Помпа на Сайге

Почему бы не сделать на Сайге подвижное цевье для ручной перезарядки и отключаемую автоматику?
Очень актуально для 410 калибра с магазинными патронами.Лучше помпу дрочить,чем гильзы из коробки выколупывать.
Особо одарённые могут вспомнить запирание автоматики на бесшумках.
Кто что скажет?

Ну так какие проблеМММы ?
Берите ручку и бумагу и делайте чертеж и в ПУТЬ !!!!!! Ничего сложного в этом нет.
Так глядите и лавры Калашникова переплюните.

PS Я иногда обалдеваю на наивностью..............

Любую идею полезно обсудить хоть с кем-нибудь,легче думаться будет.Насколько знаю был образец Молота 308 калибр перезарядка помповая и ,есть подозрение,в ствольной коробке начинка калашниковская.Сафари называется карабин.
Интересует так же работа помпы на импортных ружьях такого типа-помпа там при выключении автоматики жестко связана с затвором или только толкает назад?На помпе движение затвором вперёд тоже должно быть резким,а на Сайге затвор должен свободно под действием пружины и инерции закрываться.Если помпа его приостановит где-нибудь на середине пути,инерция потеряется и пружина уже не так давить будет,может не закрыться затвор.В общем интересует принцип работы импорта,ещё нет чёткой схемы как порщень блокировать,или винт врезать,что-бы газоотвод перекрывал.Может у кого-то были мысли на эту тему?

А чтобы лавры Калашникова переплюнуть,нужно создать автомат,который примут на вооружение в Росси вместо АК, а это из области фантастики по многим причинам,в основном экономическим.И если удачно доработать АК,то это всё равно останется творение великого конструктора,лишь модернизированное,главное что бы ствольная коробка не сильно страдала,хоть половина деталей похожих осталась.

genium
........А чтобы лавры Калашникова переплюнуть,нужно создать автомат,который примут на вооружение в Росси вместо АК, а это из области фантастики по многим причинам,в основном экономическим..............

И всё равно Вы о себе очень хорошего мнения... хе-хе... по "экономическим". Вон Никонов сколько лет свой АН-94 делал? При практическом отсутствии "экономических причин"? И что получилась? Фигня с тросиком и роликами? Вы сначала сформулируйте что Вам в АК не нравится. Хочется приклад под себя? А другие как, если автомат для армии?

Моё личное мнение: АК сегодня можно совершенствовать в очень узких приделах дорабатывая мелкие нюансы, так как это лучший армейский автомат. Что-то более совершенное понадобится когда появятся более совершенные содаты. Не американского уровня даже, а что-то из области фильма "Матрица". В ближайшие сто лет таких не предвидится, так что порадуемся что у нашей страны на вооружении автомат который её устраивает, и посочувствуем американцам которые вынуждены проводить дорогостоящее перевооружение.

Про помповую перезарядку на дробовой "Сайге": а зачем? Большое усложнение, при сомнительных преимуществах. Про возвращение вперёд непроблема, пусть затвор срывается в задней точке и возвращается сам, но зачем всё это? "Сайга" это полуавтоматический дробовик простой и дешевой конструкции.

Да не про то тема-то,блин.Навеяно это крайне дерьмовыми магазинными патронами 410 калибра.
Последний отстрел из 20 патронов нормально перезарядились только ТРИ.
Если вдали от дома запас самокрута кончится,выколупывать гильзы из коробки не самое интересное занятие при самообороне.
Кроме того не перезаряжаются травматики не самокрутные,хоть и толку от них мало.
Из Ваших патриотических высказываний верным считаю то,что надёжная база АК должна быть использована и доработана,но не в "очень узких пределах",хотя это как понимать..
Срыв затвора в задней точке тоже рассматриваю,но пока такая схема не прельщает,т.к.немного сложнее разъединяемой жёсткой связи.Но спасибо за пару слов.
Кстати Сайга это не всегда бюджетное оружие в нашей стране.Найдётся немало людей,которые готовы переплатить за нормальный дробовик такого типа,а не покупать перестволенный армейский автомат с болтающимися магазинами и т.д.,только вот предложений достойных нет.

если очень хочется полуавтомат-помпу, может стоит "Spas" приобрести? 😊

MonGoL
если очень хочется полуавтомат-помпу, может стоит "Spas" приобрести? 😊

Помпа актуальна на 410, с дерьмовыми патронами чтоб тоже стреляла.А с 12 то вроде не так всё плохо-то..

