Магазин ак на сайгу 410

Давно была мысль установить такой магаз, но то времени не было, то желания... и меня опередил тов german6915!вопрос заключается в следующем:как отнесется патронник на проход пили сквозь него при обрезании гильз и последующей стрельбе?развернуться пуля не должна, но не убьется ли кромка(переход от патронника к стволу)?
если что не правильно написал не ругайтесь 😊
пс вопрос к german6915:магазин какого под какой калибр использовали?

фото тов german6915

Тоже разговаривал с german6915,дорабатывался не только магазин, но и сами патроны, я в детали не вникал, в этой теме хотелось бы конечно подробной информации о такой переделке... ну и конечно аспекты законности 😊

Seeman
Тоже разговаривал с german6915,дорабатывался не только магазин, но и сами патроны, я в детали не вникал, в этой теме хотелось бы конечно подробной информации о такой переделке... ну и конечно аспекты законности 😊

А у нас еще и рампа подачи имеется. А патроны он обрезал до 55мм барнаул. Может и у автора имеется, может расскажет...

как будет вести себя пуля при выстреле из укороченой гильзы при проходе через патронник

И пока проблем нет. Просто было жаль выкидывать слегка надорванные гильзы, а потому их обрезал и переснаряжал

Автор фот в сайге после глубокого тюнинга пишет что в ручную всё работает, но ещё не стрелял.
я тоже считаю что проблем особых быть не должно.
меня волнует состояния патронника, выше сказали что всё ок и надёжность подачи из нового магазина, тут пока на эту тему ещё данных нет, но опять же, в ручную щёлкает, это обнадёживает.

меня волнует состояния патронника,

Возникает вопрос-а как крепить магазин 5,45 к самой коробке?

Zepp_Led
Возникает вопрос-а как крепить магазин 5,45 к самой коробке?

Это даже не вопрос, можно смело считать его решенным.

Мне кажется вопрос решается проставкой.

А вообще не кажется ли вам идея с обрезкой гильз интересной только для уж очень узкого круга людей?
Ну сами посудите. К примеру, лично я накрутил бы десяток-другой таких ради интереса, отстрелял бы и забыл. В конечном итоге так и так использовал бы родную длину. Просто это все будет увеличивать трудоемкость самостоятельного снаряжения патронов.

Zepp_Led
это все будет увеличивать трудоемкость

Ради интереса попробовал поставить на сайгу рожок 5.45, вошел довольно плотно с боков, придется делать в ств. каробку какую то вставку, он чтобы цеплялся и держался как положено.

Из барнаула пуля в ствол будет входить с небольшим перекосом .Значит деформация, со всеми вытекающими. Из пластика в принципе можно, если при развороте гильза будет длиной хотябы 60мм.Но я не пойму зачем это? Господа , не суйте руки в хорошо отлаженный механизм!

Я думаю, всетаки, что этот "крепеж" для магазина должен быть съемный,

а может, "крепеж" должен быть на самом магазине "а ля оригинал"?

а если в патронник вставлять кольцо проставку?
такую чтоб уменьшала его до тебуемых 55 или сколько там.
правда как вынимать потом, хз.
уж если что, там можно пулей и не стрелять, лично мне это для виду, а не для выдающихся характеристик при пулевой стрельбе.

а если в патронник вставлять кольцо проставку?
такую чтоб уменьшала его до тебуемых 55 или сколько там.

Мухомор-2
Вот если бы сделали двухрядный на 8 и по размерам как 4...Вот это было бы хорошо. А пуля все равно будет идти неправильно - в момент форсирования пуля должна уже быть в пульном входе, а не лететь в пустоте, выпуская газы впереди себя, а потом еще долбаясь о ступеньку входа... И пуля деформируется, и давление газов уменьшается, и объем гильзы сокращается. Дробью можно, а вот пуле будет нехорошо. А патроннику что сделается?Ничего ему не сделается.

стоит отметить, что реально в 410 патронник 89. ТАк что пуле там один фиг греново...

стоит отметить, что реально в 410 патронник 89.

А если шариком стрелять???

пуля Герлиха!Но,только для САЙГИ!

А почему для Сайги?

Потому, что ствол САЙГИ, особенно .410К-04,с длинным пародоксом, очень напоминает тот ствол, в котором была применена эта пуля!Описание геометрии ствола САЙГИ 410К-04 я уже приводил. Если это кому-то надо могу повторить... Жаль конечно что это мало кого интересует, а ведь в этом кроется создание правильного патрона...

На самом деле в этой теме наш дальнейший разговор по пуле посчитают флудом, давайте перемистимся в одну из этих тем:
http://guns.allzip.org/topic/43/473986.html
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

тов german6915

Что-то твой магазин немного смахивает на лажу - патрон обрезал, всунул приложил, сфоткал. Где фотки с конструктивом? Самая большая проблема магазинов к сайге под охотничий патрон - это перехлест патронов. Все наверно часто задавали себе вопрос: почему заводской магазин такой уродский, а по тому, чтобы избежать перехлеста. Чтобы изменить угол заводского магазина на 20 градусов патрон приходится укорачивать до 55- 60 мм. А чтобы впихнуть патроны в магазин от нарезняка и чтобы они не цеплялись их надо обрезать до 40 мм, но это уже не патрон. Насчет применения укороченного патрона ни чего патроннику и пуле(чтобы она не деформировалась нужно центровать ее в гильзе) не будет. Моя сайга только на укороченных и работает.

Пять штук всё-таки работают и в АКшном магазине...

тов german6915

Что-то твой магазин немного смахивает на лажу

а так... ?

Пять штук всё-таки работают и в АКшном магазине

У меня именно пластик и работает, металл перехлёстывается и клинит...

Кстати, идея с планкой по задней стенке магазина очень хорошая, но пока думаю, как изготовить... сложно сделать качественную отбортовку (загибы) по всей длине...

[QUOTE]Originally posted by REI:
[B]
А вот отсюда, если можно, поподробнее

подробней могу сказать то,что это величайший геморой... всё вручную с надфилем и молоточком, на кухонном столе... жуть!мастерской нет... Самая удачная форма(геометрия)магазина ИЖМАШ! с него хоть короткими очередями можно лупить(БампФаер).хотя его тоже необходимо дорабатывать.

REI
У меня именно пластик и работает, металл перехлёстывается и клинит...

Кстати, идея с планкой по задней стенке магазина очень хорошая, но пока думаю, как изготовить... сложно сделать качественную отбортовку (загибы) по всей длине...

Произвел отстрел барнаула укороченного до 55 мм с шариком 11.1 мм парадокс, куча 7 см на 50 метров. Герман выдай какую- нибудь информацию, как и что делал. Я начал лепить такой же магазин.

выдай какую- нибудь информацию, как и что делал.

уже выдал фото на 4-й странице... а дальше сильнейший геморой на подгонку радиуса вставки и ширины боковых захватов, угла работы подавателя, и т.д.всё индивидуально для каждого магазина и для каждой сайги. конструкцию и принцип выдал, остальное подгонка...

с уважением.

Вот чего сваял

На первом снимке магазин вставлен под каким то нереальным углом. или он просто рядом лежит?если не прав поправте... по мне так смотрится неестественно. для примера выставлю как должно быть, причём ставил рог от РПК, так угол всё равно не был таким крутым.

ruslan77087
На первом снимке магазин вставлен под каким то нереальным углом. или он просто рядом лежит?если не прав поправте... по мне так смотрится неестественно. для примера выставлю как должно быть, причём ставил рог от РПК, так угол всё равно не был таким крутым.

Все по честному это магазин такой от АК 7,62 вот еще фотки:

Ответьте плиз, магазин 7.62 без переделок в ствольную коробку входит? От магазина 5.45 только углом отличается что ли? Тапки не кидайте, 7.62 вообще в руках не держал.

REI
Ответьте плиз, магазин 7.62 без переделок в ствольную коробку входит? От магазина 5.45 только углом отличается что ли? Тапки не кидайте, 7.62 вообще в руках не держал.

Я сам первый раз его увидел, покупал не зная подойдет или нет.
Из всех переделок, которые я сделал - это только шлифанул по 0,5 мм с каждой стороны верхней части магазина, так как немного не влазил по ширине. Магазин новый не разработанный. Я так понял у разных производителей разные магазины. Покупал здесь http://guns.allzip.org/topic/120/343234.html

Сейчас думаю, что надо было брать второй слева - есть некоторые ньюансы.

Влезает много, но ни хрена не стреляет. У меня нормально стреляют и перезаряжаются только 5 штук...

У меня нормально стреляют и перезаряжаются только 5 штук...

Все проблемы целой кучей: и перехлёст рантов патронов, и утыкание, и огромное желание бросить всё на...

Все проблемы целой кучей: и перехлёст рантов патронов, и утыкание, и огромное желание бросить всё на...

В принципе, у самого магазина я только чуть-чуть, надфилем скруглил губки. Т.к. показалось, что патрон сильно скребёт по ним рантом. Подаватель, наверное лучше вообще не трогать. В оригинальном варианте работает лучше. Пружину подрезал на треть. Сегодня постараюсь сфоткать.

Наконец нашел время, доделал магазин. Кому интересно расскажу как и что.

Как оказалось такой магазин сделать очень просто. У стальных патронов, чтобы избежать главной проблемы охотничьих патронов зацепа друг за друга, приходится стачивать юбку, тем самым уменьшая ее диаметр. Со стороны капсюля лучше сточить немного на конус.

Геморройное изготовление заставило меня отказаться от таких боеприпасов. Другое дело пластиковые гильзы, у них такой конус на юбке, что при ходе затвора вперед он легко выбивает патроны из зацепа. Все доделки таких гильз - это просто отрезание ножом до нужной длинны.

Входит в мой магазин 10 патронов, можно еще укоротить пружину (я ее уже обрезал на 1/3) и впихнуть еще пару, но я не стал, слишком сильно давит на последний патрон, а он пластиковый. Так как магазин бакелитовый пришлось приклепать новые стальные губки (что скорее всего не нужно в металлических магазинах). Рядное расположение патронов у меня обеспечивает алюминиевая пластина вырезанная по форме магазина и засунутая через сточенный на подавателе бугорок, в середину пружины. Она прижимает патроны в ряд к боковой стенке. Фото в пред идущем посте.

To username11
Спасибо, но хотелось бы еще по-подробнее узнать о вставке для фиксации магазина (хорошо бы увидеть ее схемку с указанием размеров, из чего она сделана, чтобы было с чем к токарю сбегать), о снаряжении патрона (навеска, пуля, контейнеры, каким образом обрезаются стальные гильзы и т.д.). Немножко непонятно, что это за пластина вставляется в магазин? Не могли бы Вы сделать ее фото? А также, что за новые стальные губки вы приклепали-на фото видно плохо... И последний вопрос-подойдет ли для таких целей магазин 5.45 бакелит? Имеется к вышеизложенному большой интерес, заранее огромное спасибо!

To username11
Спасибо, но хотелось бы еще по-подробнее узнать о вставке для фиксации магазина (хорошо бы увидеть ее схемку с указанием размеров, из чего она сделана, чтобы было с чем к токарю сбегать), о снаряжении патрона (навеска, пуля, контейнеры, каким образом обрезаются стальные гильзы и т.д.). Немножко непонятно, что это за пластина вставляется в магазин? Не могли бы Вы сделать ее фото? А также, что за новые стальные губки вы приклепали-на фото видно плохо... И последний вопрос-подойдет ли для таких целей магазин 5.45 бакелит? Имеется к вышеизложенному большой интерес, заранее огромное спасибо!

Вставку сделал на глаз из алюминиевого уголка, доберусь до штангенциркуля, нарисую схему с размерами. вставляется очень просто см. фото.

Новые стальные губки - это то, куда упирается верхний патрон, родные, во первых, имеют расстояние между друг другом такое, что 410 патрон проскакивает, во вторых, они очень сильно изнашиваются.

Внутри магазин очень широкий и поэтому патроны в нем перекашиваются, клинят, смотрят в патронник под неправильным углом. Чтобы этого избежать необходимо обеспечить рядность патронов как в родном магазине. Для этого пластина их и прижимает.

Стальные гильзы обрезаются болгаркой, затем на точильном станке ровняются и стачивается юбка (здесь если переборщить с юбкой патроны не будут цеплять отбойник и вылетать, а если "недоборщить", то будут цепляться друг за друга. С пластиковой гильзой меньше геморроя.). Так как патрон очень короткий, необходимо обеспечить хорошую обтюрацию. Иначе при проходе пули и пыжей 30 мм пустого патронника пороховые газы прорываются вперед и происходит "пшик" с неперезарядом и клинами. Один из моих рабочих рецептов: стальная гильза 50 мм, сунар магнум 1 гр., 3 картонные пороховые прокладки, 2-4 прокладки из линолеума (мягкого), осаленный войлочный пыж от 32 калибра (нормально можно впихнуть),пороховая прокладка, молотая пробка немного сколько останется места (нужна для того, чтобы снизить влияние пыжей на пулю и повысить кучность), пуля шар 11 мм около 8 грамм. При таком методе снаряжения пороховые газы не успевают проскочить - пуля раньше затыкает собой канал ствола. Данный боеприпас дает кучность 5-10 см на 50 метров без парадокса, с парадоксом намного хуже.

С этими я переборщил, вылетел только один.

Магазин 5.45, мне кажется, еще лучше подходит, чем 7.62. Я с ним не работал возможно понадобятся некоторые другие технические решения.

username11

Идея с пластинкой вдоль магазина действительно хороша, в плане технологичности. Респект!

И с пластиковыми гильзами Вы правы, гиммора меньше на порядок)))

Если кому интресно, мой рецепт снаряжения коротыша:

Гильза "РЕКОРД" обрезанная до 57мм.
Порох "СОКОЛ" 1,1грамма.
Пороховая картонная прокладка.
Две прокладки тетрапака (он 2-х литрового пакета, картон там толще).
Осаленый войлочный пыж 32 калибра обжатый пассатижами с боков.
Ещё прокладка тетрапак.
Прокладка из ленолиума (основой к шарику).
Пуля шар диаметром 10.4мм самолейная.
Закрутка.

Гильза "РЕКОРД" обрезанная до 57мм.
Порох "СОКОЛ" 1,1грамма.

Пуля шар диаметром 10.4мм самолейная.

To german6915 и username11
Уже изготовил свою идею вставки с рампой подачи формы, экспериментально подобранной множеством испорченных рекордовских гильз и нерв, но пока не могу сказать что все по маслу. Патроны теперь не утыкаются о нижний вход в патронник и не застревают между гребнями, куда упираются передние края магазина 5.45. Но случаются застревания уже попавшего в патронник патрона рантом гильзы о рампу подачи, но если ее сточить, то будут вновь происходить утыкания о нижний вход в патронник. Кстати магазин 5.45 идеально стал подавать патроны после следующих нехитрых доработок:
-обрезал пружину на треть;
-сточил выступ на родном подавателе;
-наклеил из пластмассы пластинку, чтобы патроны подавались под более правильным углом.
Выяснилось, что на 5.45 не стоит доводить как в рожке 7.62 пластины подачи, родные прекрасно все подают. В общем-осталось довести до ума рампу подачи и, думаю, все будет как часы. Не понимаю german6915, неужели сложно сделать фото своих доработок и разок нормально их описать (предыдущие фото мало раскрывают все нюансы доработок)? В чем секрет Вашей вставки и рампы подачи? Тут все гадают и ломают голову, а у Вас должно быть уже все отлажено-так проявите немножко активности! Как только у меня все заработает как надо, сразу сделаю фото с описанием.
To german6915 и username11
Очень ждем Ваших ответов!

