Коллиматор на Сайгу 12С Тайга 2У или Кобра или...?

Wolfpac 05-12-2004 11:25

Доброго времени суток)
Сегодня был в Оружейном Доме в Мытищах
Посмотрел повертел в руках коллиматор Тайга 2У цена 2795 без кронштейна с кронштеном 3365
Вещь интересная!
Коллиматор закрытого типа с кратностью увеличения от одного до 2,5 крат достигаеться путем выкручивания окуляра
2 в одном и колиматор и прицел
Чуть было некупил но задумываюсь ведь мечтаю о Кобре!!! потом насчет Тайги я ничего неслышал
Или может кто еще чего посоветует?
Беру для стрельбы пулей с 70-100 метров с Парадоксом, и для стрельбы в лет дробью

Может кто направит на путь истинный)))
Спасибо
http://www.optic4u.ru/details2.php?id=3&kid=571&PHPSESSID=d5d078479a8d6b638298f2de7ef1102d
http://www.opticsworld.ru/preview.php?goodID=taiga2u

D&M 06-12-2004 12:12

А вы уверены что он долго прослужит на сайге ?
очень сомневаюсь
Даже кобра и та не рекомендована для 12 калибра

------------------
Точность - Мощность - Скорость

spit 06-12-2004 12:25

А для стрельбы влет закрытый коллиматор не подойдет. Бинокулярное зрение теряется.

Wolfpac 06-12-2004 01:42

Люди тогда как быть?
Посмотрел в магазине двумя глазами марку вижу но вот как на практике это большой вопрос!
Потом правда 12 Сайга прицелы сыпяться на ней
но вот правда теперь незнаю Целиться с открытого прицела невсегда удобно с большего расстаяния и влет тоже теряюсь из за планки
планка заваливает остаеться только коллиматор
но вот с выбором в тупике

Traks 06-12-2004 09:11

ИМХО купить Кобру и пользоваться, не понравится - продать. Умрёт - у Вас будет обновка Дразнюсь

Ochotnik 06-12-2004 04:50

У меня Кобра на Сайге 12 уже три года пока не умерла Дразнюсь
Стрельба влет и в сумерках с Коброй несравнима со стрельбой с открытого прицела.

D&M 06-12-2004 06:46

quote:
Originally posted by Ochotnik:
У меня Кобра на Сайге 12 уже три года пока не умерла Дразнюсь
Стрельба влет и в сумерках с Коброй несравнима со стрельбой с открытого прицела.

А за три года я стрелял 20 раз............ Ржу не могу

Да пофигу сколько ей лет
Главное сколько настрела она выдержит !!
у меня сейчас по 600-800 выстрелов в месяц.

Первые 200 кобра не выдержала.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Ochotnik 06-12-2004 07:08

Я так понял Wolfpac интересуется коллиматором в свете использования его на охоте,где 600-800 выстрелов делается в год.
Я пользуюсь исключительно патронами Магнум,отстреляно порядка 1400-1600(сидел ум морщил)выстрелов,с Коброй никаких проблем,ни с маркой,ни с кронштейном,ни разу не перепристреливал.
С уважением,Николай.

versus 06-12-2004 09:14

quote:
Originally posted by D&M:

А за три года я стрелял 20 раз............ Ржу не могу

Да пофигу сколько ей лет
Главное сколько настрела она выдержит !!
у меня сейчас по 600-800 выстрелов в месяц.

Первые 200 кобра не выдержала.


Да держится кобра..))) У меня с коброй точняк настрел более 200,не считая пулевой стрельбы..Состояние - лучше новой )))))
Мож тебе брак достался..
Всех благ. Versus.

Wolfpac 06-12-2004 09:42

Здорово)
ну я плпнирую и на стенде по тарелочкам в лет и на охоте!
Люди а насчет Тайги 2У никто ничего неподскажет? Еще про Компакт я слышал?

viewwww 07-12-2004 09:51

В свое время оздачился выбором колиматорв на 12 к. Тайгу и компакт не стоит брать категорически, по крайней мере мне год назад так сказали... прицелы просто рассыпаются от отдачи 12 калибра, не говоря уже о таких мелочах как "держать" марку....

В результате купил себе ОКП-1, но еще не пристрелял и сказать ничего толкового про него не могу.

Вообще рекомендую зайти в поиск - там колиматоры на сайгу обсуждались не раз....

ЗИС-5 08-12-2004 09:31

Самое главное на 12 калибре для коллиматора-наименьший вес, для охоты считаю лучше закрытый и если у тебя есть так называемый "командный глаз" то никакого бинокуляроного зрения не потеряешь. У меня стоит казанский "компакт", 170 грамм, цена 1800,00 с кроном, настрел пока около 200 но только магнум или полумагнум - вроде никаких проблем (тьфу-тьфу), после его пристрелки в тире такие чудеса вытворяю со своим коротким (430 мм)стволом, что "правильные пацаны" с двустволками офигевают,особенно при стрельбе пулей; Так же при моем подсевшем зрении имеющиеся 2,5 крата просто панацея. Недостаток пока один - при морозе -12 С через три часа свежий элемент питания уже стал садиться и яркость марки на фоне белого снега стала хуже. Вопрос решил выносной батарейкой алкалайн размер ААА вложив в рамку приклада - особо не мешает и два дня отходил на УРА без потери яркости

D&M 08-12-2004 09:49

quote:
Originally posted by versus:

Да держится кобра..))) У меня с коброй точняк настрел более 200,не считая пулевой стрельбы..Состояние - лучше новой )))))
Мож тебе брак достался..
Всех благ. Versus.



Что она держит то ?
Я лично знаю две кобры сломавшиеся на сайгах и при том после нескольких десятков выстрелов.

как она б/у может быть лучше новой ?

У меня настрел сейчас 150-200 за тренировку.
Первый день кобра не выдержала и раскрутилась.
Сейчас зафиксировал весь крепёж фиксатором резьбовых соединений. Далее посмотрим........
Опять надо пристреливать (лазером)

------------------
Точность - Мощность - Скорость

ЗИС-5 08-12-2004 11:14

Не думаю что на 12 калибре с ее отдачей Тайга2У весом 310 гр прослужит дольше Компакта весом 170 гр. Принцип работы один и тот же, оба сделаны в России и нашими руками, тут больше на счастье надо полагаться, чтоб сборщик был не с бодуна, чтоб при перевозке не подвергся доп.испытаниям на прочность и прочие бесконечные побочные проявления

Traks 08-12-2004 06:34

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
.........У меня стоит казанский "компакт", 170 грамм, цена 1800,00 с кроном............

