Приобрел вышеуказанную сайгу 410к-04. Поехал на отстрел. Боеприпас - Барнаульские патроны (пуля).
Постоянные утыкания через раз. Выстрел-утыкание, выстрел-утыкание. Поехал обратно в ормаг. В ормаге сказали, что проблемы с магазином (от ружья). Взялись на доработку. Что-то подделали (укоротили пружину и еще что-то) и вернули. Сказали, должно работать.
Поехал опять на отстрел. Снарядил магазин на 9 патрон. При первом перезаряжании сразу утыкание (перезаряжать правильно умею). Затем выстрел и утыкание, затем оставшиеся 6 патрон прошли без утыкания. Второй магазин снарядил на 7. Выстрел и опять утыкание. Затем оставшиеся 5 без утыкания.
Вроде бы тенденция к улучшению есть. В первом случае утыкание было через раз, во втором, только в начале магазина при большой загрузке.
Но мне это совсем не нравится.
Подскажите пожалуйста, в чем проблема?
- в магазине
- боеприпасе
- ружье
Или комплексная. И что нужно исправить? Может вернуть, пока не поставил на учет?
p.s. Забыл написать про положительное. Стрелял с 20 метров примерно, по коробке от книги (меньше чем А4) из положения стоя. Все 100% точно легли в цель. Ни разу не было промаха. Не ожидал, что у гладкоствольного коротыша может быть такая высокая кучность.
Вообще покупкой доволен, если бы не утыкания. Аутентичность и качество боя мне очень нравятся.
еще один купил .410 😀
оставляю ваш постинг на пол дня - а то сейчас как все набросятся на вас и спросят - "а поиcком вы пользоватьс не умеете?11"
"а тему в "важном" - "полезные ссылки" - вы не посмотрели ??! " 😛
Честно даже и незнаю, что посоветовать, у меня теже проблемы, только 410-02.
Почитайте для начала http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html много чего полезного подчерпнете.
Я доработал магазин как написано по ссылке, если будут опять утыкания, буду искать того кто сможет патронник доделать.
To Сайгист
Я там не нашел про утыкание.
Во всяком случае в заглавиях тем, а вскрывать и перечитывать все сто тем физически не возможно.
Поэтому и обратился на форум, может у кого-то в закладках стоит нужная тема, может поделятся своим опытом.
ksiff
Честно даже и незнаю, что посоветовать, у меня теже проблемы, только 410-02.
Почитайте для начала http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html много чего полезного подчерпнете.
Я доработал магазин как написано по ссылке, если будут опять утыкания, буду искать того кто сможет патронник доделать.
Спасибо за помощь, это я читал.
Мне сейчас важнее понять это проблема магазина, или ружья.
Правильно ли я понимаю, что все же магазина?
Не совсем правильно выразился в предыдущем посте.
Вернее было задать вопрос так.
Проблема именно моего экземпляра, или общая для всех саег 410?
Приобрел вышеуказанную сайгу 410к-04. Поехал на отстрел. Боеприпас - Барнаульские патроны (пуля).
Постоянные утыкания через раз. Выстрел-утыкание, выстрел-утыкание.
Была такая же фигня как только купил, причина оказалась банальна - барнаульские патроны разных партий были плохо завальцованы ( дульце почти прямое) после довальцовки перестали цепляться острыми краями дульца и мяться об патронник. А если у тебя утыкается в направляющий зуб, то надфилем этот зуб подпиливается снизу - для придания более гладкого угла входа в патронник. Если у тебя патрон слишком высоко упирается в направляющий зуб (на стандартных магазинах почти не бывает), то надо уменьшить угол подавателя магазина. Не намного 0,5 мм. А вообще не переживай хороший аппарат (у меня такой же) немного поработаешь с напильником, пристреляетесь друг к другу и будет все работать как часы.
Спасибо, друг за советы и теплые слова.
Аппарат очень понравился.
Честно скажу, по качеству боя ожидал худшего.
Можно еще вопрос в догонку.
А есть в продаже магазины, которые не нужно доделывать?
