Доработка предохранителя Сайги (АКМ-оида)

Серега

Возникла проблема господа!
Для неких спортивных мероприятий требуется быстрое снятие с предохранителя Сайги (принцип у всех АКМоидов одинаков). Видел кое-какие варианты - но все они еще далеки от совершенства.
Есть у кого какие-либо мысли, а лучше фотки или чертежи?
Предохранитель после манипуляций должен полноценно функционировать, всяки блокираторы сложенного приклада пока не трогаем.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

MonGoL

Серега - а в чем ?, вроде и так не плохо снимается, рука идет по направлению к спусковому крючку, заодно ребром ладони снимаешь.

D&M

MonGoL
Серега - а в чем ?, вроде и так не плохо снимается, рука идет по направлению к спусковому крючку, заодно ребром ладони снимаешь.

Ну ну :-)
Потеря минимум 0,3 секунды на первом выстреле ;-)
Плюс неправильный хват рукоятки

В общем общее время при вашем варианту увеличивается на 0,4-0,6 секунды

У меня на сайге фактически автоматический предохранитель. СерЁга не даст соврать......
Я даже не задумываюсь о нем.Обхватил рукоятку более жестко и снялась сайга с предохранителя.
Конструкция Ефимова Е.Б.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

genium

Клавиша на рукоятке? Интересны подробности,тоже хочу попробовать.

D&M

genium
Клавиша на рукоятке? Интересны подробности,тоже хочу попробовать.

Нет клавиша на штатном предохранителе но при правильном охвате рукоятки предохранитель снимается. Тоесть я вообще уже забыл что такое предохранитель.

Уважаемые господа.
Это всЁ конечно интересно , НО !!!

Это не совсем законно и совсем бесполезно в повседневной жизни или самооборонной ситуации. То что установлено у меня это чистА для спорта. Поэтому простым стрелкам не очень рекомендую забивать этим голову.
Честно !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

genium

Спасибо за фото.А почему это незаконно,неужели за это попробуют наказать по УК ?

D&M

Это уже переделка оружия. Это всЁ таки предохранитель а не рукоятка.
По любому в гражданской жизни это особо не нужно

------------------
Точность - Мощность - Скорость

MonGoL

о том, и речь, что в повседневке такой "Ефимовский" предохранитель не нужен.
но у же не в первый раз восторгаюсь российскими Кулибиными!

Ask

А для сайги без рукоятки,т.е. с охотничьей ложей существует ли подобная конструкция?Если да , то где можно полюбоваться?ИМХО для охоты совершенно ублюдскя конструкция предохранителя...

Тропик

ИМХО предохранитель на охоте с которого можно быстро сняться и не нужен. Часто ли на охоте требуется поставить оружие на предохранитель? Воздержимся от лекций по ТБ. Все взрослые дяденьки. Если кочкарня или завалы или густейший кустарник или формирование иного приепятствия, то стрелять там не придется, если к людям идешь - на предохранитель и ружо за плечо. А в остальное время зачем оно на охоте на предохранителе?

D&M

предохранитель нужен всегда !
Но не всем...........
Особо одаренным и оружие нельзя давать в руки..........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Ask

2тропик
на охоте оружие снимаю с предохранителя непосредственно перед выстрелом,то есть при вскидке ,выцеливании и т.п.В остальное время ружьё ВСЕГДА на предохранителе.А вероятность выстрела на охоте есть всегда независимо от всех прочих условий

Тропик

Ask
2тропик
на охоте оружие снимаю с предохранителя непосредственно перед выстрелом,то есть при вскидке ,выцеливании и т.п.В остальное время ружьё ВСЕГДА на предохранителе.А вероятность выстрела на охоте есть всегда независимо от всех прочих условий
Наверное, коллега, это и правильно. Но опять же ИМХО и не для примера, а в качестве расширяющего мышления, так сказать, я ношу на охоте сайгу (а до нее 25 лет иж 27 и тоз-25) таким образом, что скоба предохранительная с одной стороны закрыта всегда телом (всякая хрень на мне не висит и зацепить спуск не может), а с другой стороны на скобе поперек ее лежит палец (не на спуске есссно)указательный. Спуск заблокирован от нажатия. При любой неожиданности выстрел без задержки. Если же местность или иные остоятельства предполагают какие то сложности (суровый кустарник, лазание в заросшем овраге,лед, рубка в глубоком снегу по бурелому, люди в конце концов), то тогда аппарат ставлю на предохранитель. Держать оружие постоянно на предохранителе может и правильно согласно минимума, но считаю ИМХО (опять же) бессмыслено. А сдуру можно и член сломать и осколками порезаться. При этом никакой предохранительне спасет.
Что касается предохранителя на Сайге, то безусловно он предельно для охоты неудобен и сняться с него при вскидывании и выцеливании реально просто на охоте проблематично.
Что касается предложенной тут модификации предохранителя, то считаю ее удачно и как владелец и активный пользователь сайги аналогичную схему рассматривал самостоятельно, останавливает одно, не вижу реально как без нарушения экибаны осьснять, вернее с оси сам флажек предохранителя, чтобы заменить его на флажек другой конфигурациии.

