Вепрь против Сайги. Посоветуйте.

Автомастер 13-11-2009 01:08

перемещено из Гладкоствольное оружие



Единомышленники! Определяюсь с выбором, хотелось бы Сайгу или Вепря. Желательно Вепря 00, Сайгу 12 тактику или 410 к 04. Осмотрел в магазине. Прямо скажу качество сайги чего то не порадовало, даже краска как то плохо лежит на ней. Есть ли здесь владельцы обоих ружей, поделитесь выводами, пожалуйста.

Set A 13-11-2009 01:35

Под што? этим, ИМХО все и определится...
410 под пулевой бабахинг, вепря вроде в таком калибре нет
захотите брать 410 - ИМХО лучше у кого-нибудь - по крайней мере все проблемы эксплуатационные будут известны и скорее всего устранены... в магазине возможна лотерея или надо много ездить и оч. долго смотреть с разбором и т.п.

NDI 13-11-2009 03:44

Сайга 410 это другой класс оружия и конкурентов не имеет ) Ее лучше купить в дополнение к Вепрю или Сайге 12.

Лично я выбрал "вепрь", друг - сайгу 030. Сравнивать, как мне кажется, нужно именно эти две модели.
вепрь сделан заметно аккуратнее и "чище", даже в таких "мелочах" как магазины. Сайга выглядит немного топорной. Но на общую работоспособность это не влияет.
Огорчает отсутствие АЗЗ на сайге, но это решаемо. Вепрь немного тяжелее.
Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен.
Впрочем, это тоже решаемо.
В общем, различия в мелочах и это дело вкуса.



перемещено из Гладкоствольное оружие

Автомастер 13-11-2009 12:31

Вепрь есть в продаже, но короткого нигде нет. Это печально, а б\у тоже не встречается. С учетом того, что сайги ощутимо подорожали разница в цене стала минимальной. Посему тоже склоняюсь к вепрю.

Bush68nov 13-11-2009 15:25

quote:
Originally posted by NDI:

Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен.



А мне нормально!Оч.всё удобно, правда после "доводки до ума".Подогнул(закруглил вверх)правый флажок. И ,главное, разработать(или шлифануть)Чтобы двигался без усилия и громких щелчков(на охоте актуально).Для правши. Теперь предохранитель вкл. -выкл. не убираю руку с рукоятки, как и задумано!

SuperMan 13-11-2009 15:31

У меня Хрюна нет, поэтому ответ не совсем объективный, но я все равно за Сайгу!!!В магазине лапал Хрюшку и САйгу. САйга легла лучше... Хоть по паспорту масса у них почти одинаковая, Хрюша оказалась тяжелее по ощущениям.. Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел..

Blind Sniper 13-11-2009 15:40

quote:
Originally posted by SuperMan:

Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте


У Сайги 12К исп. 030 в комплекте также два магазина.

Shuriken2 13-11-2009 19:02

quote:
Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел..

Вы таки не поверите но к Вепрю тоже идет 2 магазина! И еще есть масленка и выколотка! :D
Приклад удобен! Конечно на вкус и цвет, но лучше чем АКшный (ИМХО конечно).
А самый лучший вариант для топикстартера это попробовать в работе и то и другое! Только так и никак иначе! В магазине понять не получится! Там толком и подержать не дают, не то что бы повскидывать и прочее!
Кстати говорили мне слухи :) что есть 01-й в Климовске, а 00-й на Киевском!
Конечно не факт что их не разобрали, но вполне могут и остаться в продаже!

Шурикас 13-11-2009 19:21

Сайга в 410-ом калибре - мечта мазохиста! Пачитайте здешние посты - 90% проблем, описываемых там, у владельцев 410-ых. Патроны дорогие, релодинг затруднен из-за дефицита и дороговизны (относительной, конечно)комплектующих, применение на охоте - трудно обьяснимое... Но все равно ведь кто-то покупает?! Хотя в других калибрах и надежнее, и практичнее...

Автомастер 13-11-2009 20:42

01 в Климовске есть. Я сегодня с ними списывался. А на Киевском что за магазин? Мне удобнее там. Еще вопрос - у моего товарища есть 12\70 патроны, которые ему не очень нужны сейчас. На охоту не ходит, чего им портиться. Я никак этот патрон не смогу использовать? В сайге либо вепре, буду брать точно в 12.

