22 февраля, с 11.00 стреляем «Тест-Упражнения»

Коллеги!

По многочисленным просьбам форумчан, владельцев сайги, начинаем собираться раз в два месяца для круглогодичного контроля стрелковых рефлексов. Мероприятие расчитано как на начинающих энтузиастов практической стрельбы и продвинутых спортсменов так и на неприсоединившихся ни к какому спортивному направлению простых 😛 владельцев ружей 😊

Цель: Приглашаем всех владельцев сайги, вепря и всех других типов ружей продемонстрировать свой уровень базисного владения личным оружием и прикинуть свою место в рейтинге таких же как вы владельцев оружия в Москве и области.
Можно будет самому кое-чему научиться, или показать другим как надо стрелять 😊
Упражнения короткие - просто отражают умение быстро выстрелить и поразить одну или несколько мишеней с места и с коротким переходом.

Общее количество Тест упражнений: 5

Коллеги, вчера мы окончательно определились с условиями регулярного рейтинга практической стрельбы "ТАКТИКА-2010".

Сбор завтра в 10.30

К участию в Рейтинге допускаются участники-владельцы многозарядных ружей типа "Сайга", "Вепрь" любого калибра, а также "помпы" и любое другое гладкоствольное ружье.

Записавшимся на тестирование нужно иметь:
25 дробовых патронов - дробь N7 и 10 пулевых патронов

Необходимо иметь защиту глаз. (любые очки)

Справки по месту арендуемого тира и программу-схему тестов можно получить по контактам на www.club-taktika.ru

Всех форумчан с наступающми праздником "Защитника Отечества" / Днем СА" (нужное подчеркнуть 😊 - удачи и безопасности в стрельбе и не пуха... ! 😊

"В Москве установлен новый рекорд высоты снежного покрова - утром на северо-востоке столицы он достиг 63-х сантиметров.."

Однако сквозь пургу и заносы на стрелковый рейтинг пробились самые несгибаемые энитузиасты - примерно половина из записавшихся - около 25 человек.... машины тонули в сугробах, стрелки их дружно выталкивали из заносов, шеренгу участнков на построении окутывали снежные вихри .. было плохо видно под снегопадом, снег забивал стволы, слепил корллиматоры и очки, таймеры еле пищали под слоем инея, двое из 4-х судей так и не смогли пробиться на матч, стрелковая площадка напоминвла кадрры из старого фильма о Павле Корчагине на строительстве заснеженой узкоколейки, мелкали лопаты, наростающий снег гребли и руками и ногами, утаптывали шеренгами .... но

МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО 😀

Сегодня прошел первый открытый Рейтинг стрелков - владельцев ружия !

Ждем результаты от Главного судьи матча - Арсения !

Поздравляем всех участников, кто пробился и пострелял, и конечно СПАСИБО судьям и активным строителям упражнений !!

Уважаемые коллеги!

Результаты матча от 22 февраля 2010,а также результаты матча за 04 ноября 2009 находятся (и будут находиться) по следующему адресу (позже перенесём на сайт клуба):

http://idrisov.org/taktika

З.Ы. Прошу прощение за отсутсвие "классов" - решение судейской группы.
З.З.Ы Копии скоршитов сохранены, кому надо можете забрать на следующей тренировке.
З.З.З.Ы Прошу не пинать, если найдутся какие-то опечатки - вместе исправим.

Ну что-ж! Отлично отстрелялись я считаю 😊
Я как всегда чуть выше серединки 😊 Видимо подвела мотивация и погода 😊 С замерзшими руками тяжко стрелять 😊
В общем все как в нашем футболе! Подвело поле, противник и погода а не игроки! 😀
Предлагаю дружно позвать Олега, который фотографировал и еще раз посмотреть матч по фоткам 😊

Несколько фотографий с мероприятия. Прошу прощения за качество. Тяжело снимать, когда снег идет - на моем пожилом фотике автофокус сходит с ума. В основном поработал сегодня "в корзинку".

С нами была милая фотографиня с "никоном", от души надеюсь, что у нее фото получше выйдут.

Олег спасибо! Что-бы кто не говорил а мне нравится!

Олег, отличные фото. Спасибо!

Не совсем стрелковое для затравки. Стрелковое обрабатываецца 😊

Внимание! Участники соревнований, постройтесь пожалуйста! Поторапливаемся, скорее! (с)

Их взрослые игрушки

И взрослые умения

О! Гораздо веселее!

Добавлены результаты матча (22 февраля 2010 года) по правилам IPSC (с классами оружия):

http://idrisov.org/taktika

Отличненько постреляли! Только по какой-то неадекватной причине у меня результаты не открываются...

Всех поздравляю с удачными стрельбами!! И с праздником вас, мужчины!!!

Дима, что не открывается? Ссылку в студию. 😊

Кто-то по ошибке положил в мой чехол, как я понял вкладыш-дно от своего футляра и заглушку, 26.02.2010 буду в Москве на ВДНХ на выставке ближе к 10-11ч тел 916 687-74-54
Если надо звоните захвачу с собой

Арсений, приветствую! У меня комп не находит прогу в которой открыть данные - недавно форточку переставил. Виста - жжжесть!

