410-04К и 20С

Бо 06-01-2005 08:58

Был сегодня в Климовске.
Смотрел себе 410-04К. Вступил в контакт с продавцом и решил его выслушать. Он начал меня склонять к 20С. Сказал, что можно стрелять и со сложеным прикладом, что сразу продемонстрировал, ессно без патронов. Ну мне такое счастье не нужно.

410 мне удобна для поездок, как оборонно-развлекательное орудие. 20С тоже понравилось для начала бонусом в калибре и несколькими другими моментами.

Про 410 он сказал, что все подряд жуют, на что сразу же согласился с теорией "-1".

Уважаемые! Помогите и разъясните!

ЗЫ. Я вообще склонен взять 410 + еще более крупный ствол, но второй позже, т.к. я на дичь выезжать смогу не так уж и часто.

Drag 06-01-2005 09:20

[QUOTE]Originally posted by Бо:
Про 410 он сказал, что все подряд жуют, на что сразу же согласился с теорией "-1".

Сайгой 410-04 пользуюсь полгода,настрел 1000 выстр.Коцал через один 70-ые пулевые патроны в жестяной гильзе из-за недовыброса
гильзы.С пластиковой гильзой затыков вообще не было никаким патроном.Ничего не шлифовал и не модернизировал,только стрелял.

Бо 06-01-2005 09:34

2 Drag
А какиме патроны пользовал? Пулю или дробь?
Да и вообще, какого рода велась стрельба? На утку ходить не пробовал? Мне все подряд говорят, что с 410 любого варианта даже на утку не реально.
Сосбтенно я думаю, что просто это сложность в прицеливании, а не в навеске свинца в патроне. Ессно больший калибр проще в попаданиях.

Drag 06-01-2005 10:16

Пользовал дробь,картечь,пулю.Пробовал на стенде по тарелкам и "зайцу".На охоте по лисе,зайцу.Легкие тарелки на спортинге-
1 из 4,5."заяц" 1 из 3.Теперь про охоту.По зайцу,лисе,правда,
ближе 30 метров дистанций не было,голый 0.
Может,и попадал,но слишком мал заряд дроби.
Из ружья я не очень хороший стрелок,но с Сайги 12 тактики попадаю неплохо.Короче,410 имеет смысл только под пулю,возможно,с парадоксом.Ну и развлечься.Для охоты в коллективе еще одно неудобство,будут насмешки и помыкания,типа,стань туда,пойди сюда и т.п.Ну,и наливают последнему.
Ну,а так,очень нравится для баловства.Возьмите ее(04) и классику 12 для
охоты,хотя лично мне классика без нужды.

Бо 06-01-2005 10:41

2 Drag
Собственно и у меня тоже 12 калибр без нужды, хотя о нем, как о втором более охотничьем стволе я думаю серьезно.
Как уже писал, 410 более для поездок и просто прострелушек нужно, что собственно она и оправдывает.
Сейчас буду изучать Тактику. Она мне тоже приглянулась более, чем 20С.

Drag 06-01-2005 10:53

В принципе,если у Вас неи привычки к классической прикладке Тактика 12 для охоты вполне подходит.Хотя в скорости вскидки Вы среднему стрелку из классики будете неизбежно проигрывать.Или в точности.Ствол стреляет,ложа - попадает.

6a6ka 07-01-2005 12:07

А чем 20С не приглянулась ? У самого есть, очень нравиться.
Кстати, а как насчёт Сайги 20К ? Укороченный ствол, складной приклад, калибр посерьёзней, да и патроны к нему дешевле !

Бо 07-01-2005 12:43

2 6a6ka
А я и не против, но только я же не постоянный охотник. А 410-04 всё же компактней для поездок.

Что-то поползав по инету я пока более склонен взять 410-04 а ближе к лету еще и 20К или 20С а может и 12С(К). По поводу самого последнего еще буду размышлять, ибо пока для меня не ясны особые приемущества калибров 12 перед 20.
Короче думки у меня до 10-го очень серьезные. Надо взвесить все моменты и взять то, что в ближайшее время наиболее актуально. Ну а потом просто пополнять арсенал.
Кстати я вот ни как не пойму - почему 20 стоят почти в 2 раза дешевле, чем 410? Ну исключение - тактика. Она в равной цене.
Кстати чем она так выделается из всего ряда 20-к, кроме как внешним видом?