Можете дать полное название Компакта и индекс модели?
Хочу купить и сравнить с Коброй.

С уважением

versus 08-12-2004 09:09

quote:
Originally posted by D&M:


Что она держит то ?
Я лично знаю две кобры сломавшиеся на сайгах и при том после нескольких десятков выстрелов.

как она б/у может быть лучше новой ?


У меня настрел сейчас 150-200 за тренировку.
Первый день кобра не выдержала и раскрутилась.
Сейчас зафиксировал весь крепёж фиксатором резьбовых соединений. Далее посмотрим........
Опять надо пристреливать (лазером)




Про лучше новой-это я пошутил(нет чуства юмора - уж извините Ржу не могу ).
И то что твои знакомые Кобры сломались так быстро-это не статистика..Я знаю Кобры, которые уже очень давно эксплуатируются на 12 к-ре и ничего.. Ржу не могу
Про пристрелку я ваще молчу, какая, нафик, точность на гладком, это ж не нарезняк..Под каждый тип пули все равно приходится перенастраивать, да и разброс большой..Я свой снимаю после каждой тренировки, и пока не заметил существенного збоя пристрелки..

D&M 08-12-2004 09:50

quote:
Originally posted by versus:

Про пристрелку я ваще молчу, какая, нафик, точность на гладком, это ж не нарезняк..Под каждый тип пули все равно приходится перенастраивать, да и разброс большой..Я свой снимаю после каждой тренировки, и пока не заметил существенного збоя пристрелки..



какая точность на гладком ?
Чиста от рук зависит и от ствола.

Сегодня пристреливали две кобры и штурман.
Моя кобра старого образца с боковой планкой
Вторая с боковой планкой которую можно менять на вивера и с таблеткой.
Сначало выводили по лазеру а потом уже пулями.

Моя сайга 12к с полным чоком. Пуля стальная Удар. Дистанция пристрелки 34 метра.
Три выстрела легли на 3см от точки выцеливания на 5 часов с кучей в 4 см !!

Сайга 12с со стволом 680 мм , кобра нового образца, пули гуаланди , фетер ,28 грамм.
Бились больше часа. Куча получалась 20 см.

В чем причина ? Фиг его знает. Если я лох в пулевой стрельбе то из второй сайги стреляли два профи по пулевой............

Про штурман я ваще молчу.....
Пристрелять можно сказать не удалось так как там такой дикий паралакс что пристрелка это бесполезное занятие...........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

WILD 09-12-2004 12:34

Я собственно и был владельцем второй САЙГИ 12с с 680 стволом.... подтверждаю и хочу малость добавить. Дистанция ИМЕННО 34м - проверено дальномером. несмотря на то что оружие с цилиндром а пули - подкалиберные - кучу более достойную нежели 20 см на цели получить не удалось, связываю это либо с качеством патрона, либо с ненадежностью нового пластинчатого крепежа. поскольку результат удивил всех находящихся в тире. решили через некоторое время проверить пристрелку другими типами пуль... дабы исключить фактор брака в патронах. дополнительное неудобство создавали контейнеры, которые долетали до мишени... вобщем ждем продолжения

ЗИС-5 09-12-2004 08:55

я свой колиматор пристреливал в тире на 50 метрах феттеровской гуаланди (28 гр), короткий (430 мм) ствол цилиндр - после пристрелки ( ушло всего 4 патрона)серия из пяти выстрелов - три легли в круг сантиметров 10-12, предпоследний на три часа, последний на пять часов, но ни один не вышел за 20 мм круг мишени, сказали что для гладкоствола кучность нормальная

ЗИС-5 09-12-2004 09:02

Прицел коллиматорный "КОМПАКТ"

Назначение

Прицел коллиматорный "КОМПАКТ" предназначен для повышения эффективности прицеливания из спортивного и охотничьего оружия.
Специальное многослойное покрытие объектива позволяет пользоваться прицелом в условиях глубоких сумерек и при неблагоприятных атмосферных условиях: туман, дымка, дождь, т.е. возможность прицеливания в полной мере зависит только от способности стрелка различать цель.
В прицел встроены две прицельные марки: прицельная марка типа "Точка" и типа "Пика".
При установлении марки типа "Пика" возможно ведение прицельной стрельбы по малоразмерным и удаленным целям, а марка типа "Точка" позволяет произвести выстрел "навскидку".

Технические характеристики

Без насадки С насадкой
Увеличение, крат 1 2,5
Диаметр входного зрачка 25 25
Удаление выходного зрачка - 50
Поле зрения, град./ м на дистанции 100 м 12/20 12/20
Питание прицела 3 В (2хSR44, или 1 типа "БЛИК")

Габаритные размеры, мм 45х60х95 45х60х125
Масса, кг 0,17 0,20

Комплект поставки

Прицел 1 шт.
Насадка оптическая 1 шт.
Защитная крышка 2 шт.
Элементы питания 2 х1,5 В или 1 (3В)
Наглазник 1 шт.
Бленда 1 шт.
Переходная крепежная планка 2 шт.
Руководство по эксплуатации 1 экз.
Коробка 1 шт.

Устройство прицела

Процесс прицеливания основан на совмещении изображения прицельной марки, отраженного от линзы со специальным покрытием, с выбранной целью.
Прицел состоит из корпуса с зажимом крепления к оружию; в корпусе расположены оптические элементы формирования изображения марки, электронная система автоматического регулирования яркости марки, батарейный отсек.
Для точного выставления прицела на оружии имеются винты установки углов прицеливания и боковых поправок (под защитными колпачками).
Окулярная часть прицела имеет резьбу, на которую наворачивается оптическая насадка с механизмом диоптрийной наводки + 3 диоптрии.
Органами управления прицела являются: включатель питания прицела, рукоятка переключения прицельных марок.