Вот что навоял)))

REI
Так держать прекрасные фото!
Утыкания происходят? При вышеуказанном Вами рецепте снаряжения патронов случаются ли какие-либо проблемы? Вы сами отливаете шары или где то покупаете?

Как писал выше, у меня работают только пять патронов, далее идёт перехлёст и клин... Хочу попробовать пластинку внутри пружины...

Шарики у меня самолейные, отливал в алебастровую форму, целый трактат написал с фотографиями, но руки не доходят выложить)))

Как писал выше, у меня работают только пять патронов, далее идёт перехлёст и клин...

To german6915 и username11
Очень ждем Ваших ответов!

Вставка сделана из металла и дерева... нет фрезеровщика чтобы воплотить полностью в железе... но если это так интересно, то пожалуйста!и ещё чертёжик... может кто сделает для себя, я буду только рад...

Я изготовил лейку под шарики очень просто:
взял две алюминиевые пластины (не менее 7 мм каждая), можно сказать бруска, сверлом 8 мм в каждой просверлил отверстия глубиной 4 мм, вставил между ними шарик от подшипника 10,3 мм. Пара хороших ударов кувалдой и лейка готова. Шарики ровные идеально.

P.S. Наконец, когда все уже сами все изобрели, появился Герман.

Лейка из алебастра)))

Смешиваем с водой до консистенции густой сметаны, выливаем в посудину подходящего размера, заполняем до половины (я использовал кузовок от игрушечной машинки). Стенки посудины смазываем маслом.

Дожидаемся, когда алебастр подсохнет (а сохнет он довольно быстро). Смазываем шарики от подшипника маслом и заглубляем на половину в алебастр.

Когда первая половинка формы высохнет (минут 30-40), смазываем её сверху маслом и заливаем свежеразведённым албастром.

Получается вот такая формочка. Литники аккуратно высверливаем сверлом на 4мм, заливные вороночки сверлом 13мм,без дрели, просто руками)))

Я обычно делаю таких формочек штуки три, связываю эти "пирожки" серым упаковочным скотчем и заливаю свинцом, вернее сплавом припоя и свинца.
Переворачиваю и заливаю в противоположные отверстия...

Пять-шесть отливок и сотня шариков готова... Единственный гимор, - так это обрезание литников бокорезами... Потом обкатываю шарики в странном приспособлении, сфоткаю-выложу.

В качестве материала для алюминиевой лейки, кто то на сайте советовал применять молоток для отбивки мяса, распиленный на пополам)))
А шарики, я автосервисе, в мусорном баке нашёл))) со штангелем лазал по помойке, работу в сервисе парализовал))))))))))))))))))))))))))))))))

Можно купить новый подшипник, распилить и шарики достать. По справочнику В.И. Анурьева даю номера шариковых радиальных подшипников, где диаметр шариков 10,32мм.

11306, 11210, 1307, 1211 это шариковые двухрядные.
113, 111 Это однорядные.

Но есть одна проблема, магазины насыщены китайскими подшипниками, а там справочник Анурьева не читали и, диаметры шариков другие(((

Нужно советские-российские искать)))

Вот моя пулелейка 10,3 с помощью кувалды

А вот с помощью пресса

Зеп Лед напомни мне недельки через две в П.М., я тебе вышлю двухместную на третьем фото. До ума, я думаю, сам доведешь?

А это по поводу цепляния гильзы: после закрутки, под давлением ее, гильза в снаряженном патроне приобретает вот такую форму и все происходит нормально.

И всегда отпускай резко затвор.

REI

ты кстати лейку лии под парадокс освоил? я с тиглем лии вместе дома за час с небольшим на ней пуль 200 отливал не напрягаясь

Все-таки пока не ясно, а какая наилучшая длина для гильзы-50мм или 55-57мм?

Если пластик, то я обрезаю до 55-57мм, потом закручиваю, становится как раз около 50-53мм. Сталь нужно сразу резать 50-53мм. Но нужно пробовать в каждом конкретном сручае (ружьё+магазин=патрон)

А закрутку производите с утоплением шара или просто делаете завальцовку?

Над шариком ещё пространство остаётся, - это в пластике. А в металле только-только под завальцовку.

А в металле только-только под завальцовку.

На днях прикупил закрутку под 410 для пластика продизовскую http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4869 (зараза 1000 рублей стоит), с пластиковой матрицей. Обратил внимание, что со стороны упора днища гильзы идет конус, и если перевернуть метал. гильзу, уперев ее в матрицу днищем, то можно обжать ее о конус. Только вот думается мне, что можно повредить хрупкую пластиковую матрицу. Может кто-нибудь шаманил с метал. гильзой и продизовской закруткой? Возможно монетка, подложенная под матрицу защитит ее от нагрузки? Просто очень не хочется портить редкую и полезную вещицу...

Начитавшись и я решил дурью по маятся.
Прикупил магазин 5.45
Приступил.
Крепление не вызвало трудностей, с магазином сложней, но все решаемо, по крайней мере 10 штук подает без проблем, и это еще не доведенный до ума, да и нарезал я всего 10 штук металических гильз, больше пока лень.
Что сделал, не критикуйте за картинку, пианист играет как может. 😊
Это пока черновой вариант, главное что я понял то что можно что то сделать, пусть не 30 патронов запихнуть а 10 -15 реально

Рис 1 - это родной подаватель, вид сверху.

Рис 2 - мой подаватель, естественно магазин внутри имеет такую же форму, для этого в задней части магазина по бокам имплантированы алюминиевые полоски по форме магазина толшиной 2 и шириной 10 мм.
Благодаря этому патроны не перекашивает и лежат они как в родном магазине.
Ширина моего подавателя по максимальной ширине патрона

Рис 3 вид моего подавателя с боку

Рис 4 так лежат патроны в магазине поэтому ни каких клинов нет, вылетают на ура, если при снаряжении юбку верхнего патрона загнать за нижний то клинит при выбивании, по крайней мере на металле, только зачем ее загонять? при снаряжении они сами становятся правильно.
Сделано пока все в черновую поэтому нет фоток, главное я понял как и теперь надо найти хороший материал для чистового изготовления, хотя и нынешний неказистый пашет.

Благодаря быстросьемному креплению магазина, магазин одного типа на другой занимает пару минут без разборки.

Вопросики??
1 Читал ту про снаряжение коротыша.. А если не мучится с пыжами а на порох пластиковый пыж обрезанный до нужного размера а сверху шар или пулю и завальцовка, как думаете это будет работать?

2 Если у меня будет стоять магазин от калаша на 10 патронов то смогут ли ко мне придратся?
Понятно что больше 10 накажут а ровно 10?

Шарик 10,3 от ступичного подшипника классики кажись(нашел в гараже). 11,0 от из ШРУСа космича 2141(нашел в гараже).

macar
Очень интересная идея, обязательно выложите фото подавателя (вид сверху, вид сбоку) и фото доработки стенок магазина.

Сделано пока все в черновую поэтому нет фоток

По поводу снаряжения-можете просто поверх пороха ставить обрезанный от стаканчика дробовой п/к, поверх него пороховую прокладку (для повышения обтюрации при короткой гильзе), сверху что-то смягчающее для шара (я ставлю прокладку мягкого линолеума с синтетическим уплотнителем, хотя амортизатора п/к думаю тоже хватит) и, наконец, саму пулю, после закрутка. Проверено-работает.

А вот к такой сайге магазин от свд никто не пробовал цеплять?

Zepp_Led
Сделайте фото как есть, здесь не аккуратность изготовления нужна, а иллюстрация идеи, просто по Вашим картинкам сложно что-то понять.

А фотку приложу конечно.

Макар а что у тебя с пружиной, она же не встанет, если изнутри будут наклеены полоски? И еще если 10 металлических патронов будут стоять строго в ряд, то уже на 5 патроне угол будет до такой степени большой, что затвор его не сможет подцепить, не говоря уже про 10 патронов.

username11
Макар а что у тебя с пружиной, она же не встанет, если изнутри будут наклеены полоски?

И еще если 10 металлических патронов будут стоять строго в ряд, то уже на 5 патроне угол будет до такой степени большой, что затвор его не сможет подцепить, не говоря уже про 10 патронов.

Блиннн, как по маслу, глотает даже не завальцованный метал, лучше и мягче чем с родным магазином и патронами. 😊
Правда все это при ручном темповом перезаряде.
Завтра наверно закончу, если обстоятельства не помешают, и выложу отчет.

А мы все ждем Ваши фото.

Я хотел выложить уже чистовой вариант но потом решил что раз механизм работает то мешать ему не надо, учту ошибки при изготовлении второго а этот потлм пущу как опытный образец для изготовления магазина повышенной емкости 15-20 патронов.
так что это направление. все в ваших руках.

Приступим помолясь. 😊
Зная как делать времени это потребует часа 3
максимум час на крепление
два на магазин.

Начинаем с изготовления крепления для магазина, за основу я взял идею REY, вообщем изготовил практически копию за исключением того что оно у меня крепится к коробке болтиком и снята фаска под пружину приклада.

результат

Без этой доработки работать не будет, будет происходить утыкание патрона, широкую делать нельзя, будет мешать затвору, но это все по месту увидите, у меня ширина язычка (тот что загнут)примерно 8мм. угол наклона по месту, на фото видно.

Приступаем к магазину:
Вырезаем из пластины толщиной 2мм, в моем случае это алюминий, две полоски, длина по длине магазина, ширина - по ширине полки в задней части магазина, форму для полоски надо делать качественно, так как если она будет не плотно прилегать к задней части магазина то патрон может зацеплятся за нее рантом и будут клины, не только при выбивании но и при подаче.
Для придания правильной формы я использовал как шаблон заднию часть магазина.
Пластины сделали.
выравниваем магазин, пространство между бортиком и задней частью запролняем эпоксидкой или попсиколом, это нужно для того что бы полочка была ровная и полоски приклеились паралельно стенке.
Заполнять можно не все, в середину трудно подлезть а только сверху и снизу, насколько доступно.
После этого приклеиваем пластины, как сказал выше они должны плотно прилегать к задне части, растояние между пластинами должно получится по ширине юбки патрона, должно быть без большого люфта, но и плотно нельзя, патрон должен перемещатся легко.

Результат, вид снизу магазина:

Делаепм подаватель.

Сдедал я его из подходящей по размеру П образной железяки, от чего не знаю.
Крылышки это ограничительвыхода подавателя в верх, как в родном. можно сделать из листового металла а что бы пружина не гуляла то крылышки сделать по больше и загнуть их в низ



Результат:

Финал:

Последнее, когда изготовите то засуньте патрон, он будет плотно прилегать к губкам, запомните, засуньте еще 9 у увидите что верхний патрон лежит не так и его затвор вряд ли зацепит, надо подточить гуки так что бы патрон примыкал к ним плотно.
Только не перестарайтесь а то он выскочит в верх. 😊

что же за глюкавая ганза. 😞
Добавлю, может важно, у меня саежка доработана по Михалычу.

Для крепления хорошо подходит кусок 20 или 25 уголка, в зависимости как будете крепить крепление к коробке.

Подаватель можно сделать из металла от оргтехники, он мягкий, я в некоторых местах я использовал от принтера, толщиной 2мм.
При изготовлении второго варианта тоже буду пользовать его.

От лукавого все это...

macar
Спасибо за хорошее изложение, идея очень оригинальна, особенно с пластинами. Но есть пару вопросов:
1) Для чего изготавливать новый подаватель, когда можно отпилить у родного зуб и подпилить в той части, где проходят пластины? Разве это не проще? К тому же угол родного подавателя вполне правилен для саежки.
2) Опишите с фото по подробнее про доводку зубов магазина (где именно их точить то?), это ведь один из самых ключевых моментов, поскольку по большому счету именно они определяют угол подаваемого патрона относительно оси патронника, в большей степени, чем угол подавателя. Также попробуйте сделать фото заряженного 10ю патронами магазина сбоку, интересно какой у Вас угол подачи получился. И давайте говорить только о разрешенных нам законом 10ти патронах и не более, все таки мы чтим ЗоО, каким бы он не был.
Заранее спасибо за ответы!

От лукавого все это...

А меня очень заинтересовал самодельный подаватель, у меня самого была идея поиграться с ним))). В смысле сконструировать его так, что бы он мог изменять своё положение в пространстве (в магазине), мог бы запрокидываться вперёд и назад. Что бы даже десятый заряженный патрон был в том же пространственном положении, что и первый.

Прикупил ещё один АКшный магазин... эксперименты продолжаются)))

А с магазином от тигра, СОК-5 00000264 никто не экспериментировал ?

Zepp_Led
1) Для чего изготавливать новый подаватель, когда можно отпилить у родного зуб и подпилить в той части, где проходят пластины? Разве это не проще? К тому же угол родного подавателя вполне правилен для саежки.

2) Опишите с фото по подробнее про доводку зубов магазина (где именно их точить то?)[/B]

Магазин с одним патроном.

магазин с 10 патронами.

видите, практически нет разницы! И э
то при том что я еще не занимался доводкой, можно еще подточить да и угол подачи изменить подгибая переднию и заднию направляющие моего подавателя.

10 патронов со сторны зацепа затвором, все в идеале.

Где точить, сзади не надо вообще, от центра вперед, на центре совсем мало, так что бы зазоры по бокам патрона были такие же как если бы лежал один патрон.

Макар а ты пробовал вставлять снаряженный магазин и передергивать затвор? Судя по тому, что у тебя на фото гильзы -нет. Дело в том, что когда снарядил магазин патроны лежат хорошо, но после передергивания затвора вся пачка патронов клюет вниз и назад, поэтому происходит их зацепление рантами друг об друга. Данная конструкция магазина принципиально ничего не изменит, просто у тебя другой способ обеспечить рядное расположение патронов. Часто бывает так дома вроде работает, а в поле...

Лучше бы ты сначала испытал магазин при темповой стрельбе несколько раз и выкладывал не полурезультат а 100% работающую модель.

P.S. Я за твой способ изготовления магазина и как только испытания окончатся успешно обязательно приступлю к изготовлению твоим способом.

username11
Макар а ты пробовал вставлять снаряженный магазин и передергивать затвор? Судя по тому, что у тебя на фото гильзы -нет.

macar
Блиннн, как по маслу, глотает даже не завальцованный метал, лучше и мягче чем с родным магазином и патронами.
Правда все это при ручном темповом перезаряде.

username11
Лучше бы ты сначала испытал магазин при темповой стрельбе несколько раз и выкладывал не полурезультат а 100% работающую модель.

