Досыл патрона с затворной задержкой

6a6ka 28-12-2004 12:43

Здравствуйте !
Вот такое дело.
В моей Сайге есть маленький рычажок у спускового крючка- затворная задержка, если его зажать и в таком состоянии отвести затвор , то он встанет на задерку. Так вот вопрос: можно ли, ипользуя эту фишку, носить карабин с пристегнутым магазином(с патронами), и вслуче чего, прост передернуть затвор, чтобы приготовить карабин к стрельбе и носить его не на взводе.
Становиться ли курок в боевое положение при таких манипуляциях ? Какие еще есть способы ?

kad 28-12-2004 01:10

Курок безусловно на боевой взвод при постановке на "задержку" ставится, но на 410-х и 20-х Сайгах, для досыла патрона в патронник нужно отвести затвор назад, а не чуть дернуть в отличие от 12-й, т.е. разницы по сравнению с ношением с пристегнутым магазином почти нет, но курок стоит на боевом взводе, т.е. ИМХО носить так смысла особого нет...

ЗИС-5 28-12-2004 01:31

а вообще изначально на какой ляд сделана эта задержка, я понимаю у пистолета она автоматическая - стрельнул последний патрон - затвор остановился взаду, поменял обоймы и пали дальше, а здесь на хрена, ружо для осмотра егерю предъявлять или так для дополнительной развесовки

kad 28-12-2004 01:40

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
а вообще изначально на какой ляд сделана эта задержка, я понимаю у пистолета она автоматическая - стрельнул последний патрон - затвор остановился взаду, поменял обоймы и пали дальше, а здесь на хрена, ружо для осмотра егерю предъявлять или так для дополнительной развесовки

А это для "профессионалов" из Америки, которые магазин только с шестого раза к Сайге пристегнуть могут...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

6a6ka 28-12-2004 01:53

ЗИС-5
Я так думаю, что она нужна для того чтобы было легче магазин вставлять. Попробуйте однойрукой оттянуть затворную раму, другой вставить магаз, а третьей придерживать карабин ! =)
kad
"Курок безусловно на боевой взвод при постановке на "задержку" ставится"
то есть если мне надо носить карабин с патронами, то он всегда будет на боевом взводе ? Вот хрень-то ! А я в кине видел, как мужЫки с калашами и вставленнными в них магазинами, готовясь к стрельбе просто передергивали затвор и усе ! А есть выходы ?

kad 28-12-2004 02:04

quote:
Originally posted by 6a6ka:
ЗИС-5
Я так думаю, что она нужна для того чтобы было легче магазин вставлять. Попробуйте однойрукой оттянуть затворную раму, другой вставить магаз, а третьей придерживать карабин ! =)

А просто присоединить магазин, не отводя затвор назад не пробовали? Обычно получается...

kad
"Курок безусловно на боевой взвод при постановке на "задержку" ставится"
то есть если мне надо носить карабин с патронами, то он всегда будет на боевом взводе ? Вот хрень-то ! А я в кине видел, как мужЫки с калашами и вставленнными в них магазинами, готовясь к стрельбе просто передергивали затвор и усе ! А есть выходы ?


Просто присоедините магазин и носите - получится ровно также - предернул затвор(патрон в патронник+взведение курка) и огонь!

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

6a6ka 28-12-2004 02:11

Kad
А разве патрон поместится между затвором и магазином ?
Я всю жисть считал, что патрон становится аккурат на место отъехавшего назад затвора.
Но Сайга у меня недавно, я разок попробовал пристегнуть магаз и у меня патрон уперся в затвор. Мож что не так делаю ?

MonGoL 28-12-2004 02:22

quote:
Originally posted by 6a6ka:
...
Но Сайга у меня недавно, я разок попробовал пристегнуть магаз и у меня патрон уперся в затвор...

ну да, а как иначе - упирается, отводишь потом затвор, на обратном пути он "хватает" патрон и "загоняет" его в патронник.