Drag 07-01-2005 01:06

[QUOTE]Originally posted by 6a6ka:
[B]А чем 20С не приглянулась ? У самого есть, очень нравиться.
Кстати, а как насчёт Сайги 20К ?

Что нравится-понятно.Если иметь одно компромиссное ружье на все случаи жизни -то же понятно.Но если человек предполагает иметь несколько ружей для разных целей -
какую нишу может занять двадцатка?Мне-непонятно.Расскажите,буду на самом деле признателен.

6a6ka 07-01-2005 12:55

"какую нишу может занять двадцатка?"
ну-у, это у же развод на флейм =)
Поехали:
1. Самооборона. Размеры 20й и 410ю не сильно отличаются.
2. Охота. Здесь уже не раз обсуждалось, что можно успешно охотиться с 20-м калибром,и что 20х76 вполне соответствует 12х70, было бы умение стрелять. Но последнее утерждение применимо ко всему оружию, кроме, пожалуй атомной бомбы.
3. Развлекательная стрельба. Стрельба пулей из 20-ки по мнению многи участников гораздо более эффективна, нежели из 12к. Речь не идёт об охоте на крупного зверя. И патроны гораздо дешевле- определённый плюс в бабахинге.
Ну вот и всё. ИМХО.Можем подискутировать на эту тему =)
Кроме того про проблемы с 410 калибром топики появляются гораздо чаще. Может быть просто он более распространён ?

Drag 07-01-2005 01:49

[QUOTE]Originally posted by 6a6ka:

________________________________________
Нет,я имею ввиду,что две Сайги(410 и 12)лучше,чем одна 20-ая.Вы вот пишите,например,
что 20*76 не уступает 12*70.А 12*76 всеж-таки,наверное,уступает?
А пулей все-таки ИМХО,конечно,из 410 поинтереснее,т.к.калибр более пулевой.
То же и прицельные приспособления разные нужны.Каждый раз на переставлять-не очень гут.И вот еще,что важно.Время от времени у нащего брата появляется зуд,чем-то еще обзавестись.И мы придумываем какую-то разумную мотивацию.Ну,а что Вы можете себе в этом плане пожелать,если Сайга-20 всем устраивает?

6a6ka 09-01-2005 01:49

"Ну,а что Вы можете себе в этом плане пожелать,если Сайга-20 всем устраивает?"

Вертикалку =)

Бо 10-01-2005 01:24

Вот еще что вспомнил. На С..20 для патронов 20х70 и 20х76 обоймы разные или одинаковые?

Игорь123 10-01-2005 02:35

Разные

Сан-Саныч 10-01-2005 03:09

Кстати гемор усиливается от 410-й к 12-й...20-я стоит посередине.
Проблемы 410-й проистекают не от конструкции самого карабина а от качества патронов.
В 12-й же убогость проистекает от некачественной конструкции, особенно в последнее время.

В машине модификация С 12-го и 20-го калибра не катит вообще. Имею 12С, так вот ИМХО развернуть ее в машине даже со сложенным прикладом медленнее чем 410К01 со сложенным раскрыть. ИМХО для машины альтернаттивы 410-й нет, особенно К01, К и др. коротким моделям. Но готовьтесь вливаться в армию самокрутчиков

Сан-Саныч 10-01-2005 03:11

только купите пару магазинов чтоб в машине возить, и только родных ижмашевских

Бо 10-01-2005 08:28

2 Сан-Саныч
Вот блин! Читал на сайге.ру ветку по 410 и бетонной стене на 2 см со 100 м.. Ну блин!! Кому верить?
Мне то что брать?
410 для стрельбы только пулей? На это согласен. Но на охоту на ту же самую утку это не прокатит. А это та охота, на которую я могу чаще всего (осенью) на даче выползать.
Брать 20К чтоб бомбить засыпкой? Да, тоже согласен, но как тоже уже читал, в машине она 670мм в сложенном состоянии против 351 от 410-04. Тоже разногласие. А 2 ствола сразу взять не получистя.
Да и 410 только для пули - это как-то проще потом тигра взять наверно.
Ввели вы меня в очень смутные сомнения. Собственно что и верно. Привык я понимать всё на собственном опыте, но накладно покупать ствол, чтоб потом стоял после нескольких первых острелов, как экспонат в масле.
Хочу 410-04 (или 03) но всё же (может и ошибаюсь), 20К практичней.
А вообще я чую носом, что это только начало и после покупки понесет на очередные покупки еще нескольких сейфов.