P.S. Я за твой способ изготовления магазина и как только испытания окончатся успешно обязательно приступлю к изготовлению твоим способом.

А пострелять пока негде. 😞

Макар, я сделал Вами предложенный вариант! Правда вместо алюминия вырезал пластмассовые пластинки и вместо самодельного подавателя подрезал штатный. Подтверждаю-рядность патронов обеспечивается прекрасно и все работает очень надежно. Но соглашусь с Евгением, БПЗ гильзы как цеплялись, так и продолжают цепляться друг за друга. При этом, если снаряжать так, как Вы предлагали на схеме все равно гильзы цепляются друг за друга независимо от того, как их зарядил в магазин, поскольку после сдергивания верхнего патрона происходит сдвиг и утыкание следующего. У меня, кстати, пропилена передняя часть зацепа магазина за ствольную коробку для беспроблемного досылания последнего патрона (часто происходили зацепы). Плюс совет от меня-не подтачивайте зубы магазина, по моим наблюдениям в родном исполнении угол 10-го подаваемого патрона правилен, а если решитесь их точить, то рискуете добиться проблем с удержанием патрона. Давайте коллективно найдем конструктивное решение с этими гадскими рантами гильз БПЗ.
Пара фоток:

Zepp_Led
Но соглашусь с Евгением, БПЗ гильзы как цеплялись, так и продолжают цепляться друг за друга. При этом, если снаряжать так, как Вы предлагали на схеме все равно гильзы цепляются друг за друг независимо от того, как их снарядил, поскольку после сдергивания верхнего патрона происходит сдвиг и зацеп

Не веришь? приезжай в гости, покажу. 😊

НЕ знаю

На неделе поеду в волоколамск, по пути где нибудь в укромном месте попробую отстрелять десяток, снять только не смогу на видео, буду один а телефон не камера со штативом, да и времени между машинами будет мало, только распулять десяток в молоко и смытся. 😊Так что придется доверится моим словам, если будут проблемы, скрывать не буду.

Zepp_Led
Давайте капнем по глубже...

Ладно, с ним все ок, но гильзы цепляются, заряжаешь ты их правильно, как может быть что правильно снаряженная гильза входит в зацеп с нижней?
Это какое надо приложить усилие в противоположную сторону что бы она перескочила через юбку нижней?
Такое теоретически возможно если гильза сильно давит на затвор и он откатываясь назад ее просто вбивает в зад.
Других вариантов я не вижу.

вывод:
Обрежь пружину сначала на треть.

вывод:
Обрежь пружину сначала на треть.

Подаватель шата не имеет. Пружина обрезана уже на треть. Выложите фото своей, на сколько витков Вы ее обрезали? Какой длины Вы используете гильзу, может дело в том, что у меня они короче, чем Ваши и из-за этого не имеют спереди упора?

Zepp_Led: Смоделировал я твою ситуацию, вот чем хорошь мой подаватель, можно изменять угол подачи. 😊

Проблема как раз в угле подачи, что посоветую, поиграй с наклейкой пластин на подаватель, опытным путем вычислил что надо что бы спереди толщина нластины была 4-7мм сзади как меньше тоньше, практически до нуля.
Конкретные цифры тут не назовешь, все зависит от конкретного магазина и подавателя.
ремарка, мои опыты отталкивались от угла подачи родного подавателя.

что бы спереди толщина нластины была 4-7мм сзади как меньше тоньше, практически до нуля

Макар, я понял Вашу идею. Но тут вопрос в другом-если изменить угол подавателя путем приподнятия передней части патрона относительно оси патронника, то мы получим слишком заваленный, например, 10ый патрон, то есть с каждым последующим патроном его горизонтальное отклонение будет расти гораздо сильнее, чем с углом родного подавателя. Или я ошибаюсь?

Сделайте, пожалуйста, фото Вашего подавателя (последний вариант) сбоку, что понять примерно какой у угол сделать, или сделайте элементарную схемку.

Голову людям не морочьте я год думал и попортил много чего, ни хрена ни у кого не получиться кроме геморроя.

------------------
D.V. - deo volente

Голову людям не морочьте я год думал и попортил много чего, ни хрена ни у кого не получиться кроме геморроя.

Zepp_Led
Сделайте, пожалуйста, фото Вашего подавателя (последний вариант) сбоку, что понять примерно какой у угол сделать, или сделайте элементарную схемку.

Zepp_Led
Могу Вам лишь посочувствовать, у меня с пластиком все работает на 100% и никаких проблем, да и много сил и нерв это не съело: возиться с оружием, видите ли, нам приносит море удовольствия.
Давайте не будем об этом, иначе тема засрется.

ОК, будем ждать готового решения, очень интересно.

Добавлю пока от себя.
Ходил вчера в тир и отстрелил 3 десятка патронов в пластике снаряженных по рецепту: гильза рекорд 53 мм, порох-10 патронов на Соколе 1,0 гр, 20 патронов на Сунаре 410 1,25 гр+дробовой обрезанный от чашечки п/к+пороховая прокладка+2 пыжа из мягкого линолеума+пуля шар 10,3 весом 6,2 гр. Итого-3 рожка (использовался рожок с наклеенными пластинами по методу Макара) по 10 патронов. Автоматика сработала без задержек, клинов, утыканий, прорывов газов не наблюдалось, патроны досылаются четко и ровно без зацепов, поскольку рант латунной юбочки гладкий в отличие от БПЗшной стальной гильзы. Но как на Соколе, так и на Сунаре все гильзы с поддутыми донцами (не визуально, выяснилось при калибровке). Кучность отличная, стрелял без парадокса на 50 метров с упора и с оптикой-все уложилось круг 7 см, несколько попаданий в 10ке перекрывают друг-друга.
Кстати по поводу пули. Отливал в самодельной пулелейке из 2х кусков алюминия, любезно присланной Евгением (username11) из Воронежа, спасибо ему большое! Пули, правда, получаются с сильным облоем и немного неровной поверхностью, но, как выяснилось, такое качество поверхности шара не влияет на кучность абсолютно, поскольку имел возможность сравнивать с результатами почти заводских по качеству шаров (REI). Есть ли у кого-то другие мысли на этот счет? И давайте поделимся способами обкатки шаровых пуль.
P.S. Макар, от Вас мы ждем результатов отстрела 😊

Пули, правда, получаются с сильным облоем и немного неровной
поверхностью

Выкрути направляющие, отшлифуй немного внутренние плоскости (по листу некрупной наждачки), чтобы поясок исчез. Затем положи стальной шарик на свое место и долбани несколько раз кувалдой, пока на просвет щель полностью не исчезнет. При необходимости операцию повтори.

Выкрути направляющие, отшлифуй немного внутренние плоскости (по листу некрупной наждачки), чтобы поясок исчез. Затем положи стальной шарик на свое место и долбани несколько раз кувалдой, пока на просвет щель полностью не исчезнет. При необходимости операцию повтори.

Если из мягкого свинца, то кладу в деревянную коробочку и катаю кусочком фанеры. Можно просто шарики ссыпать на тряпку из грубой ткани и сложить в виде мешочка и пошуршать руками друг об друга.

Если свинец твердый, то кладу в или на железную, ровную поверхность и катаю другой ровной железякой. Катать на горячей сковородке пока не решаюсь.

В основном обхожусь катанием в тряпке.

Если из мягкого свинца, то кладу в деревянную коробочку и катаю кусочком фанеры.

macar
Отстреляю, если все ок, значит вариант рабочий, тогда и выложу.

------------------
С уважением...

Макар, где результаты обещанного отстрела?

Здравствуйте, коллеги. Ну вот и мы тут подшаманили. Конструкция примерно аналогичная представленным выше. В магазин влезает 11 патронов (естественно, чисто теоретически, на самом деле больше 10 не заряжалось), НО. Есть проблема - если в магаз зарядить более 8 патронов, Саежка отказывается нормально выбрасывать гильзы - они остаются внутри, зажатые затворной рамой (фото прилагается). Почему так происходит, пока понять невозможно 😞. Впрочем, это происходит не всегда, иногда и все 10 выскакивают отлично...

Гильзы металл Барнаул, на фото видно, каким изменениям они подвергались. Зацеп выбрасывателя цепляет и вытаскивает такие гильзы совершенно нормально.

Итак, помолясь, поехали грузить фото:

Вставка выфрезерована из куска дюраля, ну подающая горочка - это тупо кусочек заглушки от компа, пока руки не дошли фрезернуть целиком, уже с горкой.

Теперь что касается устройства магазина:

Тут 1 патрон:

Тут 10. Как видим, угол действительно почти не изменяется:

Подаватель родной решили не сильно трогать, поэтому изготовили из стали вот такую пластиночку. В сам магазин сделаны вставки, тоже из дюраля, чтоб патроны не расползались жопками, без этого, понятно, угол подачи будет сильно меняться. Пружина, как и у всех, обрезана на треть, и пока еще думаем, может, стоит отрезать побольше? Может, тогда пройдет невыброс гильз при полном заполнении магазина?

Ну, думаю, по фотографиям все более-менее понятно. Показана гильза в патроннике, показано, как зацеп выбрасывателя ее вытягивает.

Если есть какие-то конкретные вопросы по размерам, технологиям изготовления и т.д. - спрашивайте.

А вот фото невыброса гильзы:

Отстрел пока не проводился, т.к. на данный момент нет весов для пороха. Снаряжение патрона планируется соколом (за неимением другого), парой пыжей и безоболочечной свинцовой пулей по форме пули патрона ПМ. Как вариант - шарами, но они сложнее в изготовлении в наших условиях.

Вот, пока всё.

А, да, замечу еще, что в магазине ничего не приклеивалось. Ни вставки, ни накладка на подаватель. Все держится и так. Второй магазин мы слегка запороли, т.к. по совету выше решили чуть подпилить губки магазина. Но дело поправимое, исправим.

Друзья, Закон нам разрешает использовать не более 10ти патронов в магазине, так что давайте не будем выходить за его рамки, подставляя при этом форум.
To Kotone
Гильза, скорее всего, не успевает улететь из-за сильного трения затвором при откате назад о подаваемые в рожке патроны и из-за этого затвору не хватает импульса "встряхнуть" с себя отстрелянную гильзу. А чем меньше патронов заряжено, тем меньше сопротивления испытает затвор, откатываясь назад, то есть все зависит от силы сжатия пружины. Вывод-укорачивайте пружину.
Немного OFF:
Макар по-видимому куда-то исчез.

Про 10 патронов я в курсе. И погодите, я еще не закончила.

Есть опасения использования иных пуль, кроме шара ввиду большого свободного пространства в патроннике. Планирую провести эксперимент с пулями Лии многопоясковыми.

Что ж, было би интересно узнать о результатах эксперимента. Реально изготовление пуль нешарообразной формы гораздо проще, поэтому хотелось бы понять, чем и насколько же на самом деле чревато их использование.

чем и насколько же на самом деле чревато их использование.

А посмотрим, пока не знаю. Ну, наверно, 1,2 гр Сокола, две прокладки толстые пробковые, прокладка из пенополиэтилена, пуля, гильза обжимается и вальцуется. Скорее всего, для этого буду делать гильзы не 55, а 50 мм.

Со стальными гильзами у меня было также, а происходит это из- за того, что подпиленная юбка патрона имеет более слабое зацепление и при ходе затвора назад сильное давление 10 патронов дульцем верхнего патрона на стреляную гильзу, срывает ее с зацепа. Причем срыв уже происходит, когда дульце патрона давит на заднюю часть гильзы, сразу после зацепа.

Я стрелял короткими: цилиндром, оболочкой, пулями Азот, шурупами, болтами и гайками.

Увы, точно такие же невыбросы происходят и с гильзами с неопиленным рантом. Так что проблема не в этом. Пружину уже подрезали где-то до половины - тоже не особо помогает... Восемь без проблем, но больше... 😞

Мною также замечено, что по сравнению с родным магазином патроны в АКшном не "клюют" носом, если на них спереди нажать. Может, поэтому гильзу и сталкивает с зацепов, когда она вылазит из патронника. И еще, заметила, что если бы отражатель находился ближе ко входу в патронник, гильзы вылетали бы 100%. Но увы, тут уже сделать ничего нельзя.

Kotone
Увы, точно такие же невыбросы происходят и с гильзами с неопиленным рантом. Так что проблема не в этом. Пружину уже подрезали где-то до половины - тоже не особо помогает... Восемь без проблем, но больше...

Проблема абсолютно в этом: рассмотрим длинные гильзы когда затвор идет назад, стрелянная гильза давит на пружину через большой рычаг длинный патрон магазина, так как мы укорачиваем гильзу(т.е. укорачиваем рычаг), чтобы обеспечить ту же работу по сжатию пружины нужно приложить гораздо большее усилие. Это усилие и срывает гильзу и подточенную или нет. Пилите еще пружину я сделал так. А лучше переходите на пластик. (я в шоке от вашего патрона, там еще и канавка? Ни к чему такие заморочки)

Я тоже угробил один магазин из- за доброжелателя Макара, намутил и пропал, а гильзы один хрен клинят.

Пластик не приемлем. А отчего вы в шоке, понять не можем. Проточка сделана для надежного удержания гильзы зацепом выбрасывателя.В таком варианте все работает куда лучше, чем просто обрезанная гильза. Ничего не клинит, все досылается, а с неопиленным рантом патроны часто упираются в передний край магазина или затвор о них клинит. Опять же угол подачи лучше. Видимо, все это индивидуально.

Тута я. 😊
Просто не смог отстрелятся поэтому писать нечего, еще времени мало а ганза так тормозит у меня что не хватает терпения что бы писать. Я давно уже не сталкивался с такими тормознутыми сайтами, рекламы много да видимо у админа жадность зашкаливает.

Вообщем сегодня отстрелялся, мне понравилось, я до этого не снаряжал патроны сам, только покупные.
Вообщем вот они.

1.3 грама сокола, обрезанный пластиковый пыж, так как я его резал так что бы сверху была площадка, то он чуть короче получается, калиберный шар болтается, пришлось добавить прокладку картонную и не много модернизировать завальцовку.
Стрелял на 40 метров по фанере с открытого прицела. Выстрел, резкий, приятный на слух и кучный. Лучше чем с заводскими патронами.
Стрелял по пояс в снегу, нашел только 2 отстрелянные гильзы, фоткать их нет смысла, они не потрескались, жопку не выдуло, гильзы как гильзы только короткие. 😊
Все остальное как бу время сфоткаю и выложу, завтра послезавтра.

Вообщем 10 патронов и магазин от калаша работают, знаете даже как то приятно с ним ходить в таком виде. 😊
Отстрел прошел без проишествий, в штатном режиме, без затычек и клинов.
теперь только одна проблема для меня в этом деде, борьба с ленью при изготовлении коротыша. Привык, купил - отстрелял - купил и так по кругу.

username11
Я тоже угробил один магазин из- за доброжелателя Макара, намутил и пропал, а гильзы один хрен клинят.