Спас, или Протекту. А вот помпа 410-го калибра смотрится как-то несолидно. Я как его нишу понимаю: или охотничье ружьё минимального веса (но это точно не "Сайга"), или развлекательная стрельба пулями. Ограниченно - самооборона, причём именно для "Сайги" за счёт скорострельности. Ограниченно потому, что самооборона пулей из гладкоствольного ружья, это как-то... незнаю даже. Вы с какого расстояния обороняться собираетесь? Нападать с "Сайгой" можно запросто, а вот для обороны 410-й калибр хорош только компактностью. Вот 20-й или 12-й, ну да Вы уже выбор сделали. Короче говоря варианты:
1. Накрутить патронов или купить буржуйских с которыми перезаряжается Ваше ружьё.
2. Переделать его в помповое, много работы и риск осложнений с ЛРО, выигрыш невелик.

Для самообороны 410к представлялась мне лучшим ружьём.Самая короткая,что актуально,ещё возможно скрытое ношение под курткой в исключительных случаях.
Резьба под дульные насадки и меньшая навеска пороха- ну...шума меньше будет иногда..
В остальном повторяться не буду...

Уважаемые форумчане! Если говорить о модернизации, то изобретать надо не сомнительные помпы на базе АК, а вводить некий автоматический газовый регулятор, чтобы газов было необходимо и достаточно в возможном диапазоне навесок заряда... А еще лучше - качественные патроны, особенно для самообороны. Надеюсь, самообороняемся не каждый день, хватит десятка ХОРОШИХ патронов? А для пострелушек - и похуже сойдут, мишень и подождать может... Кстати, и помпы отказывают...)))

http://club.guns.ru/saiga12.html

У Сайг 410,20 и 12 можно самостоятельно заменить в газовом двигателе поршень на самодельный, большей длины, чтобы он не мог двигаться. В нём должна быть выемка для толкателя и вуаля как говорится. Автоматика перестанет работать. Я честно говоря подумываю о таком решении. Пока же в самокатные патроны заряжаю 0.6 гр. пороха и автоматика тоже перестаёт работать, гильза в патроннике остаётся, перезарядка ручная. Очень удобно тем, что гильзы не летят куда ни попадя и соответственно не надо собирать потом. Механика работает в облегчённом режиме опять-таки. Тоже плюс 😊

Я подозреваю, что такая навеска скоро будет и в заводских патронах.

Похоже действительно лучше доработать газовый двигатель,предусмотрев так же возможность его отключения.Обязательно нужно добиться возможности стрельбы слабыми патронами,лучше конечно самозарядной.Вот возможные пути решения:
1.Отключение газового двигателя и ручная перезарядка.
2.Отверстие газоотвода увеличенного диаметра(неизвесно,поможет ли).
3.Расширительная камера на стволе по типу АКСУ-74.(препятствует быстрому сбросу давления ,но пойди докажи,что это не глушитель).
4.Установка телескопического поршня с более длинным ходом.Может поможет.
5.Стрельба с глушителем.Возможно лучший выход 😊.
Если слабо поможет,то применить в комплексе.
Кто-нибудь пробовал такие меры,или идеи какие-нибудь есть?

genium
Похоже действительно лучше доработать газовый двигатель,предусмотрев так же возможность его отключения.Обязательно нужно добиться возможности стрельбы слабыми патронами,лучше конечно самозарядной.Вот возможные пути решения:
1.Отключение газового двигателя и ручная перезарядка.
2.Отверстие газоотвода увеличенного диаметра(неизвесно,поможет ли).
3.Расширительная камера на стволе по типу АКСУ-74.(препятствует быстрому сбросу давления ,но пойди докажи,что это не глушитель).
4.Установка телескопического поршня с более длинным ходом.Может поможет.
5.Стрельба с глушителем.Возможно лучший выход 😊.
Если слабо поможет,то применить в комплексе.
Кто-нибудь пробовал такие меры,или идеи какие-нибудь есть?

Сударь!
Ну действительно матом хочется выругаться......

Ваша фамилия Калашников ?
Зачем такую фигню предлагать то.
Расуждать БЕЗГРАМОТНО на эту тему можно долго НО зачем ? Возмите напильник и ДЕЛАЙТЕ !!

А фигню перетирать то зачем ?
Теория не подтвержденная научными расчетами и конструкторским опытом конструирования оружия это БРЕД !!!