Усе, победил лень и воткнул адобе. Да, качествено постриляли. Приятно удивлен своими результатами. Но надо стрелять стрелять и еще раз стрелять!.

DimONN78
Усе, победил лень и воткнул адобе.

В следующий раз будет jpg 😊

DimONN78
Но надо стрелять стрелять и еще раз стрелять!.

Да, как минимум матч-реванш! 😊

Это просто ветеранов не было а то б результаты были другими 😊

Кстати а почему не было ветеранов? 😊
Снега испугались или как? 😊

Отлично постреляли! С нетерпением жду следующего раза!

Согласен по поводу ветеранов! Результаты были-бы другие, да и стрелят было бы интереснее!

[B][/B]

Хедин
Это просто ветеранов не было а то б результаты были другими

Да ладно, не те уже ветераны, то снежок не тот, то ехать впадлу. Пришло два простых паренька с коллиматорами из другого клуба и порвали всех как тузик тряпку. ;-)

asik_aa
Пришло два простых паренька с коллиматорами из другого клуба

asik_aa
то снежок не тот, то ехать впадлу

Кто хотел - доехал и в такую погоду.

А за что дисквалифицировали 13-го?

esPsix
А за что дисквалифицировали 13-го?

asik_aa
Пришло два простых паренька с коллиматорами из другого клуба

------------------
Сергей.

Отличное мероприятие! Главное - не упустить начатое и придать рейтингу регулярную основу.

Коллеги, а есть предложение - поскольку идея данного короткого постоянного рейтинга была не сравнение апгрейда и обвеса ружия, а отработанных стрелковых рефлексов и базисной техники, то не логичнее бы нам стрелять тест без коллиматоров или оптики ? В пулевых упражнениях на точность коллиматоров явно улучшает шансы стрелка. Конечно ДТК тоже дает некоторое преимущество при быстрой стрельбе на "Эль президенте", но стрелкам без ДТК еще можно тут угнаться за теми кто с ДТК.

DimONN78
Опять - же коллиматор.

SMILE
поскольку идея данного короткого постоянного рейтинга была не сравнение апгрейда и обвеса ружия, а отработанных стрелковых рефлексов и базисной техники, то не логичнее бы нам стрелять тест без коллиматоров или оптики ?

Я не против коллиматоров, просто мне он не нужен. Написали же, АБСОЛЮТ. В единоборствах никто же не против, когда в абсолюте 70 кг против 120. Также как и помпа при всем желании не может на равных бороться с п\а. Чемпионов в помпе единицы, средних полуавтоматчиков можно за год натренировать вагон.
К тому же по классам ipsc, на помпе быть ничего не должно в принципе, если же охотнику (самооборнщику, любителю оружия) (нужное подчеркнуть) на той же самой помпе нужен коллиматор, спидлоадер или дтк, то на здоровье. Мы соревнуемся со своим удобным оружием, а не с оружием подогнанным под искусственно созданные спортивные классы.

Коллиматор наверное здорово, но я пока без него - нет необходимости. Согласен с Tushisvet - Абсолют так абсолют - или надо делить на классы и уравнивать и количество магазинов, и количество патронов в трубах...
ИМХО - хай буде.

а я бы предложил всем нынешним и будущим участникам данного рейтинга, рассмотреть при этом споре такую ситацию:

Вот собирается группа разных стрелков, не чемпионы и мастера спорта, но, скажем, достаточно опытные стрелки - все со своими ружьями в полном обвесе, там и охотники с кастоимизировнным ружьем и спортсмены с космическим кибер карабинами с элеткронникой всякой и стендовики с итальянскими мега стволами дорогими и тактики и военные, и все судачат да спорят кто да как может стрельнуть быстрее и точнее...

Тут вдруг выносят им ОДНО простенькое ружье - из коробки, скажем даже "сайгу". и говорят - вот, ребята, вам одно ружье простое и 5 упражнений простых и мишеней статичных - стрельните по очереди из него и покажите на что ВЫ способны КАК СТРЕЛКИ ?! 😀

Вам самим не любопытно было бы узнать результат ? 😊 Думаю, там было бы много сюрпризов...

По мне вот идеал постоянного рейтинга-теста СТРЕЛКОВ, а не спортивных матчей - спорт мы все любим и сами мы многие спортсмены ISPC, но... там много чисто спортивных условностей 😊

Предлагаю продолжить дискуссию и решить к следующему рейтингу в апреле, как будем стрелять..

Сайгист
Тут вдруг выносят им ОДНО простенькое ружье - из коробки, скажем даже "сайгу". и говорят - вот, ребята, вам одно ружье простое и 5 упражнений простых и мишеней статичных - стрельните по очереди из него и покажите на что ВЫ способны КАК СТРЕЛКИ ?!

Тут вдруг выносят им ОДНО простенькое ружье - из коробки, скажем даже "сайгу". и говорят - вот, ребята, вам одно ружье простое и 5 упражнений простых и мишеней статичных - стрельните по очереди из него и покажите на что ВЫ способны КАК СТРЕЛКИ ?!

Tushisvet

Я не против коллиматоров, просто мне он не нужен. Написали же, АБСОЛЮТ. В единоборствах никто же не против, когда в абсолюте 70 кг против 120.