genium

Неприятно то,что предохранитель громко щёлкает при снятии.На Вепре сделали кнопочный,поудобней однозначно,но не пользовал,насчёт шума не знаю.
Как вариант-предохранитель а-ля Галил-тоже снимается полегче,но шум есть.
Моё мнение на этот счёт- новая эргономичная рукоятка с бОльшим углом наклона(желательно обрезиненная гасяшая отдачу) и автоматическим предохранителем.А если надо надёжности-поставить на затворную задержку.А лучше оставить и штатный предохранитель.Лишним не будет.

D&M

genium
Неприятно то,что предохранитель громко щёлкает при снятии.На Вепре сделали кнопочный,поудобней однозначно,но не пользовал,насчёт шума не знаю.
Как вариант-предохранитель а-ля Галил-тоже снимается полегче,но шум есть.
Моё мнение на этот счёт- новая эргономичная рукоятка с бОльшим углом наклона(желательно обрезиненная гасяшая отдачу) и автоматическим предохранителем.А если надо надёжности-поставить на затворную задержку.А лучше оставить и штатный предохранитель.Лишним не будет.


А какой эта такой предохранитель на Галиле ? и на каком таком Галиле ?

И скаких пор удерживающая рукоятка должна гасить отдачу ? Вы что от бедра с одной рукой стреляете ?
Рука на рукоятке служит ТОЛЬКО для направления оружия на цель и коректировки. Никакие нагрузки на эту руку передавать нельзя (ну если говорить про грамотную стрельбу)

------------------
Точность - Мощность - Скорость

WILD

Я лично в себе эту привычку давлю как только можно, всеравно иногда забываюсь. Если передавать на рукоятку другие усилия, то при повторном выстреле уже будет такой бешеный отрыв что вся дробь уйжет за пределы зачатной зоны мишени 😞

genium

Это я про свою Сайгу 410к -гипертрофированном пистолете для законной обороны .Рассматриваю случаи когда из неё и одной рукой палить нужно.Тут её со штатной рукояткой не очень хорошо пользовать,да и на нормальной Сайге рукоятка поудобней минусом бы не была.
На Галилах (вроде бы на всех)выведен рычаг предохранилеля на левую сторону к рукоятке,в некоторых случаях поудобнее,но не предел совершенства.
Неужели хотите сказать,что для точной стрельбы клавиша предохранителя на рукоятке помеха? Если да, то как насчёт предохранителя на спусковом крючке,вроде того что на Глоке?

D&M

genium
Это я про свою Сайгу 410к -гипертрофированном пистолете для законной обороны .Рассматриваю случаи когда из неё и одной рукой палить нужно.Тут её со штатной рукояткой не очень хорошо пользовать,да и на нормальной Сайге рукоятка поудобней минусом бы не была.
На Галилах (вроде бы на всех)выведен рычаг предохранилеля на левую сторону к рукоятке,в некоторых случаях поудобнее,но не предел совершенства.
Неужели хотите сказать,что для точной стрельбы клавиша предохранителя на рукоятке помеха? Если да, то как насчёт предохранителя на спусковом крючке,вроде того что на Глоке?

Сударь!!
Вы неисправимый теоретик !!
Покажите мне пожалуйста фото Вашего Галила с предохранителем на левой стороне !!!
При стрельбе с ОДНОЙ руки пофигу какая рукоятка так как это ненаучная фантастика на ОДИН выстрел !! И какая бы рукоятка не была на качество выстрела это уже не скажется.

Не сравнивайте божий дар с яичницей !!
При чем ТУТ Глок то ?
Вы еще сравните 410 сайгу с космическим кораблем или Бластером и фантастического расказа.

Опуститесь на землю !!