По вопросам ремонта обращаться по месту покупки.
Оптовые поставки: ЗАО фирма "Гимэкс", г. Москва
E-mail: gimex@sturman.ru
http://www.binoculars.ru


На главную страницу...>>>

D&M 09-12-2004 09:13

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
сказали что для гладкоствола кучность нормальная

Кто сказал то ?
Что "сказавшие" знают и умеют ??
Существует десятки факторов влияющие на кучность. И в данном топике мы как раз обсуждаем влияние модели колиматора на это.

А так если подобрать тип пуль и иметь проверенный колиматор то думаю не проблеМММа на 50 метров сделать кучу 3 см. При нормальном голографическрм колиматоре с этим вообще нет проблеМММ так как там нет паралакса вообще.

И еще я не понимаю КАК можно пристрелять с 4 выстрелов ? Не спорю если дружить с колиматором то можно скоректировать и за 4 выстрела, но ведь и потом нужно сделать серию выстрелов что бы убедиться в результате ?

PS Если на 34 метра пуля удар легла на 3 см на 5 часов то КСТАТИ дробь 1 фетер с соколом на 15 метров осыпь легла на 15 см на 5 часов :-( Что для меня не есть хорошо и тем более не понятно

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 09-12-2004 09:15

2 ЗИС-5

Ну и нафига форум ерундой всякой захламлять ?
Если что хотели сказать то могли и ссылку просто дать...

ЗИС-5 09-12-2004 09:35

1) ну ИЗВИНИТЕ, вообще модераторы просят поподробнее, ну да ладно, тем более мне проще скопировать целый лист, чем выискивать отдельно ссылку; 2) такое ощущение, что либо я еще не дорос для участия в данном форуме, либо кто-то его давно уже перерос; 3)жаль что я раньше не знал, что в тирах у нас работают исключительно однорукие, слепые инвалиды, не ходил бы на пристрелку

D&M 09-12-2004 11:37

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
1) ну ИЗВИНИТЕ, вообще модераторы просят поподробнее, ну да ладно, тем более мне проще скопировать целый лист, чем выискивать отдельно ссылку; )
2 жаль что я раньше не знал, что в тирах у нас работают исключительно однорукие, слепые инвалиды, не ходил бы на пристрелку

1. Ну просто простым пользователям страницу с ненужной информацией шибко двигать вниз зачем ? Зачем ссылку искать если Вы её сами и опубликовали то ?

2. А Вы считаете что таких там нет ? Или что ВЕЗДЕ работают профи ?
Во вчерашней пристрелки описаной мною ИНСТРУКТОР (именно инструктор а не тирщик !! ) пристреливал сначало лазером , потом пулей стрелял сам ПОД СВОЙ ГЛАЗ !!!!!
И только после этого сам владелец ствола делал отстрел под свой собственный глаз и ХВАТ оружия !!

Все колиматоры в цене до 300 зелени имеют паралакс достаточно ощутимый и каждый стрелок по разному прикладывается и поэтому идет смещение метки колиматора. Оно вроде как и не значительное но на плохих колиматорах очень ощутимое !
Так что не всЁ так просто с пристрелкой оружия и тем более с пристрелкой колиматора !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

spit 09-12-2004 11:46

Впервые слышу, что параллакс зависит от цены. И что куча гладкого ружья зависит от оптики, мне тоже представляется сомнительным Дразнюсь

ЗИС-5 09-12-2004 12:05

а я не пойму как может сместиться метка из-за того что стрелки разные, я согласен что само одно и то же ружо прикладывается к каждому по разному, особенно если стрелки разные по комплекции плюс у каждого свои нюансы при вскидке, прицеливании , например один мой дружан мою сайгу еле-еле в плечо упирает, уж больно он башой, какая ему тут на фиг прикладистость, а вот сам смысл коллиматора и состоит в том, что если метка на точке прицеливания то попасть должен именно туда, не зависимо как ты на этот раз вскинул - вкривь, вкось, хоть вообще вверх ногами

D&M 09-12-2004 12:20

quote:
Originally posted by spit:
Впервые слышу, что параллакс зависит от цены. И что куча гладкого ружья зависит от оптики, мне тоже представляется сомнительным Дразнюсь


А от чего паралакс по Вашему тогда зависит то ?
Невозможно за 100 баксов сделать колиматор без паралакса !!
Вы стреляли с колиматорами за 400-700 евро ? а у нас у многих именно такие и гимора с пристрелкой там нет такого как на дерьмовой кобре .

Кучность гладкого не зависит от оптики !!
Я этого кажется и не говорил.
НО !!!!
Кучность гладкого и нарезного ствола ЗАВИСИТ от колиматора !!
Если имеется паралакс сильный то никакой кучности не будет так как марка всегда будет в разных местах. На кобре тоже это сильно влияет и поэтому окончательную пристрелку и нужно делать собственными глазами и хватом. А так чуть голову наклонил в бок и ушла марка из за паралакса не много угловых минут.........
И это не теория а практика............

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 09-12-2004 12:26

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
а я не пойму как может сместиться метка из-за того что стрелки разные, я согласен что само одно и то же ружо прикладывается к каждому по разному, особенно если стрелки разные по комплекции плюс у каждого свои нюансы при вскидке, прицеливании , например один мой дружан мою сайгу еле-еле в плечо упирает, уж больно он башой, какая ему тут на фиг прикладистость, а вот сам смысл коллиматора и состоит в том, что если метка на точке прицеливания то попасть должен именно туда, не зависимо как ты на этот раз вскинул - вкривь, вкось, хоть вообще вверх ногами

БЛИН !!
Вы колиматор то хоть раз в руках держали ???
Знаете что такое паралакс ??

Обьясняю для Вас на пальцах.
Возмите снятый колиматор в руки , наведите точку колиматора на цель( 2-5 метров достаточно), твердо держите колиматор и начинайте смещать голову.
Смещается марка относительно цели ?
Вот это и есть паралакс !!!
Каждый стрелок смотрит в колиматор по разному и смотрит ДВУМЯ глазами и соответственно видет марку в РАЗНЫХ местах.
Вот и уходит точка прицеливания фиг знает куда.