Но, например, перчатки одного веса и типа? Как считаешь, нормально, если у одного бойца классические 10-12 унцовые перчатки, а у второго свинцовые вставки???

Тут аналогично. 😊

SMILE
Как считаешь, нормально, если у одного бойца классические 10-12 унцовые перчатки, а у второго свинцовые вставки???

Поэтому и предлагается если уж уравнивать, то всех по единой планке.

Shuriken2
Я за! Даешь матч с одной саегой/помпой или п/а на всех! Вот это будет честно для всех 😊
Давайте определяться кто будет ружо свое давать? 😊

Тогда надо проводит рейтинг сразу на нескольких видах оружия. Например, сначала стрелок отстреливает упражнения с сайгой, потом все упражнения с помпой. И считается средний результат. Так как все равно кому-то один вид будет ближе...

Сайгист
Тут вдруг выносят им ОДНО простенькое ружье - из коробки, скажем даже "сайгу".

Т.к. например владелец помпы заведомо проиграет владельцу Сайги. Это не проверка стрелковых навыков. Какой может быть у человека навык стрельбы из, скажем МР-133, если он всю жизнь стреляет из Сайги?

Ну или еще проще - на всех одну двудулку.

ИМХО

------------------
Сергей.

Shuriken2
Если стрелять не умеешь и ракета с самонаведением не поможет...

И так - посмотрим, какая же социальная несправедливость 😀 у нас остается в нашем тестировании стрелковых навыков ?
1) в принципе, гиганские спорт. магазины 😊 мы уже сознательно лишили преимущества путем ограничений в условиях тестовых упражнений,

2) на наличиеи ДТК мы решили не обращать внимание - как на не определяющее 😊

3) основные споры идут по поводу коллиматоров - да, при прочих равных способностях у стрелка с коллиматором будет определенное преимущество на пулевом упражнении N1, но особенно N2

Поэтому, можно продолжить дискуссию и решить -

а) то ли просить ВСЕХ участников стрелять апрельский "Рейтинг-II" с открытого прицела или

б) Изменить пулевое упражнение N2 так, чтобы явное преимущество стрельбы с коллиматором пулей на 25 метров, было нейтрализованно - например, поставить мишень не на 25м, а на 5 метров 😀

Ну на 5 метров коллиматор еще и мешать будет.

Shuriken2
Я за! Даешь матч с одной саегой/помпой или п/а на всех! Вот это будет честно для всех 😊
Давайте определяться кто будет ружо свое давать? 😊

😊 на досуге почитайте КоАП.

SMILE
В пулевых упражнениях на точность коллиматоров явно улучшает шансы стрелка.

В упражнениях с дозарядкой, карабины с АЗЗ дают стрелкам преимущество против стрелков с карабинами без АЗЗ.
Это никак не "уравняешь".
Получается что в пулевой стрельбе те, кто использует колимматоры, будут ограничены, а в стрельбе с дозарядкой использование АЗЗ никак регламентироваться не будет.

З.Ы. Это конечно 100% моя проблема, мо чтобы участвовать в пулевом упражнении где колимматор будет вне закона, мне мало снять колимматор. Нужно еще демонтировать планку крепления, т.к. она закрывает штатные прицельные приспособления.
Казалось бы-а какого ж тогда я её поставил?!
Поставил т.к. ориентировался на "открытый" класс, а не на "открытый минус колимматор" 😊
Мне проще тогда покурить в сторонке во время пулевых упражнений, чем все это отвинчивать 😊
Но повторюсь-ЭТО МОЯ ПРОБЛЕМА!

А еще патроны надо одинаковые 😊 Магнумом 5кой проще повалить тарелку, чем 7кой спортингом 😊)

Короче оружие может быть любым, а вот вводная (тактические условия) должна минимизировать различия.

Цель: Приглашаем всех владельцев сайги, вепря и всех других типов ружей продемонстрировать свой уровень базисного владения личным оружием

Все таки надо отталкиваться от постановки задачи, если брать тактическую стрельбу и самооборону отталкиваясь от личного уровня владельца то у каждого свои критерии по выбору оружия и его комплектации, понятно что есть полностью спортивные обвесы, но рейтинг в данном случае помимо уровня владельца показывает эффективность его оружия.

А вот если проводить мероприятия спортивного характера то там естественно должны быть классы оружия.

Короче, напрашивается вывод что правила IPSC писали не дураки 😊
Зачем изобретать велосипед?

Тем более, как правильно было замечено:

Следующий СТРЕЛОК
на досуге почитайте КоАП.

------------------
Сергей.

Sergii
Короче, напрашивается вывод что правила IPSC писали не дураки Зачем изобретать велосипед?

Не могу не поддержать. 😊

esPsix
Короче оружие может быть любым, а вот вводная (тактические условия) должна минимизировать различия.

"Вводная" и так одна на всех и все перед ней равны.

versau
В упражнениях с дозарядкой, карабины с АЗЗ дают стрелкам преимущество против стрелков с карабинами без АЗЗ. Это никак не "уравняешь".Получается что в пулевой стрельбе те, кто использует колимматоры, будут ограничены, а в стрельбе с дозарядкой использование АЗЗ никак регламентироваться не будет.