Сгиня 28-12-2004 02:27

Затворная задержка есть ИМХО рекламномаркетиноговый ход + якобы повышение безопасности.
По мне каждая дополнительная приблуда на Сайге ведёт к ухудшению оружия.

6a6ka 28-12-2004 02:31

"ну да, а как иначе - упирается, отводишь потом затвор, на обратном пути он "хватает" патрон и "загоняет" его в патронник. "
Курок при этом взводится ! А мне надо чтоб не взводился, вот в чем дело-то. Мне некомильфо таскать заряженный крабин на предохранителе. Да и пружина боевая усаживается.

Сгиня 28-12-2004 02:34

quote:
Originally posted by 6a6ka:
[B Мне некомильфо таскать заряженный крабин на предохранителе. Да и пружина боевая усаживается. [/B]

И где это вам некомильфово :-) таскать заряженую Сайгу на предохранителе? В лесу? В городе?

6a6ka 28-12-2004 02:39

В лесу, да в поселке, мало ли сорвется курок где-нибудь на кочке, если на погоне нести ! В общем страшновато как-то. А если всю охоту таскать взведенную боевую пружину, не будет ли слишком сильной ее усадка ?

6a6ka 28-12-2004 02:41

"По мне каждая дополнительная приблуда на Сайге ведёт к ухудшению оружия. "
Да эта задержка настолько элементарная вещь, что усложнить-испортить что-либо по-моему не в состоянии =)

Сгиня 28-12-2004 02:46

quote:
Originally posted by 6a6ka:
В лесу, да в поселке, мало ли сорвется курок где-нибудь на кочке, если на погоне нести ! В общем страшновато как-то. А если всю охоту таскать взведенную боевую пружину, не будет ли слишком сильной ее усадка ?

Куда сорвётся то если на предохранителе?(токма его проверять всёж иногда надо).
Нифуя ей не будет.

ЗИС-5 28-12-2004 02:56

Для Сгини: конечно надеюсь что ухудшить сайгу этой задержкой не ухудшили, а вот то что не улучшили - это точно, я пока этому навороту практического применения не нашел, ну так решил, что раз есть - то пусть будет, интересно а в рекламе про повышение безопасности от этой задержки как выкладывают, в паспорте на ружо нихрена ничего нет

MonGoL 28-12-2004 02:57

quote:
Originally posted by 6a6ka:
"ну да, а как иначе - упирается, отводишь потом затвор, на обратном пути он "хватает" патрон и "загоняет" его в патронник. "
Курок при этом взводится ! А мне надо чтоб не взводился, вот в чем дело-то. Мне некомильфо таскать заряженный крабин на предохранителе. Да и пружина боевая усаживается.

ну тогда не таскай, делов-то затвор передернуть!

6a6ka 28-12-2004 02:58

Ну чтож, убедили.
Тогда еще вопрос. Насколько оправдано применение стеклянных(пустых) гильз для холостых спусков ? В паспорте к Сайге написано, что холостые спуски могут повредить УСМ. Так ли это.?

Сгиня 28-12-2004 03:11

quote:
Originally posted by 6a6ka:
В паспорте к Сайге написано, что холостые спуски могут повредить УСМ. Так ли это.?

Всё верно сказано, оружие вобще не любит холостых спусков.

kad 28-12-2004 03:19

quote:
Originally posted by 6a6ka:
Kad
А разве патрон поместится между затвором и магазином ?
Я всю жисть считал, что патрон становится аккурат на место отъехавшего назад затвора.
Но Сайга у меня недавно, я разок попробовал пристегнуть магаз и у меня патрон уперся в затвор. Мож что не так делаю ?

Патрон уперся, но у пружины еще есть ход, т.е. если слегка надавить, то патрон опустится ниже, и магазин пристегнется, первый патрон при этом будет уперт в затвор снизу, а при отведении затвора назад он понимется на линию заряжания - и так 10 раз подряд... Ржу не могу

P.S. В автомате все ровно также, только размер патрона меньше, поэтому усилие по утапливанию патрона при подсоединении магазина меньше...
Ржу не могу

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

6a6ka 28-12-2004 03:23

quote:
Originally posted by Сгиня:

Всё верно сказано, оружие вобще не любит холостых спусков.