Или может кто продает уже доделанные.
Заранее спасибо.
попробуй вручную "продернуть" весь магазин при снятой крышке ствольной коробки. Причина утыкания вылезет.
у меня 410К-02. такой проблемы не было, хотя магазины были подпилены "по наитию" сразу же.
Уточни кстати характер "утыкания". это именно заклинивание патрона наполовину вошедшего в патронник, или нежелание ружья перезаряжаться автоматически? У меня к примеру есть такое, что или не перезаряжается, или наполовину. т.е. стреляная гильзя застревает в окне и заклинивает собой затвор.
pibПоздравляю! Добро пожаловать!
Приобрел вышеуказанную сайгу 410к-04
Как правильно сказали, патроны и (или) магазины могут вызывать сею проблему.
Я свою вообще не пилил, магазины десятки (3 шт.) доработал еще до стрельб по Михалычу, четверки (4 шт) не трогал. Отстрел (ок 250 патронов и 50/50 барнаул и самокрут) подобной траблы не вызывали.
Удачи.
Стандартный глюк. Утыкается при входе в патронник?
Надо довальцовывать барнайльские патроны.
Если не помогает (а в большинстве случаев помогает) пилить вход в патронник.
Подаватель магазина пилить в любом случае придется. Он должен свободно ходить в магазине. Пружину лечше не трогать.
И еще, 04 это не только компактность, но и нормальный газоотвод, не чувствительный к малой навеске пороха. В отличие от других моделей 410-ток.
хорошо бы фотку посмотреть как утыкается. Если логически рассуждать, раз утыкается на втором патроне, то дело, имхо, в магазине: в подавателе и пружине: после второго выстрела патроны встают в "правильную позицию" и магазин работает нормально. и еще барнаульские патроны короче азота-рекорда-техкрима на 3мм, с азотом-рекордом-техкримом утыканий может не быть: за счет большей длины гильза входит в патронник лучше. А вообще, правильно советуют, надо бы снять крышку ствольной коробки и прогнать патроны вручную, и станет все ясно. А ружье очень хорошее, мне очень нравится. Поздравляю! Доработаете магазин, и все будет хорошо.
...Полнится блаженными земля Русская...
(САЙГА-410...)
Сорри... у меня аж два таких чудотехники...
Проблема утыкания действительно комплексная. Нужно и вход в патронник обработать, и магазин (пружина и подаватель, - всё по "Михалычу").
Удачи!!!
Пардон, за пост немного отклоняющийся от темы.
После установки ребристой крышки на 410-02 начались застревания стреляных гильз донцем между зубом и следующим патроном, примерно в 30% выстрелов. Одинаково, что азот(пластик), что барнаул(метал).
Удачно выброшенная гильза летит вперед, а не вправо-назад как с родной крышкой.
Места возможных соприкосновений ребристой крышки и затворной рамы обработаны, работа механизмов вручную проверена, отклонений не найдено. Без крышки, как и с родной собственно, отбрасывает правильно (вправо-назад).
Вопрос: понятно, что причина в ребристой крышке, может ли причиной быть недостаточная ее глубина (есть подозрение на проданный страйкбол), либо в каком месте крышки искать причину?
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
читать от начала до конца тока потом задавать вопросы! 😊
оставляю ваш постинг на пол дня - а то сейчас как все набросятся на вас и спросят - "а поиcком вы пользоватьс не умеете?11"😊 😊 😊 давненько не захаживал!!!а тут оказывается у всех опять засада!!!!
"а тему в "важном" - "полезные ссылки" - вы не посмотрели ??! "
в каком месте крышки искать причину?в длине окна выбрасывания гильзы!!!
У меня длинный магазин на 410К 02 тоже постоянно утыкал, отпилил примерно четверть пружины полирнул и смазал рабочие поверхности, все стало хорошо, выстрелов 100 после доработки сделал, все штатно, правда продал я его потом, длинный очень, крайне неудобно стрелять лежа.....