Всего этого лишены только голографические колиматоры

------------------
Точность - Мощность - Скорость

ЗИС-5 09-12-2004 01:05

Спасибо за разъяснения, вот так в споре скоро и родится истина, но тем не менее я никогда и ни за что не возьму на четырехсотбаксовый ствол коллиматор за семьсот евро, как-то несоосно......

D&M 09-12-2004 01:22

Ну вы пробовали предложенную мною методику нахождения паралакса ? увидели его ?

Я например на сайгу 12 поставил именно кобру так как не уверен что импорт выдержит такие нагрузки.
Будет бенелли практикал и будет соответствующий колиматор сотен за 500

------------------
Точность - Мощность - Скорость

ЗИС-5 09-12-2004 01:46

да нет пока, я еще на работе, а работа у меня с моей сайгой еще не связана

ЗИС-5 09-12-2004 01:51

в любом случае коллиматор удобней и быстрей чем ОП, а прикладистость я щекой на прикладе вывел до максимума, который можно иметь в моем случае, так что я думаю особенно паралакс сказываться не должен, но пооверить проверю обязательно

borispr 09-12-2004 02:38

quote:
Originally posted by D&M:
Ну вы пробовали предложенную мною методику нахождения паралакса ? увидели его ?

Ну я пробовал. Закрепил Кобру и башкой двигал. Да метка смещается... в пределах диаметра стекла, то есть плюс-минус полтора сантиметра. И что, такое смещение принципиально?

ЗИС-5 09-12-2004 02:55

если так - то мне кажется офигенно скажется, эти 1,5 см на 20-ти метрах превратятся уже метров в пять-семь

borispr 09-12-2004 03:07

не во что они не превратятся! параллакс он на то параллакс, что метко уходит параллельно! то есть на цели будут те же +- полтора сантиметра. ну идеология у ЭТОГО прицела такая, в чем его кайф. А вот расхождение в прицеливании по угловому расстоянию (чем дальше, тем больше) характерно для обычных прицельных приспособлений.

D&M 09-12-2004 03:08

quote:
Originally posted by borispr:

Ну я пробовал. Закрепил Кобру и башкой двигал. Да метка смещается... в пределах диаметра стекла, то есть плюс-минус полтора сантиметра. И что, такое смещение принципиально?


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Не , ну народ вы меня просто убиваете.........

Ищем на стене ТОЧКУ совмещает эту точку с маркой колиматора.
Крутим головой.

Марка колиматора смещается с точки ?
Это и есть паралакс !!
На кобре на 2 метрах идет смещение на 1 см !!
Еще раз поясню !!
Целиться колиматором НУЖНО только когда марка точно по центру стекла. При вращении головой или при неправильной вскидки марка может сместиться с центра стекла и будет действовать паралакс а значит точного выстрела не будет.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 09-12-2004 03:11

quote:
Originally posted by borispr:
не во что они не превратятся! параллакс он на то параллакс, что метко уходит параллельно! то есть на цели будут те же +- полтора сантиметра. ну идеология у ЭТОГО прицела такая, в чем его кайф. А вот расхождение в прицеливании по угловому расстоянию (чем дальше, тем больше) характерно для обычных прицельных приспособлений.

Моя просто плакать..........

Значит и на 300 метров и на 3 метра будет смещение 1,5 см ?
Паралельно чему уходить ? Оси вращения земли или горизонту ? Ржу не могу

------------------
Точность - Мощность - Скорость

borispr 09-12-2004 03:16

quote:
Originally posted by D&M:

Моя просто плакать..........

Значит и на 300 метров и на 3 метра будет смещение 1,5 см ?
Паралельно чему уходить ? Оси вращения земли или горизонту ? Ржу не могу


Изучи принцип работы ЭТОГО прицела, тогда поговорим.

WILD 09-12-2004 03:19

Ну что тут скажеш... таким как сейчас г-н ЗИС 5 я был около 2 лет назад - БЛАЖЕННО ВЕРУЮЩИМ во всю х...ню которую пишут в описаниях прицелов, свой долбаный штурман я покупал в том же ГИМЕКСЕ... и что теперь... с механики (благо на МР стоять тругловские мушки) попасть значительно качественнее и проще, что доказала последняя охота (это к практике). Чтоже до Тайги, штурмана... ну не сохданы оне для 12 калибру, и марка у них летит к е...ни матери, ЧТОБЫ НЕ ГОВОРИЛОСЬ В ОПИСАНИИ. На штурамане 40Д параллакс составлял примерно 20см на 34м - на это у меня просто нету слов, а вы - г-н ЗИС 5, верьте всему что пишут... вот только сомневаюсь, что на практике ВАША кучность будет хоть немного лучше результата, который мы имели удовольствие получить вчера в тире. Успехов ВАМ.
з.ы. Народ, не верьте ни во что, пока не потискаете на практике. Изза этого штурмана по друсти своей (точнее по незнанию) я слил пулевое упражнение на кубке Ярославля в сентябре этого года.... так что штурман остался лиш как игрушка для тренинга дробью на короткие дистанции

D&M 09-12-2004 03:38

quote:
Originally posted by borispr:

Изучи принцип работы ЭТОГО прицела, тогда поговорим.


Уважаемый !!!
Я с Вами спорить не собираюсь !
Ваши знания практически равны нулю !

ЗИС-5 09-12-2004 04:22

ну уважаемый WILD со мной еще мягко обошелся, спасибо за это, через годик полтора может глядишь и я тоже какого-нибудь сынка смогу чему-нибудь поучить. А себе колиматор изначально я брал лишь из-за подсаженного зрения (вот они последствия кампутеров и т.д.) и сейчас он для меня лишь эту цель и покрывает, плюс с ним удобней лично для меня стрелять навскидку с короткоствольной сайги,а средний или длинный ствол не хочу и не люблю, вот и все.......