Blind Sniper 13-11-2009 20:54

quote:
Originally posted by Автомастер:

Я никак этот патрон не смогу использовать?


Сможете. И в Вепре-12, и в Сайге-12 030.

БИРЮЛЬ! 13-11-2009 23:42

Вепрь вещь проверенная и надежная... но сейчас редкая.

Shuriken2 13-11-2009 23:59

quote:
но сейчас редкая.

Ну проблема всегда разрешима! Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента), кто-то обзванивает европейскую часть России и потом едет в В.Новгород за коротышом... В общем все вполшне разрешимо!
И вообще скоро завод пополнит запасы магазинов и все будет хорошо. Просто надо подождать и все!

admiral375 14-11-2009 12:02

У меня Вепрь12 -520 мм , а буду брать еще один Вепрь12, но уже 430 мм. Других производителей не желаю.

Zotov 14-11-2009 12:10

Вепрь понадежнее будет.

Blind Sniper 14-11-2009 12:35

quote:
Originally posted by Zotov:

Вепрь понадежнее будет.


Моя Сайга-12 030 за 1000 выстрелов самыми разнообразными патронами (включая, Рекорд 24 г.) не дала НИ ОДНОГО СБОЯ. Это к вопросу о надежности.

valdod 14-11-2009 12:59

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента)



А второй? :)

Stayn 14-11-2009 01:10

quote:
Originally posted by valdod:

А второй? :)


А первый?
Не, я на самом деле, видимо, пропустил такое событие. Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки...

BLC 14-11-2009 05:43

quote:
Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента)

А кто-то просто стреляет (подавляющее большинство, имхо) и не париццо :)

Shuriken2 14-11-2009 09:39

quote:
А второй?

Да где-то тут был... Надо лезть в мемориз сообщений и там искать!

quote:
Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки...

Дык все так все и меняют! Заказывают новый ствол, коробку и УСМ! Страшное дело!

STRATEG816 15-11-2009 17:14

Вечный вопрос... Сайга или Вепрь... идёт холодная война :) 2 конкурента и их ставят в один ряд.. Это говорит о том что эти 2 девайся оба хороши, один чем то лучше другого и наоборот.
Дело вкуса.

Psarus 15-11-2009 17:57

сайгу уже не рассматриваю, жду вепрь 00, пока не могу нигде его найти, но готов ждать!

STRATEG816 15-11-2009 18:16

Ну а я Вепря ни как не рассматриваю, каждому своё :)

Автомастер 15-11-2009 19:54

Вепрь короткий был в мытищах в субботу - мацал его. Привезли в пятницу, один. Потом смотрел 030. Честно сказать, вепрь показался тяжеловатым и крупновытым. А сайга как то поудобнее, тем более - их было на выбор 5 шт.Надо позванивать туда.

Psarus 15-11-2009 20:01

quote:
Originally posted by Автомастер:

Вепрь короткий был в мытищах в субботу - мацал его.


спасибо, попробую позвонить туда. сколько стоил не помните?

Автомастер 15-11-2009 20:34

32 по моему. Да чего то никто и не интересовался. Там еще был 01. Вообще там был хороший выбор.

Shuriken2 15-11-2009 21:18

Их пробовать в работе надо! Сначала с одного а потом сразу из другого пострелять...
Я вот долго пробовал и то и се... Пока не отстрелял с каждого 30-40 патронов не определился...
А потом приехал домой, подумал и купил себе Вепрь-01й :)

Автомастер 15-11-2009 21:49

О чем подумали? У меня вряд ли будет такая возможность-пострелять. У друзей помповики.

Крозий 16-11-2009 10:21

В Питере в БСЦ-магазе Вепрь с длинным стволом появился, 37 косарей. Продавец говорит, что сейчас снова линию на заводе запустят, и появится на прилавках куча вариантов и исполнений.
Эмм, сорри, если новость стара, чё-то я за Молотом не следил

Shuriken2 16-11-2009 10:56

quote:
О чем подумали?