- "Уравняешь", поможет перезарядка с патроном в патроннике (считаем выстрелы, когда остался один патрон перезаряжаемся/добрасываем патроны).
- В пулевой стрельбе коллиматор даёт значимое преимущество. В коллиматор видим цель чётко и не "ловим" мушку в целике/целик на мушке + начинающим не надо закрывать второй глаз.

Следующий СТРЕЛОК
на досуге почитайте КоАП.

Спасибо за бесценный совет. ;-)

Tushisvet
Я считаю, что разрешено все, что не запрещено.

+1.

З.Ы. Давайте, как в последнем рейтинге, первый вариант результатов публиковать по правилам IPSC и второй вариан по "локальным" правилам, которые тут предлагаются. Но "свободный стиль" выполнения упражнения очень хочется оставить. В итоге это позволит приглашать стрелков из других клубов и они не будут изучать на месте наши "особенности".

asik_aa
и они не будут изучать на месте наши "особенности".

------------------
Сергей.

asik_aa

+1.

З.Ы. Давайте, как в последнем рейтинге, первый вариант результатов публиковать по правилам IPSC и второй вариан по "локальным" правилам, которые тут предлагаются. Но "свободный стиль" выполнения упражнения очень хочется оставить. В итоге это позволит приглашать стрелков из других клубов и они не будут изучать на месте наши "особенности".

----------------------

ну, Арсений, ты благородно на себя взвалил обязанности Главного судьи, так что как скажешь - так и сделаем 😛

Значит оставляем на Втором Рейтинге все как было - общий открытый класс для всех видов ружей .. ? (желающие увидеть свой сравнительный результат по классам ружей IPSC могут это увидеть в раздельных списках по классам - как в матчах IPSC) - но над брифингами и некоторой модификацией упражнений рейтинга еще поработаем, чтобы всем участникам с любым ружьем хотя бы отчасти уравнять возможности оружия и дать шанс на улучшение своего результата в общем "абсолютном" зачете 😛

Sergii

Ну или еще проще - на всех одну двудулку.

ИМХО

Вот она истина!!! Сразу хотел предложить, но испугался, что, вообще, с потрохами съедят... 😀

Не был на первом "заезде" по семейным, как говорится, но раз уж такая бурная дискуссия поддержу мнение о том, что раз уж ты решился на открытый класс, то какой смысл его даунгрэйдить, чтобы как-то что-то уравнять?!
Если колиматор сбросить можно, то откручивать ДТК и тд...
Это все стремится к тому, что кто-нить скажет давайте рассверливайте чоки, снимайте штатные АЗЗ и горловины...

Сайгист

б) Изменить пулевое упражнение N2 так, чтобы явное преимущество стрельбы с коллиматором пулей на 25 метров, было нейтрализованно - например, поставить мишень не на 25м, а на 5 метров 😀

Вчера почитав отзывы, тоже посетила подобная идея. Действительно, не совсем справедливо лишать стрелка того, с чем он тренируется. Ведь многие стреляют только с коллиматором и, сняв его, остаются ни с чем. То есть попадают в абсолютно незнакомую обстановку и тут они находятся в заведомо худших условиях по сравнению с теми, кто тренируется с открытым.

Таким образом, неплохо было бы уравнять людей именно упражнениями. Конечно, сказать куда проще, чем сделать. Но давайте вместе покумекаем, какие изменения внести в упражнения, чтобы максимально уравнять стрелков с разными видами оружия.

Sergii
Короче, напрашивается вывод что правила IPSC писали не дураки 😊
Зачем изобретать велосипед?

А кто писал, что они дураки? 😛

Дело-то вовсе не в этом. Направление данного мероприятия несколько другое, нежели спортивные матчи IPSC. Тут есть желание оценить непосредственно умение стрелка при прочих равных (насколько это возможно).

SMILE
оценить непосредственно умение стрелка при прочих равных

------------------
Сергей.

Sergii
Да в том-то и дело, что не получается "равных" если стрелок стреляет из помпы а ему предлагают пострелять из Сайги!
Есть стрелок, у него есть оружие, вот и пусть стреляет, из чего умеет и как умеет 😛

Сергей, такое ощущение, что вы не читали моего предыдущего сообщения. 😊

Сайгист
ну, Арсений, ты благородно на себя взвалил обязанности Главного судьи

Также отсутствовал, но, имхо, в правилах IPSC по классам всё вполне доступно, да, помповиков мало, да и "стандартов", в основном всё вепри, да сайги, которые друг от друга также прилично отличаются: одна горловина чего стоит, так что теперь, её с Веприка скручивать и искать магазины с передним зубом? Имхо, оупен есть оупен и не надо ничего ограничивать, а пулей я и со стандартного целика-мушки вроде нормально стреляю.

С уважением.

