Вопросы по 12-й Сайге

Скоро будет готова лицензия. Собираюсь брать 12-ю Сайгу. Соответсвенно, возникла куча вопрос. Ногами не бейте, в поиск не отсылайте, я его уже весь перелопатил, но всё равно остались вопросы.
Хочу взять 12С (хотя 12К тоже рассматривается). Обязательно с планкой под оптику. Но с каким стволом лучше (чок, получок)? Есть ли смысл брать с резьбой на стволе под насадки? Есть ли смысл брать с РПП (рег. приц. планкой.)? Её многие почему-то ругают. Есть ли вообще варианты с РПП и планкой под оптику одновременно? Самое главное, как правильно выбрать экземпляр? А то многие пугают наклёпами и пр. жутью. И самое главное - где её лучше брать (чтоб качественно и дёшево)? Живу в Москве, так что Ижевск, увы, съездить не могу. Всем заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь.

А для каких целей-то? В прямом смысле...
Тогда хоть что-то можно будет сказать.

senchen1
А для каких целей-то? В прямом смысле...
Тогда хоть что-то можно будет сказать.

Ну, как всегда: бабахинг, самооборона, в переспективе, возможно, и охота.

EvilShooter
Хочу взять 12С (хотя 12К тоже рассматривается).

А для чего нужен карабин? Дело в том, что для охоты лучше просто 12 (удобнее), а для пострелушек/самообороны - 12К. 12С это очень специфическая вещь, "не рыба, не мясо".

EvilShooter
Обязательно с планкой под оптику.

Планка под оптику ставится в любой оружейной мастерской за полчаса. Конечно хорошо, если она уже есть. Но если и нет - это не повод забраковать нормальный в остальном карабин.

EvilShooter
Но с каким стволом лучше (чок, получок)? Есть ли смысл брать с резьбой на стволе под насадки?

Именно с насадками и надо брать. Только при покупке не забудь проверить соостность резьбы на стволе и на насадках.

EvilShooter
Есть ли смысл брать с РПП (рег. приц. планкой.)? Её многие почему-то ругают.

Смысла нет. Как прицельная планка она плохо выполняет свою роль ввиду малой длины (посмотри какие планки на двустволках, а какая на Сайге).

EvilShooter
Есть ли вообще варианты с РПП и планкой под оптику одновременно?

Далась тебе эта планка. 😊 Даже если и нет - поставить ноу проблем. Тем более в Москве живешь, чай не Усть-Пережопинск.

EvilShooter
Самое главное, как правильно выбрать экземпляр? А то многие пугают наклёпами и пр. жутью.

А чего ими пугать? Наклеп - естественное явление притирки деталей. Появляется после 1000-1500 выстрелов. На работоспособность не влияет.

A G S
А для чего нужен карабин? Дело в том, что для охоты лучше просто 12 (удобнее), а для пострелушек/самообороны - 12К. 12С это очень специфическая вещь, "не рыба, не мясо".

А почему просто 12 удобнее 12С? Стволы у них одинаковые. Плюс у С - складной приклад и удобная рукоятка. Или нет?

A G S
Планка под оптику ставится в любой оружейной мастерской за полчаса. Конечно хорошо, если она уже есть. Но если и нет - это не повод забраковать нормальный в остальном карабин.

А отдельно эта планка продаётся?
За полчаса? Хм..., я думал дольше. Она же должна держаться намертво.

A G S
Именно с насадками и надо брать. Только при покупке не забудь проверить соостность резьбы на стволе и на насадках.

Т.е. эти насадки (кстати, какие) должны идти прям в комплекте с карабином?

A G S
Далась тебе эта планка. Даже если и нет - поставить ноу проблем. Тем более в Москве живешь, чай не Усть-Пережопинск.

Окей, окей. Планку вычёркиваем. А что насчёт высокой автоматной мушки?

A G S
А чего ими пугать? Наклеп - естественное явление притирки деталей. Появляется после 1000-1500 выстрелов. На работоспособность не влияет.