ЗИС-5 09-12-2004 04:27

ну а это просто для улыбки, тем более матом выражаться нельзя же, а тут все культурно:Пример допроса, проводимого полицией острова Хоккайдо, переведенного сначала на японский, а затем назад на русский:
'-- Откуда пришло ваше судно?
-- Откуда надо, оттуда, продажная женщина, и пришло.
-- Отвечайте прямо на мой вопрос!
--Зачем я, продажная женщина, тебе прямо на твой покрытый калом вопрос отвечать буду?
-- Ваш капитан сказал, что ваше судно пришло из Находки. Это правда? Вы подтверждаете этот факт? -- Этот, продажная женщина, капитан, самка собаки, гонит, продажная женщина, а вы ему верите, вступившие в половой контакт вы в рот! Он вам, продажная женщина, наврет, а вы, самка собаки, ему поверите!
-- С какой целью вы имели в своей каюте оружие?
-- В какой мужской-половой-орган-каюте?! Какое на мужской половой орган оружие?!
-- Два пистолета Макарова.
-- Да их, продажная женщина, мне какая-то обнаженная головка мужского полового органа подкинула!
-- Вы уверены, что это не ваши пистолеты?
-- Вот, продажная женщина! Говорю: не мои это 'Макаровы'.
-- Как вы объясните тот факт, что на обоих пистолетах обнаружены отпечатки ваших пальцев?
-- Каких, женский половой орган, пальцев?
-- Ваших.
-- Да пошел ты во внутренний женский половой орган!
-- Не ругайтесь, а отвечайте. Чистосердечное признание облегчит вашу участь.
-- Не знаю я ни мужского полового органа! Продажные женщины вы все! За что арестовали то? Самки собаки!
-- Вы пока не арестованы, а только задержаны. Через несколько часов прокурор рассмотрит наше представление и примет решение о том, подписывать ордер на ваш арест или нет.
-- Ягодицы с ручкой! Прокурор мужского полового члена! Вам Курилы свои, покрытые калом, получить хочется! Вот вы над нами и издеваетесь, продажные женщины!
-- Курилы здесь не при чем! Отвечайте на вопрос о пистолетах!
-- Половой орган моржа-самца, а не 'отвечайте'!
-- Прекратите ругаться! С какой целью вы хотели ввезти пистолеты? Кому вы их хотели продать или передать?
-- Мужского полового органа тебе лысого, а не 'передать'! Не буду ни мужского полового органа говорить, продажная женщина!
-- Где вы взяли эти пистолеты?
-- Пошел ты на мужской половой орган с этими пистолетами!
-- Вы привезли эти пистолеты с собой из Находки? --
Из мужской -половой-орган-одки!
-- Из Владивостока?
-- Из мужской -половой-орган-ока!
-- Вы так и будете неясно выражаться?
-- Я, продажная женщина, ясно выражаюсь: катись ко вступившей в половую связь матери!' Растерявшийся японский полицейский, поняв, что нужно временно перейти к другой теме, меняет тактику. Но его ждет очередное разочарование:
-- Ваше семейное положение?
-- А?
-- У вас есть семья?
-- Какая, на мужской половой орган, семья? На мужской половой орган мне семья? Ну ее в ягодицы, эту семью!
-- С кем из ваших родных в России мы можем связаться, чтобы сообщить о вашем задержании?
-- Я, продажная женщина, тебе, продажная женщина, официально заявляю, что, во-первых, никаких покрытых калом Курил вы от нас ни мужского полового органа вы никогда не получите, и, во-вторых, продажная женщина, никому, продажная женщина, ничего сообщать не нужно. Я сам, продажная женщина, кому надо сообщу!' А вы говорите, 'загадочная русская душа'. Сложно, конечно, разобраться, что появилось раньше, 'загадочная душа' или 'загадочный язык', но обезумевшим японским полицейским стоит посоветовать учить на спецкурсах русский не по Достоевскому, а по Сорокину. А в не менее загадочном украинском может помочь разве что Лесь Подервянский.

ЗИС-5 09-12-2004 04:28

ну а это просто для улыбки, тем более матом выражаться нельзя же, а тут все культурно:Пример допроса, проводимого полицией острова Хоккайдо, переведенного сначала на японский, а затем назад на русский:
'-- Откуда пришло ваше судно?
-- Откуда надо, оттуда, продажная женщина, и пришло.
-- Отвечайте прямо на мой вопрос!
--Зачем я, продажная женщина, тебе прямо на твой покрытый калом вопрос отвечать буду?
-- Ваш капитан сказал, что ваше судно пришло из Находки. Это правда? Вы подтверждаете этот факт? -- Этот, продажная женщина, капитан, самка собаки, гонит, продажная женщина, а вы ему верите, вступившие в половой контакт вы в рот! Он вам, продажная женщина, наврет, а вы, самка собаки, ему поверите!
-- С какой целью вы имели в своей каюте оружие?
-- В какой мужской-половой-орган-каюте?! Какое на мужской половой орган оружие?!
-- Два пистолета Макарова.
-- Да их, продажная женщина, мне какая-то обнаженная головка мужского полового органа подкинула!
-- Вы уверены, что это не ваши пистолеты?
-- Вот, продажная женщина! Говорю: не мои это 'Макаровы'.
-- Как вы объясните тот факт, что на обоих пистолетах обнаружены отпечатки ваших пальцев?
-- Каких, женский половой орган, пальцев?
-- Ваших.
-- Да пошел ты во внутренний женский половой орган!
-- Не ругайтесь, а отвечайте. Чистосердечное признание облегчит вашу участь.
-- Не знаю я ни мужского полового органа! Продажные женщины вы все! За что арестовали то? Самки собаки!
-- Вы пока не арестованы, а только задержаны. Через несколько часов прокурор рассмотрит наше представление и примет решение о том, подписывать ордер на ваш арест или нет.
-- Ягодицы с ручкой! Прокурор мужского полового члена! Вам Курилы свои, покрытые калом, получить хочется! Вот вы над нами и издеваетесь, продажные женщины!
-- Курилы здесь не при чем! Отвечайте на вопрос о пистолетах!
-- Половой орган моржа-самца, а не 'отвечайте'!
-- Прекратите ругаться! С какой целью вы хотели ввезти пистолеты? Кому вы их хотели продать или передать?
-- Мужского полового органа тебе лысого, а не 'передать'! Не буду ни мужского полового органа говорить, продажная женщина!
-- Где вы взяли эти пистолеты?
-- Пошел ты на мужской половой орган с этими пистолетами!
-- Вы привезли эти пистолеты с собой из Находки? --
Из мужской -половой-орган-одки!
-- Из Владивостока?
-- Из мужской -половой-орган-ока!
-- Вы так и будете неясно выражаться?
-- Я, продажная женщина, ясно выражаюсь: катись ко вступившей в половую связь матери!' Растерявшийся японский полицейский, поняв, что нужно временно перейти к другой теме, меняет тактику. Но его ждет очередное разочарование:
-- Ваше семейное положение?
-- А?
-- У вас есть семья?
-- Какая, на мужской половой орган, семья? На мужской половой орган мне семья? Ну ее в ягодицы, эту семью!
-- С кем из ваших родных в России мы можем связаться, чтобы сообщить о вашем задержании?
-- Я, продажная женщина, тебе, продажная женщина, официально заявляю, что, во-первых, никаких покрытых калом Курил вы от нас ни мужского полового органа вы никогда не получите, и, во-вторых, продажная женщина, никому, продажная женщина, ничего сообщать не нужно. Я сам, продажная женщина, кому надо сообщу!' А вы говорите, 'загадочная русская душа'. Сложно, конечно, разобраться, что появилось раньше, 'загадочная душа' или 'загадочный язык', но обезумевшим японским полицейским стоит посоветовать учить на спецкурсах русский не по Достоевскому, а по Сорокину. А в не менее загадочном украинском может помочь разве что Лесь Подервянский.