Было о чем подумать! Перепробовал я в тот день много чего интересного... Сравнивал раз за разом как себя ружбя ведут... Вот как-то так...
Помпа тоже кстати вариант интересный! Ежели правильно научиться ей пользоваться то по скорострельности она практически не уступает п/а типа сайги... И заряжать ее можно очень быстро, приблуды для этого в сопрте давно придуманы!

VEPR78 16-11-2009 14:21

Была у меня Сайга12К. Купил Вепря 00. Понял, что без Сайги жизни тоже нет. Купил Сайгу12К. Теперь владею обоими. Что же все-таки лучше так и не определился, но душа спокойна теперь. Оба они хороши плохи одновременно. Умеют у нас делать вот так по русски - и любишь и ненавидишь одновременно...
Но ни с кем из них не расстанусь, а износятся - куплю тоже самое.

ВЕПРЬ: субъективно кажется более массивным, "разлапистым", но ощущается запас прочности, качество изготовления на отлично, удобный приклад, рычаг предохранителя, "планки" под ВСЕ, горловина. Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматики, независящая от качества патронов. Видимо экземпляр такой, а может и нет... Использую для тренировок и пострелушек. Доволен.

САЙГА: компактная, изящная, вселяющая ощущение какой-то легкости. Качество изготовления- хреновое, блин. Качество моей первой С12К было совсем иным... Короткий и скользкий приклад удобен при быстрой вскидке в любой одежде. Автоматика жрет ВСЕ подряд. Использую для "ответственных ситуаций". Доволен.

Удачного выбора! С уважением.

Mikan 17-11-2009 13:08

Ну вот... месяц целый лежал у меня паспорт от Вепря 00, а он(вепрь), лежал в магазине и ждал когда я паспорт привезу...
Охотник на головинском, если ещё не купили.
Ценник - 37 000

Forrest Gump 17-11-2009 13:52

Мне Сайга как то больше к душе.
Хотя понмаю это больше эмоциональное отношение к выбору.
С другой стороны - зачем поступать против себя?

Tailgunner 17-11-2009 14:40

quote:
Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматики

Владеет у меня знакомый коротким Вепрём. По субботам в Мытищах стреляет. Говорит неперезаряд присутствует, и не редко

Хедин 17-11-2009 15:48

Вепрь- это РПК, Сайга- это Ак
Вепри постоянно какие-то клины, недосылы и т.д. У сайги такого не замечал.
А про АЗЗ, так это в о30 всё есть, даже газовая камера снимается.

Хедин 17-11-2009 15:57

И опять же для чего? Просто по бутылкам? это то, что в руку ляжет, тут не принципиально из чего палить, для охоты? Охотники пулемётчиков не любят, да и не охотничие это ружьё по большому счёту (если ты не промысловик и тебе не надо тоннами мясо заготавливать), для самообороны тоже спорный вопрос, для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО). Так, что определись, для чего она тебе.
Ели для развлекухи то конечно лучше 410с, там же не надо на тренировке по сотне патрон выстреливать, пару, тройку десятков в месяц не разоришся, да и покомфортней она будет.

olgerd48 17-11-2009 17:16

Пользую "Сайгу" 7-й год. Утка-гусь, заяц, лиса, косуля. ЗА ВСЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ОТКАЗА ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ.

Кез 17-11-2009 18:11

конечно оФФ

но мне эта тема напоминает пчелы протитв меда.

sm_alien 17-11-2009 18:20

Спор глупый - не в штатах живем - все как и с авто - один может ездить без проблем, у другого все будет постоянно ломаться...

Тут как мне кажется та же песня - все зависит от дяди "Васи", который собирал ваше ружье (замечу, как их собирали показывали, в передаче на юбилей Калашникова - все в ручную)...

Tushisvet 17-11-2009 20:35

У меня Сайга 040, хочу Вепрь, ибо для моих целей он лучше, но ненастолько уж сильно, чтобы покупать его пока Сайга в порядке :)

Tushisvet 17-11-2009 20:38

quote:
Originally posted by Хедин:

для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО)



Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить :))) Так что без навыка лучше п/а

Автомастер 18-11-2009 12:12

В общем все взвесив, подержав в руках и послушав Вас товарищи дорогие надумал я что сайга 030 мне , наверное, ближе. Вспомнил как покупал с газовцев мн 80-13 ( шестой только устроил или пятый - уж не помню). Потом настрелялся, наразбирался, купил себе пару хороших 2004г, потом товарищам выбирал. Нету у меня по сайгакам спеца..... нету. А стремно брать чего дадут. Понравился мне ордом в Мытищах, не живет ли там кто из наших или мож тоже кто туда собирается? Короче, ай нид хелп.

