безопасность сайги для стрелка

У меня глупый вопрос. Бывали ли случаи срабатывания патрона при его подаче и патронник или взрыва ствола со всяческими там последствиями, отрывом пальцев или вылетанием частей механизма в голову? У меня сайга-12, и как то страшновато когда затвор мощным ударом по задней чатси гилзы запихивает ее в патронник. вдруг чтото пойдет не так и капсуль случайно сработает. Он конечно там в углублении, но от вибрации что только не может произойти. Может конечно пои опасения безосновательны.

histor
чтото пойдет не так и капсуль случайно сработает

histor
Может конечно пои опасения безосновательны.

histor
Бывали ли случаи

Не совсем корректные ссылки - у людей стволы не взрывались и пальцы слава богу не у кого не отрывало, затворная рама ни у кого в лоб не вылетала, капсуль при подаче не накалывался, а крышка в лоб прилетела из за патрона бракованного или распиzдяйства.
ТС написал что Сайгу боится а не бракованных патронов, так что ее боятся нечего.
А от бракованных патронов лучше Сайги и Вепря ничего не спасет.

Автор, если оторвет пальцы человек не сможет печатать 😀, если затвор попадет в голову-тоже не сможет печатать 😀 Так кто Вам должен ответить то??? Не парьтесь и стреляйте в свое удовольствие, гораздо опаснее ездить на любом виде транспорта и вообще выходить на улицу, если у Вас хватает смелости выходить на улицу, то смело стреляйте 😊

Можно сделать вывод что для безопасности желательно использовать боеприпасы с металлическими гильзами и не пластиковыми контейнерами.

Можно сделать вывод

боеприпасы с металлическими гильзами

Интересно, из чего был сделан такой вывод?

Скорее всего подаваться они не будут.

histor
У меня сайга-12

histor
желательно использовать боеприпасы с металлическими гильзами

С латунью долго не проработает (масса гильзы больше), а вообще не майтесь всякой фигнёй: от обычного п/а Сайга/Вепрь кроме коробчатого магазина отличается разве что большей прочностью ствола и коробки.
Был один случай когда форумчанину 410-ка ручкой затворной рамы порвала ладонь(давно, ссылку не найду) - так ещё в наставлении к АК русским по белому: раму рукой не сопровождать.

Где то на форуме писал один чел что при досылании патрона (принудительном) прозвучал выстрел и затвором руку покалечило. Но там сам виноват, если патрон в патронник не лезет, нефиг его туда толкать с усилием!

ручкой затворной рамы порвала ладонь

что при досылании патрона (принудительном) прозвучал выстрел

Это, наверное:
http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

Вообще, чаще под вопросом безопасность стрелка для Сайги... То пружину откусят, то напильником отбуздают где не надо, то оторвут что-то родное и прилепят супротивное 😀

BLC
Это, наверное:http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

Оно самое.

TigroKot-2
Вообще, чаще под вопросом безопасность стрелка для Сайги... То пружину откусят, то напильником отбуздают где не надо, то оторвут что-то родное и прилепят супротивное

Хорошая шутка 😀.

Таможня
Хорошая шутка

Не сопровождайте завтвор рукой при досылании патрона, и все будет отлично у вас.

Это, наверное:
http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

Ага, точно оно.

Не сопровождайте завтвор рукой при досылании патрона, и все будет отлично у вас.

А чем досылать? Ногой?(Шутка))) Конечно, сказано же отвести затвор в крайнее положение и просто отпустить, если чего и бахнет, так только испугаешься)))

или вылетанием частей механизма в голову?

Чтоб затвор в голову прилетел нужно набить полную гильзу пороху и утрамбовать получше а в ствол набить чего нибудь до половины(ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!)

Bob225
А чем досылать?

Bob225
Чтоб затвор в голову прилетел нужно набить полную гильзу пороху и утрамбовать получше а в ствол набить чего нибудь до половины(ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!)