Ржу не могу

D&M 09-12-2004 04:35

ЗИС-5
И зачем ТуТ это ?
Потерли бы А ?

WILD 09-12-2004 05:27

Если вы это востприняли как "какого-нибудь сынка смогу чему-нибудь поучить" то вы тем более не правы. Меня возмутило то, что вы не удосужились даже найти те ктроки которые вам нужны, а вылили на конфу весь лист, который содержет откровенный ОТСТОЙ!. Я Сам покупал в той же самой конторе, и в описании все было красочно и замечтательно...на деле же... Скажите честно, ВАША ЦЕЛЬ В ТОМ, ЧТОБЫ КТОТО ЕЩЕ ПРОШЕЛ ПО УКАЗАННОЙ ВАМИ ССЫЛКЕ И КУПИЛ ТАКИ ЭТО ЧУДО ( ИЛИ ДРУГОЕ ЧУДО ДО 1000Р).Зачем .... делать рекламу такому товару можно только после большого бадуна. Слова мои И D&M подкреплены практикой, причем к чисто IPSC опыту D&M я прибавлю свой охотничий стаж и опыт, который уверяю вас есть. Я около 2 лет охотился с той самой сайгой... и иногда с тем самым штурманом... к дроби при этом никаких претензий не было - пули ложились как хотели, но не совсем туда куда надо. Просто наш с вами пост сейчас прочтут такие же новички как вы, пойдут и купят это... хотя по моему лучше купить на этиже деньги патронов и сходить поучиться у опытного инструктора. Такие занятия стоят гораздо дороже чем вы полагаете ! а главное они того стоят!
как пример - недавняя охота на кабана. Нас поставили на просике - в обе стороны около 20м кустов и ниодного дерева...как вы полагаете чувствует себя народ, когда прятаться некуда....? я отстрелялся без проблем. Практически как на тренировке, только сигнала таймера никто не подвалал.
Мне до мастера еще учиться и учиться, и я не против узнавать чтото новое, но непроверенные данные из рекламы - это по меньшей мере глупо, вы уж извините.

Traks 09-12-2004 07:31

quote:
Originally posted by WILD:
... хотя по моему лучше купить на этиже деньги патронов и сходить поучиться у опытного инструктора. Такие занятия стоят гораздо дороже чем вы полагаете ! а главное они того стоят!.........

Мне Компакт, слава Богу, не продали, деньжонки остались Дразнюсь
К кому инструктору, если можно Ф.И.О, надо обратится?
Буду очень признателен. После НГ впервые поеду на кабана. Вдруг рядом дерева не будет и придётся стрелять? Ржу не могу

С уважением

Ochotnik 09-12-2004 07:42

«<Кучность гладкого и нарезного ствола ЗАВИСИТ от колиматора !!»> Дразнюсь?
Ну кучность во-первых зависит от качества ствола,качества боеприпаса,подготовленности стрелка,способа стрельбы,не говоря о ветре и прочих пакостях.
Коллиматор для нарезного оружия актуален только в свете стрельбы скажем по двужущимся целям на умеренных расстояниях,где о кучности вообще говорить нет смысла.Гораздо представительнее в этом плане стрельба с оптическим прицелом.
Коллиматор более пригоден для стрельбы из дробовых ружей в сумерках и особенно по движущимся целям.

dm 09-12-2004 07:45

Почитал тут и призадумался о необходимости коллиматора. Если только один стрелок, стоит брать или нет? Ваше мнение.

D&M 09-12-2004 08:20

quote:
Originally posted by Ochotnik:
«<Кучность гладкого и нарезного ствола ЗАВИСИТ от колиматора !!»> Дразнюсь?
Ну кучность во-первых зависит от качества ствола,качества боеприпаса,подготовленности стрелка,способа стрельбы,не говоря о ветре и прочих пакостях.
Коллиматор для нарезного оружия актуален только в свете стрельбы скажем по двужущимся целям на умеренных расстояниях,где о кучности вообще говорить нет смысла.Гораздо представительнее в этом плане стрельба с оптическим прицелом.
Коллиматор более пригоден для стрельбы из дробовых ружей в сумерках и особенно по движущимся целям.

Кучность гладкого и нарезного ствола ЗАВИСИТ от типа используемого колиматора при стрельбе с применением колиматора !!
Кучность самого ствола конечно зависит от иного.
Но если стрелять с использованием колиматора который не позволяет точно пристрелять оружие и если колиматор имеет дикий паралакс то никакой кучности и точности от такой стрельбы не будет.