Tushisvet 18-11-2009 12:30

В Ордоме в Мытищах нормальные продавцы. Все покажут-расскажут-разберут-объяснят.

VNG 18-11-2009 20:54

Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.

BLC 18-11-2009 21:29

quote:
Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.

Железно!

Хедин 18-11-2009 23:14

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить



Это как на велосипеде- если научился ездить уже неразучишся

kastet007 20-11-2009 12:58

Как жить? Хочется и то и другое, а надо выбрать только одно!

VEPR78 20-11-2009 18:05

quote:
через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить

Перезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел... ? Внатуре, велосипед...


Вчера подержал в руках первую доехавшую до нашей тьмутаракани "тридцатку". И шо я могу сказать? Понравилась. Легкая(после Вепря), качество- ижмаш, для меня очень прикладистая, АЗЗ отсутствует. 33т.р. Появится с АЗЗ куплю чтоб не мучиться.
Такие дела.

Арчи767 20-11-2009 18:10

Месяц назад в ордоме было две 030 сайги и обе кривые. Вообще там ничего место, но стоит понимать, что

quote:
Originally posted by VNG:

Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.


Хедин 20-11-2009 22:28

quote:
Originally posted by VEPR78:

для меня очень прикладистая



Всё познаётся в сравнении

Tushisvet 21-11-2009 02:24

quote:
Originally posted by VEPR78:

ерезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел... ? Внатуре, велосипед...



Такое тоже случается. Вроде мозг не понял, что была перзарядка и тянет застопорившееся цевье :)))

Tushisvet 21-11-2009 02:26

quote:
Originally posted by VNG:

Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.



Я приехал когда покупать первый раз - вообще не разбирался. Принесли закрытую коробку, разобрали показали, в ствол я посмотрел, все объяснили. Нормальный ствол, имеющийся косяк от Легиона никак незаметен.

Litan 21-11-2009 11:40

Вот что пишет Смоллет (человек хорошо разбирается в оружии и много стрелял из Сайги и Вепря)

Но лично я считаю, что С-12К-030 гораздо лучше.

Во-первых, она ощутимо легче. Во-вторых, В ЦЕЛОМ надёжнее. Ну и опять же, на Вепре неоправвданно сложный механизм фиксации приклада, неэргономичные (на мой личный взгляд) приклад и цевьё, и, конечно же, на крышке одна планка вивера пластиковая чего стоит! Левый предохранитель опять же очень травматичный - его прилично пилить надо.

Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше. У самого такая есть. Я ею доволен.

admiral375 21-11-2009 20:56

Ничего сложного в фиксации приклада нет на Вепре. Приклад как раз удобнее , для левши не закрывает спусковой крючок в сложенном состояние(но не эстетичен) чем от СВДС который многие хотят поставить себе. Цевье не удобное пока не поставишь рукоятку ( что я и сделал) на 030 не поставить уже. Левый предохранитель лично мне вообще не заметен на Вепре и пилить не думал. По весу от Сайги12к-040-01 не почувствовал разницу.
Да и "Вепрь против Сайги" не надо понимать в буквальном смысле. )))

Psarus 21-11-2009 21:57

quote:
Originally posted by Litan:

Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше.


Я вчера взял вепря 00 в "Охотнике на Киевском". Продавец Вячеслав (сам занимается практической стрельбой) сказал тоже самое, что стрелял и с того и с другого, потом вепря продал и оставил сайгу. И ещё выдвинул аргументы в пользу сайги: весит она ощутимо меньше, хотя по паспорту разница по моему всего в 100 гр. (как сказал Вячеслав - "только в России разница в 100гр. по паспорту может составлять все пол кило))) ), неудобство складывания приклада он тоже отметил (лично мне это не показалось критичным и проблем не доставляет). Но все эти аргументы не повлияли на мой выбор, ну лёг мне на душу вепрь))) за ним приехал, с ним и уехал.