Я вообщето критику признаю только конструктивную,а не слюни в виде брызг..неважно чьи.Если где неправ,укажите пожалуйста..
Интересует кто-нибудь пытался доработать 410 для нормальной стрельбы слабыми патронами? И что у кого получилось..

ИМХО под 410к лучше не помпа+п/а, а дробовик со скобой генри. (как у ковбоев на диком западе) Да и калибр как-раз смахивает - практически .44 😊 Такую штуку купил-бы обязательно.
ЗЫ по калаш - ну-у... это было "гениальное" оружие пол века назад, но в XXI веке... только предельно низкая себестоимость это оправдывает. Мосинка тоже была хорошим оружием лет 100 назад, сейчас это уже раритет и только интересует любителей пострелять.
С ув.Владимир

Гы-гы-гы..Сайга со скобой Генри..Вот это оригинально..работает фантазия.Но только на ружейной ложе.

D&M

Сударь!
Ну действительно матом хочется выругаться......

Посоветуйте где достать и какую,не откажусь изучить.

Для начала уголовный кодекс .
Что-бы знать что и где переделывать , ну и сколько за это дадут .
И не ведь не шучу .

А потом профильный вуз
А затем лет 10-15 подсобным рабочим при конструкторском бюро.
А далее по обстановке.

PS не тот случай......... бесполезно................

Знаком не по наслышке с ответственностью по УК ст.222ч.2 и 223ч.2,так что опыт уже есть .Под какую же статью это подведём? Максимум ремонт.Если же я купил ружьё в комиссионном магазине,да ещё конфискант,то обвинение просто бездоказательно..
Я кодекс вообще-то на ночь не перечитаваю,т.к. особого душевного трепета он у меня не вызывает,могу где-то ошибиться,буду рад если поправите.

Да,случай не тот .Это у меня клинический случай,я понимаю вообще-то.Но главное что-бы мне нравилось,и не мешало окружающим.Я подумал что мне другую книжку предложат,вроде этой,, 😊. :

К Черномору !
Он у нас врач , мобуть буть поможет . 😀

По теме топика: а мне идея нравится!

Сам думал о подобном ( в теории )
Вопрос такой - резкость ИМХО возрастет, а то если сравнить С-20 и МЦ 20-01, то сравнение не в пользу автомата.
Правда я думал только о каком то перекрывании газ. камеры.
А по поводу полной переделки в помпообразное - тут без Ижмеха никак ИМХО

Про травматику и прочие глупости следует читать сайты произодителей - перезаряжание автоматики не гарантировано. Если собрались обороняться - купите помпу, для большей уверенность в покупке попробуйте в 4 утра к Сайге прицепить магазин, откинуть приклад и затвор передернуть - я...а вам уже отрезали, жену изнасиловали, а машину угнали... Не надо микроскопом гвозди забивать.

Вот какие мысли по отключению автоматики:

По поводу направляющей для цевья: думаю законом не запрещено вместо цевья установить под стволом рельсу вивера пока без поперечных пазов,а уже на неё вешать всякие приблуды под пикатинни,можно и цевье,в том числе подвижное.Буду или нет ставить помпу,ещё не решил,но рельс уже заказал.Это будет поудобней просто цевья с пикатини,я так думаю.

George
Если собрались обороняться - купите помпу, для большей уверенность в покупке попробуйте в 4 утра к Сайге прицепить магазин, откинуть приклад и затвор передернуть - я...а вам уже отрезали, жену изнасиловали, а машину угнали... Не надо микроскопом гвозди забивать.

Ну Ну

Я это сделаю быстрее чем Вы в помпу 4 патрона закините!
Так что не надо грязи на сайгу
Всё зависит от того откуда и как руки растут

------------------
Точность - Мощность - Скорость

"Вот какие мысли по отключению автоматики"

По первому эскизу - просто увеличение размеров заглушки?
Если да, то вариант хороший, сам о таком думал. Можно также скомбинировать с имеющимися положениями - обычный патрон и магнум, добавив третье положение - откл.

А по второму не понял, можно поподробнее?

D&M я тоже, но это если надо закидывать, закиньте в магазин Сайги в 4 утра. Мы говорим о действиях в соотв с законом. Помпа может заряжена, а Сайга нет, что быстрее ответ однозначен если речь о первом выстреле, а после первых двух никто в атаку не пойдет...

George я непонял 😊 а почему Сайга незаряжена? может для облегчения задачи Вам еще и патроны не снарежены?