Расстояние движения поршня не большое, даже если в точке прохождения газ. отверстий создать давление разрыва ствола скорее всего газ. пробку вырвет, а рама хоть и быстро назад полетит, энергии вырвать задник коробки ей не хватит. Если рассматривать возможность срыва с боевых упоров тогда может быть, и то под вопросом ИМХО.

1. сайга - это очень опастное оружие и если ТС так волнуется то Сайга ему явно не надо. двудулка и 24 заводская навеска вот какой выбор должен сделать ТС. а да забыл еще бронещит
2. ХМ ..... не много непонял а как это сопровождать рукой затвор????? что у кого то рука может двигаться со скоростью затвора?

Кез
как это сопровождать рукой затвор????? что у кого то рука может двигаться со скоростью затвора?

Tushisvet
Это значит отвести назад рукой затвор, а потом не отпустить, а рукой же сопроводить вперед.

ЗАЧЕМ??????

Кез
ЗАЧЕМ??????

В инструкции к сайге четко сказано что надо отвести затвор в крайнее положение затем отпустить. И не надо выдумывать. Если патрон не лезет-долой его поганца.

posted 23-7-2010 14:46

В инструкции к сайге четко сказано что надо отвести затвор в крайнее положение затем отпустить. И не надо выдумывать. Если патрон не лезет-долой его поганца.

+1

даже если в точке прохождения газ. отверстий создать давление разрыва ствола скорее всего газ. пробку вырвет, а рама хоть и быстро назад полетит, энергии вырвать задник коробки ей не хватит

Может я что то не понял но что за отверстия газ. ?никаких отверстий, я же писал что в ствол дополовины набить пробку(как вариант забить чем то), никаких отверстий уже не будет))) и рама полетит в башку однозначно))) (ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!!!))))

А вообще что спорить))) МУЖИКИ у кого есть ненужная сайга, давайте проверим затворная рама вылетит или нет?
С меня патрон и чем ствол забить)))

Bob225
но что за отверстия газ.

Bob225
и рама полетит в башку однозначно

Газоотводные.

а если они забиты?

а если они забиты?
#32 IP
P.M. Ц

Bob225
а если они забиты?

Кез
1. сайга - это очень опастное оружие и если ТС так волнуется то Сайга ему явно не надо. двудулка и 24 заводская навеска вот какой выбор должен сделать ТС. а да забыл еще бронещит
2. ХМ ..... не много непонял а как это сопровождать рукой затвор????? что у кого то рука может двигаться со скоростью затвора?

Зря смеешься. Вадим Дмитриев на КР порвал себе ладонь на дуэлке.

Bob225
и рама полетит в башку однозначно)))

А как это произойдет?
Ежели поршенёк разрушится, то газам не во что будет "упереться" для разгона рамы. А даже если и разгонится, как она выскочит из коробки?
Если же сорвет боевые упоры, то снова рама упрется в ствольную коробку. Как она соскочит с направляющих?
Вот крышку словить в череп, это запросто. Но у неё масса невелика, сильного удара не выйдет. Наверное. 😊

АВлад
Ежели поршенёк разрушится

matrozello
Зря смеешься. Вадим Дмитриев на КР порвал себе ладонь на дуэлке.

Tushisvet
При взведении или от выстрела при незакрытом затворе?

Ну и херня..................
ТС купи гуашь...............
П.С. Извините, кого обидел, не хотел.

Жить вообще опасно.... Однако живём! Охотясь с 12С наслаждаюсь, а не опасаюсь!

Bob225
Может я что то не понял но что за отверстия газ. ?никаких отверстий, я же писал что в ствол дополовины набить пробку(как вариант забить чем то), никаких отверстий уже не будет))) и рама полетит в башку однозначно))) (ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!!!))))