Вот, кстати, сейчас проверили, магазин с подпиленными губками работает с моим вариантом патрона. С необрезнным рантом - значительно хуже, постоянно клинит, так же практически, как и на обычном непиленном магазине.

Kotone:, спасибо за дельную мысль, не срезать выступ на родном подавателе а наклеить пластину, как самому в голову не пришла. 😞
Второй магазин так и сделаю.

Изготовил вот такой вот стальной подаватель, чтоб не губить родной. Смысл его в том, что может кивать и назад и вперёд, НО всё равно больше пяти патронов НЕ РАБОТАЕТ!!!

Наверное всё же придётся вставки в магазин делать(((

У меня там слегка на подавателе набросано холодной сварки, как раз чтоб не качался, это там совершенно ни к чему. А вставки, похоже, обязательны. Только с ними можно обеспечить правильный и неизменный угол подачи.

Kotone
А вставки, похоже, обязательны. Только с ними можно обеспечить правильный и неизменный угол подачи.

Ну тщательность - она никогда не помешает, все правильно 😊. Да только и мой вариант патрона с уменьшенным рантом работает, несмотря на увеличившееся немного расстояние до вставок.

username11
Евгений, ну а что же ты не делишься с нами результатами отстрела других пуль? Расскажи что получилось, например с оболочкой и т.д.?
Макар
Какая вышла кучность и резкость?
REI
Делайте их обязательно, лично мне они очень улучшили и стабилизировали работу магазина. Я их делал из пластмассы, получилось очень надежно и качественно.

Ну что господа покажите завершенный вариант магазина с размерами и подробным фото отчетом что и как как пилить и главное из чего и про надежность.

------------------
D.V. - deo volente

Ну что господа покажите завершенный вариант магазина с размерами и подробным фото отчетом что и как как пилить и главное из чего и про надежность.

Zepp_Led
Все уже расписали, картина такова:
Вставки-пластины в магазин по методу Макара, распиленный родной подаватель (можно так, как у меня на фото). Лично у меня все собрано так, работает очень надежно и стабильно с пластиком (БПЗ решил не использовать).

Ладно попробую что получиться, а надежность ,перекосы?

а надежность ,перекосы?

Выкладываю Финальный рабочий вариант. Если у кого то и чего то.... то я помочь не смогу, тут только можно посоветовать эксперементировать с углом подачи, или попросить у бога другие руки. 😊
Начало на 8 странице.

Патроны которые я снаряжаю.
Длина пустой гильзы 52мм
Гильза завальцованная с шариком 56мм
Порох сокол 1.3грм
Есть нюанс с прокладкой, почему то иногда она бывает лишняя и я ее не ставлю, отчего так не пойму, навеска одна, размер пыжа тоже а шарик с прокладкой выпирает сильно, поэтому сегодня снарядил 20 штук без нее.

завальцовываю на сверлильном станке, так проще и легче.
Слегка модернизировал процесс в патрон зажимается приспособление из болта и гайки. Гайк на рисунке давит на завальцовку а болт давит на шарик что бы его притопить и он не мешал завальцовке, потом под действием пыжа он поджимается к верху.
Зачем сделал так? не знаю, так по мне патрон смотрится лучше чем с утопленным шариком.

Магазин и подаватель.

магазин с одним патроном

магазин с 10ю патронами.

Основная проблема для меня в металических гильзах это изготовление, резать трудоемко, с пластиком проще,поэтому если куплю пластик и завальцовку (пока не могу найти) к нему то возможно перейду на него а метал для праздничных случаев.
Или прикуплю что нибудь для резки гильз.
Вообщем это уже детали, главное работает.

резать трудоемко

Можно еще на токарном станке 😊. Еще быстрей получается 😊

Zepp_Led
Ручной трубкорез по тонкостенным стальным трубкам 3-22 мм за 200 рублей Вам в помощь. Моя производительность-2 гильзы в минуту.

Kotone
Можно еще на токарном станке . Еще быстрей получается

Как писал выше я раньше не сняряжал патроны сам, после каждой стрельбы при чистке было куча несгоревшего пороха.
Сегодня хотел почисть после отстрела самокрута, чисто! Ни одной не сгоревшей порошинки, нагара практически нет. даже как то растроился, чистить почти не чего. 😊

Вдогонку, сегодня начал изготовления второго магазина, пока вырезал и наклеил полоски, сушится.
Завтра поросле завтра буду мудрить с подавателем, если будут новые решения, напишу, если нет то нет.

я думал что кромка получится вдавленная внутрь

Зеп Лед ездил пострелять результаты такие:
20 укороченных патронов, с пласт. гильзой и шаром 10,3 мм, улетели вместе с пулей, в мишень 50 метров попала 1 Снаряжал: рекорд магнум гильза, сунар магнум 1,3 , обтюратор как обычно, кусочек круглого утеплителя в 10 патронах на других 10 немного молотой пробки, пуля 10,3. Ни одной целой гильзы не осталось. Хотя при той же снарядке в длинные гильзы сыпал 1,5 и все было хорошо.

Стальные укороченные с шаром 11 мм очень хорошо, клинов нет, куча без парадокса около 5-10 см 50 метров.

Укороченные оболочки более- менее гильзы целые куча 20 см. Делал специально для стрельбы без парадокса- сверлом высверливал в задней части пули свинец на 3 мм, чтобы облегчить жопу. На удивление все пули пришли носом вперед!

Пули Азот нормально, но ничего интересного.

А вот такие у меня новые оболочки с улучшенной аэродинамикой(слева), бронебойно-экспансивная (справа)

Результат отстрела стальных укороченных с шаром 11 мм без парадокса

С парадоксом

Это сказал REI:
Изготовил вот такой вот стальной подаватель, чтоб не губить родной. Смысл его в том, что может кивать и назад и вперёд, НО всё равно больше пяти патронов НЕ РАБОТАЕТ!!!
Наверное всё же придётся вставки в магазин делать(((

Плюнь, не мучайся, сделай вот так:

Укороченные оболочки более- менее гильзы целые куча 20 см.

Плюнь, не мучайся, сделай вот так:

Наверное, действительно скоро плюну...

Может есть у кого возможность сфоткать вставку в магазин на фоне миллиметровой бумаги, или, на худой конец на листе из тетрадки в клеточку, плиииз! Нужна выкройка или лекало...
А то загубил алюминиевую шинку, единственную, еле выпрошенную у электрика...

А зачем? На лист материала кладете магазин, задний его изгиб обводите. отступаете сантиметр, повторяете (как, объяснять, думаю, не надо 😀 ). Потом по месту подрезаете по длине, чтоб от губок было миллиметров 5, и от нижней кромки магазина столько же. Я так делала, все с первого раза получилось 😊.

Kotone
так делала

Kotone, какая толщина и ширина Ваших вставок в магазин?

Ширину я уже указала - 10 мм. Толщина - 2,5 мм.

Спасибо. Попробую теперь по Вашей технологии магазин сделать

Всегда пожалуйста. Если еще какие вопросы по материалам и/или технологии будут, спрашивайте. Девайс передо мной, обмеряю, поясню.

Что то тема заглохла)))
Сделал магазин по рецепту Kotone, остался очень доволен. Все работает как часы. Есть только один вопрос.....Kotone, как Вы считаете, Ваши гильзы не будет рвать при выстреле, в том месте где Вы борозду пропилили, возле самого основания?

Rembo 6: думаю, все должно быть в порядке. В том месте гильза имеет заметное утолщение стенки. Ну, конечно, если чрезмерно навеску не превышать - тогда и неопиленную гильзу в районе донца поддувает.

Спасибо за ответ. Вы не выброс гильз устранили?

Пока нет, болею, не до того как-то...

Пилите пружину

болею, не до того как-то...

Выздоравливайте!

Я всю неделю пилил вставки, из ящика какого то, млин толстоваты оказались, патроны клинило. Сегодня купил пару линеек ученических, пластик вроде ничего, толщина 2.2 мм, выпилил, клеится, завтра попробую на работоспособность)))

Спасибо, будем стараться, как говорится 😊

Ну в принципе, ничего удивительного, что мои размеры не подошли. Прям идеального соответствия у разных мгазинов ожидать трудно, так что разница в 0,3 мм - нормальна 😊. Я вообще сначала трехи напилила, вот тогда да, клинило. Постепенно на болгарочном кругу стачивала, стачивала, пока не перестало клинить - так и вылезли 2,5 мм толщины 😊

2.5 мм самое то, но, мои первые вставки получились толще, целую неделю вечерами скоблил болгаркой и напильником, так и не довёл до идеала... Так, что новый вариант 2.2 мм будет с зазорчиком)))

Kotone
Подскажите, каким образом Вы сделали ячейки переводчика огня на ствольной коробке?

Дремелем с алмазной шарошкой, у которой головка в виде шарика миллиметра полтора диаметром. Только не ячейкИ, а ячейкУ, пока одну. Переводчик от АК-74 возьму вот, ограничитель к нему приварю чтоб система блокировки работала, тогда и вторую ячейку сделаю.

Дремелем с алмазной шарошкой, у которой головка в видк шарика миллиметра полтора диаметром.

Да пожалуйста. Вот, кружочком обведено, я пользовалась той, что посередине:

Собственно, продаются в любом практически магазине электроинструмента, особенно, где эти самые дремели продаются. Они, эти шарошки, под их стандартную цангу 3,2 мм. Материал, конечно, сталь.

Класс. Бор-фрезы на все случаи. Насколько я знаю такие в наборчиках идут, отдельно не видел.

Да-да, в наборчиках по 20 и 30 что ли штук 😊. Есть такие и "желтенькие". Последние - хуже "беленьких", ибо стачиваются почему-то быстрее 😞.

Собственно, бор-машинка и куча (я себе целый чумадан на сто с лишним прЭдметов прикупила, с отрезными кругами, камнями, полировальными дисками и прочая и прочая) насадок - must have для любителей всяких тюнинхов 😀

Zepp_Led
Подскажите, каким образом Вы сделали ячейки переводчика огня на ствольной коробке?

Как ты ее разглядел? Похоже больше на царапину 😊

username11

Как ты ее разглядел? Похоже больше на царапину 😊

Так а вот еще тута видно:

😊

Kotone
Так а вот еще тута видно:

Теперь вижу, хочу такую же.

Насколько я знаю такие в наборчиках идут, отдельно не видел.

На Красногвардейском строительном рынке есть один небольшой магазинчик. Там этого добра навалом))))

username11

Теперь вижу, хочу такую же.

Так за чем же дело стало? Сделайте, благо это три движения дремелем, дольше место искала точное, где шарошить 😊

Kotone, я слышал, что ты будешь переделывать еще и ДТК? Как именно?
Я хочу попробовать сделать вот такой.

Не работает эта глюченная "ганза" фотки, выложить не могу, короче хочу сделать вот такой, ну вы поняли какой 😊

Не работает эта глюченная "ганза", фотки выложить не могу, короче хочу сделать вот такой, ну вы поняли какой 😊

Таак, мужчины!
1. У меня есть имя, чево вы все Котоне да Котоне 😊. Зовите Аней уже что ли, а то прям неудобно уже 😊

2. Ну вообще нет, без фото непонятно 😊. Я хочу тупо сделать копию оригинала на 105, только побольше диаметром и длиной, чтоб ствол в нем заканчивался ДО раструба, а не как в сайговском.

А ганза да, люто глючит, тяжко и с фотками, и вообще 😞.

Мне кажется слишком длинновато будет, не похож на оригинал с раструбом, я тоже об этом думал. АК 105 есть с разными ДТК, я подумываю принципиально другой сделать газоотводными щелями. Кстати будет не бутафория, а рабочий.

М... Ну я понимаю, конечно, но... Я ж хочу максимально похоже на оригинал сделать. Вот злодеи с ижмаша зачем-то трубку газоотводную сделали короче, газоотводные отверстия тоже ближе соответственно к патроннику... Так-то общая длина со стволом у АК-105 и Сайги 410-К04 вообще одинаковая. НО отверстия уже не перенесешь, поэтому приходится извращаться 😞.

Вот злодеи с ижмаша зачем-то трубку газоотводную сделали короче, газоотводные отверстия тоже ближе соответственно к патроннику...

АК 105 есть с разными ДТК

других не знаю...может от жизни отстал?

Kotone
Зовите Аней уже что ли,

Ну а я сделаю так, чтоб выбрасывались 😊.

А секретиком не поделитесь? ))))))

Вот сделаю - поделюсь 😊. Не надо торопиться 😊.
Да, понятно, что это будет работать только с короткими патронами 😛

Зуб выбрасывателя переносить собрались?

Ну вообще-то тогда скорее отражатель 😛. Впрочем, "переносить" - это слишком круто было бы. Старый никуда не денется 😊

Вот сделаю - поделюсь . Не надо торопиться .

Прямо пытать будем!!!

Да я, собственно, не вижу особого смысла. С такой штукой Саежка же перестанет кушать нормальные патроны, т.е. это уже эээ... ну, скажем, "труднообратимый" тюнинг, в отличие от всяких там вставок и т.д. Лучше не надо, на самом деле. Результат покажу, да, но делать - не советую.

Я так понимаю речь идет о смещении выталкивателя на "рельсе" затвора ближе к патроннику?

НЕ ответит,помучает сначала.....

Если это так, как я написал выше, то мысля у меня такая была еще давно, но смысла в ней не вижу абсолютно. У меня прекрасно выбрасываются гильзы со слегка подпиленным окном крышки, что не требовало вносить изменений в ствольную коробку. Похожая тема уже была
http://guns.allzip.org/topic/43/744907.html
фото моей http://img.allzip.org/g/43/orig/4095784.jpg

Я знаю, читала. Но я не хочу пилить крышку совершенно. Неэстетично, неаутентично. И хочется чтоб "не как у всех", это главное, наверно 😀

PS: Впрочем, только что придумала, как сделать чтоб все было абсолютно обратимо. Но это мне надо на производство заехать, чтоб так сказать вживую прикинуть. Найдется ли такая фреза...

Неэстетично, неаутентично.

Следующая переделка, я так думаю будет под автоматический огонь))) (ЗЛАЯ ШУТКА)))

Не пора ли остановиться???

Анюта!!! Одумайтесь! Не стоит пилить ствольную коробку!!!

Андрей, а как же советы Михалыча по доводке Саег? Там коробку пилить надо, в том числе и в районе отражателя. Ну и опять же, ОБРАТИМОСТЬ. Все можно вернуть, извините, взад.

Там коробку пилить надо, в том числе и в районе отражателя.

Ладно, убедили))) Но кто-то всё равно должен был быть пессимистом-консерватором)))

Уважаемые камрады, чтобы поддержать данную тему снял для вас видео. Зырьте. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=xaZkY_oCgXw

Евгений спасибо за видео, оригинальный бампинг 😊
С моими навесками это проблематично, нужна хоть какая-то отдача.

username11
Уважаемые камрады, чтобы поддержать данную тему снял для вас видео. Зырьте. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=xaZkY_oCgXw

Снаряд-шар(11 мм.)?

pd54
Снаряд-шар(11 мм.)?