Сайгист
Значит оставляем на Втором Рейтинге все как было - общий открытый класс для всех видов ружей? (желающие увидеть свой сравнительный результат по классам ружей IPSC могут это увидеть в раздельных списках по классам - как в матчах IPSC)

Ага, получится и самооборонно и спортивно. ;-)

Сайгист
над брифингами и некоторой модификацией упражнений рейтинга еще поработаем

Нет предела совершенству. 😊
Давайте покумекаем по упражнениям. Имхо, напрашиваются:
- длинное/среднее упражнение, а то не "ТАКТИКА" получается, а "БЫСТРЫЙ ГАНЗАЛИС". ;-)
- мишени ipsc для пулевых упражнений, "точность" станет "точнее" и штрафные мишени для пулевых упражнений (тогда и нарезняков, м.б., заинтересуем, Аня с ауг'ом придёт, а то беня тяжеловата ;-);
- большие попперы, для фанатов "малых" навесок, а то скоро до 19,5гр. докатимся. ;-)
- "бабушки" в режиме "чебурашка", вот так []#[], где #-цель, а []-бабка

Если аргументировано побадаемся по усовершенствованию упражнений, то в следующий раз получится "вытащить" Ветеранов. 😊

Sergii
Очень приятно было познакомиться

Взаимно, сори, что сразу не ответил - протормозил. ;-)

Raskin
а пулей я и со стандартного целика-мушки вроде нормально стреляю.

SMILE
Сергей, такое ощущение, что вы не читали моего предыдущего сообщения.

Да, точно, поспешил 😊 В машине с телефона не очень удобно 😀 Приношу свои извинения 😊

------------------
Сергей.

Хочу предложить на рассмотрение следующее:
За основу берется, ну, например, Сайга 12К (у меня такая :-) ) или может даже какой-нибудь гипотетический ствол с коэффициентом 1, а дальше все улучшения и изменения добавляют штрафные баллы, которые и уравняют возможности.
Это по аналогии с паруным спортом. Там каждое судно имеет свой гоночный балл, который рассчитывается исходя из очень многих параметров, и в результате, примерно, сводит на нет все ухищрения яхтсменов в части улучшений типа больше парусов, длиннее и Уже лодка и т.д..
Либо соревнования монотипов. Т.е. у всех одинаковые стволы, что предлагают некоторые участники. Причем на каждом упражнении меняться стволами. Это называется гонка с пересадкой.
Все уже давно придумано. Только поискать надо.

Henkus
Там каждое судно имеет свой гоночный балл, который рассчитывается исходя из очень многих параметров

В огнестреле можно расчитывать "фактор мощности (ФМ)" и многое другое, только кто это будет делать? 😊

Henkus
Причем на каждом упражнении меняться стволами. Это называется гонка с пересадкой.

Попытался представить, отдаю свою любимую М4, а мне взамен какой-нибудь чудо-ствол, который 32г. еле переваривает и клины ловит на каждые 3 выстрела. Я уже молчу, если какой-нибудь ударник поламается или что-нибудь выпадет. ;-) Интересно, как интерпритирует "гонку с пересадкой" Следующий Стрелок? Быстрей всего: СМ - КПЗ - Этапом из Твери... ;-)))

Henkus
Все уже давно придумано. Только поискать надо.

+1, спасибо, хоть кто-то поддержал обсуждение. По теме: зачем меняться стволами и брать что-то за "эталон"? В обороне вы не будете просить у противника "скидку" на убогость своего ствола/аммуниции. В спорте - плохому танцору всегда что-то мешает/ ;-) Если серьезно, то считать эти суперкоофиценты кто будет? У одного коллиматор, у другого на Вепре удобный предохранитель (по сравнению с Сайгой), у третьего на один патрон больше в магазин влазит, у четвёртого дтк , у пятого АЗЗ , у шестого сменные чёки, у седьмого световоды в мушке и целике, у восьмого нет полуавтомата, у девятого "барабан" вместо "коробки", у десятого калибр 16/20/410, у одиннадцатого нормальный рычаг сброса магазина (для Сайги и Вепря), у двенадцатого энерционка (а не газоотвод), у тринадцатого телескопический приклад, у четырнадцатого пистолетная рукоятка, у пятнадцатого спидлоудер и т.д. 😊
Не хочу загружать математикой, но как все эти параметры привести к единой системе коофицентов? Боюсь надо будет выделять отдельный день на "классификацию" оружия + расчёт ФМ, а можно ещё второй день на "классификацию" стрелка - рост, размер руки, зрение и т.д. ;-)

З.Ы. Поступило предложение: для классификации в клубе всех с "навороченным" оружием в "модифай", тогда надо будет просто определить что такое "навороченное". А чтоб никто из гостей не обижался, второй вариант результатов выкладывать по правилам IPSC.

рост, размер руки, зрение и т.д.

у меня зрение минус 4, всю жизнь стрелял без очков и ни кто не ушёл, иногда приходилось и в очках вот тогда промахи присутствовали, так что при тех упражнениях что были в невыгодном положении были только помпухи. Дать стрелкам с таким оружием маааленькую фору во времени и ничего больше не выдумывать.
Да кстати сайга у меня без наворотов и приблуд.

asik_aa
Я уже молчу, если какой-нибудь ударник поламается или что-нибудь выпадет. ;-) Интересно, как интерпритирует "гонку с пересадкой" Следующий Стрелок? Быстрей всего: СМ - КПЗ - Этапом из Твери... ;-)))

А никак 😊 интерпретировать будут в худшем случае органы дознания. Я просто тихо удивляюсь от того оптимизма, с каким вы (да и не только вы) обсуждаете прекрасную возможность нарушения действующего законодательства в рамках каких бы то ни было соревнований. Адреналина чтоль в жизни не хватает ?