А вот 4 - х зарядный магазин работает штатно изначально, уже примерно тысячи полторы выстрелов..... Кстати, он и компактней и удобней.
Пружину лечше не трогать.Обрезал на треть, всё работает идеально, десять патронов в стальной гильзе на Ура. Длинновата она изначально, ИМХО.Но если не хочеться рисковать можно и на 1/4 для начала.
pibа мне вот это понравилось, имхо это не показатель, особенно при том что в ормагах говорят о точности на 175 метров, в 20 метров наверное и оса в цель попадает, я свою когда взял пристрелку начал с 30 метров по консервной баночке...
Забыл написать про положительное. Стрелял с 20 метров примерно, по коробке от книги (меньше чем А4) из положения стоя. Все 100% точно легли в цель. Ни разу не было промаха. Не ожидал, что у гладкоствольного коротыша может быть такая высокая кучность.
Mike_80
Обрезал на треть, всё работает идеально, десять патронов в стальной гильзе на Ура. Длинновата она изначально, ИМХО. Но если не хочеться рисковать можно и на 1/4 для начала.
Со временем возможны неподачи из этого магазина, когда пружина в силу естественных причин ослабнет.
Со временем возможны неподачи из этого магазина, когда пружина в силу естественных причин ослабнет.Мне это точно не грозит. Стреляю не так часто, а магазин при хранении в сейфе разряжаю, плюс подаватель доработан по Михалычу. На 1/4 хуже не будет однозначно.
Pib, какого года выпуска ваша Сайга?
Брал новую, или б/у?
medved 73Да уж... Как же всё запущено... 😞
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
читать от начала до конца тока потом задавать вопросы! 😊
...
😊 😊 😊 давненько не захаживал!!!а тут оказывается у всех опять засада!!!!
Матчасть изучать никто не хочет. Для кого же Михаил Михайлович писал - старался помочь?
Ведь все ваши проблемы с утыканием патрона устранимы буквально за считанные минуты ( это если есть гравёр с соответствующими насадками ), ну или за полчаса максимум ( если нет гравёра и придётся немного "помучаться с надфилями" ).
Господи, как жаль что я сейчас не в состоянии работать. 😞
Я бы вам все ваши "клины" устранил бы на раз. Сколько уже Саёг "прошли через мои руки" с подобным "дефектом" и стали работать после этого как часы ( ни одного утыкания! ) - благодаря методике Михаила Михайловича.
Естественнно делал всё в присутствие хозяев Саёг ( это если менты опять захотят мне пришить незаконную передачу оружия, или ещё какую пакость придумать ).
VadDmЭто в Ижевском 10-ти зарядном магазине пружина ослабнет?!...
Со временем возможны неподачи из этого магазина, когда пружина в силу естественных причин ослабнет.
Да она там изначально чуть-ли не вдвое длинее, нежели требуется для нормальной работы магазина. Прав Михалыч - можно смело её резать под десятый Барнаульский патрон ( БСЗ ) и даже не переживать по поводу возможного ослабления. Ведь там у пружины такой запас длины, что мама не горюй! Вряд-ли она сможет ослабнуть...
Ради интереса - я год держал в сейфе полностью снаряженный магазин девятью патронами БСЗ. Правда пружина на нём не была укорочена под десятый патрон ( по методу Михалыча ).
Так вот когда год спустя вынул из магазина патроны ( тоже опасался что пружина ослабнет и даст усадку ) - пружина осталась такой же "мощной" ( и точно такой же длины ) как в неснаряженном магазине.
Никакой разницы я не заметил. Мощная ( даже чересчур! ) рабочая пружина. Никакой усадки или ослабления.
ksiffДа не магазин Вам надо было "дорабатывать", а вход в патронник - снять в соответствующих местах фасочки ( всё подробно описано у Михалыча ) и проблема утыкания будет решена раз и навсегда.
Честно даже и незнаю, что посоветовать, у меня теже проблемы, только 410-02.
Почитайте для начала http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html много чего полезного подчерпнете.