Да.

username11
Зырьте.

7.62 магазин на удивление здорово работает, РЕСПЕКТ!!! А то, что детишки малые видят ружьишко с пелёнок, так это только на пользу) У самого двое, собирают и разбирают саёжку с закрытыми глазами, правда при всех прочих правилах соблюдения ТБ.
А когда играюсь с заряженными патронами, курок проволочкой привязываю, так, на всякий случай)))

REI
7.62 магазин на удивление здорово работает, РЕСПЕКТ!!!

Ну конечно иногда случаются зацепы непиленных патронов юбками 1 на 50, я это списываю на слишком крутой угол магазина 7,62. Думаю, что с магазином 5,45 с почти прямым углом проблем не будет вообще. У тебя какие дела? Есть успехи?

Мазекин77
Уважаемый,у вас дома дети маленькие а вы со саряженными патронами играетесь. Не надо.

Я соблюдаю ТБ и всегда целюсь туда, где пуля вреда не принесет: в шкаф, в телевизор ну на худой конец в окно. 😊 Шутка.

У тебя какие дела? Есть успехи?

Один магазин вроде до ума довёл, вставки и подаватель доработал. При ручной перезарядке всё работает, а отстрелять пока не получается,- то времени нет, то мороз жуткий. Вот сейчас опять -32)))

Подниму тему. У кого какие успехи?

Оплатил 2 магазина, уже месяц висят на почте в Питере, ко мне не едут. 😞
Сижу курю бамбук.

Видел в продаже латунные гильзы на 410, как-будто специально сделанные для магазина АК, со скошенной юбкой как на пластике и длиной 50 мм. Взял пару на пробу, потом бегом в магазин, а их уже нет. 😞

со скошенной юбкой как на пластике и длиной 50 мм.

А давайте обобщим, кто как снаряжает короткие гильзы (барнаул и пластик). Хочу снарядить несколько видов патронов и произвести отстрел. Из темы почерпнул пока только два вида снаряжения

Мой рабочий способ:
Гильза рекорд зеленая 57 мм, КВ Жевело, Сунар-410 1,25 г, обрезанный обтюратор с амортизатором от чашки дробового п/к, картонная пороховая прокладка, 2-3 пыжа из мягкого линолеума, шар 10,4 мм 6,5 гр, закрутка.

Фото не получится на последних стрельбах улетели куда-то далеко. В снегу не нашел.

Кстати стоили по 20 рублей.

Мой рабочий способ:

Мой рабочий способ: барнаул 50 мм., сунар-магнум 1,2 , 4 картонные прокладки, столбик пенофлекса, шар 11 мм. 8 гр. Гильза практически не вальцуется, шарик прижимает по середине. Получается как патрон ковбойского револьвера 41 калибра.

А пенофлекс, можно чем нибудь заменить?

Гильза практически не вальцуется, шарик прижимает по середине. Получается как патрон ковбойского револьвера 41 калибра.

Zepp_Led
Евгений, а он разве не утыкается без завальцовки?

Слева и справа

а в центре что?

В центре остроносая пуля на 20 грамм.

сделал вкладыш


из нержавейки 2мм. , холодной сварки , текстолита , медной пластинки , и эпоксидки .

никаких клинов нет(этим был очень удивлен) работает нормально с 6-ю , дальше задняя часть гильзы начинает сильно тонуть , видимо потому что патроны в магазине перекашивает (вставки в магазин не делал , ничего подходящего не нашел , алюминий не найти , пластик тоже взять неоткуда , а сталь пилить совсем не хочется)

АКшный магазин в отличие от обычного не имеет бокового люфта , и выглядит с ним намного лучше .

вставки в магазин не делал

Zepp_Led
Именно вставки позволят правильно подавать патроны. Сделайте их любой пластмассы 2мм, если под рукой ничего не найдете.

не знаю где взять (

теперь выглядит совсем по другому

не знаю где взять (

теперь выглядит совсем по другому

Zepp_Led
Хороша, только не хватает ребристой крышки и правильного ДТК.

решил что ДТК не буду ставить ., для этого придется чок зарезать , т.к. резьбу 15х0.75ЛХ токарь не может сделать ., на гладком польза от него сомнительная ., длину увеличивает ., а его отсутствие несильно влияет на общий вид .
а вот крышку может поставлю

на гладком польза от него сомнительная

Zepp_Led
Интересно, что на Вашей К-01 оставили приливы под шомпол.

только одно было (то что ближе к цевью) , а другое я выпилил из толстой железки и приварил

а другое я выпилил из толстой железки и приварил

Zepp_Led
Очень интересно, сделайте, пожалуйста, более детальное фото этого прилива.

получилось конечно не как родное , но лучше чем без него(размеры снимал с того который был)
видно "горку" там где варил , но если не присматриваться то не сильно заметно , а потом хол.сваркой замазал там где прихватил и покрасил(получилось неочень , красил кисточкой) , держится нормально ., хотел еще маленький прилив сделать(в тот который шомпол упирается) , но заленился , решил что и без него пойдет .

не знаю где взять (

В канцтоварах купите пару линеек ученических, из них и выпилите)

Ну конечно иногда случаются зацепы непиленных патронов юбками 1 на 50, я это списываю на слишком крутой угол магазина 7,62. Думаю, что с магазином 5,45 с почти прямым углом проблем не будет вообще. У тебя какие дела? Есть успехи?

Т.е. чем "прямее" магазин, тем предпочтительней? Тогда может попробовать с .223? Сейчас приделаю фото, нагло спертое на форуме:

И тишина...

Дождался магазины 5,45. Сделал как надо.Влазиет 13 стальных патронов, пластиковых наверно штук 15. Но хоть убей стальные цепляются юбками. 😞 😞 У меня такое ощущение, что наоборот магазин от 7,62 с крутым углом работал лучше. (надо отыскать в мусорке)

А чего отвечать, Евгений? Если по вопросу Dimas70, то ответ "да", смысл имеет пробовать. Просто мы-то вроде как хотим "классику", в угоду чему слегка жертвуем простотой и надежностью 😊.

А так, вообще если про успехи, то увы, пока совсем не до этого 😞

Изучил все ваши варианты, чуть своего добавил и вот что имею на сегодняшний день.





[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

вчера примерял стальной магазин 7.62, но он больше чем на мм по толщине не влез. здесь что-то не читал про такое. что нужно делать? пилить?

HUNTER 38 из чего делали вставку?
пробовали отстреливать?

gsnake
вчера примерял стальной магазин 7.62, но он больше чем на мм по толщине не влез. здесь что-то не читал про такое. что нужно делать? пилить?

немного расплющил магазин сверху, он стал втыкаться, но теперь подаватель внутри не ездит. как всех проще изготовить новый? вот такой магазин.

HUNTER 38 из чего делали вставку?
пробовали отстреливать?

а кто может сделать чертеж вставки

Alexandr83
а кто может сделать чертеж вставки

http://guns.allzip.org/topic/43/734622.html - тут есть чертеж , я по нему делал .

а кто может сделать чертеж вставки

HUNTER 38
Я завтра сделаю чертёж! я еще магазин сделал теперь ни каких клинов и патрон уродовать не надо!

Стальные патроны? Магазин 7,62?

Стальные патроны? Магазин 7,62?

Фото в студию!

сделал из проф листа подователь.

Сделал вставки в заднию часть обоймы для того что бы патроны не ложились в два ряда (причина клина и перекоса патронов в обойме)

пружина еврейская после обрезания. весь комплект.

HUNTER 38
Сделал вставки в заднию часть обоймы для того что бы патроны не ложились в два ряда (причина клина и перекоса патронов в обойме)
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/4605302.jpg]

спасибо капитан очевидность , проблема в том , что патроны цепляют друг друга рантом , вставки в задней части магазина ее не решают

на этой недели постараюсь на все (обойма, переходник) размеры накидать и подробное описание. если что скидывать буду на мыло, ганза тупит!

HUNTER 38
У меня такой проблемы нету. заряжал 13 патронов в магаз и все без проблем вылетают.

у меня так то тоже нормально , если заряжать аккуратно , если чуть резче патрон в магазин запихнешь сразу верхний патрон рантом цепляется за нижний

HUNTER 38
У меня такой проблемы нету. заряжал 13 патронов в магаз и все без проблем вылетают.

Ага..., сначала поюзай этот магазин, потом пыл с тебя спадет.

В принципе, уважаемые камрады, у меня есть решение:
берем магазин 7,62. Все знают, что он намного шире 5,45, так же делаем два рельса из алюминия, новый подаватель. На конце подавателя делаем бугорок, чтобы нос патрона не становился по центру.
Снаряжаем патроны и видим, что их задняя сторона идет в ряд по пластинам из аллюминия, а носы - в стороны в шахматном порядке. Что получается: допустим, патроны зацепились рантами, при обратном ходе затвор нажимает на верхний патрон (рант нижнего патрона находится под углом к ранту верхнего) и он перескакивает через рант нижнего как по горке.

username11
Хренов цензор. Не мешай людям общаться.

Здравствуйте господа! Где можно приобрести вставку для магазина 7.62, или это только самостоятельно делать? Аналогичный вопрос и про патроны.

Магазин АК служит скорее для эстетической части и для него кроме обычных шариков никакой онанизьм с пыжами не нужен. А вообще пули ВВСины, короткие с поясками, в пулевых контейнерах от барнаула с гильзой 55 мм дают кучу 15-20 см на 50 метров и никакой наклеп не страшен. Это вполне достаточно для такого магазина.

Короткие патроны в два раза кучнее за счёт того, что пуля не получает поджопника от пыжей.

извините если было...не могу найти. набросайте пожалуйста чертежик пластинки, которая в Сайгу вставляется, чтобы спереди магазин не выпадал. с размерами. а то железяки удачной совсем впритык раздобыл.

интересная задумка,надо попробовать

послежу

Итак, вчера наконец-то случился выезд на стрельбище, где и была отстреляна Сайга, которую я ковыряла. В общем, два магазина от АК-74, в обоих вставки, накладки на родной подаватель, пружины обрезаны вполовину, на самой Сайге наварен отражатель гильз, крышка ствольной коробки автоматная, не сайговская. Патроны крайне простые - барнаул обрезан до 55 мм, половина обтюратара откусана, навеска родная, на порох половинка обтюратора, на него родная же пуля в родном же контейнере, все это завальцовано. Рант слегка подпилен и снята фаска, чтоб не цеплялись в магазине.

Отстрел. всего было 26 патронов. Все отработали штатно, прекрасный перезаряд, выброс. Задачи отстреливать на точность не было, поэтому просто бахали в сторону мишеней. Даже попадали. С оптикой и того лучше, даже попадали куда целились. Оптика - ПСО-1М2, попиленная, чтоб на Сайгу вставала. При стрельбе не уползала (как советовали, вкрутила стопорный винт в нужном месте).
Далее, когда "обрезки" закончились, стреляли стандартными пулевыми. Похоже, к этому моменту газоотвод уже зас*ался, поэтому были печные (штук 5 из 25). Но те гильзы, что выбрасывались - выбрасывались отлично, повреждений от края автоматной крышки СК не имели.

Тем не менее, решено, что стандартными патронами стрелять больше не будем, перейдем полностью на 55 мм. Осталось еще магазов прикупить, благо дешевы они.

PS: фото не будет, к сожалению, фотоаппарата не было 😞.

PPS: хотя... Чисто женский вопрос, как лучше смотрится, в пластике?

...или в дереве?

😀 😉

к стате в пластике смолтрица лучше.с потёртостями

Kotone
Чисто женский вопрос, как лучше смотрится, в пластике?

Почему чисто женский - я сам постоянно переодеваю свою Сайгу и не могу выбрать.

Kotone
Сайга, которую я ковыряла.

username11
Позвольте отвесить Вам комплимент; в очередной раз Вами удивляюсь.

(Здесь должен был быть краснеющий смайлик)
Спасибо, конечно... Но я считаю, это совершенно нормально. Всегда считала, что поработать руками может не только мужчина, но и женщина, был бы интерес и желание 😊. Тем более, когда такой результат выходит 😊.

В общем, из тюнинга осталось еще переводчик от АК-74 поставить. Для пекущихся о законности - на него будет приварена пластина - точная копия оной на сайговском переводчике, дабы исключить возможность стрельбы со сложенным прикладом.

Можно ничего не варить. Просто блокировка всегда будет включена, приклад становится не складным.

Как Вы понимаете, такой вариант меня не устраивает.

Всем доброе время суток! Извените если долго не отвечал на письма в Р.М. просто давно не залазил на ганзу. Вот чертежи.

Kotone
А не могли бы Вы сделать фото наваренного отражателя? И немножко к ним добавить описания о том, как делалось. Заранее спасибо!

Так для кого Михалыч нетленку ваял? Туточки всё подробно:

http://guns.allzip.org/topic/43/835451.html

Фото-то вот оно, а как делать, действительно Михалыч написал. Приваривалась пластинка 2 мм, полуавтоматом, тонкой проволочкой, в углекислотной среде.

Фото-то вот оно, а как делать, действительно Михалыч написал. Приваривалась пластинка 2 мм, полуавтоматом, тонкой проволочкой, в углекислотной среде.

Спасибо, а не могли бы сделать еще фото личинки затвора?

Zepp_Led
фото личинки затвор

------------------
С уважением...

В смысле - доработанной под увеличенный отражатель? Всё есть там же, у Михалыча.

Ох, мущщины... Вот фото. Пропил вышел длиной 16 мм. Делалось дремелем алмазной шарошкой типа "палец".

_

Kotone
Большое спасибо за фото!

Да всегда пожалуйста. Обращайтесь, спрашивайте 😊

Итак, после месячной работы выкладываю фотографии адаптации магазина АК-74 для сайги 410К-04 (материал - 45 сталь, верхняя часть закалена), заряжаемый патронами длиной 50мм:
1) доработка магазина http://imageshack.us/photo/my-images/707/56765763.jpg/
2) черновые заготовки рампы подачи http://imageshack.us/photo/my-images/26/48529504.jpg/
3) рампа подачи в сборе с разных сторон http://imageshack.us/photo/my-images/853/77179613.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/88/69540452.jpg/
4) механика работы http://imageshack.us/photo/my-images/841/56538043.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/191/35768118.jpg/
5) в ствольной коробке http://imageshack.us/photo/my-images/23/10971731.jpg/
6) общй вид http://imageshack.us/photo/my-images/696/4100474.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/41/62531281.jpg/
Если есть вопросы - задавайте.

------------------
Не навреди...

Данный вкладыш позволяет использовать штатные ратниковские патроны в сайге (410х45)...для разных нужд (они мощнее техкримовских раза в 3).

------------------
Не навреди...

SergeySR
Если есть вопросы - задавайте.

Вопрос стандартный - патроны рантами не цепляются?

Kotone

Вопрос стандартный - патроны рантами не цепляются?

металлические - конечно цепляются. Разве они могут не цепляться? Я пробовал играть с углом подачи, но все равно цепляются. Вижу выход с подточкой "нижнего"-к подавателю ранта. Круговая обточка слишком тяжела в реализации. А Вы какой выход нашли?