Сан-Саныч 10-01-2005 08:42

Вот смотрите фотку. Это выстрел пулей полева 12 калибра по КИРПИЧНОЙ стене, которая раза в три мягче бетона. Может ли пробить свинцовая пуля такую же дырку в БЕТОННОЙ стене- судить Вам.

Бо 10-01-2005 10:00

2 Сан-Саныч
Шутки шутками, а смех смехом. У меня дома таокй бетон, что перфоратор с оч качественным сверлом не пробивает :о(((((
Я уже не говорю про гладкоствол.
С фото всё ясно.
Но вопрос возник другой.
Сегодня смотрел пули на 20 калибр. Они какие-то странные или так надо? Видел свинцовую пулю на пластиковом держателе. Это просто витринный экземпляр или эта пластиковая хрень в патроне живет до выстрела? Если живет, тогда я не понимаю, как быть. Калибр самой пули заведомо меньше 20-го. С учетом насадок могу поверить в то, что насадка длинной 250мм сможет её закрутить, но тогда куда денется этот пластик? Он же просто застрянет в насадке!
Че-то я ни чего не понимаю.

В сличае, если пластик закручивается насадкой, то получается, что пластик летит с самой пулей, тормозясь об встречный воздух. Это я сужу то тому, как Полева-3 силеда на прилавке именно на этом пластике.

Для того, чтоб я больше не был в роли дауна, прошу показать картинку того, как та же самая Полева сидит в патроне (в разрезе). Мне будет так понятней и вам меньше объяснений.
Заранее благодарен.

Кэб 10-01-2005 10:01

Сам купил перед Н.Г. 410к-04 в дереве,отстрелял пару сотен патрон! После доводки магазина было всего 3 недовыбраса(1 мет. и 2 пластик)и то в самом начале стрельбы.Надеюсь что вскоре они прекратятся! Патроны покупал все подряд на проверку их пригодности,получается что все кушает нормально!Заниматься самокрутом нет навыков и времени,да и понял что нет необходимости.
Больше всего понравилось ощущение компактности,хорошего качества сборки и звука от выстрела! :-))
Сам думал сначала про 20ку,но не склонинился к компромиссу! Хорошей вещи для охоты все равно не получишь а удовольствия от 410 больше по многим причинам и вес,и отдача,и размеры!
Александр.

Бо 10-01-2005 10:58

2 Кэб

А из 20К стреляли? Сраснение с 410-04 на практике или по рассказам и осмотре в магазине?
Можно мои слова считать, как допрос с пристрастием, т.к. мне это важно...

Drag 10-01-2005 11:15

[QUOTE]Originally posted by Кэб:
[B]Сам купил перед Н.Г. 410к-04 в дереве,отстрелял пару сотен патрон! После доводки магазина...

_________________________________________

Подскажите,что доводить,тоже хотелось бы.У меня короткий и длинный магазины.

Бо 10-01-2005 11:24

2 Drag

Я еще не владелец, но процедив конфу понял, что все проблемы только в обоймах. Шлифуйте, подтачивайте и прибудет с вами Сайга...

Для интереса попробую взять в охотнике магазин и попросить его разобрать. Неужели там всё так запущено?

Кэб 10-01-2005 11:33

2 Бо

Да приходилось,у товарища есть 20 ка! Правда К или нет не знаю,она со складным пластиковым прикладом? Вот из 12 не стрелял,сознаюсь честно! :-)) Но ее при покупке вообще не рассматривал!Брал для перевозки в машине(катере),пострелушек по мишени своих и жены (важно было учесть легкость и отдачу)! Цена на патроны и саму Сайгу была не решающим фактором.
Хотя если уж быть точным,основным толчком конечно послужил самый малый из семейства размер и схожесть с прототипом,наверное армейская настольгия!!! :-)) Хотя даже на 410 колебался между 02 и 04.
Александр.

