Кто может подсказать данные по начальной скорости заряда у укороченной Сайги. И у 20-го калибра , и у 410- го, и у 12-го. Сравнительные характеристики могут быть очень интерестны.
Патроны то разные все.
Снаряд лёгкий быстрее полетит.
Пороха в 12 и 410 лучший результат разные дают.
Как и что тут сравнивать?
Действие снаряда по цели или отвлечённые параметры?
Вот чего-б не спросить пораньше так на недельку? В эту субботу тестили патроны для резинострела, могли-б и гладкого потестить... Теперь ждать придецца или мож еще кто подмогнет 😊
ЛИС 61
Кто может подсказать данные по начальной скорости заряда у укороченной Сайги. И у 20-го калибра , и у 410- го, и у 12-го. Сравнительные характеристики могут быть очень интерестны.
На резких порохах и с качественными п/э обтюраторами разницы с длинным стволом вообще нет или почти нет. Если порох на коротком стволе полностью сгореть не успевает, то на длинном стволе скорость конечно будет больше.
Все это так. Но интересуют конкретные цифры. В магазанах продавцы ничего путного сказать не могут. Обычный ствол - порядка 700 мм, у короткой сайги - 440 мм. Понятно, что скорость в стволе растет не пропорционально длинне, Успевает на этой длинне сгореть весь порох - не ясно. Поэтому интересны именно цифры.
REX-0, 1,3 грамма, п/к АЗОТ "на 24 г", дробь N7 24 г. Сайга-12К ~ 410 м/с, ИЖ-27 ~ 410 м/с. Автоматика на Сайге работает (в положении II).
Если накрутить на Соколе, скажем, 28 грамм, то ИЖ-27 выиграет метров 20 лишних в секунду.
Тогда накой для нитропорохов длинные стволы, если приращение скорости незначительное?
Для современных забугорных нитропорохов длинные стволы в плане скорости нафиг не нужны. В плане осыпи дроби различия могут быть и то п/э контейнер эти различия убирает ИМХО. Для традиционного патрона с обычными пыжами, на Соколе, различия есть.
Nick Rimer
Если накрутить на Соколе, скажем, 28 грамм, то ИЖ-27 выиграет метров 20 лишних в секунду.
Которые у цели превратятся в ~ 7 м/с (для дроби на 35м).
ТаможняЧтож ты тогда дорогой Таможня супергусей наворачиваешь? Да по 170 мм?
Которые у цели превратятся в ~ 7 м/с (для дроби на 35м).
😀
ЛИС 61Для 12 и 20 калибров разница между стволом 45 и 70 см думаю будет не больше 10-15% скорости.
Все это так. Но интересуют конкретные цифры. В магазанах продавцы ничего путного сказать не могут. Обычный ствол - порядка 700 мм, у короткой сайги - 440 мм. Понятно, что скорость в стволе растет не пропорционально длинне, Успевает на этой длинне сгореть весь порох - не ясно. Поэтому интересны именно цифры.
З.Ы. "Сайга-410К-04. Барнаул 06.2007 партия 07 787.6 Дж. АЗОТ 01.2009 партия 2 931.3 Дж." Скорость можете высчитать сами (пуля Барнаул 6.3 г, АЗОТ 9.5 г).
Scorp 3
Чтож ты тогда дорогой Таможня супергусей наворачиваешь? Да по 170 мм?
Подловил, типа, а вот фиг! 
Я гусей наворачиваю для кучности и равномерности осыпи. Ну и надо отметить что вышеозвученая разница для одинакового снопа при разных начальных скоростях. В реале на коротком падение скорости(а значит и скорость у цели уменьшится) будет чуть больше засчёт меньшей кучности - вывод: для короткого ствола быстрый порох с малым дульным давлением и разница будет стремиться к 0.
ПашаАБАКАН
Для 12 и 20 калибров разница между стволом 45 и 70 см думаю будет не больше 10-15% скорости.
Даже с Соколом разница будет меньше.
ТаможняНу тем более.
Даже с Соколом разница будет меньше.
Вот уж на кучность и равномерность осыпи длина ствола никак не влияет. Дульные сужения всего несколько сантиметров, а полностью формируют сноп.
ЛИС 61А на что влияет?
Вот уж на кучность и равномерность осыпи длина ствола никак не влияет.
ЛИС 61Каким образом?
Дульные сужения всего несколько сантиметров, а полностью формируют сноп.