Sergii

Да, точно, поспешил 😊 В машине с телефона не очень удобно 😀 Приношу свои извинения 😊

Всяко бывает - сразу так предположил! 😊

И все-таки нормальным решением было бы уровнять всех за счет подбора упражнений.

Хотя помпы все равно не уровняешь, но мы знаем, на что идем!!! 😛

Следующий СТРЕЛОК
Я просто тихо удивляюсь от того оптимизма, с каким вы (да и не только вы) обсуждаете прекрасную возможность нарушения действующего законодательства в рамках каких бы то ни было соревнований.

УК, КоАП и ЗоО не запрещают обсуждение нарушений. Это такая разновидность "мозгового штурма". 😊 Разумеется, на тренировке/классификации/соревнованиях упражнения противоречащие закону или правилам ТБ не допустимы.

asik_aa

УК, КоАП и ЗоО не запрещают обсуждение нарушений. Это такая разновидность "мозгового штурма". 😊 Разумеется, на тренировке/классификации/соревнованиях упражнения противоречащие закону или правилам ТБ не допустимы.

http://guns.allzip.org/topic/62/106891.html правила форума вам в помощь.

Арсений, не корми тролля.

Tushisvet
Арсений, не корми тролля.

Да, ладно... Чем бы дитя не тешилось, лишь бы...

Да, ладно... Чем бы дитя не тешилось, лишь бы...

Следующий СТРЕЛОК
http://guns.allzip.org/topic/62/106891.html правила форума вам в помощь.

Уважаемый Следующий Стрелок, вы, очевидно, не юрист, т.к. в приведённой вами ссылке ("правилах") нет запрета обсуждения норм Законодательства России, как и любого ПРЯМОГО запрета (а закон носит исполнительный характер, т.е. что не запрещено, то разрешено) на обсуждение тем, касающихся обращения с огнестрельным оружием, за исключением "запретов" прямо прописанных в "правилах". А вот ваша настойчивость, возможно, тянет на нарушение правил форума в части "социальной, ... нетерпимости" (из "правил"). ;-)

То: Tushisvet, SMILE и Shuriken2 - это последний раз, - у него чёрный пояс по спорам, но собеседник приятный. ;-)

Коллеги, ну будем подаваться на притянутое за уши обсуждение на полном серьезе "кто кому собирался отдавать свой ствол" .... никто и никому - смотрите смайлики и дискуссия окончена 😊

А вот, сегодня на тренировке прозвучало курьезное вроде предложение, чтобы увеличить "вес" первого классического упражнения всех времен и народов - "Вскидка" 😊 один тактик предложил делать его 3 раза - чтобы "быстрый" стрелок мог заработать н а этом упражнении, не 5 очков или сколько там, пусть Судья Аресений поправит, а 15 очков ?
Чтобы не смущать ортодоксальных "практиков в законе" которые стреляют только по ISPC? можно каждые из этих 3 вскидок слегка видоизменять:
1. Просто падающая
2. Падающая + 1 бабка
3. Падающая + 2 бабки

Как вам такое повышение "ценности" хорошей быстрой вскидки в общем "Рейтинге"?

Может сделать в апрельском Рейитнге ? Хотя первое возражение я уже сам придумал и предвижу от опытных стрелков участников матчей IPSC - придется бегать 3 раза тарелки поднимать за каждым стрелком 😀

Сайгист
один тактик предложил делать его 3 раза - чтобы "быстрый" стрелок мог заработать н а этом упражнении

Так давайте порассуждаем вслух, какие + и -
1. максимальное кол-во баллов (PTS) в упражнении для всех равно (что 5, что 15), т.е. нет преимущества;
2. выходит, что мы искусственно пытаемся завысить значимость "простейшего" упражнения, но оно автоматически "превращается" в короткое с 3-мя целями и 3-мя бабками, что даже не плохо, только это уже не "вскидка";
3. Почему это не вскидка? Потому что нет возможности в программе WinMSS ввести 3 временнЫх результата (т.е. три раза запустить таймер в одном упражнении) на одно упражнение. А нет его, потому что это фактически 3 разных упражнения "вскидка" и выполняются они отдельно.
4. Если выполнять отдельно, то цель по повышению "значимости" упражнения будет достигнута (максимальное кол-во стайдж-поинтов по трём вскидкам будет 15), если в потоке стрелять сразу 3 дробовых вскидки и 1 пулевую, то будет не намного дольше.

Итого, есть два варианта:
- Сделать вместо "вскидки" короткое упражнение с 3 целями и 3 бабками, и получить свои 15 стайдж-поинтов;
# []# []#[] , где #-цель; []-бабка
- Дабавить к "вскидке" ещё "вскидку с бабкой" и "вскидку с двумя бабками". Получим максимальную достижимую сумму стэйдж-поинтов этих трёх упражнений = 15.

Для тех кто забыл, правила счёта (в комстоке и вирджинии):
"9.2.3.1 ...Полученная сумма очков делится на время, затраченное стрелком для выполнения упражнения (записанное до двух знаков после запятой), и получается так называемый "фактор попадания" (hit factor). Стрелку, с самым высоким "фактором попадания" на этом упражнении присваивается максимально возможное количество баллов за данное упражнение. Баллы остальных стрелков рассчитывают относительно из факторов попадания. Сумма баллов за все упражнения матча является результатом стрелка..."