Drag 10-01-2005 11:38

quote:
Originally posted by Бо:
2 Drag

Для интереса попробую взять в охотнике магазин и попросить его разобрать. Неужели там всё так запущено?


_________________________________________

Вряд ли они согласятся,и у Вас появится шанс
купить его и начать рационализацию и напиллинг еще до приобретения самой Сайги.
Скурпулезный случай,доселе неслыханный.

Бо 10-01-2005 11:38

quote:
Originally posted by Кэб:
2 Бо

Хотя если уж быть точным,основным толчком конечно послужил самый малый из семейства размер и схожесть с прототипом,наверное армейская настольгия!!! :-)) Хотя даже на 410 колебался между 02 и 04.
Александр.


Вот и для меня тоже важна компактность для авто. И узнаваемость там приятная. Но и МР пневматический уже на столько узнаваем, что и нормальный ПМ, пока по постороннему предмету не бабахнешь, не воспринимают серьезно, что и пугает.

А вопрос теперь у меня уже более узкий - это пулестрельность 20 и 410. В последней вполне нормальная, т.к. ствол соответствует калибру, точней диаметру свинца, а вот что я увидел по поводу 20-ки!!! Я просто не понял.
Что прошу и пояснить...

А 410-04 или 03 возьму, как 2-е, точней быстрое ружье, в машину.

Кэб 10-01-2005 11:41

2 Drag и Бо
Проблем с самой 410 не обнаружил и не читал!
Доводить надо только магазин на 10 шт.как делать можно прочитать на www.saiga-410.narod.ru

Бо 10-01-2005 11:50

2 Кэб

Ссылка изучена уже практически досконально. За что автору спасибо.
Но всё-таки, с 410 кроме как пулями стрелять только на бабахинге. Но это ИМХО.
Хотя я хотел бы прочитать о факте попадания из 410 не пулей в живую жертву. И что с ней потом стало. А возить 410 с убойно силой ПМ, так мне проще ПМ возить. Но ПМ не смотрится, как АКСУ. :о)))

Кэб 10-01-2005 11:52

2 Бо
Ну 410 не пневматика,одного выстрела под ноги или в воздух хватит за глаза!!!! :-))
Про пулестрельность точно не отвечу,из 20 пулял за год до покупки своей! Хотя противопоказаний к точности не помню,дистанция была примерно 30-40 м.А вот компактность была по хуже!

Кэб 11-01-2005 12:00

2 Бо
С ПМ проблемка получается! Не разрешен простому смертному к ношению!!!!

С жертвой надеюсь не про человеческую спрашивали?? :-)) Этого ответить не могу,хотя и вопрос не корректен!Какая жертва,во что попали(если в мышь то .....,слон.....????)
А вообще то мы можем выбрать только из того что нам разрешено законом!!

Сан-Саныч 11-01-2005 09:51

2 Бо
Почитай вот это, по поводу действия пуль разный калибров. Писал я по своему опыту: http://guns.allzip.org/topic/44/4.html

Бо 11-01-2005 11:52

2 Сан-Саныч
Прочитал.
Так я и не понял, пули самиодинаковые чтоль по размерам для 410 и 20?

Сан-Саныч 11-01-2005 11:56

нет просто разворачиваются до одинакового размера если делать "как следовает" :D

Бо 11-01-2005 12:09

2 Сан-Саныч
Тогда, для меня ламера, прошу в студию размеры пуль на 410 и на 20.
А еще лучше чертежи патронов в сборе в разрезе.

Сан-Саныч 11-01-2005 12:32

Чесс слово, поищщи в архиве. Лень писать по сто раз одно и тоже :D

Пользуйся поиском по форуму, много интересного найдешь

Бо 11-01-2005 03:44

2 Сан-Саныч
Акэ :о)))

6a6ka 15-01-2005 12:41

Бо
Вот пример в разрезе. Патроны Позис, кстати пулевые у них очень клёвые. Там есть "разрезы" всех патронов, картинки увеличиваются. http://pozis.ru/index.php?cat=aaqa&filter[0][type]=4&filter[0][value]=16&treex=eada#

6a6ka 15-01-2005 10:31

Вот мои личные изыскания. 20 калибр




Бо 16-01-2005 02:42

2 6a6ka

Прям в яблочко попал с картинками!
Меня интересует, в какой момент сама пуля отделяется от стабилизатора и отделяется ли вообще?