Не влияет? Хм..., тут некотрые писали, что после появления наклёпа отдавали свои стволы в ремонт. Зачем тогда они это делали?

P.S. Ну и самое главное - где всё же стоит брать Сайгу (почитал рекомендации по выбору - создаётся впечатление, что нормальную Сайгу в продаже вообще не встретишь, т.к. все идут с какими-нибудь дефектами)? Ордом вроде нечего, но там выбор как-то не ахти (по крайней мере сейчас).

P.P.S. А затворная задержка - это плюс или минус? Вообще, зачем она на ней нужна (вот на пистолете - тут всё понятно)?

Ну что...

1. Я бы брал в этом случае все же '12с' со стволом 580 мм:
в сложенном состоянии она занимает немного места в машине
в экстренном случае возможна стрельба со сложенным прикладом (самооборона)
автоматная рукоятка вполне (на удивление) удобна, тем более Вам переучиваться с классического охот. приклада, так я понял, не придется. Плюс, с '12с' все же можно охотится (с '12к' это проблематичней).
2. На счет сменных насадок - я бы тоже не сильно грузился. Вот если бы 'охота' была на первом месте, можно было бы еще подумать - бывает, нужна на разные типы охот разная осыпь (хотя, не сторонник и там этих усложнений). Стандартная - с полным чоком (сужение 1 мм).
3. Планка под оптику там должна быть всегда (на '12с') по-моему.
4. Никто не мешает поставить высокую автоматную мушку с целиком (или даже без него).
5. Наклеп - от этого никто не застрахован. Но и особенно бояться не стОит - сталь там специальная применена и упрочняется в месте наклепа.
Последние (на мой взгляд, самое главное) - я бы попытался найти Сайгу залежалую, года так 1999 - 2000. Сдается все-таки, что их делали покачественней тогда.

И еще одно, если бы не был завязан калибром (все ружья 12-го), то серьезно бы подумал о Сайге-20. Похоже, она доведена лучше.

Все что написал - ИМХО, как говорится. Удачи!

P.S. А "где" купить - извини, не москвич.

senchen1
Ну что...

1. Я бы брал в этом случае все же '12с' со стволом 580 мм:
в сложенном состоянии она занимает немного места в машине
в экстренном случае возможна стрельба со сложенным прикладом (самооборона)
автоматная рукоятка вполне (на удивление) удобна, тем более Вам переучиваться с классического охот. приклада, так я понял, не придется. Плюс, с '12с' все же можно охотится (с '12к' это проблематичней).
2. На счет сменных насадок - я бы тоже не сильно грузился. Вот если бы 'охота' была на первом месте, можно было бы еще подумать - бывает, нужна на разные типы охот разная осыпь (хотя, не сторонник и там этих усложнений). Стандартная - с полным чоком (сужение 1 мм).
3. Планка под оптику там должна быть всегда (на '12с') по-моему.
4. Никто не мешает поставить высокую автоматную мушку с целиком (или даже без него).
5. Наклеп - от этого никто не застрахован. Но и особенно бояться не стОит - сталь там специальная применена и упрочняется в месте наклепа.
Последние (на мой взгляд, самое главное) - я бы попытался найти Сайгу залежалую, года так 1999 - 2000. Сдается все-таки, что их делали покачественней тогда.

И еще одно, если бы не был завязан калибром (все ружья 12-го), то серьезно бы подумал о Сайге-20. Похоже, она доведена лучше.

Все что написал - ИМХО, как говорится. Удачи!

P.S. А "где" купить - извини, не москвич.

Ба-а-альшое спасибо за советы!
Насчёт залежавшейся Сайги - боюсь, что ничего не получиться, ибо где ж её взять? Да и потом, учитывая ей пятилетний возраст, сколько ж выстрелов с неё уже будет сделанно!? Что там от её ствола-то останеться?

P.S. Единственное, чего я не понял, разве бывают Сайги 12С с 580 мм стволом? Ведь тогда они с сложенном состоянии будут короче 800 мм и при этом всё равно будут стрелять. Как так?