George
D&M я тоже, но это если надо закидывать, закиньте в магазин Сайги в 4 утра. Мы говорим о действиях в соотв с законом. Помпа может заряжена, а Сайга нет, что быстрее ответ однозначен если речь о первом выстреле, а после первых двух никто в атаку не пойдет...

Вы о чем собственно ?
Законы какие ? Вы сами то разбираетесь в теме разговора то ?

------------------
Точность - Мощность - Скорость

George
Мы говорим о действиях в соотв с законом. Помпа может заряжена, а Сайга нет

налетчик_Беня
Вы заблуждаетесь. По закону нет никакой разницы между помпой с набитым подствольником и сайги с присоединенным магазином.

Разница есть и очень большая !!

Я например при открытии сейфа легким движением откину магазин и оружие для проверяющего будет разряжено и ни кто это никогда не заметит. Тоже самое в авто при остановке легким движением магазин отделяется.
А вот на помпе или полуавтомате этА чистА гимор........

Вот Вам и разница..........

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

Разница есть и очень большая !!

Я например при открытии сейфа легким движением откину магазин и оружие для проверяющего будет разряжено и ни кто это никогда не заметит. Тоже самое в авто при остановке легким движением магазин отделяется.
А вот на помпе или полуавтомате этА чистА гимор........

Вот Вам и разница..........

Это уже разница с технической точки зрения. 😊 Я так понял George считает, что помпа с патронами в магазине законна, а сайга с пристегнутым магазином - нет. Юридически между ними разницы не будет, а отсоединять магазин естественно легче, чем вынимать патроны из подствольника.

Помпы с коробчатым магазином кстати тоже существуют 😊

Че-та, господа, я не совсем понимаю тему насчет "пока приклад, пока магазин...".
Разложить приклад - 1 сек.
Снять с предохранителя - 1 сек (если очченнь меддленноо)
Дернуть затвор, вставить магазин, отпустить затвор - еще 3 сек.
Итого 5 секунд и можно стрелять. И то, это если неспеша. Или кто-то из здесь присутствующих в армии ничего акромя половника не видел? 😀

Goldwind моя стоит с примкнутым магазином

Alex_F
Ну я пример беру как просили - чтоб с законом не разбегаться в стороны. 😛 Из предположения, что магазин просто рядом лежит.

Goldwind
Че-та, господа, я не совсем понимаю тему насчет "пока приклад, пока магазин...".
Разложить приклад - 1 сек.
Снять с предохранителя - 1 сек (если очченнь меддленноо)
Дернуть затвор, вставить магазин, отпустить затвор - еще 3 сек.
Итого 5 секунд и можно стрелять. И то, это если неспеша. Или кто-то из здесь присутствующих в армии ничего акромя половника не видел? 😀

Немного не так.
Приклад либо уже разложен либо не стоит на кнопке и раскрывается автоматически при выхватывании сайги.
Предохранитель у меня почти автоматический и на него тратится меньше 0,1 секунды

А вот присоединение магазина отдельная песня.
У меня лучшее время 2,65 а среднее 3,5
Тоесть реально на первый выстрел надо 4-4,5 секунды

Это время равноценно закидыванию 3 патронов профессиональными стрелками в полуавтомат при наличии патронташа спортивного на поясе или на руке. Тоесть простому человеку на закидывания 3 патронов из кармана или простого патронташа потребуется 7-9 секунд минимум
Еще. Профи закидывают на тренировке 9 патронов в бенелли практикал за 9 секунд в ручную и 7,5 с ускорителями. В стресняке на соревнованиях 9 секунд обычно превращаются в 12-15

Про закидку патронов в рашен помпу где элементарно отрезает пальцы я вАще молчу

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Господа, я чего-то не понял. Был уверен, что по закону можно хранить помпу заряженой. Аналогично у Сайги снаряжен магазин, но лежит рядом (в машине в одном чехле 2 шт + Сайга свернутая но не защелкнутая). Али я не прав? Отсюда и было резюме, что по утру и в стресняке с помпой быстрее... Кстати у меня Сайга стоит в сейфе с разложенным прикладом.

George
Господа, я чего-то не понял. Был уверен, что по закону можно хранить помпу заряженой. Аналогично у Сайги снаряжен магазин, но лежит рядом (в машине в одном чехле 2 шт + Сайга свернутая но не защелкнутая). Али я не прав? Отсюда и было резюме, что по утру и в стресняке с помпой быстрее... Кстати у меня Сайга стоит в сейфе с разложенным прикладом.