Это да ! Я это еще со времен пневматики знаю. Да только в моей пневматике была пружина, которая с бешеной скоростью срывалась с шептала при выстреле, а здесь скромненький такой курок. Вот думаю что он там повредить может ?

Kad
"а при отведении затвора назад он понимется на линию заряжания"
Понятно теперь. Только в магазе надо место оставлять, то есть на один патрон меньше заряжать.

kad 28-12-2004 03:43

quote:
Originally posted by 6a6ka:

Понятно теперь. Только в магазе надо место оставлять, то есть на один патрон меньше заряжать.


Не надо этого делать, у магазина(20-го и 410-го) штатно есть такая возможнось, т.е. при полном магазине остается свободный ход позволяющий присоединить магазин, но не позволяющий зарядить в него лишний(9-й для 20 и 11-й для 410, хотя с 410-й все несколько хитрее при правильной обработке подавателя) патрон.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

6a6ka 28-12-2004 03:49

Ок

borispr 28-12-2004 04:22

quote:
Originally posted by 6a6ka:
В паспорте к Сайге написано, что холостые спуски могут повредить УСМ. Так ли это.?

Я на видео у сайгистов подсмотрел хитрую штуку. Чтобы не делать холостой спуск они делают так, отводят затворную раму на треть хода (нужный момент ощущается по усилию, когда рама доходит до курка). Дальше нажимают и держат спуск, при этом курок срывается с шептала, но упирается в раму БЕЗ удара. Затем отводят раму вперед, при этом курок идет вперед вместе с рамой.
Вообще это трудно описывать, проще один раз увидеть Улыбаюсь

6a6ka 28-12-2004 04:39

borispr
Ага, понял. То есть курок утыкается в ту часть затворной рамы, котраея его взводит ?
Надо только подобрать момент в который он упирается.

borispr 28-12-2004 04:56

quote:
Originally posted by 6a6ka:
Надо только подобрать момент в который он упирается.

Потренируешься и поймешь насколько отводить раму Улыбаюсь

kad 28-12-2004 06:05

Господа! А что будет с Сайгой(АК) при холостых спусках, у ТТ я понимаю - тонкостенная трубка - фиксатор бойка может погнуться, а здесь-то что?

Сан-Саныч 28-12-2004 06:12

Ничего не будет. Я долго изучал что может быть у ИЖ39-го с холостым спуском....В принципе ничего не нашел что могёт сломаться, потому как плоскость лупит по плоскости....и нечему ломаться...Но раз пишут...то щелкать не надо

kad 28-12-2004 06:32

У ИЖ-39 сломаются мелкие пружинки приводящие в движение курки, т.н. "боевые пружины" от частого сжатия и резкого расширения... Что хоть как-то обосновывает требование нечастых холостых спусков, а в Сайге что может сломаться? Тем более контрольный спуск - вообще штатная операция при неполной разборке...

Сан-Саныч 28-12-2004 06:40

Где там что сломается? Ты разбирал двустволку? Там по любому курки бьют по основанию колодок, есть патрон или нет.

6a6ka 28-12-2004 08:13

Мне больше понравилась фраза " Оружие не любит хлостых спусков". Много где её слышал, пускай и тут будет так.

Якуш 28-12-2004 11:43

quote:
Originally posted by ЗИС-5:
Для Сгини: конечно надеюсь что ухудшить сайгу этой задержкой не ухудшили, а вот то что не улучшили - это точно, я пока этому навороту практического применения не нашел, ну так решил, что раз есть - то пусть будет, интересно а в рекламе про повышение безопасности от этой задержки как выкладывают, в паспорте на ружо нихрена ничего нет
По мне задержка очень удобная вещь. Ставим на задержку, вкладываем патрон в ствол, снимаем с задержки, присоединяем магазин 1+5=6 патронов. А в 8-ми зарядный магазин у меня впритык влезает 9 патронов, без задержки не пристегнешь. Дополнительный бонус - визуальный контроль наличия/отсутствия патрона в патроннике.