налетчик_Беня 16-01-2005 04:46

quote:
Originally posted by Бо:
Меня интересует, в какой момент сама пуля отделяется от стабилизатора и отделяется ли вообще?
http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html см. "Пуля Полёва"

Бо 16-01-2005 08:50

2 Кэб

Да не для охоты, а для бабахинга и для самообороны (чтоб её не было) беру я 20-ку. Уже изрядно подначитавшись я уяснил, что из 410 пулей и ни чем более. Навеска дроби маловата. Хотя и про пулю я прочитал где-то, что у неё пуля, как из ПМ вылетает. Т.е. с 15 и боле метров от березы отскочит. Это не впечатляет. Знаю, что береза дерево крепкое со стороны коры, но чтоб уж как ПМ.
Или меня просто надули со сравнением?

ЗЫ. Ну вот опять. Я начинаю снова вспоминать о удобнейшей компактности 410-04 и меня к ней клонит.
Эх... Неужели сразу 2 ствола брать??

DaN 17-01-2005 01:04

Да нах тебе сразу две Сайги?
Я тож долго читал данный форум, и решил взять 20К-Тактика. Она всего на чуть-чуть больше, зато имеет гораздо больше плюсов в сравнении с 410К. Хорошо подходит как для самообороны так и для бабахинга, да и вроде даже на охоту можно сходить.

ПС. А два ствола сразу купить не получится. Надо в промежутке в ЛРО ходить. Да и потом, ИМХО лучше скопить денег на что нибудь более дельное. Я лично для себя вижу вторым стволом после 20К Бенелли М4 или М3.

Кэб 17-01-2005 01:16

2 Бо
Я лично ни разу не пожалел что взял свою 410к-04!
А для охоты теперь буду думать над "класикой!

Бо 17-01-2005 01:55

2 DaN

Мне ходить в ЛРО особо не надо будет.
А зачем тактика? На сколько я понимаю, Тактика более пафосный вариант оттделки, нещеди пластик. Лично мне такое не прокатывает, т.к. если уж для удобства и души - так надо на заказ делать. Кстати тактик вроде равен размерам 20К, которуя идёт у меня уже как приоритетный ствол в покупке.

2 Кэб

А вот для охоты, что мне собственно и не особо, я по классике и думать не буду вообще. 10 патронов в год отпулять и всё? Не... Я не промысловик, а если и буду на особенностяц национальных охот, то в кино вы уже всё видели. А по утке и из 20-ки можно похлопать. Главное - привычка.
А еще скажу, но естественно не в обиду - 410-04 с любыми доприцелами мне совершенно как-то не приглядывается. Вот с деревянным обвесом - уже смотрится классически, за что респект. Кстати почему приклад рамку оставил? Да и ручку?

Traks 17-01-2005 02:20

Брошу свои 5 копеек...

Если задача: бабахинг и тьфу-тьфу, кого-то надо срочно застрелить. ИМХО, основанное на посещении практических стрельб и на общением с непосредственным участником изготовления Сайги: 20С предпочтительней. При наличии 2х местного магазина и спец чехла, 20С быстрее приводится в боевое положение чем 20К.
Бабахинг: Стрелять в упор не интересно, с 20С можно и "заохотить" что-нибуть дальше чем 30 метров.

С уважением, к другим мнениям, Александр

Бо 17-01-2005 02:49

2 Traks

Как писалось в других ветках форума, да и не только на этом ресурсе - тактико-технические свойства всех орудий совершенно одинаковые и не зависят от длинны ствола. Меня это тоже удивило, но уж везде пишут. А потом К от С и не на критичную длину отличается, но возить мне её будет удобней, да и ходить на дальние расстояния с ней за спиной тоже.

А что касаемо расстояния заохочивания - это уже извините руки и глаза выполняют. На 25-30 метрах я и с пневмой легко ворон валил не только сидячих на ветке. (Ну не очень легко, соврал. Тренировался.)