EvilShooter
😊 зачем вы так... на моей 12С уже к 10 тысячам приближено, а ствол девственно чист 😊. Ресурс данного агрегата при должном уходе огромен, да и конструкция простит вам очень и очень многое.
12с с 580 - это НОРМАЛЬНОЕ исполнение для 12с, 680 - 3 года назад встречались крайне редко, сейчас - фиг знает. Короче/некороче - она сертифицирована как есть, тут уж ничего не сделаеш.

Позвольте присоединиться к автору. Где-то в середине марта планирую взять 12К (использование - только "бабахинг" и, не дай бог - самооборона). Хотелось бы сразу купить все необходимые причендалы (магазины, насадки, чехол и т.д.). Что нужно брать применительно к пострелушкам (легионовские навороты - не интересны)?

2 Алексей Ф

Просто бабахинг - самый бюджетный вариант, это брать ствольный чок в Мытищах на стрельбище. Ни каких насадков, подкалиберная пуля. Для бабахинга на даже 50 метров видимо будет нормал. По крайней мере знакомые с чоком стреляют нормально.
Если что более, парадокс предположим, то уже цилиндр. Я брал 12К + 3 насадка в Климовске. С коробкой патронов вышло дешевле, чем в 77.
А по самообороне любой К одинаков. Да и пусть его не будет.

Чехлы есть везде. Подходят от 410К, 20К. Ну там уж вариации надо самому выбирать - кармашки, форма, ремни и т.п.

EvilShooter

Ба-а-альшое спасибо за советы!
Насчёт залежавшейся Сайги - боюсь, что ничего не получиться, ибо где ж её взять? Да и потом, учитывая ей пятилетний возраст, сколько ж выстрелов с неё уже будет сделанно!? Что там от её ствола-то останеться?

P.S. Единственное, чего я не понял, разве бывают Сайги 12С с 580 мм стволом? Ведь тогда они с сложенном состоянии будут короче 800 мм и при этом всё равно будут стрелять. Как так?

Да нет, новую конечно, но может где-то в магазине на складе лежат какие-то долго... Об этом говорил. А "БУ" - конечно смысла нет.
Сайга-12с со слож. прикладом - что-то около 810 мм как раз.

EvilShooter
Скоро будет готова лицензия. Собираюсь брать 12-ю Сайгу. Соответсвенно, возникла куча вопрос. Ногами не бейте, в поиск не отсылайте, я его уже весь перелопатил, но всё равно остались вопросы.
Хочу взять 12С (хотя 12К тоже рассматривается). Обязательно с планкой под оптику. Но с каким стволом лучше (чок, получок)? Есть ли смысл брать с резьбой на стволе под насадки? Есть ли смысл брать с РПП (рег. приц. планкой.)? Её многие почему-то ругают. Есть ли вообще варианты с РПП и планкой под оптику одновременно? Самое главное, как правильно выбрать экземпляр? А то многие пугают наклёпами и пр. жутью. И самое главное - где её лучше брать (чтоб качественно и дёшево)? Живу в Москве, так что Ижевск, увы, съездить не могу. Всем заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь.

Ну если выбор пал на 12C, то берите что душа просит. Я, пока делалась лицензия, под влиянием форума перехотел все, что можно. Для меня цель покупки ружья это бабахинг, поэтому выбирал ружье по принципу нравится - не нравится. Были рассмотрены и двустволки, и помпы, и полуавтоматы, и саеги всех калибров. На момент когда зеленая бумажка была готова я очень хотел сайгу-12С. Обзвонил магазины, нужная мне комплектация ближе всего оказалась в балашихинской диане. Приехал, увидел, купил. 😊 Правда она оказалась со стволом 680мм и иногда, сидя долгими зимними вечерами, я думал, а может лучше было бы взять со стволом 580мм, все таки она более разворотистая, но все равно не жалею. 😊