------------------
Точность - Мощность - Скорость

genium

Да что Вы на меня восклицательными знаками сыплете.Поспокойней давайте общаться.
Своего Галила у меня нет,а просто фото пожалуйста.Предохранитель АК неудобен,с этим не поспоришь.Неплохо бы доработать.
То что теоретик это да,думаю сначала неплохо обсудить и прикинуть,чем резать а потом смотреть ,что получилось.
А насчёт фантастичности это Вы о чём? О случаях стрельбы с одной руки или о предохранителе на спусковом крючке?

genium

Вот и предохранитель на индийском клоне АК.
Справа нет ничего.По моему интересно.

D&M

И ГДЕ Вы увидели Галил ?
Где Вы увидели хоть один РОССИЙСКИЙ ствол с левым предохранителем ?

ГДЕ ?

Мало ли что буржуи делают...........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

WILD

З.ы. У буржуев нету статьи за изготовление в НАШЕМ понимании !

CoreBuG

Полагаю, что предохранитель, такой как на индийском клоне АК, на Сайге - не очень хорошая идея, т.к. в этом случае не поставить планку под оптику.

genium

Если боковая,то да,а вивер если на крышке,то нет.

D&M

genium
Если боковая,то да,а вивер если на крышке,то нет.

Теоретик Вы наш 😀

А где Вы на простой сайге или калаше видели вивера на крышке ствольной коробки ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

genium

Я себе установил и доволен пока,если точность лучше потребуется,то повысить её можно.Кронштейн от вепря-супер с парой колец 1Круб.Планки боковой не найти.Тут отдельная тема есть про это.А взглянуть можно в теме о затворной задержке.

D&M

Вы можете быть и довольны..............
Только ЧЕМ ?
Разбросом на 50 см при пулевой стрельбе на дистанции 50 метров ?

Тащиться можно и от дихлофоса но французкий парфюм всё же лучше.

А боковые планки свободно в продаже лежат и штатно ставятся последнии годы.

Поэтому Вы прицел можете хоть на пластилин посадить.
А вот если Вы установите его как сами сказали и сделаете НОРМАЛЬНУЮ группу на 50 метров пулей вот тогда и разговор будет.
А еще желательно после первого отстрела выстрелов 50 дробью магнумом а потом опять пулей.

Готовы на такой эксперемент ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

genium

Мечтаю о таком эксперименте.Рельса уже стоит,только колиматор сдох.Только эксперимент будет на 410к,а не на 12,что Вас наверное не устроит.Кроме того я не уверен в качестве колиматора,попробую какую-нибудь оптику для чистоты эксперимента.Возможно после испытаний и доработать придётся ещё,как без этого.Кстати в Красноярске планок боковых нет в продаже,по крайней мере когда я их искал.

BEDUIN

Господа! ПРЕДЛАГАЮ!!! Пользуйтесь!
1. Съём с предохранителя - средним пальцем правой руки, при этом большой её палец обхватывает рукоятку (тактическую рукоятку. данный способ для охотничей ложи неприемлем) (т.е. она находится между большим и указательным пальцами.), потом все пальцы идут на место. ДА, не так быстро, как на MOSSBERG-500, но и не медленно.
2. Мой собственный способ смены магазина - ибо не все мы Ефимовы и ДАЛЕКО не у всех есть "тридцатка" с шахтой магазина. Если сайга на тактическом ремне или просто без ремня, сжатой в кулак правой рукой указательным пальцем отводите назад затворную раму (при этом приклад упирается в грудь (дамы, сорри, тут уж думайте сами, КУДА...(без тени пошлости)) или в бедро, или в живот, при этом положении оружие наклонено (завалено) почти на 90 градусов вправо. Правой рукой, оттягивая (притягивая к себе) вы оружие и удерживаете. Впрочем, основная масса его лежит на кулаке, а не на пальце, оттягивающем раму. Это помогает без гемора вставить полный магазин, - ему не мешает затвор, и вы не тратите время на постановку на задержку (и то, если она у вас есть). Потом, не отпуская левой рукой магазин (он уже вставлен) "бросаете" рукоять затвора, - он досылает патрон в патроннник, - и рука (правая) по прямой идёт на своё место. Выстрел. Вот так. Показывал спецам. Спецы проверяли - способ хорошо работает. Если шахты магазина нет - это на сто процентов даёт выигрыш во времени при перезарядке Сайги. А на охоте - и при смене ((неожиданном и быстром) боеприпаса - с дроби на пулю, например). Сертифицированный инструктор IPSC тоже заинтересовался. Ничего "против" сказать не смог. В общем, мне самому нравится. Ничего навязывать не могу и не хочу - пробуйте сами. Опишите впечатления, если не влом. Флажок предохранителя нарочно не ослаблял, т.к. ценю безопасность.