Я не совсем правильно сформулировал. Понятно, что на коротком стволе давление на срезе еще высокое и остаточные газы кувыркают снаряд. Однако, можно предположить, что если дульная скорость на 400 мм стволе близка к скорости на 700 мм (как следует из предыдущих сообщений), то вся энергия сгорания пороха уже израсходована на разгон снаряда в обоих стволах. И дульнае давление должно быть примерно одинаковое. Вообще, чтобы что-то предолагать, надо иметь графики изменения давления и скорости по длине ствола.
Вообще, чтобы что-то предолагать, надо иметь графики изменения давления и скорости по длине ствола.Да пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html
Сасибо за ссылку. Ну чтоже, на графике скорости все сразу видно. Дальнейшие прения бессмысленны.
График старый, скорее всего для Сокола. На более резком порохе разницы между 430 и 720 вообще нет 😊
Однако, вопросы все же остаются. В ссылке приведен график из книги "Ижевские ружья" Изметинского и Михайлова. Из него видно, что начальная скорость у Сайги 410К-04 с длинной ствола 351 мм примерно 375 м/с. В разделе: "О внутренней баллистике дробового выстрела" Mikl в своем сообщении приводит существенно непохожий график скорости, из которого следует, что начальная скорость у Сайги должна быть не более 300 м/с (около 280 м/с). А если следовать графикам из книги "Охотничье ружье" Блюма и Шишкина, то скорость около 320 м/с. Поэтому у меня и был первоначальный вопрос: кто точно знает значение скорости, а не предполагает, также как и я.
А вы хронограф купите - все вопросы сразу отпадут.
ЛИС 61Извините за полный офф - просто пост приглянулся.... А Вы с ними все еще пытаетесь о чем-то разговаривать??? Это же ЧУДИЛЫ из ЧУДИЛ.. Лично я обожаю в свободный денек захаживать в кольчугу... на новинки посмотреть да и настроение себе поднять.... Радуют душу диалоги между продавцами и очень и очень состоятельными соотечественниками, подъезжающими к кольчуге меринах и бентлях.... Ввиду своей социальной состоятельности разговор и расспросы они держат в важном неторопливом тоне... очень стесняются переспросить, а если переспрашивают, то кольчужники очень умело делают мину "боже!! неужели, вы, мол, не знаете сами такую очевидность" и важные мужья окончательно сникают от смущения... Приэтом, кто бы знал, что и как и с каким текстом и "впаривают" "кольчужники" !!!!!!!!!111
В магазанах продавцы ничего путного сказать не могут. Обычный ствол - порядка 700 мм, у короткой сайги - 440 мм. Понятно, что скорость в стволе растет не пропорционально длинне, Успевает на этой длинне сгореть весь порох - не ясно..
ЛИС 61
Поэтому у меня и был первоначальный вопрос: кто точно знает значение скорости, а не предполагает, также как и я.
На самом деле ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ НИКТО 😊 Все просто: если Вы накрутили партию патронов испытанным порохом, испытанной пулей и испытанным способом то можете приблизительно оценить скорость своей пули, изучив опыт предшественников.... Я так и делаю - создал методу расчета внутренней баллистики и ориентируюсь по ней.
Примерно так:
FusilierНа самом деле ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ НИКТО 😊 Все просто: если Вы накрутили партию патронов испытанным порохом, испытанной пулей и испытанным способом то можете приблизительно оценить скорость своей пули, изучив опыт предшественников.... Я так и делаю - создал методу расчета внутренней баллистики и ориентируюсь по ней.
Примерно так:
Сайга 20К. Ствол 430 мм. Насадок Чок. 0.9.
Патроны RC полумангум 32 гр. 20Х70.
Скорость на 1 м о среза 430 м\с.
На 5 выстрелах погрешность -/+ 10 м.
Кучность по стодольной сравнима с 710 мм стволом Бенелли с получоком
Скорость на бенелли патроном феттер 35 гр. - 410-420.
То есть в сути - однофигсвенно.
Однако по тарелкам, навскидку и с подводкой - сайга бенельке не конкурент.
В свою очередь в сумерках типа "вырвиглаз" - бенелька не конкурент сайге ввиду коллиматора.
Я так понял, эти графики для Сунара? Может сможете подсказать литературу с подобными эксперементальными данными по другим порохам.
ЛИС 61Это графики для осредненного пироксилинового пороха. Данные собирал из разных источников, включая издания 30-х годов (Веннен и др, Штеттбахер, Анреев, Беляев, Горст...), просто из того, что было под рукой. Глубоко и систематизированно не копал - времени нет. А главная цель у меня была грамотно оценить сравнительное влияние массы пули на пиковоое давление, поскольку заготовил отливки пуль, а они тяжеловаты - поболее 40г 😞. С ув. Д.А.
Я так понял, эти графики для Сунара?