Ну я таки по кругу рант опиливаю. При наличии станка эта задача сильно упрощается и ускоряется.

Kotone
Ну я таки по кругу рант опиливаю. При наличии станка эта задача сильно упрощается и ускоряется.

По кругу? А как они будут выбрасывателем захватываться?
Kotone, можете фото гильзы модернизированной показать? С уважением, Сергей.

Конечно, можно. Сейчас, погодите.

Вот:
_

Да, итого. Как видите, рант обтачивается не очень-то и сильно, поэтому нормальный выбрасыватель нормальной Сайги ее спокойно захватывает и вытягивает, что, собственно, проверено и вручную, и отстрелом.

Kotone
Как видите, рант обтачивается не очень-то и сильно, поэтому нормальный выбрасыватель нормальной Сайги ее спокойно захватывает и вытягивает, что, собственно, проверено и вручную, и отстрелом.

А Вы знаете, что я эту гильзу только что сделала, причем, именно с помощью напильника? 😊 Проявите фантазию! Наверняка же у Вас дома дрель хотя бы есть. Вот и у меня нашлась. Гильзу зажимаем в патрон, дрель фиксируем любым способом, включаем и напильником за минуту делаем, как у меня на фото 😊.

ИМХО, стачивание одной стороны ранта не исключит полностью проблемы, а скорее, усугубит ее, т.к. появятся относительно острые углы, которыми гильза гораздо легче в случае чего зацепится за рант соседки.

Kotone
А Вы знаете, что я эту гильзу только что сделала, причем, именно с помощью напильника? 😊 Проявите фантазию! Наверняка же у Вас дома дрель хотя бы есть. Вот и у меня нашлась. Гильзу зажимаем в патрон, дрель фиксируем любым способом, включаем и напильником за минуту делаем, как у меня на фото 😊.

ИМХО, стачивание одной стороны ранта не исключит полностью проблемы, а скорее, усугубит ее, т.к. появятся относительно острые углы, которыми гильза гораздо легче в случае чего зацепится за рант соседки.

Kotone, спасибо еще раз за оперативные советы! Я попробую воспользоваться Вашими советами, заодно попробую одну идею, которая зародилась в ходе обсуждения. Как сделаю, сразу же напишу в теме 😊.

Хорошо же, ждем-с 😛

Для ускоренного и более качественного процесса обрезки гильз до 55 мм сделал специальную гильотину с уже фиксированной длинной обрезки гильзы.


Гильза Рекорд вставляется на ось М10 (идеально почти без люфтов), зажимается ножиком (на оси имеется насечка, чтобы лезвие сидело ровно, иначе режет по спирали) и прокручивается пальцами 1-2 раза. Очень удобно и быстро, самое главное, что дульца гильзы обрезаны идеально ровно и немного под конус.

Я купил труборез в ЛеруаМерлен за 120рублей. Быстро, дешево качественно. Им режу латунные трубки 10мм, предварительно протравленные в соляной кислоте с перекисью водорода изнури(чтобы стенка была 0.3мм) и металлические гильзы. Там же есть труборез для пластика за 89рублей.

------------------
Не навреди...

Я купил труборез в ЛеруаМерлен за 120рублей. Быстро, дешево качественно. Им режу латунные трубки 10мм, предварительно протравленные в соляной кислоте с перекисью водорода изнури(чтобы стенка была 0.3мм) и металлические гильзы. Там же есть труборез для пластика за 89рублей.

Zepp_Led
Трубкорез давняя тема уже, я ими режу БПЗ на ура! Пользовался и трубкорезом по пластику-режет гильзу по спирали, неровно.

Обычный труборез хорошо режет любые гильзы. Смотрите фото ниже, но Ваше изобретение отличное. Вот куплю рекордовских гильз для контейнеров и, возможно, испытаю предложенный Вами метод 😊

Обычный труборез хорошо режет любые гильзы.

Zepp_Led
Трубкорез использую аналогичный уже в течение года... В Вашем случае советую при надрезании гильзы вкладывать 11 мм стальной стержень или болт

Zepp_Led, а Вы тоже ранты гильз под 45С стачиваете или подпиливаете их с одного края?

Zepp_Led, а Вы тоже ранты гильз под 45С стачиваете или подпиливаете их с одного края?

Zepp_Led
Приходится подпиливать ранты. Но в основном пользуюсь рекордом, так как я наконец-то нашел рецепт, который позволяет их использовать хотя бы 2 раза.

Мне в пятницу придет посылка с 400 металлических гильз, вот и думаю, все же ранты циркулярно стачивать или подпилить один край(менее красиво, но работает).
Можно Ваш рецепт. Рекорд стоит 6рублей в Мытищах, следовательно можно сделать 200выстрелов.

Можно Ваш рецепт. Рекорд стоит 6рублей в Мытищах, следовательно можно сделать 200выстрелов.

Гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,3 гр. Сунара-410, п/к обтюратор БПЗ (у меня на подобии белого цвета, конкретно производитель неизвестен, были мне подарены участником ДКБФ) разрезанный на три части: сам обтюратор без ребра над ним, амортизатор, и верхняя часть обтюратора верх ногами со срезанным ребром под ним, далее калиберный шар 10,4 мм (6,2 гр), и самое главное закрутка с заворачиванием дульца гильзы не более, чем на 180 градусов, то есть радугообразно, при такой закрутке и таком снаряжении гильзы перестало рвать и я их использую до двух раз, до этого гильзы рвало даже при навесках 1,1 и ко всему прочему не работала автоматика.

какова точность и приблизительная мощность?

------------------
Не навреди...

какова точность и приблизительная мощность?

Zepp_Led, спасибо 😊.
У меня есть шары 10.3мм. Как по Вашему мнению они летят на 50м в сравнении с шарами 10.4мм.
Нашел шарики для подшипника 11.1мм. Хочу протравить их в кислоте до диаметров 11мм, 10.8мм, 10.6мм и 10.4мм с изготовлением соответствующей пулелейки.
Будет интересный эксперимент 😊

У меня есть шары 10.3мм. Как по Вашему мнению они летят на 50м в сравнении с шарами 10.4мм.

Нашел шарики для подшипника 11.1мм. Хочу протравить их в кислоте до диаметров 11мм, 10.8мм, 10.6мм и 10.4мм с изготовлением соответствующей пулелейки.
Будет интересный эксперимент

Zepp_Led
Проще купите пулелейку у участника BBC 10,4 мм - очень советую!

Вопросов нет, однако некоторые форумчане используют 11мм шары и довольны мощностью/кучностью боеприпаса. Вот и хотелось найти золотую середину 😊. Поэтому и спросил.

отмечусь

Использую магазин от АК-74 на своей 410-ке.
Внутри две пластины по бокам,чтоб не болтались патроны.
Подаватель новый самодельный .
Ранты гильз БПЗ обтачиваю слегка,чтоб небыло клинов из за перехлеста.
Подает 10 патронов без проблем ,никаких клинов ,утыканий.
патрон-Бпз-1.5 грамма сокола +картонный пыж+два пыжа из валенка +шар 10.4 самолейный. Пороху многовато ,по мнению некоторых,но мне нравиться резкий мощный выстрел .

Бубен от РПК ни кто не пробовал применять?Лезут туда 410 патроны? Стоит купить его и позаниматься?

Muller-SS
Бубен от РПК ни кто не пробовал применять?Лезут туда 410 патроны? Стоит купить его и позаниматься?

Если от РПК-74, то не вижу проблем 😊 .

Проблема, как минимум, в том, что "бубен" на 74-ый - мегаэкзотика. 😛

Kotone
Если от РПК-74, то не вижу проблем 😊. Система доработки аналогична.

Не рожок на 45 патронов ,а бубен от пулемета рпк 74
вот такой ,на 75 патронов.
Ясное дело,что разрешенные 10 превышать не будем .Просто как вариант 410-ки с бубном получиться

М... Видятся мне пластиковые вставки гибкие, по-другому, наверно, никак... ну и подаватель естессно другой. Форма пока непонятна, очень жаль, но бубен вживую в руках никогда не держала.

Не рожок на 45 патронов ,а бубен от пулемета рпк 74

Это РПК.
Бубен к РПК74 - совсем другая песня. И найти его оченно малореально.

По теме: .410 патрон даже не войдет в лоток - он (патрон) значительно больше в диаметре, чем штатный 7.62х39.
Если просто хочется "как вариант 410-ки с бубном" - можно вварить в корпус бубна обычный рог.

BLC
410 патрон даже не войдет в лоток - он (патрон) значительно больше в диаметре, чем штатный 7.62х39.

А можно еще более подробно и желательно наглядно? Причем тут диаметр, не очень понимаю...

Подробнее можна. Наглядно - вряд ли.
Патроны в бубне располагаются друг за другом - в один ряд, закрученный по спирали.
Соответственно, лоток, в котором располагаются патроны, только-только в диаметр штатного 7.62х39.

Кстати, речь идет вовсе даже о 5,45х39.

Показанные на фото пулемет с бубном всегда были в 7.62х39... 😊
РПК74 под 5.45, повторюсь - другая история.

upd: здесь приводил размеры http://guns.allzip.org/topic/43/664352.html

Теперь понятно. Спасибо за пояснения 😊

BLC
можно вварить в корпус бубна обычный рог.

Это жестьна

Давоще.

Поглядел я на этот бубен от рпк .К сожалению не сделать .Слишком большая разница в диаметрах патронов .
А магазин от ак 74 работает отлично ,да и укороченные патроны гораздо лучше покупных БПЗ.Стоят копейки в итоге,а за вечер под пиво запросто 100 штук делаю,еще и фильм смотрю при этом.
самое главное вид ! Похож на прародителя,родной десятиместный магазин просто уродлив.Да и патроны дурацкие ,половина патрона -одни пыжи.
Кому интересно ,могу сфотать свои самодельные приспособления для снаряжения коротких патронов на основе гильз БПЗ и для литья пуль..Ничего не покупал кроме весов,все сделал сам за один вечер

Кому интересно ,могу сфотать

а за вечер под пиво запросто 100 штук делаю

Tigr-308Win
конечно интересно

Комрады, все таки, какие лучше заказывать? 5,45 или 7,62? У кого как получилось?
За длинные на 45 стоит заморачиваться?

Моя пищаль- сайга 410к-01. Я ее окалашил по возможности .ребристую крышку тока не поставил еще,хотя уже купил.

Пули лью в гараже ,собираю дома,вальцую в гараже.

Ну тут все понятно.Пулелейки у меня такие 4 штуки .Сразу одновременно заливаю четыре пули.
Два куска алюминия ,шарик 10.3 от 111 подшипника и кувалда,куда уж без нее родимой
Ковшик -дно сделал из железа 12 мм. Свинец долго не застывает.

Пыжерубка из пальца от мотоцикла урал,заточена болгаркой.Рублю на алюминиевой подложке. Вообще ни разу не точил еще .На пыжи пока валенки жены пошли

Ну тут все просто и понятно.Сверло 2.5 мм. Капсюль извлекаеться приспособой -подточеной отверткой .Очень быстро.Вставляеться капсюль как кому удобно.я обычно легким деревянным молотком-тюк и готово.

Тут тоже все просто .Ничего зажимать не надо,отпилил в руках и все.Глазомер хороший и не с бодуна .одна гильза 2 сек.Рант не забываем,а то затвор фиг вышибет из калашовского магазина патрон.

Тут подходящую хреновину с конусом находим и все. Балончик от сифона фигня.
Надо чтобы конус был вытянутый ,тогда будет офигенно вальцеваться.Всякие штуцера,муфты от тормозных и топливных систем грузовиков годяться,у них есть конус. Надо сходит в магаз и подобрать.
ДРЕЛЬ НЕ ВКЛЮЧАЕТЬСЯ!просто удобно конус зажать в патрон.Да и станина для дрели хорошо подходит.Нажал на рычаг,дрель вниз пошла и завальцевала патрон.
Извините за надпись на стене,не заметил а на фото попала...

Вообще на 50 метров отлично кучно стреляет шаром.Ездил на стрельбище к знакомым омоновцам .Отстрелял 100 штук ,красота .Было два глюка всего,рант маловато подпилил на двух патронах.Омоновцы тоже постреляли из нее ,фига говорят калибр в два раза больше калашевского.Я смеюсь,говорю 410-ка это же большой пистолет по сути ))))))Самый дохлый гладкоствол.
Мне нравиться с ней возиться .Вот стоит тоз-91 в сейфе,по фиг на него,открылась охота -взял пошел сбил уток. Опять убрал.
А сайгу постоянно охота трогать ,чета делать с ней.Видимо похожесть на калаш на подсознательном уровне работает ))) А силуэт АК уже в несколько поколений впитался .А родной уродский магазин,как серпом по яйцам !

вот спасибо за фото, кое что взял на вооружение для себя

Отлично написано! Только бы фото обточенных рантов гильз покрупнее увидеть бы. И скажите точное название запчасти, которой вальцуете гильзы.

Zepp_Led
Отлично написано! Только бы фото обточенных рантов гильз покрупнее увидеть бы. И скажите точное название запчасти, которой вальцуете гильзы.

Запчасть для вальцовки.
Зашел в магазин для грузовых автомобилей.В отделе гидравлики куча всяких штуцеров ,муфт ,гаек .Они все на конус.
детали от ТНВД всякие,от гидроцилиндров.Походил посмотрел ,по подбирал.
Эта какая то деталь от топливной системы мотора ямз-238.Хз точно какая но буду проезжать мимо магаза ,зайду гляну.

Комрады! Еще раз спрошу, побеспокою...

Du4e
все таки, какие лучше заказывать магазины? 5,45 или 7,62? У кого как получилось?
За длинные на 45 стоит заморачиваться?

5,45 подходят идеально, 7,62 шире, чем нужно, обтачивать приходится, и "укладка" патронов хуже. на 45, если под 5,45 - почему бы и нет. система та же, что и на тридцатке.

Муллер не мучайся, купи УПС - 5, тогда ты выйдешь на промышленный обьем - штук 300 за вечер. 😛 У меня есть все приспособы и если учесть, что пыжи и прокладки нарублены, а гильзы обрезаны и обточены больше 30-40 шт за вечер не выходит.

username11
Муллер не мучайся, купи УПС - 5, тогда ты выйдешь на промышленный обьем - штук 300 за вечер. 😛 У меня есть все приспособы и если учесть, что пыжи и прокладки нарублены, а гильзы обрезаны и обточены больше 30-40 шт за вечер не выходит.

да есть у меня упс -5 ... мне удобней станиной и своей матрицей.

если все готово, то 100 собираю спокойно, с учетом декапсуляции за вечер

Du4e
Комрады! Еще раз спрошу, побеспокою...

5.45 конечно.
На фиг 7.62 они к силуэту ак-74,на который похожа сайга410 , не подходят.

Спасибо, ушел заказывать 5.45 😊

Муллер ты что националист?

username11
Муллер ты что националист?