Я доработал магазин как написано по ссылке, если будут опять утыкания, буду искать того кто сможет патронник доделать.
pibВо входе в патронник. Это, к сожалению, болезнь очень многих Саёг .410 калибра.
Подскажите пожалуйста, в чем проблема?
- в магазине
- боеприпасе
- ружье
Михаил Михайлович даже предлагал руководству завода элементарно решить эту проблему - простым снятием фасок на входе в патронник - ведь на заводе это сделать гораздо проще. Но руководство завода проигнорировало его предложение. Видать им невыгодно выпускать "неклинящие Сайги".
Почему - не знаю...
username11Если правильно доработать вход в патронник ( по методу Михалыча ), то Сайга напрочь забудет что такое утыкание патрона при подаче, и начнёт "жрать на ура" любые патроны - даже плохо завальцованные.
Была такая же фигня как только купил, причина оказалась банальна - барнаульские патроны разных партий были плохо завальцованы ( дульце почти прямое) после довальцовки перестали
Это проверено на практике.
Герман, рад снова видеть Вас на форуме.
pibЕсть. Это стандартные Ижевские десятизарядные магазины. С ними, как правило, ничего не нужно делать и "дорабатывать" - они отлично работают на "исправной" Сайге.
А есть в продаже магазины, которые не нужно доделывать?
Доработать их можно только под десятый патрон БСЗ ( по методу Михалыча ), если кто хочет.
Rommel-vsНе всегда. Попалась мне однажды Сайга, которая отлично работала в режиме "ручной перезарядки" ( даже в очень быстром темпе ), но при стрельбе происходили утыкания подаваемого патрона ( где-то два-три патрона на магазин ).
попробуй вручную "продернуть" весь магазин при снятой крышке ствольной коробки. Причина утыкания вылезет.
Пришлось доработать вход а патронник по методу Михалыча ( снять в соответствующих местах фаски ) и проблема утыкания напрочь исчезла ( Сайга работает сейчас как часы - со слов владельца ).
Rommel-vsЕсли патрон клинит войдя наполовину в патронник - виноват в этом как правило магазин. Вернее подаватель магазина. Или губки магазина... Но на Сайговских .410 магазинах губки играют незначительную роль. Остаётся только подаватель магазина - неправильный угол подачи патрона.
у меня 410К-02. такой проблемы не было, хотя магазины были подпилены "по наитию" сразу же.
Уточни кстати характер "утыкания". это именно заклинивание патрона наполовину вошедшего в патронник
Не стоит пожалуй "бездумно пилить магазин" ( а особенно изменять угол подачи патронов, "пиля" подаватель )...
Rommel-vsВ этом скорее всего виноваты:
, или нежелание ружья перезаряжаться автоматически? У меня к примеру есть такое, что или не перезаряжается, или наполовину. т.е. стреляная гильзя застревает в окне и заклинивает собой затвор.
1. Слабая навеска пороха в патроне;
2. Загрязнение ( забивка ) газоотводных отверстий в стволе. Равно как и давно не чищенный поршень.
3. Если навеска патронов "нормальная", а газоотводный узел прочищен как положено, то нужно смотреть уже на зацеп выбрасывателя гильз ( на затворе ) и на отражатель. В смысле искать "неисправность" уже в них.
SpreeА Вы увеличили окно для выбрасывания стрелянных гильз на "ребристой" АК-шной крышке - в точном соответствии как на "родной гладкой" крышке? Судя по-всему - нет.
После установки ребристой крышки на 410-02 начались застревания стреляных гильз донцем между зубом и следующим патроном, примерно в 30% выстрелов.
...
Вопрос: понятно, что причина в ребристой крышке, может ли причиной быть недостаточная ее глубина (есть подозрение на проданный страйкбол), либо в каком месте крышки искать причину?
Отсюда и проблемы с выбросом стрелянных гильз.
Потому как на моей Сайге 410К - 04 установлена тоже ребристая крышка от АК ( можете посмотреть фотографии Сайги в моём профайле, если хотите ), но я ( перед её установкой ) увеличил окно выброса стрелянных гильз и сделал его точно таким же, как и на родной, штатной ( гладкой ) крышке.