Что бы в башку полетела рама, она должна вырвать задник коробки (именно в него упрётся по направляющим), боевые упоры, это не инструменталка враз не отскочат, именно сворачивать будет, разгонятся рама будет несколько мм - потому как юбку любой гильзы порвёт на ура как только она из патронника начнёт выдвигаться, вряд ли на этом расстоянии рама приобретёт достаточную кин. энергию что бы преодолев сопротивление пружины вывернуть задник. Далее: газы в коробку, магазин в хлам, крышка коробки долой, возможно в лоб 😊.ИМХО

если патрон гесогеном зарядить, то тогда рама вылетит и в лоб прилетит)

тротилом зарядить латунную гильзу и пулю из обедненного урана грамм 200 😊

Хотелось бы вам ребят поверить, но что то не надежно все на вид и большое превышение давления с забитым стволом на мой взгляд не выдержит.

Bob225
Хотелось бы вам ребят поверить, но что то не надежно все на вид и большое превышение давления с забитым стволом на мой взгляд не выдержит.

что то не надежно все на вид и большое превышение давления с забитым стволом

kson
Обратите внимание на ЛУК. Вроде и надёжно и газов нет, за исключением если от перенатуги....

Руку тетивой на раз кромсает, если сам дурак 😀.

Стрельба из лука не является опасным видом спорта, если вы следите за некоторыми основными нормами безопасности. Вы не должны выпускать стрелу вверх. Когда вы готовы к выстрелу, должны удостовериться, что местность полностью освобождена под углом 150º. Никогда не используйте стрелу более короткую, чем необходимо, т.к.это небезопастно. Не натягивайте чрезмерно шкивы лука. Существуют различные защитные аксессуары, которые уберегают руки и грудь, уменьшают риск травм в практике стрельбы.

..Если пятка стрелы отвалится в момент выстрела - это может привести к травме...

..Применение кольца диктуется необходимостью защитить большой палец от травмы..

..Неправильное положение локтя. Распространенная ошибка. Приводит к травме локтевого сустава...

Стрельба из лука не является опасным видом спорта, если вы следите за некоторыми основными нормами безопасности. Вы не должны выпускать стрелу вверх. Когда вы готовы к выстрелу, должны удостовериться, что местность полностью освобождена под углом 150º. Никогда не используйте стрелу более короткую, чем необходимо, т.к.это небезопастно. Не натягивайте чрезмерно шкивы лука. Существуют различные защитные аксессуары, которые уберегают руки и грудь, уменьшают риск травм в практике стрельбы.

..Если пятка стрелы отвалится в момент выстрела - это может привести к травме...

..Применение кольца диктуется необходимостью защитить большой палец от травмы..

..Неправильное положение локтя. Распространенная ошибка. Приводит к травме локтевого сустава...

Однако опять же или щёки порвёт или всё теже газы

2 Tushisvet
Наверное, это - http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

SiteCoolOff
2 TushisvetНаверное, это - http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

тс! Купите рогатку!

Раз 100,а может 200 тихонько оттягивал затвор за рукоятку и так же медленнно доводил её до упора, слышно только щелчёк выбрасывателя о закраину гильзы. Не поверите, но пальцы пока на месте и ладони целы. Как говорится-с дуру можно ...(всё что угодно) сломать.

Вадим Юрьевич, Вы все правильно делали, и я так пробовал не раз, но не в описанном выше случае, там ударник уже давил на боек и тот и наколол капсюль при резком "дозакрывании", ИМХО.

не путайте 410 калибр и 12 , это у 410 зеленого рекорда бывают обрывы пластиковых гильз с неполным удалением остатков из ствола.

И на 12 такая хрень редкий случай бывает, у меня на Сайге 12С за несколько лет было раза два, все от гильзы зависит, оба раза задолбался выковыривать остатки из патронника...