Скучно делать вскидку три раза подряд. Мы ж не ради очков, а для здоровья занимаемся;-)

Сайгист
придется бегать 3 раза тарелки поднимать за каждым стрелком

Это надо делать в 20-ти градусные морозы, согреются все, а для апреля, имхо, - жарковато. 😊

esPsix
Скучно делать вскидку три раза подряд.

Почему 3? 4-ре, ещё "пулевая вскидка" ;-)

asik_aa Пули - это разговор особый:-)

"Скорей бы автоматы дали, гранат побольше и одну мину" (с).:-))))

esPsix
гранат побольше

Да, да, помню в школе был норматив по ""гранатной" вскидке", надо было "вскинуть" подальше от себя муляж гранаты - весёлое было время. 😊

О. Идея. Накупить учебных Ф-1 и кидаться в тарелки:-) Всё ж самообороннее верного дробовика;-)))

http://www.gunsclub.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=247&ELEMENT_ID=2140

900 рублей всего;-)

На мой взгляд идея Арсения считать по классам и общее - самая актуальная. Как собственно и было сделано после февральских стрельб - каждый видит как он отстрелялся по классам и в общем.

DimONN78
На мой взгляд идея Арсения считать по классам и общее - самая актуальная.

asik_aa
Да, да, помню в школе был норматив по ""гранатной" вскидке"

хммм-м.. что-то всем экзотики захотелось к весне, мне тут пару тактиков - энутзиасты клинка - предлагают серьезно провести для наших развлекательный матч 2-Gun (ружье и метательный нож) 😀 - вернее матч 2-Weapon ??.. 😛 Вот у ортодоксальных спортсменов тогда падучая может случиться даже от самоей крамольной мысли... 😀

Сайгист
хммм-м.. что-то всем экзотики захотелось к весне, мне тут пару тактиков - энутзиасты клинка - предлагают серьезно провести для наших развлекательный матч 2-Gun (ружье и метательный нож) 😀 - вернее матч 2-Weapon ??.. 😛 Вот у ортодоксальных спортсменов тогда падучая может случиться даже от самоей крамольной мысли... 😀

Глядишь, кто-нибудь, страдающий манией величия, притаранит танк на стрельбище 😊 Жаль стрельбище коротковато - у нас в клубе и артиллеристы бывшие есть 😊

Combatant
Жаль стрельбище коротковато

DimONN78
Володь, фигня, если артиллеристы есть - тады рассчитають заряду до брустверу - а чё - некоторым можно из гранатометов лупить, а мы не? 😊 😊 😊

Я в смысле Д-20 или Д-30 😊Где позицию-то ставить? И так вокруг с детишками и собачками гуляют.

Офф: Вообще бред! Народ местный обалдел - по стрельбищу гулять. Я все жду, когда какие-нибудь пацаны приватизируют что-нибудь с оружейной стойки 😊

Ну тут надо всем смотреть за ружжами! Неважно свое или чужое! Вроде как одно дело делаем 😊
Что касаемо Д-30/20 это интересно но не тут 😊
Давайте ближе к телу как говорицца 😊
Я предлагаю подумать на тему "оставляем те-же упражнения или делаем что-то новое"?

Shuriken2
Ну тут надо всем смотреть за ружжами! Неважно свое или чужое! Вроде как одно дело делаем 😊
Что касаемо Д-30/20 это интересно но не тут 😊
Давайте ближе к телу как говорицца 😊
Я предлагаю подумать на тему "оставляем те-же упражнения или делаем что-то новое"?

Саш, так мы с этим при учреждении постоянного "Рейтинга" вроде решили - "основные инстинкты" же проверям - а не просто обычный разнообразный матч IPSC стреляем - поэтому особо нового ничего придумывать не будем - в этом и есть смысл теста - каждый раз можешь проверить рост своего мастерства в примерон одинаковых условиях.
Так что "Вскидка" и "Эль Президент" и "Треугольник" - остаются, НО... там можно делать маленькие ньюансы... сюрпризы... вот "бабушку" на вскидке поставить, чтобы осторожнее стреляли и т.д.

Combatant
Где позицию-то ставить?

Предлагаю устроить соревнования по штыковому бою, всё ближе к оборонительной тематике чем танки 😊.

Raskin
Предлагаю устроить соревнования по штыковому бою

Предлагаю устроить соревнования по штыковому бою

Только и здесь придёться думать о разделе на классы, ведь у одного от мосинки четырёхгранный, у второго от АК и т.д.

Raskin
Предлагаю устроить соревнования по штыковому бою, всё ближе к оборонительной тематике чем танки 😊.

Надо закупать трехлинейки фехтовальные с соответствующими штыками, а они дороги, ибо раритет. К тому же надо экипировку соответствующую. Нет, лучше по IPSC, ей Богу, да и штыки к обороту запрещены (ЕМНИП).