Никаких проблем с выбросом гильзы у меня после этого не существует.
Всё работает штатно.
Scorp 3Спасибо большое за добрые слова.
Герман, рад снова видеть Вас на форуме.
Но боюсь ненадолго я здесь... 😞
Сегодня вечером опять начнётся очередной курс химиотерапии
и снова я потихоньку буду превращаться в овощь. Боюсь состояние не позволит мне снова выходить на форум и общаться...
Хотя - кто его знает. Всё от Бога зависит. Всё в руках Господа.
Как он пожелает, так и будет.
Герман, рад, что Вы с нами!
Всё в руках Господа.
Как он пожелает, так и будет.
Так помогайте Ему, всеми силами помогайте!
Могу поделиться своим опытом преодоления "чрезвычайщины" физического и морального плана. Когда состояние и настроение более-менее нормальное, то несколько раз в день физические упражнения по интенсивности и нагрузкам на уровне потягушечек, эмоционально доброе общение с родными и друзьями, чтение, рисование комиксов, телевизор. 😊 Когда было невмоготу, то просил положить возле меня карандаш, бумагу с двойной пластиковой подложкой и стирательную резинку, а сам начинал мысленно "конструировать" механизмы, представляя детали объемными и их работу. Что проскакивало достойно дальнейшего развития, зарисовывал на бумаге и потом обыгрывал все в динамике. За этим занятием и время летело незаметно и плохое состояние отходило на второй план. Кстати, когда таким образом "медитируешь", то полностью в себя не уходишь, все слышишь и понимаешь, но происходит все вокруг тебя как в кино. Т.е. даже сильные раздражители на тебя не влияют. Так же и с нежелательным собеседником. Его слышишь, понимаешь, отвечаешь на вопросы но почему то не тобой эмоции обуревают, а сам, в каком месте диалога хочешь, можешь изобразить что угодно оставаясь при этом внутренне совершенно спокойным, мысленно отрабатывая у себя перед глазами какой либо ранее придуманный (на любую тему) механизм 😊
Это "мозговое творчество" нужно продолжать некоторое время и после ухода "гостя" или своего ухода из "гостей", т.к. эмоции от общения могут нахлынуть лавинообразно. Потом (все равно), все общение будет проигрываться заново, но опасной эмоциональной остроты не будет 😊
Не болей и гони печаль. Ждем чаще на форуме.
Михаил Михайлович, спасибо огромное за советы и добрые слова!
Я сейчас ( благодаря ноутбуку ) смотрю по ночам фильмы онлайн. Очень люблю старые советские фильмы и классику Голивуда.
Мне это очень помогает морально - особенно наши фильмы о войне и о подвиге русских солдат.
Например старый фильм "Жаворонок" о наших танкистах, попавших в плен и решивших дать последний бой этой "Германии с хлыстиком" - очень помог мне ( когда было трудно вставать для смены повязки из-за большой температуры и паршивого состояния, то я вспоминал механика-водителя танка Т-34 из этого фильма и его слова: Пока я жив и есть горючее в баках - я свой бой ещё не проиграл и сдаваться не собираюсь! Это пусть фрицы меня боятся! Я со своей тридцатьчетвёркой и есть Красная Армия! - и я вставал "назло всему", на одной лишь злости ( "врёшь! не возьмёшь!" ), вспоминая сильных и мужественных людей из этого фильма и их героический подвиг ).
Да и участники форума морально поддерживают и помогают. Спасибо им огромное за это!
Как-то нескромно давать слабину перед ними.
Герман, рад Вас видеть. Можно мне немного полу оффа запостить по моей 12-й ?
Спасибо большое на добром слове.
Да я ж не автор этой темы... Это наверное у автора надо спрашивать...
А что конкретно по 12-й Сайге, если не секрет?
Если совета спросить, то мне кажется лучше всего обратиться к Мастеру - Михаилу Михайловичу.