По теме, почитал и хочу рассказать свой случай:

У меня помимо прочих есть Сайга 410К-02, для пострелушек, стреляю с нее с насадкой "парадокс" только пулей.
И вот я, дело было давно, решил снарядить патроны, куча стрелянных Барнаульских гильз была.
Опыта я не имел, но начитался до охренения, это был первый опыт.
Были отлиты свинцовые пули весом 10г, были изготовлены прессформы и наделаны пластиковые пыжи и рубашка для пули аналогичные заводским, были куплены точные электронные весы и изготовлена машинка для закрутки, благо токарный есть, была изготовлена оправка для прогона гильз и прочее.
В общем снарядил я тогда сотню патронов, поехали стрелять, отстреляли около 40 штук, все хорошо, набиваю в очередной раз магазин, пристегиваю, передергиваю затвор, целюсь по очередной бутылке, шлеп осечка, просто щелк и все.
Мне до этого некоторые знатоки все уши прожужжали о том что капсюль центробой не очень надежен, не долго думая передергиваю затвор и не глядя на вылетевший патрон целюсь и стреляю все по той же бутылке.
Попал, доволен, а потом смотрю, а на Сайге, на имитароте пламегасителя трещина и находящаяся под ним насадка "парадокс" тоже с трещиной и раздута...
Кинулся к выкинутому предыдущему осечному патрону, а это не патрон вовсе, а гильза с на половину торчащим из нее пыжом.
Сначала расстроился, потом дошло, что сильно повезло дураку.
Прокрутил в башке все, вывод не насыпал в этот патрон порох, сам дурак, одно оправдание неопытный.
Зарядом капсюля пулю выбило в ствол, дальше все ясно.
Насколько помню ствол Сайги 410 имеет пятикратный запас прочности, а вот насадка "парадокс" слабенькая и срез ствола, место стыка с насадками тоже.

Место стыка на конце ствола подуло только в тонком месте, выступ входящий в устанавливаемую насадку, спилил, оставив 1 мм на конус, для центровки.
Купил новую насадку "парадокс".
Выточил на токарном кольцо проставку под калибр которую запрессовал в насадку "парадокс" т.к.соответствующий выступ на стволе стал гораздо короче.
С той поры использую это ружье несколько лет, нареканий нет, патроны снаряжал и далее в том числе и с оболочечной пулей, оболочки и алюминий и медь и с просто свинцовой, все было нормально, но вот к осечкам теперь отношусь серьезно...
Думаю что подобный случай с любой другой гладкоствольной Сайгой, 12, 20 был бы более печальным.
Повезло дураку, сильно повезло... 😛

Mastor

Да уж, везение штука хорошая!

Нет ни одного 100% надежного ствола, есть нарушение техники безопасности.

О чем речь и веду, что восновном все беды от самого стрелка, редко оружие подводит.

Иногда в лесу досылаю патрон по тихому, то есть медленно отвожу затвор назад, и так же без палева и лишнего лязга досылаю патрон в патронник. Что на Сайге-12,что на 410й случаев клина и не контролируемого выстрела небыло. А вот на боевом АК 5,45 такой способ заряжания неприемлем, клин почти всегда гарантирован.

SiteCoolOff
Вадим Юрьевич, Вы все правильно делали, и я так пробовал не раз, но не в описанном выше случае, там ударник уже давил на боек и тот и наколол капсюль при резком "дозакрывании", ИМХО.

у сайги инерционный боек.

histor
У меня глупый вопрос. Бывали ли случаи срабатывания патрона при его подаче и патронник или взрыва ствола со всяческими там последствиями...

с Тиграми случается...

В форуме не единожды возникали подобные темы и даже были "свидетели", а на поверку выходило - сплошное пустобрехство.
Сайга не может выстрелить не замкнув затвор и не став на боевой упор.

Но технику безопасности нужно блюсти как зеницу ока.
При осечке ни в коем случае нельзя немедленно открывать затвор - получишь то, что описано в одной из сносок - затяжной выстрел ( кстати, никто из обсуждавших ТУ тему так и не дошел до очевидной причины обратного удара затвором по руке ).
При каждом необычном выстреле необходимо выждать 1...3 минуты, уж потом открыть затвор, выбросить ( или в ручную вынуть ) патрон и внимательно осмотреть ствол со стороны затвора.
Возможен разрыв патрона, налипание контейнера на ствол и т.п., что останется в стволе и вызовет заклинивание в стволе последующего снаряда.
Впрочем это всего два пункта из множества ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для исполнения при любой стрельбе, как бы ни была она спешна.
Жизнь дороже и все зависит от ВАС - стрелков.
А Сайга сама ничего плохого вам не сделает.
В умелых руках - очень надежный механизм.

