проблема с 410к-01

orho 27-01-2005 09:28

Приветствую Всех ! ;-)) Господа, помогите разобраться в проблеме.Тут на днях по неопытности оружие попортил, переборщил с порохом:.Сделал патроны на пластиковой гильзе с оболочечной пулей (10 мм медная трубка длиной 15 мм, залита свинцом). В консервной банке залитой свинцом - лунка 4-5 см глубиной 3 см, но оружие: Ствольную
крышку сорвало, донце гильзы разорвало, её потом выковыривал часа 2, даже магазин треснул и все патроны высыпались: Все вроде
восстановил, но оружие теперь функционирует со сложенным прикладом и на самопальных патронах затыкается (навеску пороха естественно уменьшил), а на барнаульских все в порядке, передергивает затвор без
замечаний. По отверстиям на свинцовой балванке самопальные даже чуток по-мощнее. Так в чем дело, почему затыкается??? Господа, подскажите идеи.

RUSLAN 28-01-2005 11:13

А Ствол случайно не дунуло ? честно говоря я бы начал искать покупателя!
Кстати а сколько пороха вы положили в патрон

RUSLAN 28-01-2005 11:16

А Ствол случайно не дунуло ? честно говоря я бы начал искать покупателя!
Кстати а сколько пороха вы положили в патрон?

kad 28-01-2005 11:21

quote:
Originally posted by orho:
Приветствую Всех ! ;-)) Господа, помогите разобраться в проблеме.Тут на днях по неопытности оружие попортил, переборщил с порохом:.Сделал патроны на пластиковой гильзе с оболочечной пулей (10 мм медная трубка длиной 15 мм, залита свинцом). В консервной банке залитой свинцом - лунка 4-5 см глубиной 3 см, но оружие: Ствольную
крышку сорвало, донце гильзы разорвало, её потом выковыривал часа 2, даже магазин треснул и все патроны высыпались: Все вроде
восстановил, но оружие теперь функционирует со сложенным прикладом и на самопальных патронах затыкается (навеску пороха естественно уменьшил), а на барнаульских все в порядке, передергивает затвор без
замечаний. По отверстиям на свинцовой балванке самопальные даже чуток по-мощнее. Так в чем дело, почему затыкается??? Господа, подскажите идеи.

Да просто не надо пластик, особенно рекордовский заряжать и все будет хорошо, ИМХО. :D

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

borispr 28-01-2005 12:37

quote:
Originally posted by orho:
переборщил с порохом

Так сколько и какого пороха было?

orho 28-01-2005 08:15

ствол не дунуло,а порох "сунар",забабахал
примерно 2.7 гр.вопрос в том почему пластик
не передергивает?

MonGoL 28-01-2005 10:06

Красавец, поздравляю что сам жив, с такой-то навеской, она для 12 калибра годится, ты статью СС читал, там, и не только в ней, вроде указано, что надо в среднем 1 грам пороха заряжать.
а насчет пластика, погляди у тебя на гильзах никаких посторонних следов после пребывания в карабине не появляется? ИМХО что-то после "испытаний" мешает нормально патрону двигаться.

borispr 29-01-2005 11:20

quote:
Originally posted by orho:
ствол не дунуло,а порох "сунар",забабахал
примерно 2.7 гр.вопрос в том почему пластик
не передергивает?

сунар-то, я надеюсь, хоть 410 был, а не обычный.

orho 29-01-2005 04:43

простите за незнание (новичок-с :(( ), а в чем отличие "сунар" от "сунар 410"???
на банке не написано,а в магазине на
нейшлотском заверили что этот "сунар"
для 410 самый раз

borispr 29-01-2005 06:11

Если 410, то на банке так и будет НАПИСАНО "Сунар 410". Похоже впарили обычный Сунар.

