Тюнинг Сайги -12

перемещено из Гладкоствольное оружие

А что тут правильного? Оно вообще стреляет?

Что-то тоже ничего правильного не вижу - или этот белый крон считается очень крутым?

PS: На Сайге-12.ком куда более красивые экземпляры выложены, не говоря уже про наш форум - у них за бугром тюнинговать то просто - заплатил, купил, поставил (или даже поставили за деньги)...

Да таких картинок в сети полно.. ИМХО на любителя.. Есть и получше образцы.. Опять же ИМХО..

Кто-нить знает, на кой эти отверстия в стволе?
Или пламегасители и ДТК в ормагах кончились? Тогда почему так далеко от среза?

На ней стоит:
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-342/Saiga-12-forearm-hand/Detail
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-413/AK47-Saiga-ATI-finger/Detail
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-348/ctr-magpul-saiga-ak47/Detail
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-547/SUREFIRE-MAGWELL-SGM-SAIGA/Detail
http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-311/Saiga-sight-mount-JTE/Detail
Добавлю что шахта для магазина подходит только для магазинов одной фирмы, а отверстия в стволе сильно вынужденная мера, что бы не ставить ДТК и не поганить конец ствола. Легкий закос под AR15

А ниче так, симпатично. Тока отверстия в стволе обратно запаять 😊 и крон белый выкинуть к ипеням.

Тока отверстия в стволе обратно запаять

крон белый выкинуть к ипеням

а отверстия в стволе сильно вынужденная мера, что бы не ставить ДТК и не поганить конец ствола

На любителя.
По мне, так подобный тюнинг убил всю харизму сайги 😛.

Так это тюнинг не для красоты. Все что необходимо есть, при минимальном весе. Белый крон? Да и шут с ним, все же легче чем EOtech...

------------------
Сергей.

deathklaat
Такой вариант мне тоже ближе, чем ДТК (+0,5 кг. к весу и 15 см. к длине).

Интересно что для его установки нужно делать - ствол небось сверлить в куче мест?

sm_alien
Интересно что для его установки нужно делать

------------------
Сергей.

Sergii
Для установки ДТК? Да просто на резьбу накрутить и зафиксировать.

Мужики, постыдились бы насчет крона -чуток клевера и будет черный

TigroKot-2
Мужики, постыдились бы насчет крона -чуток клевера и будет черный

------------------
Сергей.

Gagarin77
Не у всех есть резьба.

------------------
Сергей.

Я про чудо по ссылке говорил - http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-493/SAIGA-12-FIREBIRD-PRECISION/Detail
Там дырки в стволе сверлить надо... Вот интересно как это скажется на силе выстрела...

Я бы ещё добавил, что приклад типа AR15 отличается от приклада AK в основном тем, что его центральная ось приложения сил совпадает с осью ствола (а ещё тем что длинна его регулируется под настроение владельца). Тем самым отдача прикладывается точно в плечо и момент смещения ствола при отдаче отсутствует, но тем самым усложняется конструкция прицельных приспособлений. Приходится поднимать их ось над стволом на приличное растояние. Именно это объясняет большую мушку и офигенно большой целик на винтовке AR15 (закамуфлированный под ручку для переноски). Данный образец вооружения приобрел все недостатки с одной стороны ось отдачи совпадает с осью отдачи, с другой стороны нафиг ему тогда компенсатор подброса ствола???? Новый приклад поднял ось прицеливания на новую высоту, но метод крепления (в данном образце и цвет) прицельных приспособлений вызывает небольшую тревогу(а если отвалится то фиг ты воспользуешься стандартными).

что приклад типа AR15 отличается от приклада AK в основном тем, что его центральная ось приложения сил совпадает с осью ствола

Вот в этом отличия как раз и нет. Во всяком случае разница не так существенна.

Выраженное отличие наблюдается в сравнении с "дедулей первых" выпусков.
имхо.

На вашей фотке видно как ось с каждым вентиляционным отверстием в цевье уползает все выше и выше. Ай ай как некарасиво.

А вы видели когда нибуть компенсатор подброса ствола как на АКМ на AR15 (на АКМ он ещё компенсирует экстракцию стрелянной гильзы, но это меньше и видно по углу наклона соотношение моментов)?