Век живи век учись 😊

Само собой нельзя иметь помпу со снаряженным трубчатым магазином и сайгу с пристегнутым магазином.
Если копать глубже то и патроны на прикладе тоже не законны так как оружие и патроны(магазины) должны храниться отдельно.
А уж если говорить про помпу или полуавтомат то вАще некоторые СМ могут потребовать хранить их в разобранном виде. Ведь это предусмотрено же конструкцией оружия.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Хранение не = транспортировка 😊 ИМХО конечно

genium
Вот какие мысли по отключению автоматики:

PS Старайтесь аккуратнее выполнять эскизы . Иначе очень тяжко разбираться .
PPS За такие почеркушки и студентам достается...

Удачи .

Скиф: Это не эскиз,а набросок,я тут на форуме и пострашнее видал,вполне читаемо.Аккуратность никогда не лишняя,но думается Вы уже придираетесь.Рукоятку неподвижную конечно поставлю в любом случае,только сверху,т.к уже паз прорезал в псевдо-газоотводной трубке.А цевьё,если будет подвижным,будет воздействовать на эту рукоятку.Не нравится мне в том числе торчащая вбок рукоятка АК,габариты здорово увеличивает и цепляется.Но не рёжу пока,может её складной вверх сделать?Но её черёд ещё не настал.
Кстати,может потребоваться жесткая связь с цевьем,ведь на МП5 возврат затвора пружиной,а цевье будет тормозить,т.к его рука держит,да и трение некоторое,и масса дополнительная...

Kazan^ Второй вариант,это сверлится поперечное отверстие сквозное,проходящее через газоотводное отверстие и диаметром его превышающее.В него уже вставляется цилиндр с отверстием,получается вентиль,поворот которого на 90 град. перекрывает газоотвод.Схема интересна тем,что позволит поворотом рычага отключить автоматику и включить жесткую(или односторонюю) связь цевья и затвора.

Диаметр вентиля миллиметров 9,если в закрытом положении будет немного перекрывать канал ствола,то снять лыску можно,или поднять ось отверстия выше оси ствола,если потребуется увеличить диаметр вентиля исходя из прочности конструкции.Кстати,на ум пришёт немного другой тип вентиля...

genium
Скиф: Это не эскиз,а набросок,я тут на форуме и пострашнее видал,вполне читаемо.Аккуратность никогда не лишняя,

Аккуратность это мера Вашего уважения (или наоборот не уважения) к собеседнику .
ИМХО конечно , сугубо ИМХО .

genium
но думается Вы уже придираетесь

Ни в коем случае .
Просто кажный мерит в меру своей испорченности . 😀 😀

Ну а для примера (испорченности моёйной например) см.здеся http://guns.allzip.org/topic/1/55529.html
и здеся http://guns.allzip.org/topic/1/2597.html

Автокадом и т.п. не владею,но постараюсь чтоб хорошо читаемо было.Вот про вентиль.В этом случае требования к прочности материала снижаются и схема вполне работоспособна.

Насчет вентиля: Подобная схема отключения автоматики применена на одном из Югославских вариантов АК в режиме метания наствольных гранат, т.е. ось целика гранатометного прицела проходит поперек газоотводного канала и имеет отверстие, которое открывает газоотвод при сложенном гранатометном прицеле и закрывает при разложенном...

Ну вот.Ещё не успел в металле воплотить,теперь над саёжными гранатами голову ломать придётся 😊...Поищу этот АК сейчас.Вроде и СКС у них такой же..

genium
Почему бы не сделать на Сайге подвижное цевье для ручной перезарядки и отключаемую автоматику?
Очень актуально для 410 калибра с магазинными патронами.Лучше помпу дрочить,чем гильзы из коробки выколупывать.
Особо одарённые могут вспомнить запирание автоматики на бесшумках.
Кто что скажет?

Да,согласен,страшно сложная штука..Со стороны может так кажется,но нормальные боеприпасы есть далеко не во всех магазинах.Конечно я накрутил себе нормальных патронов,но хочу что бы где-нибудь в поездке когда они закончатся,иметь возможность более-менее нормально стрелять магазинными,не гадая,то-ли застрянет внутри коробки гильза,то ли торчать будет трубой,простым передёргиванием это не решается,т.к.следующий патрон уже наполовину в патроннике.

genium
Да,согласен,страшно сложная штука..Со стороны может так кажется,но нормальные боеприпасы есть далеко не во всех магазинах.Конечно я накрутил себе нормальных патронов,но хочу что бы где-нибудь в поездке когда они закончатся,иметь возможность более-менее нормально стрелять магазинными,

Гденибудь в ПОЕЗДКЕ любой сотрудник милиции посадит Вас в камеру и даст почитать УК

Так что у Вас еще будет время обо всем поразмышлять очень долго.