Егор
...
Сайга не может выстрелить не замкнув затвор и не став на боевой упор..

Егор
Механизм Сайги и Тигра значительно отличаются.

FRAG
любое оружие может выстрелить, не замкнув затвор и не став на боевой упор....

FRAG
...Данное событие может произойти по разным причинам-загрязнении механизма оружия, бракованном патроне, задирам и сколам рабочих поверхностей, застывании или полимеризации смазки....

FRAG
...Но гарантий абсолютной безопасности никаких нет и быть не может...

FRAG
...У Сайги возможен выстрел при незакрытом до конца затворе (перекрытие упоров не полное, а курок уже достает до бойка)...

ASN2
И чем же, если не секрет, данный механизм так значительно отличается, в том месте, о котором мы говорим (затвор, боек)?

Егор
Это ваши личные фантазии или вы ЭТО можете подтвердить заключениями экспертов?

"ЭТО" 😀 может проверить любой владелец сайги на своем оружии, курок может доставать до бойка при не до конца севшем на упоры затворе (неполное перекрытие упоров на затворе и вкладыше ствольной коробки). Допускаю, что это возможно не на абсолютно всех экземплярах, но на некоторых, прошедших отк и поступивших в продажу-точно возможно, видел глазами 😊
Относительно же обсуждения исправного оружия и исправных патронов-вопрос топикстартера разве так звучал? По моему, как раз было написано "если что-то пойдет не так" 😊) Я и ответил, что если пойдет не так-то все может быть, это не водяной пистолетик, машина, работающая с довольно высокими энергиями и скоростями всегда опасна в некоторой степени.

FRAG
"ЭТО" может проверить любой владелец сайги на своем оружии, курок может доставать до бойка при не до конца севшем на упоры затворе (неполное перекрытие упоров на затворе и вкладыше ствольной коробки)

Инерции вполне может хватить на накол капсюля.

Вставил капсюлированную гильзу, легонько довел затвор до касания с "казенником" (на боевые упоры затвор не встал), нажал спуск - выстрел...
Гы.

об чем и речь, камрады
после того, как у ак убирают автоспуск (а эта деталь, помимо всего прочего, еще и обеспечивает невозможность преждевременного удара курка по бойку)-просто выступа затворной рамы для полной иллюминации возможности-похоже 😊 недостаточно.

Всё-таки, похоже, накалывает тогда, когда первоначально недоведенная рама после удара курка доходит до конца и затвор встает на упоры практически полностью.

Ради интереса поэкспериментировал ещё.
Между рамой и передним вкладышем коробки ставил гаечки разного размера, тем самым обеспечивая перекрытия упоров на разные углы. Т.е после удара курком недоведенная рама идет вперед, но упирается в гайку, и затвор проворачивается не полностью, а на угол, зависящий от размера гайки. Т.е. величина "перекрытия упоров" может варьироваться. 😊
При перекрытии на 1/3, и 1/2 - кабума не случилось.
При перекрытии, примерно на 3/4 - бдыщщь.
Ну, это конкретно для моего ружжа.
На мегаточность и/или научность не претендую. 😊
С полностью снаряженными патронами, для поиска истины, пробовать не стану. 😀

Что и говорю, что накол возможен при частичном неперекрытии упоров (и этот процент перекрытия-он разный от образца к образцу +-), при исправном оружии и не "перекормленном" порохом патроне возможная проблема не столь вероятна, чтобы ей заморачиваться, а вот если оружие "подустанет" и/или патрон подведет-может и сыграть свою нехорошую роль. Жаль, что автоспуск убрали совсем, а не купировали его возможность вести авто-огонь, оставив как предохранитель выстрела при неполностью замкнутом затворе.