Классическая компоновка АК:
Приклад смещен для удобства прицеливания. Поэтому между плечом стрелка и осью ствола возникает момент силы во время выстрела. Чем ниже точка опоры от линии стрельбы, тем больше уход ствола вверх.
При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья - "молоко".
У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. Поэтому нет "задирания" ствола. Рассеивание при стрельбе на 300 м у М16 по горизонту 15 см, по вертикали 22 см.
Прицельные приспособления при такой компоновке надо поднимать над стволом высоко, что неудобно при стрельбе на вскидку, демаскирует стрелка в положении "лежа" - увеличивает его силуэт.
(http://warinform.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=18 )

На вашей фотке видно как ось с каждым вентиляционным отверстием в цевье уползает все выше и выше. Ай ай как некарасиво.

Фотки взяты готовыми здесь же, на ганзе.
Не поленился "нарисовать" "свои". 😊

А вы видели когда нибуть компенсатор подброса ствола как на АКМ на AR15

При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья - "молоко".
У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. Поэтому нет "задирания" ствола. Рассеивание при стрельбе на 300 м у М16 по горизонту 15 см, по вертикали 22 см.

АКМ под 5.56 я тоже не видел... Думаю, есть более весомые факторы, обеспечивающие несколько лучшую кучу AR в сравнении с АКМ, чем приклад последнего. 😊

http://warinform.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=18

😊

зы: оффтоп приобретает опасный оборот... 😀

Мужики, вы чего!?

Есть один весомый фактор который АРкам дает более высокую кучу: ОТСУТСТВИЕ ВЫШЕ ВЕРХНЕЙ ТОЧКИ ПРИКЛАДА МАССИВНОЙ ЖЕЛЕЗКИ ПОД НАЗВАНИЕМ ЗАТВОРНАЯ РАМА.

У АК у вас ствол на уровне затыльника приклада, но толку то, НАД ним чуть ли не в 4х см летает вперед-назад массивная железяка -самая тяжелая деталь в автомате.

В АРках ВСЕ что колбасится внутри ствольной коробки -все в итоге НЕ выше затыльника приклада.

Вот и вся недолга!

BLC
АКМ под 5.56 я тоже не видел... Думаю, есть более весомые факторы, обеспечивающие несколько лучшую кучу AR в сравнении с АКМ, чем приклад последнего.

TigroKot-2
Мужики, вы чего!?

Gagarin77
Недавно на форуме проскакивали съёмки (600 и 1200 кадров/сек) выстрелов из этих 2 типов оружия.

Да, было, жесткость коробки АРки -выше. Наша колбасится вверх-вниз. Тоже фактор известный.

BLC
АКМ под 5.56 я тоже не видел...

Gagarin77
Очень жаль конечно, что вы так мало видели в жизни.

Ндаа... Вот так живешь-живешь, а АКМ под 5.56 и не видел... Покажете? 😀

По остальному - тоже учимся читать, что написано, тогда, может, и спора не будет?
А то, вроде, уже пошли эти самые "весомые факторы", а все - приклад.)

BLC

Originally posted by Gagarin77:

АКМ под 5.56 я тоже не видел...

Это глюк. Это говорил я.

TigroKot-2
Да, было, жесткость коробки АРки -выше. Наша колбасится вверх-вниз. Тоже фактор известный.

Gagarin77
Вопрос не в колбашеньи, а в наличии момента, который поднимает при стрельбе очередью ствол вверх. А так же в наличии момента который это колбашенье устраивает. Первые модели АК были с фрезерованной коробкой, разве это увеличивало их кучность по сравнению со штампованной?

Аха... Одиночными они стреляли кучнее, а при очереди, начиналась дрочка затворной рамы и раскачивание ствола из за нее.

Вопрос изначально стоял в некой "разницы в соосности ствола и приклада АК и AR". Я правильно понимаю?
Вопрос чисто геометрический 😊, практическую сторону я не затрагивал. По рисункам видно, что разницы или нет, или она незначительна. О чем было сказано. (Разница со "стариканами", кстати, также была сразу упомянута - у них, скажем так - "верхняя точка приклада" была действительно значительно ниже оси ствола.)
Далее. Как можно приводить в пример разницу в кучности AR и АКМ с привязкой к прикладу, мне честно говоря, вообще не понятно. Оружие под разный патрон, разное конструктивно. И жесткость коробки тут уже была упомянута, и наличие массивных тяжелых движущихся масс.

BLC
Думаю, есть более весомые факторы, обеспечивающие несколько лучшую кучу AR в сравнении с АКМ, чем приклад последнего.

зы: А АКМ под 5.56 я так и не увидел. Так покажете? 😊

BLC
зы: А АКМ под 5.56 я так и не увидел. Так покажете?

рыдал 😀

Мощная машинка получилась бы... 😀

BLC
По рисункам видно, что разницы или нет, или она незначительна.

BLC
По рисункам видно, что разницы или нет, или она незначительна.