А в принципе зачем размышлят если Вас лишать всех лицензий пожизненно ?

From Genium:
Блин, это все равно что мне в поездку на свою 12К взять пять нормальных патронов и коробок десять сигнальных ракет или травматических, а потом сетовать на то что нормальные патроны быстро кончились, а зайца резиновой картечью не достать, и, заткнув все отверстия в руже попытаться добиться хотя-бы перезаряда......................

Кто-нибудь может мне показать, где написано, что НЕЛЬЗЯ транспортировать, а тем более хранить ружьё со СНАРЯЖЁННЫМ магазином, но НЕ ЗАРЯЖЕННОЕ?

Ну хоть кто-нибудь.

В помпе незаряженной достаточно дёрнуть цевьё, на предохранитель ставить не нужно.

На всякий случай штудирую всякие инструкции и законы.Но лично считаю,что пугать УК это дурной тон.Тем самым подчёркиваешь,что общаешься с человеком,который не осознаёт ,что делает.
Оружие либо есть,либо нет.Либо успел применить,либо нет.Или жив,или нет.
Нет у меня такого состояния,что имею оружие и трясусь от страха быть пойманым.Тут работает принцип: Боишься-не делай.Сделал-не бойся.
Но конечно Сайга это легальное оружие,нужно сохранить его легальность.Вот тут бы чётко провести границу тюнинга и переделки..А где она обозначена?

D&M

...
А вот на помпе или полуавтомате этА чистА гимор........
..........

MonGoL
Сайга разве не полуавтомат?
или у тебя D&M Калаш в сейфе? 😀

Калаш в огороде 😛

А полуавтоматами я называю ружья с подствольными трубчатыми магазинами работающие в полуавтоматическом режиме.

Сайгу я всЁ же называю Карабином

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

А полуавтоматами я называю ружья с подствольными трубчатыми магазинами работающие в полуавтоматическом режиме.

Тавтология. В таком случае, я называю автоматами оружие, работающее в автоматическом режиме. 😀

D&M

Сайгу я всЁ же называю Карабином

Да хоть гаубицей или авианосцем назовите. Но что она - полуавтомат, обсуждению не подлежит. Хотя, Вы часто своим путем идете 😛

Игорь123

Да хоть гаубицей или авианосцем назовите. Но что она - полуавтомат, обсуждению не подлежит. Хотя, Вы часто своим путем идете 😛

Не хочу вдаваться во флейм но всЁ же - полуавтоматический карабин !

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

Не хочу вдаваться во флейм но всЁ же - полуавтоматический карабин !

Прогресс налицо - против полуавтомата уже нет возражений. А насчет карабина - откройте инструкцию, там "Сайгу" только так и называют, никак иначе 😊

Кто тут хотел 410 помпу? 😊
Моссберг 500 http://arms2.narod.ru/Info/BGO/USA/05.htm

Для самообороны граждан и 'защиты дома' предназначены легкие модели HS410 (калибр .410) и HS20 (20-1 калибр) с дульной насадкой - компенсатором и вертикальной рукояткой на подвижном цевье.

еще ссылки: http://world.guns.ru/shotgun/sh03-r.htm
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2300/2388.htm

а вот это мне особенно понравилось, хоть это и не 410 калибр http://www.impactguns.com/store/051525240211.html

Вот заготовка рельсы на Сайге.Пока попробую заглушить газовый двигатель и прикрепить жёсткую тягу цевья к рукоятке затвора.

Получится сьёмный вариант без необратимых переделок.

Конкретный товарищ,однако.Удачи!

Что скажешь - круто. Калашников тоже когда-то первый образец почти "на коленке" собрал.
А чем все закончилось?
Короче, РЕСПЕКТ!!!

Руки,видать,золотые.Жаль,живет далеко-не
закажешь чего-нибудь...

To genium
А Вы не одиноки . 😀
Нашелся еще один чел .
Кликните сюды http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=28433723
Правда других мне найти не удалось .

И ещё нашлися..