Серега

BEDUIN
Господа! ПРЕДЛАГАЮ!!! Пользуйтесь!
1. Пользуется примерно аналогичным способов Wild, тока не у всех средний палец такой длинны, (не достает до выступа предохранителя) потому у него стоит дополнительная пимпочка где-то на три четверти от длинны предохранителя - с ней чуть удобней, но вариант D&M еще быстрее.
Я вот думаю как бы сделать рычаг от предохранителя паралельно рукоятке и что бы руку не защемляло.
2. Примерно так и делаем когда закончились патроны, но иногда лучше, что бы патрон оставался в стволе, а тут лучше б горловину.

Но в любом случае спасибо, по прежднему жду еще идей.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

D&M

BEDUIN
Господа! ПРЕДЛАГАЮ!!! Пользуйтесь!
1. Съём с предохранителя - средним пальцем правой руки, при этом большой её палец обхватывает рукоятку (тактическую рукоятку. данный способ для охотничей ложи неприемлем) (т.е. она находится между большим и указательным пальцами.), потом все пальцы идут на место. ДА, не так быстро, как на MOSSBERG-500, но и не медленно.
2. Мой собственный способ смены магазина - ибо не все мы Ефимовы и ДАЛЕКО не у всех есть "тридцатка" с шахтой магазина. Если сайга на тактическом ремне или просто без ремня, сжатой в кулак правой рукой указательным пальцем отводите назад затворную раму (при этом приклад упирается в грудь (дамы, сорри, тут уж думайте сами, КУДА...(без тени пошлости)) или в бедро, или в живот, при этом положении оружие наклонено (завалено) почти на 90 градусов вправо. Правой рукой, оттягивая (притягивая к себе) вы оружие и удерживаете. Впрочем, основная масса его лежит на кулаке, а не на пальце, оттягивающем раму. Это помогает без гемора вставить полный магазин, - ему не мешает затвор, и вы не тратите время на постановку на задержку (и то, если она у вас есть). Потом, не отпуская левой рукой магазин (он уже вставлен) "бросаете" рукоять затвора, - он досылает патрон в патроннник, - и рука (правая) по прямой идёт на своё место. Выстрел. Вот так. Показывал спецам. Спецы проверяли - способ хорошо работает. Если шахты магазина нет - это на сто процентов даёт выигрыш во времени при перезарядке Сайги. А на охоте - и при смене ((неожиданном и быстром) боеприпаса - с дроби на пулю, например). Сертифицированный инструктор IPSC тоже заинтересовался. Ничего "против" сказать не смог. В общем, мне самому нравится. Ничего навязывать не могу и не хочу - пробуйте сами. Опишите впечатления, если не влом. Флажок предохранителя нарочно не ослаблял, т.к. ценю безопасность.

1. Нормальный способ но по любому требует дорапботки и ОСЛАБЛЕНИЯ предохранителя. Сам таким пользовался долго.
На самом деле профи стреляют иначе из сайги.
На Нарезной требуется при любом перемещении ставить на предохранитель и поэтому постановка-снятие производится не указательным а большим пальцем и он не обхватывает рукоятку а всё время остается с правой стороны.

2. По жизни может такой способ и удобный но в боевых условиях или в условиях соревнований совершенно неприемлем.
Я меняю магазины не отрывая карабина от плеча и не опуская ствола. тоесть после выстрела левой рукой сбрасываю магазин, вынимаю новый и левой же без всяких усилий вставляю его(время на перезарядку между двумя выстрелами 2,65-3,5 сек).
Затворная задержка или отвод затвора даром не нужен так как не допускаю опустошения патронника и лично мне фиолетово что патроны в магазине надо поджимать.
Зато у меня другая проблема - хронически не могу быстро присоединить магазин правой рукой держа карабин у пояса.

3. Нескормный вопрос. Про кого именно Вы имели в виду "Сертифицированный инструктор IPSC" ???????
Нету таких людей пока в России.Официально нету........... А вот самозванцев уже развелось много. Поэтому хотелось бы уточнить данный вопрос по возможности.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