А что считать значительной разницей? Сантиметра полтора выше оси ствола у АРки приклад, а то и все 2,5, надо смотреть. А у АК если не изменяет память (ну лень лезть мне в сейф) верхушка приклада как раз по оси ствола и не выше.

А рамка -и того ниже!

А что считать значительной разницей?

Вопрос риторический надо полагать? 😊 Для Вас и 5 мм может быть огромной разницей, а для меня и сантиметр - примерно одинаково... Если серьезно, в первом посте написано:

Выраженное отличие наблюдается в сравнении с "дедулей первых" выпусков.

относительно их и "плясал".

А у АК если не изменяет память (ну лень лезть мне в сейф)

У меня АК, конечно, в сейфе нет, но на моей Сайге - 1 см. 😊

И просто, ради интереса. Надеюсь, камрад Chavalito не осерчает и, разумеется, менее метко стрелять не станет. 😊 Ну понравилось мне "рисовать", балуюсь 😊

Использовал телескопические приклады на сайге, спокойно стреляется с родных прицельных приспособлений, без проблем. Если посмотреть на фото в первом посту-то видно, что для правильной прикладки с колиматором на приклад добавлена щека. Добавлена именно потому, что вкладка без нее комфортна как раз для более низких открытых прицельных, с колиматором голову приходится поднимать и если щеки нет-держать в воздухе, что отрицательно сказывается на скорости и удобстве прицельной стрельбы.
Отличие ак с а адаптером под телескопический приклад от ар-компоновки в том, что только затыльник приклада верхней частью трубки поднят до оси ствола, это достигается за счет крепления приклада под углом вверх относительно ресивера.
По аркам же и их компоновке-да, там все выстроено в одну линию, ось ствола проходит не через верх трубки приклада а точно через ее ось, все подвижные при выстреле части механики, кроме усм движутся на этой оси, включая массивный буффер. Прицельные подняты выше, иначе не прицелиться. Но подброс ствола вверх-вправо при стрельбе с правого плеча все равно есть, просто он значительно менее выражен. Стреляя сразу после ак (даже после сайги в .223) появляется ощущение игрушки, не надо так напрягаться для контроля при темповом огне. Подброс есть по простой причине-плечо стрелка, даже если отдача идет строго в него от оси ствола через приклад, не является намертво закрепленной точкой с центром масс системы. Тело человека имеет центр масс не в плече 😊 и вот из-за этого расстояния от плеча до центра масс тоже возникает крутящий момент, поскольку такой центр обычно ниже и в стороне от плеча 😊 то оружие с самой осевой компоновкой усилий все равно подбрасывает вверх и в сторону-с правого плеча вправо, с левого - влево. С ак-механикой это усугублено выносом подвижной массы выше оси ствола, но эта особенность проявляет себя только при темповом/автоматическом огне, не в одиночном. Более низкая кучность ак при одиночном огне лежит пмсм, действительно в несколько другой плоскости-более тонкий ствол, низкая жесткость ресивера, две детали на стволе-мушка и гасблок увеличивают вдвое вероятность пережатия при неправильной посадке, удар горячих газов до вылета пули из канала ствола в массивный поршень приводит к его удару в чашку гасблока. Автоматика начинает работать то после покидания пулей ствола, но вот вибрация массы поршня начинается до, что не может не сказаться на колебании ствола. Даже крепление шомпола за ствол в том числе снижает кучность. Тот же "взор" 58 при похожей с ак компоновкой и даже более опущенным вниз затыльником приклада, но с легким поршнем по типу скс -достаточно точный, при одиночной стрельбе.
При максимально низкой вкладке приклада с выносом опорного плеча вперед и наклоне туловища таким образом, чтобы практически совместить точку опоры приклада с центром масс тела удается минимизировать подброс достаточно эффективно, стойка, правда, далека от рекомендуемой классически позе стрелка с поднятым локтем.

Gagarin77
Классическая компоновка АК:
Приклад смещен для удобства прицеливания. Поэтому между плечом стрелка и осью ствола возникает момент силы во время выстрела. Чем ниже точка опоры от линии стрельбы, тем больше уход ствола вверх.
При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья - "молоко".

Очередью из акм (7,62*39) на 300м? Я такую картину из акм очередью получал на 100м, сомневаюсь, что на 300м в мишень попаду какой либо пулей очереди, кроме первой. Вы это пробовали сделать?

Gagarin77
У М 16 (так же, как и у Mpi 43) - "прогрессивная компоновка" с "прямым" прикладом. (...)
При такой компоновке надо поднимать над стволом высоко, что неудобно при стрельбе на вскидку, демаскирует стрелка в положении "лежа" - увеличивает его силуэт.