По поводу нарезняка и колиматора.
Вы думаете военные всего мира и в том числе россии чистА лохи что в спецоперациях и в простых войсковых операциях стоят именно колиматоры ? Какой толк на ак от оптики в городе ? А колиматор самое оно .
И кстати совсем не обязательно по движущимся целям.
Я сам удивился когда на соревнованиях со второго выстрела из сайги 7,62 на 39 при стресняке когда каждая секунда на счету попал в мишень 15 на 15 на дистанции 120 метров. И ствол был чужой и колиматор кобра тоже.И кстати в солнечную погоду

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 09-12-2004 08:21

quote:
Originally posted by dm:
Почитал тут и призадумался о необходимости коллиматора. Если только один стрелок, стоит брать или нет? Ваше мнение.

У каждого свои цели и задачи
И мы фиг его знаем зачем он Вам ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 09-12-2004 08:28

quote:
Originally posted by Traks:

Мне Компакт, слава Богу, не продали, деньжонки остались Дразнюсь
К кому инструктору, если можно Ф.И.О, надо обратится?
Буду очень признателен. После НГ впервые поеду на кабана. Вдруг рядом дерева не будет и придётся стрелять? Ржу не могу

С уважением


Смотря чему Вы хотите научиться.
От этого и зависит ответ на Ваш вопрос.

Как вариает грамотный инструктор (именно инструктор) Рагозин Алексей 275-05-04.
Он и пристрелять поможет и другому научит.
Или как вариает можете посетить нашу тренировку IPSC где Алексей и присутствует.
По всем вопросам можете звонить по телефону выше или мне.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

versus 09-12-2004 08:29

quote:
Originally posted by D&M:


какая точность на гладком ?
Чиста от рук зависит и от ствола.

Сегодня пристреливали две кобры и штурман.
Моя кобра старого образца с боковой планкой
Вторая с боковой планкой которую можно менять на вивера и с таблеткой.
Сначало выводили по лазеру а потом уже пулями.

Моя сайга 12к с полным чоком. Пуля стальная Удар. Дистанция пристрелки 34 метра.
Три выстрела легли на 3см от точки выцеливания на 5 часов с кучей в 4 см !!

Сайга 12с со стволом 680 мм , кобра нового образца, пули гуаланди , фетер ,28 грамм.
Бились больше часа. Куча получалась 20 см.

В чем причина ? Фиг его знает. Если я лох в пулевой стрельбе то из второй сайги стреляли два профи по пулевой............

Про штурман я ваще молчу.....
Пристрелять можно сказать не удалось так как там такой дикий паралакс что пристрелка это бесполезное занятие...........




20 см на 34м. Прискорбно.Сочуствую.Ничего не могу сказать по этому поводу(пробовал я гуаланди 28гр. фетеровскую, как-то она меня субьективно не порадовала,ИМХО 32гр. получше).
А точность на гладком еще сильно зависит от типа и качества боеприпаса.
C дружеским приветом, Versus.))

WILD 09-12-2004 10:01

точность однозначно зависит....
кстати я так понял что люди путают КУЧНОСТЬ ОСЫПИ и КУЧНОСТЬ. Народ... неоднократные посты ака "коллиматор влияет/невлияет" относятся ТОЛЬКО к пулевой стрельбе, и только когда выстрелов более 4 !!!, ессесно что дробовому снопу глубоко фиолетово, есть у вас оптика или нету.

Traks 10-12-2004 04:50

quote:
Originally posted by D&M:

Смотря чему Вы хотите научиться.
От этого и зависит ответ на Ваш вопрос....


Научится правильно держать оружие. Т.е стойка, хват...
Я обязательно Вам позвоню. Сейчас наверное рановато.(4ч.50мин.) Улыбаюсь

С уважением

ЗИС-5 10-12-2004 09:28

Ну Ваш стаж конечно дает Вам право делать некоторые утверждения, но почему столь категорично. Никакую рекламу я не делаю, и непроверенными данными не оперирую, человек попросил данные - что у меня было - я сбросил, все, а брал его (коллиматор) непосредственно у изготовителя в Казани на Элеконе, и меня он устраивает, может я ничего не пробовал лучшего, но повторюсь - на сегодня он меня устраивает и свои мнения, впечатления о компакте я высказал, вообще как ни крути - сколько людей - столько и мнений будет, пардон.............

D&M 10-12-2004 09:34

Ну почему ? Нормальное время для звонка
Звоните 095 - 747-77-11

Но опять же. Стойка, хват , вскидка многое зависит от целей.

Traks 10-12-2004 09:41

Цель - вернутся домой! Дразнюсь
С кабаном или без его - ИМХО, вторично Ржу не могу

Звоню.

WILD 10-12-2004 03:09

ИМХО - вернуться домой ЦЕЛЫМ Улыбаюсь и довольным !

Traks 10-12-2004 03:22

quote:
Originally posted by WILD:
ИМХО - вернуться домой ЦЕЛЫМ Улыбаюсь и довольным !

Это программа - МАКСИМУМ! Улыбаюсь
Не до жиру - быть-бы живу!

Wolfpac 10-12-2004 10:09

Думал насчет Кобры но ее проблематично достать( только если заказывать через инет
Тайгу 2У юзал в Оружейном доме в мытищах
Говорили что компакт последний взяли
компакта я в глаза невидел Тайга понравилась
Правда там одна марка прицельная
Мне потарелочкам стрелять и в лет по птице
двугратный окуляр очень удобен для стрельбы пулей Парадокс на дистанции 70-90 метров
Вот думаю о надежности Тайга вроде универсальна) Кобру хвалят и она мне нравиться) а вот как все остальное по качеству? ведь отдача и прочее?
Запутался я совсем!) а прицельные марки
у кобры их 4 а у Тайги одна
Вот и незнаю что и делать

С уважением
Павел

D&M 10-12-2004 10:30

какие проблеМММы с покупкой кобры то ?
В москве она по 4000-4500 свободно лежит. искатолько нужно по правельным местам
Уж она по любому лучше чем всё остальное перечисленное вами. А если уж и будите что брать то лучше дороже но в конторе куда потом сможите сдать назад это барахло

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Traks 10-12-2004 11:03

Кобра заказана вместе с машиной, но не оплачена. Может действительно не заморачиватся с ней, а купить мериканский? Если К-ра "НЕТ". Какой именно?