К вопросу о классах: действовать в соответствии с нормативами IPSC и все. Ну окажимся в разных классах. Ну будует в одном классе 10 человек, а в другом 2. Нормально. Предположим дуэль: в мануале оупен только один человек (не верю!). Отлично - он победитель в своем классе на этапе или вообще в соревнованиях в своем классе. 😊

Combatant
Надо закупать трехлинейки фехтовальные с соответствующими штыками, а они дороги, ибо раритет. К тому же надо экипировку соответствующую.

Ну, экипировка, думаю через полгода после популяризации данной дисциплины появится, а фехтовать вместо стальных резиновыми штыками, по аналогии с резинострелом 😊. А где-нибудь в стрелковых комплексах фехтование на боевых. Там можно и новые стандарты: вскидка штыка, поражение поочерёдно 3х мишеней 😊.

Raskin
Предлагаю устроить соревнования по штыковому бою

А, чуть не забыл - какие танки, какие штыки - о гранатах же говорили - на них и пофехтуем. Зато забавно.... 😊 😊 😊

Итак, коллеги!!

Апрель однако 😛 - через пару недель - ВТОРОЙ МАТЧ-РЕЙТИНГ для владельцев гладкоствольных "акамоидов" - сайги/вепрь.

Как обычно, сайгисты пытаются удержать свое превосходство в абсолютном первенестве над всеми другими видами ружей. Результаты матча будут также посчитаны по классам IPSC. (Открытый, Мануал, Стандарт)

Упражнения примерно похожи на наш первый Рейтинг в феврале (дробь и пуля), но с дополнительными "подвохами" для стрелка 😀

Кончайте тут пилить, апгрейдить и подгонять свои ружья - пора учиться СТРЕЛЯТЬ и ПОБЕЖДАТЬ ! 😛

Желающие померяться.... реакцией 😛 - готовьтесь !!

Кончайте тут пилить, апгрейдить и подгонять свои ружья - пора учиться СТРЕЛЯТЬ и ПОБЕЖДАТЬ !
Желающие померяться.... реакцией - готовьтесь !!

не... можно ВСЕ 😀 абсолютное первенство 😊 и прошлый раз тоже не ограничивали, но... упражнения короткие и простые - на реакцию? точность и скороcть стрельбы - составлены так, чтобы явные преимущества всех "обвесов" на ружье были не так явны, например можете брать магазин на 24 патрона, но в исходном положении в первом магазине должно быть только 8 патронов и т.д. 😛

буду учавствовать... вот потренеруюсь весь апрель и в бой)))

А что-ж и я тоже подтянусь, но только не судьей 😊 В прошлый раз совсем никакие результаты показал!
Ребят из Сайги обязательно ждем! Просто великолепные результаты показали! Приятно посмотреть было!

А что-ж и я тоже подтянусь, но только не судьей 😊 В прошлый раз совсем никакие результаты показал из-за судейской своей беготни!
Ребят из Сайги обязательно ждем! Просто великолепные результаты показали! Приятно посмотреть было!

Shuriken2
[B]А что-ж и я тоже подтянусь, но только не судьей 😊 В прошлый раз совсем никакие результаты показал из-за судейской своей беготни!
B]

Саш, обычно судьи даже получще обычных стрелков стреляют - есть время хорошо изучить упражнение 😊 правда они у нас простые - особой тактики не нужно при выполнении.

А судьи нужны - если все разбегуться в простые стрелки ... кто судить будет ?? 😀

Можно приматч для судей устроить ... первыми отстреляетесь..

Я собсна к чему говорил что не хочу быть судьей... Невозможно нормально отстреляться... Получается что брифинг не слышал, ознакомится не успел и вообще полный аллес капут!
Прибежал, урывками услышал что надо и куда вообще стрелять, отстрелялся и убежал к себе на упражнение...
Результаты соотв. никакущие... Опять же говорю за себя, может у опытных судей по-другому...
А на какое число намечается матч?

Саш, сегодня на тренировке прикидывали - если судейской команде действительно устроить с утречка пораньше предматч на длинные упражнения, а потом перестроить на короткие и тоже предматч сделать - должно пройти нормально все. А так если с писанины отрываться - помню я как ты со скрюченными пальцами стрелять убегал - да и Арсений так-же - эт конечно не дело. Давай за предматч думать.

Кто-б был не против прематча! Но есть очень существенная штука! Время окончания мероприятия! Тут тоже надо задуматься!
Понять сколько на одного человека уходит и т.д... В общем очень сложно понять стоит стрелять прематч или нет 😊

Сайгист
обычно судьи даже получще обычных стрелков стреляют

Да, особенно в длинных упражнениях, но 24 апреля таких не будет. ;-)

Shuriken2
Получается что брифинг не слышал, ознакомится не успел и вообще полный аллес капут!

Брифинг надо дома учить. 😊)) "Переключиться" и сосредоточиться на упражнение действительно трудно, особенно, имхо, на эльпрезиденте.

DimONN78
Давай за предматч думать.

Дима, для желающих давайте устроим, например первыми стреляют "судьи". Но сам не буду, в общих сквотах как-то "жёстче" - никаких "поблажек". ;-)
Кстати, прематч организовать будет трудно, т.к. будет одна "смена декораций", если только "судьи" первыми "в первом акте", а далее первыми после "во втором".

З.Ы. Новая тема по 24-му открыта, давайте туда перетекать.