CoreBuG 29-12-2004 04:18

Я как-то не рискую вкладывать патрон в ствол при затворной задержке, т.к. я когда эту задержку испытывал, она у меня срывалась при небольшой встряске ружья. В лучшем случае сильно даст по пальцам, ну а в худшем... ИМХО крайне не надежная вещь.

А по поводу холостых спусков, полагаю, что если убрать затвор, то они могут быть опасны, т.к. курок сильно ударяется об ограничитель в ствольной коробке. А если ружье в сборе... не знаю... ИМХО ничего не будет, хотя по возможности стараюсь сделать "мягкий спуск".

Bush 29-12-2004 07:51

мое мнение такое, что затворная задержка полезна тем кто в первый раз взял в руки сайгу, я сам по первой ею пользовался.
Потом когда придрочился уже не пользуюсь ей.
Так что это вопрос на любителя и опять же опытности юзера

D&M 29-12-2004 10:03

Читал читал...........

Мои ПЯТЬ копеек.
Затворная задержка данной конструкции служит исключительно для облегчения присоединения магазина.
С ней можно носить оружие демонстрируя открытый затвор.
Затворная задержка на 12 калибра НЕ ДРУЖИТ с очень длинными патронами - при вставлении магазина верхний патрон упирается в выступ патронники и его требуется направлять в патронник пальцами.

Моё использование затворной задержки на 12к.

1.Первоначально использовал для присоединения магазина. В дальнейшем признал это бесполезным занятием. Магазины на 12к и так у меня влетают со свистом (лучшее время на смену магазина 2,36 сек)
2. Пробовал ее использовать в режиме автоматической задержки . При последнем выстреле одновременно зажимал флажок и в итоге затвор оставался в заднем положении. Пользоваться то можно но идут лишнии ударные нагрузки на затворную раму и от этого я и отказался.
3.Сейчас использую задержку для присоединения магазина с 9 патронами или для доброса одного патрона.

И еще . ОЧЕНЬ не рекомендую носить карабин на задержки с присоединенным магазином.
ПРи случайном ударе затвор сорвется и дошлет патрон И мала но есть вероятность что и УСМ сорвется и может произойти выстрел.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

kad 29-12-2004 02:51

quote:
Originally posted by D&M:

1.Первоначально использовал для присоединения магазина. В дальнейшем признал это бесполезным занятием. Магазины на 12к и так у меня влетают со свистом (лучшее время на смену магазина 2,36 сек)

Вот именно и не надо ничего изобретать!


2. Пробовал ее использовать в режиме автоматической задержки . При последнем выстреле одновременно зажимал флажок и в итоге затвор оставался в заднем положении. Пользоваться то можно но идут лишнии ударные нагрузки на затворную раму и от этого я и отказался.

Оригинально! Это что же - выстрелы считать? Если так, то ИМХО, правильнее менять магазин в момент когда последний патрон зашел в патронник, но выстрела еще не было...


3.Сейчас использую задержку для присоединения магазина с 9 патронами или для доброса одного патрона.

Экзотика, блин!


И еще . ОЧЕНЬ не рекомендую носить карабин на задержки с присоединенным магазином.
ПРи случайном ударе затвор сорвется и дошлет патрон И мала но есть вероятность что и УСМ сорвется и может произойти выстрел.

Только стоит заметить, что справедливо это только для 12-й, а 20-я и 410-я патрон при срыве с "задержки" не досылают...