Traks 17-01-2005 02:58

Позволю себе не согласится.

1. 20С, легально,производит выстрел при сложеном прикладе.
2. 20С со сложеным прикладом короче, чем 20К с откинутым.

Бо 17-01-2005 09:27

2 Traks

А мне совершенно без надобности стрелять со сложенным прикладом. А потом разложить его не так уж и долго. Да и противоречие - зачем стрелять со сложенным прикладом на 100? Да и вообще какая точность попадания при этом? Собсвтенно ни какой.
А вот по одинаковым стрельюовым кач-вам уж точно не я сам придумал, а кто-то мне тут из стариков говорил.
Да и точность попадания зависит не только от ствола, мо и от стрелка. Дай кривоглазому СВД с полным фаршем, так он и с 30 метов в слона не попадет.
А еще мне не совсем понялно, кого валить на 100м? Я же не часто на охоты выбираться смогу.

Traks 17-01-2005 09:42

quote:
Originally posted by Бо:
2 Traks

А мне совершенно без надобности стрелять со сложенным прикладом. А потом разложить его не так уж и долго. Да и противоречие - зачем стрелять со сложенным прикладом на 100? Да и вообще какая точность попадания при этом? Собсвтенно ни какой.
А вот по одинаковым стрельюовым кач-вам уж точно не я сам придумал, а кто-то мне тут из стариков говорил.
Да и точность попадания зависит не только от ствола, мо и от стрелка. Дай кривоглазому СВД с полным фаршем, так он и с 30 метов в слона не попадет.
А еще мне не совсем понялно, кого валить на 100м? Я же не часто на охоты выбираться смогу.

О стрельбе на 100м нет и речи,со сложенным прикладом тем более. Добавлю п. 3

3. 20К тоже функциональна.

Кэб 17-01-2005 01:37

2 БО

((((А еще скажу, но естественно не в обиду - 410-04 с любыми доприцелами мне совершенно как-то не приглядывается. Вот с деревянным обвесом - уже смотрится классически, за что респект. Кстати почему приклад рамку оставил? Да и ручку? )))

Прицел поставил просто для пострелушек по малым целям,правда пока еще не пристреливал! Но снимается он легко поэтому установка только по желанию!
Дерево и приклад поставил только из личных дизайнерских предпочтений,просто так нравится....
А про пострелушки на дальние расстояние похоже 410 подходит лучше чем 20. Да и простят меня владельцы 20-ок всетаки это половинчатое решение! Ни мощи 12 кал. ни изящества 410! Прошу не пинать,мнение никому не навязываю!

IP:

Кэб 17-01-2005 01:40

2 БО

((((А еще скажу, но естественно не в обиду - 410-04 с любыми доприцелами мне совершенно как-то не приглядывается. Вот с деревянным обвесом - уже смотрится классически, за что респект. Кстати почему приклад рамку оставил? Да и ручку? )))

Прицел поставил просто для пострелушек по малым целям,правда пока еще не пристреливал! Но снимается он легко поэтому установка только по желанию!
Дерево и приклад поставил только из личных дизайнерских предпочтений,просто так нравится....
А про пострелушки на дальние расстояние похоже 410 подходит лучше чем 20. Да и простят меня владельцы 20-ок всетаки это половинчатое решение! Ни мощи 12 кал. ни изящества 410! Прошу не пинать,мнение никому не навязываю!

IP:
:D

Кэб 17-01-2005 01:40

2 БО

((((А еще скажу, но естественно не в обиду - 410-04 с любыми доприцелами мне совершенно как-то не приглядывается. Вот с деревянным обвесом - уже смотрится классически, за что респект. Кстати почему приклад рамку оставил? Да и ручку? )))

Прицел поставил просто для пострелушек по малым целям,правда пока еще не пристреливал! Но снимается он легко поэтому установка только по желанию!
Дерево и приклад поставил только из личных дизайнерских предпочтений,просто так нравится....
А про пострелушки на дальние расстояние похоже 410 подходит лучше чем 20. Да и простят меня владельцы 20-ок всетаки это половинчатое решение! Ни мощи 12 кал. ни изящества 410! Прошу не пинать,мнение никому не навязываю!

IP:
:D