Я же простой инженер-механик. Мне дай любой механизм в руки - я его разберу ( 😊 ) и постараюсь понять как в нём взаимодействуют детали друг с другом и какая деталь "за что отвечает".
Но Сайги 12-го калибра у меня в пользовании пока не было...
Там ведь могут быть свои нюансы, которые мне пока незнакомы ( как говорится - не разбирал и не разбирался пока ).
А вот Михаил Михайлович - Мастер с большой буквы и знает много про различные виды оружия. У него очень большой опыт.
SiteCoolOffДа простой я человек, Максим, самый обычный.
Извинясь за офф (простительно наверняка)
Герман, без тени иронии, завидую такому характеру, молодец!
Со своими слабостями и недостатками, как и у всех людей.
Таких как я миллионы в нашей стране - самых обычных людей.
Ох, блин, похоже я один и флужу в этой теме. Или как правильно? - Флудю?... 😊
Как бы меня модераторы не забанили за флуд.
Прошу прощения у автора темы.
Да простят меня уважаемые топикстартер и Сайгист!
Флудить, так вдвоем. Герман Николаевич, не вгоняй меня в краску...
Я так, подмастерье-любитель, а на форуме действительно присутствуют настоящие оружейники с большой буквы. Или те оружейники, кто готовится заявить о себе.
Здоровья, счастья!
"снять фаску на входе в патронник..."
я вот думаю, ствол хромированный, фаску снимем, а не начнется оттуда коррозия? хром то немного повредим.
2 Михалыч. 59: И всё-таки, Михаил Михайлович, я считаю Вас Мастером с большой буквы.
Придумать новый пистолет, или винтовку - не так то и сложно, как кажется.
Во-первых в мире уже имеется столько наработок, что и придумывать то особо ничего не надо, нужно лишь математически рассчитать все узлы и агрегаты, чтобы оружие работало корректно и выдерживало заданные характеристики.
Но рассчитать на бумаге - одно, а довести ( уже не математически, а практически ) оружие до безпроблемной работы - тут уже нужен Мастер.
Именно он сможет произвести работу, в результате которой "сырой образец" превратится в надёжное и безотказное оружие.
Не думаю что все современные оружейники ( изобретающие новое оружие "на бумаге" ) являются одновременно и такими Мастерами.
А вот Вы, Михаил Михайлович, как мне кажется как-раз и являетесь таким Мастером. Вы отлично понимаете взаимодействие "узлов и механизмов" в оружии, понимаете "как что работает" и какая деталь за что отвечает. Кроме того у Вас отлично развита логика, что очень помогает в устранении дефектов и неисправностей в механическом устройстве, коим по сути своей является оружие.
Одно только доведение до нормальной работы Продизовских магазинов к Сайге 410 - чего стоит?! Ведь никто до Вас не смог этого сделать, как ни старались!
Да и кучу примеров ещё можно привести...
Так что, Михаил Михайлович - Вы Мастер ( и именно с большой буквы ). Я действительно так считаю.
igor12Если ухаживать за оружием и вовремя его чистить и смазывать, то никакой коррозии не будет и в помине.
"снять фаску на входе в патронник..."
я вот думаю, ствол хромированный, фаску снимем, а не начнется оттуда коррозия? хром то немного повредим.
И наоборот - если его "запустить", то коррозия может пойти ( "проесть" его ) даже по хромовому покрытию.
Герман, держитесь! Здоровья Вам!
biathlon
Я же простой инженер-механик.
Вы не простой инженер-механик. Вы - хороший инженер-механик. Это многого стоит, особенно сейчас.
Выздоравливайте!
biathlon
Герман Николаевич, спасибо за теплые слова.
Здоровья и счастья!
Да простит меня автор темы....
Герман Николаевич, рад видеть Вас на форуме! А то уже мысли всякие были... Удачи,удачи и еще раз удачи!
[QUOTE]Originally posted by biathlon:
[B]Это в Ижевском 10-ти зарядном магазине пружина ослабнет?!...
Ведь там у пружины такой запас длины, что мама не горюй! Вряд-ли она сможет ослабнуть...
+100