Теперь мое имхо. Я думаю, что ствол должен быть или с насадками, или цилиндр, т.к. можно будет не опасаясь стрелять любыми калиберными пулями. Прицел, думаю, лучше мушка-целик, чем РПП, ну не гармонирует она с АК-шным дизайном. Сейчас хочу ее заменить на высокую мушку. И т.к. потом все равно захочется поставить или оптику, или коллиматор, то лучше, чтобы планка под оптику была уже на месте. Ну насчет того где брать, я думаю, в день покупки нужно обзвонить магазины и там уже ориентироваться по обстановке. Да, еще насчет 12С или 12К? Я думаю, что с 12С бабахинг подальнобойнее будет, а может быть я и ошибаюсь. А с 12К я боялся, что короткий ствол по ушам будет сильно долбить, хотя все равно в затычках стреляю. 😊 И если бы брал сейчас, то взял бы 12С, но со стволом 580мм. 😊
Удачи!

Алексей Ф
Позвольте присоединиться к автору. Где-то в середине марта планирую взять 12К (использование - только "бабахинг" и, не дай бог - самооборона). Хотелось бы сразу купить все необходимые причендалы (магазины, насадки, чехол и т.д.). Что нужно брать применительно к пострелушкам (легионовские навороты - не интересны)?

Бо
С коробкой патронов вышло дешевле, чем в 77.

77 долларов???

2 Алексей Ф

Сразу видно - на авто не ездиеете. 77 - Москва это :о))

Бо
2 Алексей Ф
Сразу видно - на авто не ездиеете. 77 - Москва это :о))

Ааааааааааааа... ну тогда мне понравились цены в "50" или "90", в Русаке. В Мытищах и Климовске подороже выходит. А в "77", действительно, цены "радуют"...

Совсем детский вопрос: Сайга 12 продается под патроны на 70 и 76 - что удобнее и критично ли это?

Если в перспективе охота - то только модификация С. Я вон в свое время повелся на 20К, благо потом нашел длинную чоковую насадку, да еще и соосной оказалось. По сравнению с коротким стволом дробом лупить гораздо лучше стала.

налетчик_Беня
Я думаю, что ствол должен быть или с насадками, или цилиндр, т.к. можно будет не опасаясь стрелять любыми калиберными пулями. 😊

В принципе, почти всё ясно, только вот данную фразу не понял. Т.е. получается, что если будет чок, а не цилиндр, то без насадок калиберной пулей стрелять нельзя? Почему так? Вроде насадки нужны только для стрельбы дробью/картечью?
12С с 580 мм стволом в сложенном варианте получается 720 мм (ибо по обзорам и т.п. 12С с 680 мм стволом со сложенным прикладом имеет длину 820 мм), т.е. меньше законных 800 мм. И что, она при этом стреляет!? Как так?

Алексей Ф
Совсем детский вопрос: Сайга 12 продается под патроны на 70 и 76 - что удобнее и критично ли это?

Ну что бы найти сайгу с патронником 70мм это надо оченна сильно постараться. 😛

EvilShooter

В принципе, почти всё ясно, только вот данную фразу не понял. Т.е. получается, что если будет чок, а не цилиндр, то без насадок калиберной пулей стрелять нельзя? Почему так? Вроде насадки нужны только для стрельбы дробью/картечью?
12С с 580 мм стволом в сложенном варианте получается 720 мм (ибо по обзорам и т.п. 12С с 680 мм стволом со сложенным прикладом имеет длину 820 мм), т.е. меньше законных 800 мм. И что, она при этом стреляет!? Как так?

Это я имел ввиду, что ствол с насадками по определению - цилиндр и еще есть(хотя я в этом не уверен) просто цилиндр, без резьбы для насадок. Если будет чок, то это навсегда, то есть резьбы под насадки на таком стволе нету и при выборе пулевых патронов надо будет интересоваться можно ли ими стрелять через чок. Резьба есть только на стволах со сверловкой цилиндр, вместе с которыми в комплекте идут два насадка - чок и получок и насадок, защищающий резьбу. Я считаю такой вариант более универсальным. К тому же, для меня немаловажную роль играло то, что на резьбу можно навернуть пламегаситель и отдельно поставить высокую мушку, а не покупать в сборе комплект пламегаситель+мушка, который фиксируется только винтами и по отзывам часто улетает в след за пулей (дробью).