Очередью из акм (7,62*39) на 300м? Я такую картину из акм очередью получал на 100м, сомневаюсь, что на 300м в мишень попаду какой либо пулей очереди, кроме первой. Вы это пробовали сделать?

Gagarin
При стрельбе очередями из АКМ по ростовой фигуре на 300 м первая пуля попадает в "живот", вторая - "в плечо", третья - "молоко".

Описанная в статье картина скорее типична для 100м, и, весьма вероятно, имеет место быть неправильная трактовка автором статьи данных ему цифр. Если данные о рассеивании пуль очередью м16 на ту же дистанцию (в 15см по горизонтали и 22 по вертикали) приведены из этого же материала-я в этом просто уверен. Данные по м-ке-это разброс одиночным вдумчивым огнем, никак не очередью. Нормальный результат средней ар, не оборудованной вывешенным стволом и средненьким патроном 1,5- 2 моа. Если поставить цевье, которое вывесит ствол и стрелять хорошим патроном-будет 1моа и даже более кучно. Но-одиночным огнем. 15см на 300м-это как раз под 2моа. Вертикальный же, чуть более высокий разброс 22см обусловлен тем, что стреляя по ростовой фигуре на 300м вертикаль трудно контролировать, в отличие от горизонтали и растет ошибка прицеливания. Но никак не подбросом ствола при очереди.

DM

правильный тюнинг

Тюнинг действительно правильный.
1. Удобное цевье а-ля компетишн AR15.
2. На стволе внутренняя резьба под дульные насадки (чоки и т.д.)
3. Компенсационные отверстия для уменьшения подброса.
4. Самый прикладистый из имеющихся прикладов Magpul CTR.
5. Низкий кронштейн с Docter-ом. Если Доктер погаснет (что вряд ли - он очень экономно батарейку расходует), то можно продолжать стрелять с механики.
6. Местная горловина под модернизированные шурфаеровские магазны.
7. Плохо видно, но немного видно - модернизированная кнопка сброса магазина под указательный палец правой руки.
8. Опять же не видно (с другой стороны) стоит кнопочный предохранитель (кнопка перемещается вдоль коробки). включается и выключается указательным пальцем.

Общее заключение: для США - это прекрасный вариант компетишн сайги12.

Ребят встречайте новичка!!!
и сразу просьба подскажите или помогите узнать где можно приобрести складной приклад с пистолетной рукояткой тот что не прикручивается а пристегивается(быстросъемный) как не складной приклад , очень нада

Если топикстартер обладает не только этим фото, но и оригиналом, то мне остаётся молча завидовать ему завистью цвета крона.
Но пара вопросов всё-таки остаётся:
1.Штатные для сайги прицельные приспособления(мушка-целик)в результате тюнинга уничтожены как класс?Ну и соответственно при отказе Docter-а продолжение стрельбы с механики-стрельба "по стволу"? Размер фото 500х276 пикселей даже при увеличении не внёс ясности.
2.Не критично, но...Насверленный ствол(дырок было 7?).Существует климатическое явление, когда идущий дождь почти мгновенно превращается в гололёд на земле и ледяную корку на окружающих предметах. Возможно попадание влаги через отверстия внутрь ствола и образование льда внутри?Как это повлияет на "здоровье"ствола(заодно и стрелка)?Явление не частое, потому вопрос не критичен.
Лирическое отступление:белый цвет кронштейна навряд-ли влияет на качество прицеливания(пусть спортсмены-практики поправят, если это не так). Ну а
...Если завтра война, если завтра в поход... Демаскирующий фактор "лечится"
(тут Америк не открываю)"в поле на коленке"за пару минут куском бинта окрашенного зелёнкой. В остальном-"Вольному-воля!".Каждый делает СВОЙ выбор.
Уважаемый Dar Veter!
Прочитав Ваш пост, могу предположить, что с предметом обсуждения Вы знакомы
"накоротке".Если Вас не затруднит, внесите ясность по возникшим вопросам, или киньте пожалуйста ссылку для самостоятельного изучения.
Сорри за оффтоп(грешен, но искренне каюсь)
Matrix-ice!
Думаю, что здесь вы найдёте,то,что Вас может интересовать:
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html
http://guns.allzip.org/forum/120/
http://guns.allzip.org/forum/241/

КВ7
Демаскирующий фактор "лечится"(тут Америк не открываю)"в поле на коленке"за пару минут куском бинта окрашенного зелёнкой.

------------------
Сергей.