Blind Sniper 21-11-2009 21:59

quote:
Originally posted by Psarus:

по паспорту разница по моему всего в 100 гр.


По паспорту разница 0 (ноль) грамм!

Psarus 21-11-2009 23:10

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

По паспорту разница 0 (ноль) грамм!


тем более))) сейчас взвесил своего вепря - 3.8кг., по паспорту - 3.9кг., сайга 30 не знаю сколько по паспорту, но по ощущениям была значительно легче.

valdod 21-11-2009 23:16

quote:
Originally posted by Psarus:

сейчас взвесил своего вепря - 3.8кг



Это с магазином или без?

( http://guns.allzip.org/topic/48/286771.html )

Да и по второму-пятому кругу разговор идет, если пролистать форум -
http://guns.allzip.org/topic/48/473949.html

Psarus 21-11-2009 23:50

quote:
Originally posted by valdod:

Это с магазином или без?


без, как в паспорте, без магазина, ремня и т.д.

STRATEG816 22-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by Psarus:

разница по моему всего в 100 гр


Да помню я по паспорту разница большая, кто то в ветке вепреводов выкладывал фото вепря на весах, так за 4 кило перевалило!

Blind Sniper 22-11-2009 12:17

quote:
Originally posted by STRATEG816:

Да помню я по паспорту разница большая


ПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.

STRATEG816 22-11-2009 12:41

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

ПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.


А интернет ресурсы говорят об обратном.
Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.

Blind Sniper 22-11-2009 12:45

quote:
Originally posted by STRATEG816:

А интернет ресурсы говорят об обратном.
Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.


Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207
У меня в инструкции по эксплуатации Сайги-12К исп. 030 написано то же самое.

STRATEG816 22-11-2009 12:49

А ну 030 может и так же весит, там всё таки и горловина, планка на крышке ствольной коробки.
У меня в голове обычная моя сайга12 :)))

А в цене 030 с вепрём сильно отличаются?
Если уж 030 то тогда подавно я бы её взял, а не вепря.

valdod 22-11-2009 12:15

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207



Там как раз и написано - Масса с неснаряженным магазином, кг не более 3,9 ... С магазином!!!

А сам неснаряженый магазин (только что специально взвесил) потянул на 353 грамма!!!

matrozello 22-11-2009 12:31

по тактильным ощущениям 040 в дереве весит как ВПО-205-01. 030 полегче будет.

matrozello 22-11-2009 12:34

а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?

Psarus 22-11-2009 13:05

quote:
Originally posted by matrozello:

а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?


я вепря взвесил (без магазина и допов) - 3.8кг., у кого сайга 30? сколько она весит?

valdod 04-05-2013 15:06

Здесь еще информация про выбор - http://guns.allzip.org/topic/43/662720.html ...

Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?
Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря...
Собственно, так оно вроде и есть даже по его названию и другим описаниям -
http://guns.allzip.org/topic/43/352880.html
http://www.ormvd.ru/pubs/15264/

MAXUT555 04-05-2013 15:34

Сайга 12К-030, Диаметр паспортный - 18,3мм, клеймо - та же история, вот тому подтверждение:



redheat 04-05-2013 16:32

Хм,надо будет вечерком замерить...

Wintersky 04-05-2013 18:12

Тема давняя, но может кому интересно будет для статистики. Сайга 20к исп. 1-4, с 5-местным магазином снаряженным 5 патронами (7 дробь) весит 3560 г.

турист43 04-05-2013 19:14

Владею С12К исп 030 - куплена в 2012 г.
Взвесил без ремня и магазина и прочих штук, весы показали 3686 гр.

Правда сайга не чищенная после крайних стрельб (150 патронов), но надеюсь на весе не сильно сказалось :P

Ну а если субъективно.... то держал я в руках ВПО 205-00;01;03 (даже стрельнуть довелось) показались ощутимо тяжелее сайги....

Хотя всё это настолько незначительно мне кажется. Помнится во время моей молодости были споры что лучше восьмерка или девятка, мне кажется похожая ситуация... :)

С уважением,

vinni83 05-05-2013 01:17

quote:
Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?

Дааа, тут как бы сами производители КС-К расходятся во мнениях :P.

Тут имеется в виду 18,25

а тут уже 18,3

quote:
Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря...

а как у Вепря -?