Что касается размеров, то полная длина 12С(ствол 680 мм) со сложенным прикладом составляет 92 см. У 12С(580 мм) соответственно будет 82см.

По поводу длинный прочитайте официальную информацию http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml
длина со сложенным прикладом 820

налетчик_Беня

Это я имел ввиду, что ствол с насадками по определению - цилиндр и еще есть(хотя я в этом не уверен) просто цилиндр, без резьбы для насадок. Если будет чок, то это навсегда, то есть резьбы под насадки на таком стволе нету и при выборе пулевых патронов надо будет интересоваться можно ли ими стрелять через чок. Резьба есть только на стволах со сверловкой цилиндр, вместе с которыми в комплекте идут два насадка - чок и получок и насадок, защищающий резьбу. Я считаю такой вариант более универсальным. К тому же, для меня немаловажную роль играло то, что на резьбу можно навернуть пламегаситель и отдельно поставить высокую мушку, а не покупать в сборе комплект пламегаситель+мушка, который фиксируется только винтами и по отзывам часто улетает в след за пулей (дробью).

Что касается размеров, то полная длина 12С(ствол 680 мм) со сложенным прикладом составляет 92 см. У 12С(580 мм) соответственно будет 82см.

ОК, спасибо, понял. Буду брать цилиндр с резьбой и насадками.
Да, с длиной я ошибся. 82 см - это как раз и есть с 580 мм стволом.

Я покупал свою Саёгу (правда 20 калибр) в декабре, в Мытищах на стрельбище "Динамо", там прям на территории магазин. Год вып. 99, новая, 20С с постоянным чоком ( 0,9мм), с боковой планкой под оптику. На тот момент там была самая низкая цена(напомню что речь идет о 20-м кл.). Но! У них какая-то своя ценовая политика, будь внимательней - та же Саёга , только цилиндр ( то-есть под насадки)
стоила дороже чем в некоторых других магазинах.
Кстати там же продается та самая высокая мушка. Просто мушка, 12 и 20 кл. которая прекрасно держится на двух винтах, в отличие от продизовского бреда (это который мушка+пламягаситель). И стоит (стоила?) рекордно низко - 415 руб.
А ещё мне понравился размер торгового зала (вспомните ОРДОМ, хороший маг, но зальчик явно маловат) и отсутствие народа - можно спокойно повыбирать, повертеть ружбаи. А вот с патронами по-аккуратней, продаётся Тайга 98г. вып. Хотя я взял для бабахинга - все без проблем отстрелялись, ни одного затыка. Как они для охоты не знаю, опыта ноль целых, ноль десятых.
Все выше сказанное категорически не считать рекламой, просто поделился инфой.

Пионэр
Все выше сказанное категорически не считать рекламой, просто поделился инфой.

Само собой. Спасибо.

P.S. Да, а чьи патроны лучше брать?

Ребят, а не подскажите, как именно можно проверять ружьё при покупке. Куда смотреть-то 😊
И объясните же наконец мне, что это такое "цилиндр", "чок" и "получок"?

MIKES
перед тем как получать лицензии и задавать подобные вопросы - прочтите хотябы ОХОТМИНИМУМ, а лучше чтото типа "охотничье оружие" Трофимова

Держите меня... 😀 😀 😀

MikeS
Ребят, а не подскажите, как именно можно проверять ружьё при покупке. Куда смотреть-то 😊
И объясните же наконец мне, что это такое "цилиндр", "чок" и "получок"?

Что такое цилиндр - объясняют в школе, а чок и получок - это дульные сужения.

Данный совет направлен на необходимость приобретения ровного, цилиндрического ствола и отдельно насадки, а не ствола с чоком.