С уважением

D&M 10-12-2004 11:22

Смотря на какую сумму расчитывать !!
Можно и хаку за 220-250 а можно и аймпоид или бушнель за 400-600.
Только надежность на данном виде оружия придется проверять самостоятельно.
Но в принципе на 20ке должно быть нормально только вот придется брать еще НИЗКий боковой кронштейн баксов за 70.

В такой ситуации я наверное бы взял хаку

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Wolfpac 10-12-2004 11:23

Уважаемый D&M неподскажите а где в Москве эти правельные места? заранее очень благодарен)
Американские дорогие))) Да и в плане оружия поддерживаю Российского производителя ;-)

С уважением
Павел

Traks 10-12-2004 11:33

quote:
Originally posted by D&M:
Смотря на какую сумму расчитывать !!
Можно и хаку за 220-250 а можно и аймпоид или бушнель за 400-600.
Только надежность на данном виде оружия придется проверять самостоятельно.
Но в принципе на 20ке должно быть нормально только вот придется брать еще НИЗКий боковой кронштейн баксов за 70.

В такой ситуации я наверное бы взял хаку


Ферштейн зих Дразнюсь

Big_Foot 11-12-2004 07:06

У нас в Красноярске, Кобра на Сайгу стоит 3100 руб ... Уже прикрутил -- других колиматорных прицелов просто нет.

D&M 11-12-2004 10:06

quote:
Originally posted by Wolfpac:
Уважаемый D&M неподскажите а где в Москве эти правельные места? заранее очень благодарен)
Американские дорогие))) Да и в плане оружия поддерживаю Российского производителя ;-)

С уважением
Павел


Яндекс рулит.
Будет у меня лишнее время поищу специально для Вас

PS Ну вот хотя бы пример http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm 4380 рублей

Или можете всегда у производителя по почте заказать - цена будет наверное 3300-3600 и 2 недели ожидания.
Максимальная виденная мною цена это 4900 в мытищах в оружейном доме и в торговом центре на скоковском шоссе (если не ошибаюсь)
А так ее надо больше не в оружейных смотреть а в магазинах где оптикой торгуют. Год назад видел в Зените в сокольниках например

WILD 11-12-2004 09:12

Зенит - есть отделение фирмы ГИМекс...

Wolfpac 11-12-2004 10:21

Благодарю за информацию) http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm
сдесь у них реально приехать самому за товаром и 5% скидка думаю надежнее чем в Ижеске заказывать в общем Главное что я на Кобре остановился))) Спасибо всем огромное
остаеться за малым денег добыть)

WILD 12-12-2004 11:03

а тут все еще проще. Если есть время - зимой выставка будет в 69 павильоне ВВЦ. Есть шанс что ТАМ оно будет дешевле.

Sozercatel 12-12-2004 03:38

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
подсаженного зрения (вот они последствия кампутеров и т.д.

Я вот лет пять (в обнимку) с компьютером, но зрение не посадил.
Мне кажется и т.д. - это объяснение.

D&M 12-12-2004 03:51

quote:
Originally posted by Sozercatel:

Я вот лет пять (в обнимку) с компьютером, но зрение не посадил.
Мне кажется и т.д. - это объяснение.


Кто то по 20 лет сивуху пьет и печень нормальная....

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Sozercatel 12-12-2004 04:14

Я и говорю, и т.д. - объяснение.

Wolfpac 12-12-2004 05:08

А что это за выставка зимой будет?

WILD 12-12-2004 05:32

толи интерполитех толи еще чтото типа ОХОТА И РЫБАЛКА на руси.... посмотрите либо на их сайте или просто отслеживайте форум

ЗИС-5 14-12-2004 08:06

Для D&M - А целостность печени определяется уже в морге......., для Sozercatel - за компом в обнимку наверно в линзах 10-х, или как на аватаре?

dm 20-12-2004 12:06

Купил себе Тайгу на 410-04 и отстрелял на 20 метров пулей БСЗ оцинкованная гильза. Думал придется долго пристреливать, но все пули легли в цель! А наличие увеличения 2,4х при моем подсевшем зрении просто супер. В общем, компромисс между ОП и коллиматором. ИМХО наличие разных прицельных марок совершенно излишне, особенно не нужна точка, т.к. за ней не видно цели (в тайге галка между двумя горизонтальными линиями). Так что у кого зрение не очень рекомендую Тайгу-2У.

WILD 20-12-2004 03:44

Нуда... любителям малоимпульсных калибров посвящается Улыбаюсь....

D&M 20-12-2004 05:31

quote:
Originally posted by dm:
ИМХО наличие разных прицельных марок совершенно излишне, особенно не нужна точка, т.к. за ней не видно цели (в тайге галка между двумя горизонтальными линиями). Так что у кого зрение не очень рекомендую Тайгу-2У.

Не спорьте о вкусе устиц с теми кто их ел !!
Что значит точка не нужна ? А КАК Вы собираетесь пулей стрелять ? Только точка или крест может точно навести на цель. На нормальных колиматорах регулируется яркость и посему нормальная точка никогда не перекрывает цель даже на 200 метров !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

BEDUIN 20-12-2004 07:20

2 ALL THE GENTLEMEN !!!!
Сам я брал, к примеру, Кобру у самого производителя, и БУКВАЛЬНО из рук самого конструктора. Создана или нет она для 12к - не знаю, (с иронией)... - лишь только некоторые батарейки не созданы... А так - по своей цене - даст просраться многим прицелам. Почитайте, не сочтите за труд, мой топик про печальный опыт с ПК-А белорусским... За внешней основательностью иногда кроется элементарная лажа... Не наступите на то же говно... (sorry)... ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ...

genium 24-12-2004 06:12

quote:
Originally posted by Big_Foot:
У нас в Красноярске, Кобра на Сайгу стоит 3100 руб ... Уже прикрутил -- других колиматорных прицелов просто нет.

Привет земляк. Пострелять как- нибудь не собираешься? А то есть у меня два дешёвых колиматора- позорный Светлячок и Русак,тот получше,хотелось бы сравнить..Может он почти как Кобра? Сомневаюсь правда..

Astol 26-12-2004 12:05

Берите Кобру, или ОКП - 1 однозначно. Я отстрелял и тем и другим по 1000 примерно и все нормально, и каждый прицел хорош посвоему.