Вывод - не нужна эта хрень, кроме экзотических случаев нештатно снаряженного магазина и заряжания непосредственно в патронник. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Qwaterback 29-12-2004 04:27

В прынцыпе ДиМ все верно написал -ЗЗ используется для нормального (спокойного) заряжания. Я использую ее еще для перевозки в самооборонных ситуациях. С находится в длинном чехле с разложенным прикладом с примкнутым магазином и на ЗЗ. В случае чего просто хватается из чехла -правой затвор чуть назад и оружие готово к бою...При проверках магазин легким движением отстегивается и бросается рядом в чехол . Любой может убедиться что ружье не заряжено...
2 Кад
Тезка , ты удивишься но патроны считают оч многие... Даже есть отдельные подозрительные типы , которые видя определенную модель в руках противника, считают количество выстрелов и берут его голыми руками во время перезарядки...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

kad 29-12-2004 04:36

quote:
Originally posted by Qwaterback:
2 Кад
Тезка , ты удивишься но патроны считают оч многие... Даже есть отдельные подозрительные типы , которые видя определенную модель в руках противника, считают количество выстрелов и берут его голыми руками во время перезарядки...


Я не удивляюсь, а говорю, что если считать патроны то момента постановки на ЗЗ вообще быть не должно, т.е. менять магазин надо при последнем патроне в патроннике, а изображать работу автоматической задержки при выстреле последним патроном из Тактики - ИМХО, извращение...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 29-12-2004 04:51

Извращения???!!!!
Да ты на себя посмотри! А когда ты (убрано цензурой) , я тебе чтонибудь говорил???
А когда ты даже (убрано цензурой) эти (убрано цензурой) вставлял в сою (убрано цензурой) , тебе кто-нить что-нить сказал... Эх ты....

kad 29-12-2004 04:52

quote:
Originally posted by Qwaterback:
Извращения???!!!!
Да ты на себя посмотри! А когда ты (убрано цензурой) , я тебе чтонибудь говорил???
А когда ты даже (убрано цензурой) эти (убрано цензурой) вставлял в сою (убрано цензурой) , тебе кто-нить что-нить сказал... Эх ты....

Подмигиваю Подмигиваю Подмигиваю

Sozercatel 29-12-2004 08:30

При холостых спусках боёк сильно нагружается.
В один прекрасный день нажмёте на спусковой крючок, а в ответ тишина...

Сгиня 29-12-2004 11:02

Квотер.
Кирилл, ты просто любитель ддд.....и. извращений вобщем!

Сан-Саныч 30-12-2004 12:51

quote:
Originally posted by Qwaterback:
Извращения???!!!!
Да ты на себя посмотри! А когда ты (убрано цензурой) , я тебе чтонибудь говорил???
А когда ты даже (убрано цензурой) эти (убрано цензурой) вставлял в сою (убрано цензурой) , тебе кто-нить что-нить сказал... Эх ты....


Йе! ПОдкузьмил!!
Квотер, смотри на новую серию передач "Кад отвечает за базар" или "Разводки Саныча" Улыбаюсь
Я ему предложил провести тест патронов...а он отказываецца...Ружжами не хочет меняться, предложил по 500 евро поставить на кон...
ПОка отказывается..герой Ржу не могу

Qwaterback 30-12-2004 07:14

2 СС
А где висит?

налетчик_Беня 16-01-2005 02:22

Господа! Я тут читал в короткостволе, что мол, если использовать такой способ заряжания для пистика (затвор стоит на зз, ручками вкладываем патрон в патронник и спускаем затвор), то высока вероятность поломки зуба выбрасывателя и допускается такое делать только на береттах, т.к. там это предусмотрено. Так вот, собственно, что будет если так заряжать сайгу, а то, как известно, если у нее что-нибудь сломается, то потом этого просто так не достать.

D&M 16-01-2005 09:09

Я думаю фиолетово.
Я так делаю регулярно.
Не стоит сравнивать жесткии пистолетные гильзы и мягкие черезмерно гладкие. Да и диаметр сильно влияет. И Выбрасыватели совершенно разных размеров и КОНСТРУКЦИЙ !!!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

налетчик_Беня 16-01-2005 04:45

quote:
Originally posted by D&M:
Я думаю фиолетово.
Я так делаю регулярно.
Не стоит сравнивать жесткии пистолетные гильзы и мягкие черезмерно гладкие. Да и диаметр сильно влияет. И Выбрасыватели совершенно разных размеров и КОНСТРУКЦИЙ !!!


Ага, ясно...