Что и говорю, что накол возможен при частичном неперекрытии упоров

Согласен.

"ЭТО" может проверить любой владелец сайги на своем оружии,

Ага, заговор фантазеров

"набежало"-пафосно то как 😀

зы. сами то пробовали сделать, то, что я описал? Только, на всякий случай, не с патроном делайте, с гильзой пустой.

histor
"У меня глупый вопрос. Бывали ли случаи срабатывания патрона при его подаче в патронник или разрыва ствола со всяческими там последствиями, отрывом пальцев или вылетанием частей механизма в голову?
У меня сайга-12, и как то страшновато когда затвор мощным ударом по задней части гильзы вбивает ее в патронник. Вдруг что то пойдет не так и капсуль случайно сработает. Он конечно там в углублении, но от вибрации что только не может произойти. Может мои опасения безосновательны?"

Нет, не без основательны опасения. Но не в "Сайге" или другой марке оружия дело.
Можете соглашаться или не соглашаться, но Егор прав в своих постах, да и BLC умничка, сам убедился что выстрел может произойти (Сайга) только при запертом патроннике. Все там успевает и двигаться и вертеться. 😊 Впрочем, успевает двигаться и вертеться и в других образцах оружия, не только у "Сайги". 😊
ИМХО, фокусы с порчей оружия (исправного и обслуженного) и травмами стрелков происходят по вине производителей патронов и их комплектующих.
Это может быть и двойная навеска пороха (порча или разрыв ствола) и не качественный капсуль, который приводит к срабатыванию патрона еще на этапе его досылания из магазина в патронник.
Да и не только в самозарядном оружии такое может произойти, мне известны случаи, когда у моих товарищей, чистые и ухоженные двустволки (с традиционным УСМ), дуплетили без нажима стрелка на второй спусковой крючок и при этом курок оставался взведенным. Известны случаи срабатывания патрона в магазине МЦ-21-12 и "Фабарма", что привело к порче оружия но без травм, кроме ушиба кисти руки.
Известен аналогичный случай и с карабином "Вепрь-308", а т.ж. срабатывали патроны в магазинах пистолетов ПМ и был один случай срабатывания 2-го патрона вне магазина и патронника, при досыле его затвором пистолета во время стрельбы.
Так что, от плохо собранных патронов никто не застрахован. Виной тому капсули. Я не имею ввиду материал капсуля и его толщину, а виню в этом плохо изготовленную и посаженную в капсуль наковаленку. У патронов с другой конструкцией капсульного гнезда и самих капсулей (7.62х54R, 7.62х39, 9х18ПМ и т.д.) даже с толстой оболочкой капсуля могут происходить подобные казусы, но проистекающие по другому.
Я не помню случая, в период до "перестройки", жалоб на раскуроченные магазины МЦшек, если только сам стрелок по незнанию матчасти лично не приговаривал оружие к уничтожению. Но и капсуля "жевело" в то время были собраны качественно, наковаленки в них не ерзали как им вздумается.
Сейчас появились капсуля других конструкций и наковаленки от них иногда где только не находят и выковыривают охотники и просто стрелки из своего оружия.