Сунаров существует хренова туча. Сунар 410 самый "медленный" из всех. Я как-то проводил сравнение - насыпал дорожки Сунара-35, Сунара-Магнум, Сунара-410 и Сокола. Скорости горения получились соответственно 2.3, 3.5, 4.3 и 2.4 секунды.
Особенность малого калибра в том, что в него нужно медленногорящий порох. Смысл в том, что при возгорании пороха резко поднимается давление и одновременно начинается движение заряда. Скажем объем пороха 1см3, при полном сгорании получается 1000см3. Если заряд не подвижен, то получится давление 1000 единиц. Если же к моменту полного сгорания пороха заряд сдвинулся и объем "камеры" сгорания стал уже 2см3, то давление поднимется только до 500 единиц. В 12 калибре прирост камеры сгорания при движении заряда происходит значительно быстрее, поэтому там годится быстрый порох, а в малых калибрах наоборот применяют медленные пороха.

Вообщем тебе СТРАШНО повезло! 2.7 обычного сунара в 410-м это практически самоубийство.

spit 29-01-2005 08:30

На нейшлотском был только сунар с навеской 1.5х35 для 12 калибра.
Имеет смысл посмотреть возвратную пружину, могла закуситься, ну и не погнуло ли чего.

SVS1 29-01-2005 09:28

quote:
Originally posted by borispr:
... Я как-то проводил сравнение - насыпал дорожки Сунара-35, Сунара-Магнум, Сунара-410 и Сокола. Скорости горения получились соответственно 2.3, 3.5, 4.3 и 2.4 секунды...

Бессмысленное мероприятие.
Скорость горения пироксилиновых порохов при 1атм. почти нулевая и не о чем не говорит. Нужно знать кривую скорости горения под давлением до 1000 атм.

orho 29-01-2005 10:03

Спасибо Всем откликнувшимся :) !порох поменяю,пружину не закусило,оружие работает без замечаний.мне похоже в натуре повезло.
ну зато теперь знаем что 410к-01 крепкая штучка и большой навески не боится.ведь просто так на такой эксперемент мало кто решится..

налетчик_Беня 29-01-2005 11:19

quote:
Originally posted by orho:
ствол не дунуло,а порох "сунар",забабахал
примерно 2.7 гр.вопрос в том почему пластик
не передергивает?

"Делая патрон, помни: самоубийство - тяжкий грех." (с)...Не помню чье.

Doktor77 30-01-2005 10:34

По этой теме как раз вопросик: Существует ли какой коэффициент для перерассчета навески вышеупомянутых порохов? Или еще конкретней: Какое соотношение между "Сунаром-магнум" и "Сунаром-410" для 410 калибра?
С уважением - Доктор77

Terminator79 31-01-2005 04:48

Насчет Сайги ... Скорей всего , когда произошел прорыв газа , часть газа пошла через донце гильзы в бок - в сторону боковой стенки ствольной коробки , в тот район где коробка примыкает к краю патронника . Снаружи коробки в этом месте надпись Сайга -410К-01 и клеймо Ижмаша. Видел такие Сайги 410 калибров , где при превышении навески пороха , прорывом газов деформировало стенку коробки в этом районе . Посмотрите у себя - есть ли там выпуклость . При деформации стенки возможны проблемы с направляющими , по которым ходит затворная рама с затвором . И может сказываться на подаче патрона . Эта проблема лечится . Думаю что у Вас повреждено не только в этом месте ... Вы в Москве живете ?
Если в Москве то возможно , Вам смогут помочь ...
Кстати ,это хорошо что гильза была пластиковая ... Была бы стальная - могло бы и ствол дунуть , так как стальная гильза большее давление держит ... И на будущее , не стесняйтесь искатьи спрашивать у народа информацию про снаряжение патронов ...
Так как при неправильном снаряжении патрона все может закончиться гораздо хуже .. Вплоть до оторванных рук и головы ...

Terminator79 01-02-2005 12:54

Мдааа навеска великовата была ... В стальной гильзе могло и ствол дунуть ..
Советую посмотреть на стенку ствольной коробки - выпучило ли её при прорыве газов . Смотреть надо на ту часть где патронник примыкает к стенке .Снаружи в этой точке на стенке коробки надписи идут "Сайга -410 к-01"и клеймо Ижмаша . При прорыве газаов часто у саег дует ствольную коробку в этом районе. В результате чего стенка коробки может отходить , и направляющие для затворной рамы отходят , и немного изменяется процесс подачи патрона - может утыкаться .