Я же не предлагаю поставить на сайгу магазин от Stg-44 )))))
Или сделать ММГ газовой камеры))

username11
Муллер ты что националист?

Вопрос по теме: магазин 45х стоит заказывать(снаряжать только 10, само собой 😛) или в них возможны перекосы-перехлесты-зацепы и.т.д? Кто-то пробовал?

Не стоит

Вот мой вклад в науку

Vicsber
Я бы тоже взял переходник, из стали

SPAC
И хрена толку с него?
Он изготавливается "на коленке" за вечер.
Где доработка магазина?
Простая и эффективная. У меня есть вариант, но сырой. 13 штук "вылетают" на "раз", но пока через "раз". Причем гильзы не обточенные. Это для меня основной принцип. Просто короткий патрон, без всякой доработки.

Про доработку магазина в теме много уже писалось, с фотографиями и чертежами. Без обтачивания только пластик вроде работает. Если нашли метод как без обточки металлические использовать - делитесь со всеми 😊

Vicsber
Если нашли метод как без обточки металлические использовать - делитесь со всеми

Да собственно это ничем не отличается от выработанного здесь базового варианта. Нафиг гнуть подаватель сзади, непонятно, на родном все работает и так, а вставки - давно известное и самое оптимальное решение.

Большое спасибо этой ветке. Хотелось АК-подобное и с бакелитом (ну нравится). Вот начитавшись сделал, пострелял, понравилось. Теперь оставшиеся закрученные патроны расстреляв, обрезаю и на 55 мм. Этот магазин отстрелял, косяков не было. Единственное, что: заказал магазины 7.62, потом дочитал, что 5.45 подходят лучше, но поздно. Пришлось пилить. И оба разные. У одного вставок металлических не было, у другого - были. Пришлось по разному дорабатывать.

Zepp_Led
Ну с таким подходом и ответа не ждите вразумительного.

Kotone
Нафиг гнуть подаватель сзади, непонятно, на родном все работает и так

Вот фото родного подавателя с обычной доработкой. Последний патрон неизбежно заскакивает за край со всеми вытекающими последствиями.

А на таком подавателе зацеп просто невозможен. Вот и ответ, зачем гнуть подаватель сзади.

P.S.
Извините за качество снимков, под рукой только телефон. Но в общем и так понятно, что к чему.

Kotone
вставки - давно известное и самое оптимальное решение.

P.S.
Кстати, для человека хорошо знающего механику - довольно простая задача. Но так как я к таким людям не отношусь, то до всего дохожу эмпирическим путем. А это долго. 😀

SPAC
Работает с пластиком или обточенным металом.
Я поставил себе задачу добиться безотказной работы на просто укороченной гильзе. Без всяких танцев с бубном вокруг ее обточки. Обрезал, снарядил, зарядил - выстрелил.

Вот ведь удивительно, как народ на пустом месте проблему находит... Не знаю, до какой степени обтачивают другие, а я только на тыльной стороне фланца фаску снимаю, чтобы избежать зацепления рантами. Впрочем, даже гильзы с необточенным рантом у меня зацепляются где угодно (чаще всего, конечно, нигде), только не за край подавателя. Вы, вероятно, видели, что я использую накладку на родной подаватель, и этого вполне достаточно.

SPAC
И хрена толку с него?

Вкладыш из стали (Ст45) не просто красивый и практичный, но еще и идеальный индикатор некачественной чистки, влажности 😀. Ржавеет, зараза мгновенно 😞

[B][/B]

Позвольте к вам присоединиться дорогие сайговоды, решил то же заняться ТЮНИНГОСАЙГИЗМОМ, а потому сразу практический вопрос: магазины АК-74(5,45х30) бывают черные, рыжие и вишнев. какие лучше?

wite4x4
какие лучше?

Отличаются только цветом.

Доброго вечера форумчане! Вот решил применить магазины от ак.Вообщем взялся за дело.всё изготовил как и советовали.Начал собирать ужаснулся!Потратил целый день.Видимо руки всётаки неоттуда растут.
В итоге от изготовления подавателя отказался,использовал родной.
Опущу расказы об всех мучениях но когда наконец всё собрал выявились две основные проблемы.
1.Гильзы в магазине цепляются юбками (Гильзы не шлифовал)
2.Гильза при подаче из магазина с нормальной скоростью перезарядки всегда клинит между личинкой и патронником.Упирается носиком гдето внутри патронника!
Перезарядка удаётся без проблем только на очень быстрой скорости.Если очень резко невыпуская из руки передёрнуть.
Хочется добавить что гильзы барнаул метал,в ну очень плохом,пошарпаном состоянии.,на них пока грешу.
Фото процесса изготовления выложу позже всей кучей.
Подскажите пожалуйста есть какие нибудь идеи по клинам и зацепам?

RaptorXXX
Подскажите пожалуйста есть какие нибудь идеи по клинам и зацепам

------------------
Не навреди...

Спасибо! думаю проблема со ступенькой на подаче патрона.она у меня низкая наверное.верхняя ее часть вровень с патронником.
ваше первое фото как раз в тему!
Если вас незатруднит,пожалуйста сделайте такоеже только с боку.
Направляющие в магазине плотно держат гильзу.наверное всётаки стоит подтачивать рант гильз под градус.но за неимением пормального барнаула пока несмогу это проверить.

Поглядел с утра свежим глазом,возможно дело просто в пустых гильзах,попробую зарядить шаром и попробовать.
Вот фото процесса изготовления.конечно не дома на коленке,а во дворе на лавочке 😊

Вот фото клина гильзы

Супер фото! Надо чуть подправить и всё будет ОК!

------------------
Не навреди...

Помогите советом,где подправить?

RaptorXXX
Если вас незатруднит,пожалуйста сделайте такоеже только с боку.

------------------
Не навреди...

спасибо! и за видио...
вообщем провел ещё денёк на лавочке с болгаркой.теперь два подавателя.работают одинаково.переклин гильзы в патроннике при медленном и умеренном перезаряжании остался 😞 а вот при резкой зарядке всё ок!.всё таки думаю это корявые гильзы!
а может патронник стоит шлифануть?может там заусенец какой образовался?возможно такое?
Вопрос! у вас гильзы подточены,поэтому зацепа юбками нет?

RaptorXXX
Вопрос! у вас гильзы подточены,поэтому зацепа юбками нет?

------------------
Не навреди...

Посоветуйте какой будет полутще?понадёжнее?

RaptorXXX
Посоветуйте какой будет полутще?понадёжнее?

RaptorXXX
.переклин гильзы в патроннике при медленном и умеренном перезаряжании остался а вот при резкой зарядке всё ок!.всё таки думаю это корявые гильзы!

Б/у гильзы "Рекорд" использую в 55мм. Сделал такую вставку, но не понравилось вставлять и вытаскивать в процессе пострелушек. Решил прикрутить к магазину. Вот что получилось. Всё работает штатно.

serg_ai
Сделал такую вставку... Решил прикрутить к магазину

------------------
Не навреди...

ровненько и красиво

serg_ai
Издеваетесь

------------------
Не навреди...

Есть второй магазин. В место алюминия там капрон (вроде так называется). Но требует доработки. Изготавливать проще.

SergeySR Здравствуйте расскажите как переделали гильзы точнее как растянуть дульце гильзы 2е фото если не трудно то с фото очень интересно? С уважением.

villi01
SergeySR Здравствуйте расскажите как переделали гильзы точнее как растянуть дульце гильзы 2е фото если не трудно то с фото очень интересно? С уважением.

Добрый вечер. Вот тут я все подробно расписал с фото и видео
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,1127.195.html

немного подчистил тему...просьба ко всем-не флудите пожалуйста!
и еще одна просьба-если много флуда в теме-напишите мне, я подчищу, а то в разделе "сайга" бываю редко...

А что тема умерла? Мне очень нравится АКшный маг. на моей Сайге. Оборванные гильзы добивать, например.

Да собственно всё уже изобретено, отработано, испытано. Особо ничего нового по теме не напишешь...

Ну а прибабах не вставлять в коробку, а приделать к магазину?

Kotone
Да собственно всё уже изобретено, отработано, испытано. Особо ничего нового по теме не напишешь...

Ну почему же? Я вот пулю умудрился трассирующую сделать, при этом газы не прорываются 😊.
Новое, из техники, как увеличить емкость магазина, чтобы патроны не пепекашивало, чисто теоретически для переноски 😊.

А до скольки можно увеличить? и как?

ЛЕНЭНЕРГО
posted 5-8-2013 07:43
Для любителей автоматных магазинов особенно подойдёт.
http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html

Напомню оптимистам, что ёмкость магазина ограничена законодательством в 10шт. патронов. Если не повезёт, можно очень долго доказывать, что больше 10 в рожок не поместится, т.к. их перекосит, платить за экспертизу, адвокатам, трепать нервы в судах, и т.д. А финал непредсказуем, вплоть до лишения лицензии, конфискации переделанного оружия, как и стоимость всего этого. Причём конфискация вещдока("незаконно переделанного оружия") происходит сразу на месте, а возврат, после всех этих мытарств, только по решению суда.
Для справки. Оправданий в судах по статистике 0,4%. Причём ценные вещдоки часто "теряются", а подобные "дела" тянутся годами, вытягивая деньги, время, силы... К сожалению, это не фантазия, а реальность...
Поэтому, учитывая, в какой стране и в какое время мы живём, порекомендовал бы патроны хранить в коробочке отдельно от магазина АК, в котором желательно иметь ограничитель вместимости. И с примкнутым магазином АК на всякий случай не транспортировать... Ибо фантазии особо ретивых СП нам могут быть неведомы...

А если установлен конкретный ограничитель, не съёмный, какие могут быть претензии?

Тогда не должно быть никаких, если направляющая рампа в магазине находится и ограничитель проволочный или выдавкой в корпусе магазина. Отъёмный магазин не относится к ОЧ, в отличие от ствольной коробки.
Ещё раз напомню, что на том, на что ещё 5 лет назад вообще не обращали внимания или смотрели сквозь пальцы, теперь можно огрести по-полной. Убедился и на своём опыте, и опыте других. Термин "ужесточение", надеюсь, понятен? 😊
Надеюсь, это не будет воспринято, как оффтоп. Предупреждён-значит вооружён. Незнание закона не избавляет от ответственности. А знание позволяет избежать ненужных проблем 😊

Сделал я себе комплект, вставка и магазин, да накрутил сотню патронов. Вставка уже второй вариант, сначала была хлипкая, сейчас из стали сделал. Стрелял в тире на дистанции 50 метров в мишень четвёрку. Всё укладывается кучно, в пределах 8ки. Особо порадовали две десятки одна в одну.

Патроны: навеска 1,1 Сокол, пуля шар 10,4 6,7 грамма, пыж пластмассовый, вальцовка.

Что не порадовало, и может знающие товарищи подскажут:

1) С частотой 1 раз на 7-10 патронов затвор не доходит до конца при перезарядке и гильза не входит в патронник полностью, юбка немного торчит. Почему так может быть?
2) С той же частотой бывает утыкается патрон, нижняя часть гильзы сминается, тут грешу на подаватель вставки, надо повыше может поднять.

Vicsber
повыше может поднять

Поднять - поднял, в ручном режиме не сминается. Как при стрельбе смогу сказать, когда выберусь в тир, но после того, как я заново сделал вставку из стали полностью - стало лучше.

Vicsber
гильза не входит в патронник полностью, юбка немного торчит

ЛЕНЭНЕРГО
Напомню оптимистам, что ёмкость магазина ограничена законодательством в 10шт. патронов.

SPAC
Гильзы калибровали?
Если да, то стоит обратить внимание на ее "распирание" при слишком усердном уплотнении заряда при снаряжении.

Гильзы новые, так, что скорее распирание из за усердного снаряжения - спасибо за совет!

Спасибо, друзья!
P.S. Сегодня после продолжительной болезни умер Михаил Тимофеевич Калашников...
Вечная память настоящим Героям ушедшей эпохи Великой страны...

Всех форумчан с прошедшим НГ!
Подскажите никто вкладыши под заказ не делает ?
очень понравился вариант SergeySR, может кто делал такие?
С Уважением!

Я бы может и сделал, но учитывая специфику Сайги - это бессмысленно.
На моей Сайге вставка будет работать идеально, а на Вашей может не работать вообще, вопрос 1 миллиметра. Так, что лучше давайте мы всем миром поможем Вам её сделать? Это более интересно, поверьте 😊

В чем у Вас сложность?
1. Найти материал?
2. Найти инструменты?

Добрый день.
Интересует информация,чертежи и тд,как сделать такой магазин на 410ку,очень понравился тот,который бакелитоый сразу со вставкой на рожке идёт.хозяин этого чуда,отзовись,хочу задать вопросы,по изготовлению такого магазина

в соседней теме есть простой рецепт. Там укроп нужен и еще что то, не помню. В общем загляните, там все подробно описано.

Добрый день!

Мой вариант фрезерованного вкладыша:

Чертеж заготовки:

Заготовка:

Доработка заготовки:

Вот, что получилось:

За счет максимально возможной ширины горки и формы патроны надежно подаются даже если они в магазине находятся под углом к продольной оси...

Магазин дорабатывался минимально:
1. Убран выступ на подавателе.
2. Скруглена задняя часть подавателя, чтобы последний патрон меньше цеплялся рантом.
3. Укорочена пружина, хотя на родной 5 штук подаются без проблем и не мнутся.

Осталось только анодировать нижнюю часть вкладыша черным цветом и готово...

P.S. в зависимости от фрезеровщика цена заготовки варьируется от 400 до 1000 руб.

Я тоже кстати недавно переделала вставку. Но сделала составную все-таки.

Ну, как-то душа у меня к составной не лежит... не соответствует она духу надежности что ли )

И еще сразу решил делать горку, которая сводила бы на минимум возможные утыки и зацепы. Поэтому она у меня вплотную подходит:

Блин, засветил планку не антуражную...

AlexeyMishukov
она у меня вплотную подходит:

Это да.
Это как раз от магазина зависит в большей степени.

AlexeyMishukov
Это как раз от магазина зависит в большей степени.

Может уже было,не пинайте: Патрон револьверный с резиновой пулей к.410х45 мм (АКБС), нашел в магазине. Для магазина АК гильза 45 мм будет коротковата?

Pauls-malibu
Для магазина АК гильза 45 мм будет коротковата

------------------
Не навреди...

Ребят, в плане закона кто-нибудь интересовался в отделах ЛРР насчет переделки магазинов этих под сайгу?

zorr78
Ребят, в плане закона кто-нибудь интересовался в отделах ЛРР насчет переделки магазинов этих под сайгу?

А Вы носите Сайгу в ЛРО с магазинами прям? 😀

У меня в 12 году перерегистрация была, так я прям со вставкой притащила, и без магазина. Даже слова не сказали.