BEDUIN

to D&M:
1. Кто-то уже предлагал ослабить путём намотки толстой лески... Вот читаю и плачу.... Нарезную мне ещё ждать и ждать... БЛИН!!!
2. Я имел в виду, что такой способ актуален при использовании С12. Там поджим патрона затвором - серьёзное препятствие для быстрого вставления магазина. Этот способ проверяли на применение к нарезной - там он нафиг не нужен... - Тимофеич постарался в своё время, чтобы магазин вставлялся более-менее... Хотя, бесспорно, шахта бы оч-чень помогла...
3. Это - мой сосед с похожим "диагнозом" в плане оружия, но намного более "больной" в этом плане, Макс Ивушкин. (погоняло "безумный Макс") У него ещё статья есть в одном из позапрошлогодних "Калашниковых" (февраль или март-2002 вроде, не помню... - там про снаряжение для ПС). (он там есть на фото). Он обучался и получил удостоверение. Официально. И судил тоже, бывало.
- Я вроде всё объяснил?..
😊

D&M

BEDUIN
to D&M:
1. Кто-то уже предлагал ослабить путём намотки толстой лески... Вот читаю и плачу.... Нарезную мне ещё ждать и ждать... БЛИН!!!
2. Я имел в виду, что такой способ актуален при использовании С12. Там поджим патрона затвором - серьёзное препятствие для быстрого вставления магазина. Этот способ проверяли на применение к нарезной - там он нафиг не нужен... - Тимофеич постарался в своё время, чтобы магазин вставлялся более-менее... Хотя, бесспорно, шахта бы оч-чень помогла...
3. Это - мой сосед с похожим "диагнозом" в плане оружия, но намного более "больной" в этом плане, Макс Ивушкин. (погоняло "безумный Макс") У него ещё статья есть в одном из позапрошлогодних "Калашниковых" (февраль или март-2002 вроде, не помню... - там про снаряжение для ПС). (он там есть на фото). Он обучался и получил удостоверение. Официально. И судил тоже, бывало.
- Я вроде всё объяснил?..
😊

1. можно конечно а нужно ли ? Есть более простые способы облегчения хода предохранителя. Но ведь это почти не облегчает сам процес снятия .
Основная задача правильного предохранителя это что бы положение удерживающей руки не менялось при снятии-постановки. Даже то что у меня это не дает.

2. Так у меня ПРОСТАЯ Сайга 12к и про неё я и пишу всё. Для меня лично нет трудностей с присоединением совершенно никаких.

3. Либо Вы что то путаете либо Вас вводят в заблуждение. Никаких официальных инструкторов IPSC сейчас нет в россии. Еще раз повторю что ОФИЦИАЛЬНЫХ !!! Первое обучение планируется только на эту весну и цена около 3500 баксов будет.
Кто есть на самом деле данный человек мне знать не дано(узнаю сегодня-завтра). Но Инструктор это человек который обучает стрелковому мастерству и знает это дело в совершенстве !!
А обучение (простое обучение)проходит каждый стрелок IPSC
А судейство......... Ну я судья меж. категории и что ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

BEDUIN

2 D&M:
Сорри, если неточен был в дефинициях. Он действительно судил, участвовал, и т.д. С оружием работает ОЧЕНЬ хорошо. Родители - конструкторы оружия. Сам болен этим с самого нежного детства. В снаряжении - спец. Сам его конструирует. Сотрудничал с Хольстером (пока не посрался с начальством). В оружии тоже "не мальчик". Звать Максим Ивушкин.

D&M

2 BEDUIN
Насколько болен мы это знаем не по наслышке 😊
В прошлом году вроде народ даже хотел сброситься ему на билет что бы он приехал в Магнитогорск 😊 Шоу еще то.......

BEDUIN

2 D&M:
😊 😊 😊 !!!!
(подмигивая)
- Ну вот! Приятно что ты меня понимаешь!!!
Мы с ним практически соседи, и в общем неплохо тащимся по всему этому... Хотя я его упорно воспитываю (на правах старшего по возрасту). За год уже перемены видно...

BEDUIN

2 ALL
С другой стороны, прослабление флажка предохранителя ОЧЕНЬ чревато гибельными последствиями для аппарата. От стрельбы он почти наверняка сместится, и тогда рама при откате его просто разнесёт в клочья.

D&M

BEDUIN
2 D&M:
😊 😊 😊 !!!!
(подмигивая)
- Ну вот! Приятно что ты меня понимаешь!!!
Мы с ним практически соседи, и в общем неплохо тащимся по всему этому... Хотя я его упорно воспитываю (на правах старшего по возрасту). За год уже перемены видно...

Красная Армия спасет отца русской демократии 😀

BEDUIN

2 D&M:
Как он САМ мне говорил, ему однажды сказали, что по мере знакомства с ним люди испытываю 3 стадии состояния - удивление, восхищение и ужас. На редкость точно и исчерпывающе ... Для меня все эти 3 стадии прошли, как назвать сегодняшнюю, ещё не решил... в общем, воспитываю я его понемногу...