Это-для(всё-таки) сомневающихся на предмет:...Если завтра война, если завтра в поход...
А так, не думаю, что изменение цвета кронштейна при заказе девайса клиентом будет большой проблемой(Уж если в пендосии, да простят меня аборигены за сие название, всё сложно как и у нас, то во что мне остаётся верить?).

КВ7
Если завтра война, если завтра в поход...

------------------
Сергей.

На этот случай должно быть второе ружжо, чем проще тем лучше

А что тут правильного? Оно вообще стреляет?

+много

Ну мне, может, кто-нить ответит наконец, почему отверстия так далеко от дульного среза? К глазам поближе, чтобы ночью слепило получше? 😊

И еще вопрос: Родные прицельные приспособления вроде спилены. Зачем? Красотищу чтоб не портили? Зачем тогда колиматор так высоко?

На этот случай должно быть второе ружжо, чем проще тем лучше

Dead Cat
😊 😊 😊

+много

да чего уж там, пишите, что ружжо для лохов, а правильные пацаны стреляют из реальных поджиг 😊
Этот тюнинг-результат эволюции и борьба за каждую секунду в спорте. В итоге все, что ненужно-отпало, а что нужно-выкристаллизовалось. Там лишнего нет ничего, все к месту. И не нужно про жигули, тюнингованные под порше-дробовики сайга и вепрь, правильно сделанные, настолько хороши в своем классе, что неоднократно слышал, что их в отдельный класс хотят спихнуть, ибо читерство 😊

да чего уж там, пишите, что ружжо для лохов, а правильные пацаны стреляют из реальных поджиг

Этот тюнинг-результат эволюции

И не нужно про жигули, тюнингованные под порше

сайга и вепрь, правильно сделанные, настолько хороши в своем классе, что неоднократно слышал, что их в отдельный класс хотят спихнуть, ибо читерство

Я конечно боюсь ошибиться, но по-моему их в отдельный класс хотят сунуть по иным соображениям. Дело в том, что коробчатый магазин автоматически выводят оружие в открытый класс. А хочешь в стандарте стрелять - стреляй с трубчатым магазином. Так вот фанатам НЕТЮНИНГОВАНЫХ саёг, придется соревноваться с колиматорами и ДТК.
Я подозреваю, что в этом дело. Кто знает точно - поправьте, если ошибаюсь.

Dead Cat
Вау! Ну а если серьезно, то кто вообще сказал, что это ружье спортсмена IPSC? Те Сайги спортсменов которые я видел, не были столь экзотично покрашены и имели нормальный ДТК (Сайга ведь пока в открытом классе). Просто мне интересно (особенно если это инструмент спортсмена!), что сподвигло так далеко сделать отверстия в стволе и почему колиматор нельзя было установить пониже?

Какая разница то, как покрашено, на стрельбу это не влияет, хоть в розовый цвет.
Отверстия, думается, в стволе не у среза, чтобы работали а не присутствовали просто так, все таки и давление газов там побольше и время воздействия их подольше, пока пыж не покинул срез и давление в стволе не упало. Думаю, не открою великую тайну, когда скажу, что некоторые дтк куда эффективнее работают на коротких стволах именно из-за более высоких давлений истекающих газов.
Коллиматор пониже установить можно только на газовую трубку и только если это аимпоинт-образное что-то. Кронштейн на фото вплотную к крышке, его приподнятость из-за аксонометрии имхо и кажущаяся. Но не всем нравится колиматор далеко от глаза, так что это дело вкуса.

Dead Cat
Да кто говорит? Я вот убежденный фанат всех калашоидов. Особенно нетюнингованых.

Dead Cat
Дело в том, что коробчатый магазин автоматически выводят оружие в открытый класс. А хочешь в стандарте стрелять - стреляй с трубчатым магазином. Так вот фанатам НЕТЮНИНГОВАНЫХ саёг, придется соревноваться с колиматорами и ДТК. Я подозреваю, что в этом дело. Кто знает точно - поправьте, если ошибаюсь.

что совой об пень, что пнем по сове-магазинный дробовик-полуавтомат, когда он нормально работает и перезаряжается магазинами (читай-имеет азз и шахту, предохранитель и защелку магазина, управляемые без отрыва руки с рукоятки)-смотрится достойно на фоне классических дробовиков. Дробовая же сайга, без доработок, которая имеет обычное присоединение магазина с привычкой неприсоединяться в самый нужный момент, может только испортить впечатление человеку, привыкшему к легкому дозаряжанию помпы.

Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его.
Ф. Вольтер
😊

правильный тюнинг

Dead Cat
+много