И да, кроме того, простейший аргумент: калибр изменился? Ответ - НЕТ. как был .410, так и остался, а длина патрона - дело десятое, патронник-то как был 76, так и остался. А уж рог от АК74 прицепили - так от этого саежка "пятерой" очередями лупить не научилась же 😀

:) Перестраховаться хочу. Калибр не меняется, но как доказать в случае встречи с егерем в лесу, что магазин этот на 10 патронов? И сам факт переделки магазина- боевые характеристики же не меняются, но внесение изменений в конструкцию путем установки спец. подавателя есть?И вопрос еще о покупки этих магазинов от 74. Как это трактует закон?

Kotone
И да, кроме того, простейший аргумент: калибр изменился? Ответ - НЕТ. как был .410, так и остался, а длина патрона - дело десятое, патронник-то как был 76, так и остался. А уж рог от АК74 прицепили - так от этого саежка "пятерой" очередями лупить не научилась же

Уважаемый, магазины продаются СВОБОДНО. Здесь, н аганзе, на барахолках, тот же Вернисаж в москве. Далее, боитесь, что прикопаются к количеству патронов? так сделайте ограничитель, в чем проблема?

Что за "спец-подаватель", я вообще не поняла.

Тот, который послужил для этой темы. Переходник для возможности использования не родных 410 магазинов. 😊 Я на барахолках не бываю, что на ганзе продают вижу. Интересуюсь законностью этих продаж, чтобы при покупке не попасть.

Kotone
Что за "спец-подаватель", я вообще не поняла.

А, так это быстросъемная вставка в ствольную коробку называется. Ну, оно на то и БЫСТРОСЪЕМНАЯ, что никакх изменений в конструкцию не вносит. Так что все норм.

Может кто нибудь чертеж отправить?

Kotone
Особо ничего нового по теме не напишешь...

Kotone, я смог сделать двухрядность. Подача, извлечение работают хорошо. Барнаульские гильзы не подходят. Только 7.62х54R (так как ранта нет, вместо него проточка при значимой толщине донной части). Осталось адаптировать магазин.

SergeySR
я смог сделать двухрядность. Подача, извлечение работают хорошо

SergeySR
Осталось адаптировать магазин.

😛ipec:

SergeySR
Только 7.62х54R (так как ранта нет, вместо него проточка при значимой толщине донной части)

AlexeyMishukov
Может все же не 7.62x54R, так как он именно с рантом ?

Именно он. Рант стачивается заподлицо с донцем на конус под диаметр патронника и формируется проточка. В таком случае патроны не перехлещиваются.

Понятно. Но уж очень сложно, на мой взгляд...

AlexeyMishukov
Может все же не 7.62x54R, так как он именно с рантом ?

AlexeyMishukov
Но уж очень сложно, на мой взгляд...

Я до этого не дойду, наверное )

SergeySR
я смог сделать двухрядность.

Могу дать безвозмездно магазин целый.

AlexeyMishukov
Могу дать безвозмездно магазин целый.

Пичалька... Ну ладно, подождем до осени 😞

Пытался fireforming-ом отформовать дульца стальных армейских гильз 7,62х54R под 410к. Навеска 1г Сокола, пыжевание туалетной бумагой. Выстрел, много несгоревшего пороха, перезаряда нет, гильзы в хлам 😞
Получается только ручная калибровка дульца проводниками 8,5-9-9,5-10-10,5мм.

------------------
Не навреди...

Испытал кучу парадоксовых пуль под укороченный патрон (суммарно вышел 56мм). Под легкие шел Сокол (1,7г), под средние с410 (1,9г) под тяжелые ВУФЛ (2,1г). На 50м кучность крайне порадовала абсолютно для всех пуль. Все отверстия четкие и ровные. Фото позже.
На 150м стрельнул последней оставшейся цинковой пулей, ушла вбок от точки прицеливания на 22см (стрелял в дождь и порывистый ветер), выбив в штукатурке поверх бетона выбоину глубиной 1,5см и диаметром 4см.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Пытался fireforming-ом отформовать дульца стальных армейских гильз 7,62х54R

На одном из видео человек брал малые навески и несколько раз стрелял до получения нужной формы.

Или же надо делать отдельную матрицу ИМХО.

AlexeyMishukov
А дульце гильзы подвергалось термообработке?

AlexeyMishukov
На одном из видео человек брал малые навески и несколько раз стрелял до получения нужной формы.
Или же надо делать отдельную матрицу

Приветствую! кому нужны адапторы сталь выполненные на ЧПУ требуется только легкий натфилинг

Цена? Фото помасштабнее возможно?

Магазин держит хорошо? На практике опробовано? Какова цена?

Приветствую!на пятке магазина люфтик 3-4 мм пострелять пока не довелось в ручную без проблем 10 гильз вытряхивает цена с пересылом 1000 р если не далеко слать. С уважением

Прошу тапками сильно не кидаться на фото заготовки не доработанные

Всем добрый вечер. Заказал у PITON 63RUS адаптер.Оплатил заказ. Адаптер был выслан на следующий день без проволочек.Сегодня получил. Теперь о самом адаптере, изготовлен очень аккуратно из стали, поверхность воронёная, потребовалось совсем чуть чуть подпилить надфилем, магазин держится вообще без люфта. Фото сейчас выложу.

Комрады а почем можно купить набор для закрутки, самый минимальный для изготовления укороченных патронов под магазин 5.45?

Набор тот же что и для обычных гильз 410 калибра, надо ещё прикупить труборез - для обрезки гильз по длине, а в остальном всё как обычно

Помимо шариков еще пулями можно стрелять

Все пули при правильном снаряжении летят идеально

------------------
Не навреди...

orisa87
[B]Всем добрый вечер. Заказал у PITON 63RUS адаптер.Оплатил заказ. Адаптер был выслан на следующий день без проволочек.Сегодня получил. Теперь о самом адаптере, изготовлен очень аккуратно из стали, поверхность воронёная, потребовалось совсем чуть чуть подпилить надфилем, магазин держится вообще без люфта. Фото сейчас выложу.

Также заказывал у этого товарища. Возникла небольшая задержка технологического характера, реально несколько дней. Задержка была компенсирована по инициативе PITON 63RUS подарком в посылке ))
За что отдельное большое спасибо ))

kosmos_spb
Пропал куда-то piton63, не успел купить вставку. Кто-нибудь знает где можно купить доработанные магазины и вставку? заранее спасибо

Если испытания пройдут удачно, то буду вставки продавать. пока одну на пробу сделал. Но проверить не могу, тк нет адаптированного магазина.
Еще хочу попробовать делать переходники под маслофильтр.

Доработанные магазины на АК 5,45 на сайгу 410 на 10 хлопков никаких задержек и перекосов

https://forum.guns.ru/forummess....html#m11360153

кстати начинали говорить про 223й магазин и забросили) а он самый лучший , сайгу ещё не купил но ради интереса над магазином и отстрелом поглумился........ магазин не отцентровывал ток подаватель выпрямил влезло 12 свободно жопка в принципе доступна для подавателя, длиной нарезал 55мм вылетают все от легкого нажатия на донце, ранты не цеплялись и не обрабатывались.......но эт так теория куплю на днях по экспериментирую дальше)))

Я так и не понял 😞
Обычные барнаульские мет.гильзы пойдут в эти магазины.

z22se
Я так и не понял 😞
Обычные барнаульские мет.гильзы пойдут в эти магазины.

Обычные барнаульские мет.гильзы не пойдут, пойдут не обычные, обрезанные до нужной длинны.

RedAlertArms

А смысл возиться с 223? Он же намного дороже АК магазинов. Переделка не сложная.
Станок кто-нибудь сделал под 410. Что-то утомил ручной труд ))

небольшое дополнение к магазину.
http://guns.allzip.org/topic/241/1522912.html

Всем доброго времени! Скажите, а кто-нибудь думал об использовании патронов 410×45 от акбс? Меня интересует возможность использования их патронов для ратника, холостые и травматические?

MaxKvadrat
Всем доброго времени! Скажите, а кто-нибудь думал об использовании патронов 410×45 от акбс? Меня интересует возможность использования их патронов для ратника, холостые и травматические?

SergeySR - гений в вопросах самокрута. Напишите ему в ЛС.

Понял, спасибо!

RedAlertArms
кстати начинали говорить про 223й магазин и забросили) а он самый лучший , сайгу ещё не купил но ради интереса над магазином и отстрелом поглумился........ магазин не отцентровывал ток подаватель выпрямил влезло 12 свободно жопка в принципе доступна для подавателя, длиной нарезал 55мм вылетают все от легкого нажатия на донце, ранты не цеплялись и не обрабатывались.......но эт так теория куплю на днях по экспериментирую дальше)))
Ну что там слышно про 223 магазин, как успехи? Я и сам на него поглядываю - близок к 410 по степени изогнутости, а может и по углу подачи патрона...

Передам опыт и кучу "ништяков" фанату 0.410.
Бесплатно.
Только Питер.
Тел. в профайле.

SPAC
Передам опыт и кучу "ништяков" фанату 0.410.
Бесплатно.
Только Питер.
Тел. в профайле.

Пользуясь случаем, еще раз хочу передать огромное спасибо и категорический респект. 😊

Muller-SS
[B]Моя пищаль- сайга 410к-01. Я ее окалашил по возможности .ребристую крышку тока не поставил еще,хотя уже купил.

Как приливы под шомпол делали?

Всем привет. От большого настрела , видимо, переходник по магазин АК расшатался и стал передней частью проваливаться в ствольную коробку. Модернизировал )

[B][/B]

За счет "рогов" длина направляющих увеличилась в два раза. Проверю и потом будет финишная отделка.

Доброго времени суток, камрады! Прошерстил, но так и не нашел ответа на свою проблемку. Поставил себе магазин АК на сайгу 410к 02. Естественно, проставка, обрезка гильз БПЗ на 55 мм. Так вот, при первой подаче патрона из магазина, затвор клинит при отходе назад. Он выбрасывателем цепляет за край гильзы, и останавливается. Даже если немного завальцевать, все равно цепляет. Как это лечить?

Не совсем понятно, может фото сделаете? Гильзы металл или пластик?

Ярослав Мудрый
Не совсем понятно, может фото сделаете? Гильзы металл или пластик?

Подойдут и металл и пластик. Металл гильзы обрезаются до 55 мм, пластик примерно 56-57 мм.

rts-land
Доброго времени суток, камрады! Прошерстил, но так и не нашел ответа на свою проблемку. Поставил себе магазин АК на сайгу 410к 02. Естественно, проставка, обрезка гильз БПЗ на 55 мм. Так вот, при первой подаче патрона из магазина, затвор клинит при отходе назад. Он выбрасывателем цепляет за край гильзы, и останавливается. Даже если немного завальцевать, все равно цепляет. Как это лечить?

Пружина подрезана, клинит при полном магазине и при снаряженном одним патроном?

не местный

Пружина подрезана, клинит при полном магазине и при снаряженном одним патроном?

Доброго времени суток! Похоже разобрался с этим моментом. Просто вальцовку надо делать посильнее. Тогда зацеп выбрасывателя край вальцовки не цепляет.

Просто вальцовку надо делать посильнее.

Добрый вечер всем!Я тоже обладатель 410й и переходника.Подскажите свое мнение по вопросу законности.Насколько я понимаю: сайга не пилится и не сверлится,усм не переделывается.В магазин от АК мы засовываем 10 патронов.Патроны охотничьи снаряжать никто не запрещает,чуть укоротим и все.Охотится шаром не собираемся.Партизаним в лесополках,это уже другая тема отсутсвия тиров.В итоге все абсолютно легально?

Kentavr 2
Добрый вечер всем!Я тоже обладатель 410й и переходника.Подскажите свое мнение по вопросу законности.Насколько я понимаю: сайга не пилится и не сверлится,усм не переделывается.В магазин от АК мы засовываем 10 патронов.Патроны охотничьи снаряжать никто не запрещает,чуть укоротим и все.Охотится шаром не собираемся.Партизаним в лесополках,это уже другая тема отсутсвия тиров.В итоге все абсолютно легально?

В магазинах от АК должен стоять ограничитель на 10 патронов.

Kentavr 2
сайга не пилится и не сверлится,усм не переделывается.В магазин от АК мы засовываем 10 патронов.Патроны охотничьи снаряжать никто не запрещает,чуть укоротим и все

Вариант адаптации гильз 7,62х54 под АК магазин

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вариант адаптации гильз 7,62х54 под АК магазин

не местный
Какой средний ресурс гильзы

------------------
Не навреди...

отмечусь 😊

вопрос по магазинам в P.M.

Здравствуйте, уважаемые.
С410 владею 1,5 мес, так что в некоторых вопросах пока замшевый.
Ещё не купив Сайгу уже купил кучу гильз БПЗ и матрицы для снаряги 410*39.
Магазин и адаптер от уважаемого мастера Димы. Стрелял всего 2 раза, с магазина 75 мм, патроны с магазина, серия по пять выстрелов с цилиндра на 50м, мишень стандарт для упражнения ? 1 с ПМ, 2-3 попадания, остальные х.з., ну погодка была не ахти, поэтому всё на скорую. Второй отстрел около 200 патронов коротких, с кримпом пули. Парадокс 150 мм, 100 м, мишень такая же.
Стал попадать по пять, ну не все в центре, но все в мишени.
Вопрос ко всем стреляющим короткими с магазином АК (да, я прислушался к мнению SergeySR), что, неужели всё так плохо с короткими?
90 мм казённик, спасёт ли вставка 25-30 мм? Криминал? Кто сделает?

Просто все с магазином АК решают задачи по работе автоматики, досылу и др.
А интересует, именно, мнение по применению, точности, кучности, вреде Сайге.
Ну уж очень понравилось работать матрицами, чем гонять через 201й, пыжевать и т.д.
С уважением ко всем.

Van66
Вопрос ко всем стреляющим короткими с магазином АК (да, я прислушался к мнению SergeySR), что, неужели всё так плохо с короткими?

Van66
90 мм казённик, спасёт ли вставка 25-30 мм? Криминал? Кто сделает?

------------------
Не навреди...

SergeySR, спасибо за ответ, другие молчат.
Отстрелял сегодня длинными со штатного магазина. Вот какая особенность, короткими при навеске 1,25 Сунара, гильза 39 мм БПЗ, гильзы отлетали на 2-3 метра.
Длинный патрон - 1,2 гр. Сунара 410, 2картонки, 1 линолиум, 2 пеноплекса 30 мм, 4 пыжа из пробки 2 мм, пуля юджин 3х поясковая и парадокс. Так вот, БУ гильзы ТехКрим 2м их 25ти оторвало юбку.
БПЗ - дутого центробоя не видел, клинов не было (магазин пиленный), но гильзы улетали аж через УАЗ буханку на 5-6 метров, т.е. если 3-й закон Ньютона, то длинными мощность больше отданная. Можно ли судить по энергии выкинутой гильзы отданной мощности пуле? Жаль, что нет хронографа, для пневмы не вариант.

Van66
короткими при навеске 1,25 Сунара, гильза 39 мм БПЗ, гильзы отлетали на 2-3 метра

С обтюратором откат затвора будет такой

Van66
Можно ли судить по энергии выкинутой гильзы отданной мощности пуле?

------------------
Не навреди...