По поводу ссылок на покалеченные "Тигры", ну нет там инерционного накола...
След на капсулях от бойка ударника в этих случаях получается потому, что при досылании патрона затвором из магазина в патронник и нештатном срабатывании капсуля, гильза очень быстро и резко останавливает затвор и толкает его в обратную сторону влетая в чашку затвора. При этом (не считая других телодвижений гильзы об выбрасыватель и чашку затвора) ударник выдвигается вперед и капсуль об него перепресовывается, отсюда такой размазанный след на нем от бойка. К слову, на ВСК ("Беркут") ударник вообще сильно зажат пружиной выбрасывателя в переднем положении и самопроизвольного воспламенения капсуля не происходит, а вспомните об ударах затвора самозарядных мелкашек по капсулям. Одна только чешская самозарядка (не помню наименования) с очень жесткой возвратной пружиной (был удивлен ее силой 😊) и стальным магазином чего стоит. Так там по такому раскладу каждое заряжание должно было бы сопровождаться самопроизвольным выстрелом при ударе затвором капсуля патрона. 😊 Но весь фокус в том, что у М/К патрона нет отдельно встроенной наковаленки. Даже наш "Коршун", переодически мучающий владельцев неподачей и замятием вдрызг патрона, не дал никому повода написать что патрон сработал не в патроннике. Может М/К патроны сделаны из материала толще чем капсули центрального боя? Да и ударник у него (да и у "Соболя" и т.п.) имеет вес и не подпружинен...
Так какой "инерционный накол" может быть у "Тигров" по ссылкам? Тем более, что до вхождения патрона полностью в патронник затвор его толкает перед собой досылателем и выбрасывателем? Закраина даже в чашку затвора не входит до полного ввода патрона в патронник. Как мог исправный и чистый ударник достать капсуль?
Вот если бы в "Тигре" зеркало затвора было устроено как у М/К винтовок и пистолетов и закраина патрона при досылании из магазина сразу попадала под выбрасыватель, тогда можно было бы лоб морщить насчет "инерционного накола". Да и то, "морщить" не сильно, так как у ТТ именно так и устроен затвор, но ничего страшного не происходит. И дело не в толщине материала капсуля нашего или заграничного, подпружиненного или нет ударника.
Кинематика движения ударника при досылании патрона из магазина в патронник не совсем такая как тут описывают. Там больше не удар по капсулю свободного ударника, а просто давление на него. Даже у тяжелого (относительно "Тигра" и "Сайги") ударника карабина СКС.

Думаю, стрелять можно и нашими патронами и импортными, были бы только они собраны правильно и с качественными комплектующими, а претензии по поводу испорченного оружия нужно предъявлять производителям патронов. В том числе, если нужно, то и судиться с ними.

P.S. Расписывать не буду, но давать сдойки (пулемётить) СВД ("Тигр") даже без автоспуска может только по непроизвольной вине стрелка.

Я могу делать неправильные выводы из увиденного, но, тем неменее, я четко вижу, и, повторяю еще раз: у сайги есть возможность накола капсуля при не доконца севшем (с неполным перекрытием упоров) на упоры затворе. У кого больше, у кого меньше эта величина, как понимаю, зависит от допусков. Тот же BLC захотел убедиться-провел эксперимент и увидел это своими глазами. В его случае недоход до полного контакта площадей упоров-1/4 (25% площади). Когда я заметил такую штуку, то в моем случае накол был возможен при примерно недоходе 1/3 (грубо 30% площади упора). Безопасен ли выстрел с упорами, на треть или четверть недошедшими до полного контакта всей их поверхности? Думаю, риск кабума при таком их положении, как минимум, выше, чем при полном контакте упоров всей поверхностью. Велик ли риск для конкретного стрелка заиметь проблему именно из-за этого-думаю, нет, пока оружие и патрон исправны. Но возможность более вероятного кабума при неблагоприятном сочетании обстоятельств при том же превышении давления у затвора, севшего только на 2/3 или 3/4 площади упоров ИМХО выше, чем у затвора севшего на упоры на 100% их площади.
Или я что-то неправильное говорю и затвор, держащися 75% поверхности упора способен выдержать большие нагрузки, чем затвор, держащийся 100% поверхности упоров?

Вячеслав, Вы правильно рассуждаете, но только для данных условий экспериментов с "Сайгой", т.е., медленного закрытия затвора и быстрого схода курка с шептала. Как уже писал,"Все там успевает и двигаться и вертеться" согласно расчету (или значений полученных методом тыка 😊). В противном случае выстрела просто не будет. Курок будет кататься на затворе как тунеядец- захребетник на плечах своей родни.

BLC
"Ради интереса поэкспериментировал ещё." и "...после удара курком, НЕДОВЕДЕННАЯ рама идет вперед, но упирается в гайку, и затвор проворачивается не полностью, а на угол, зависящий от размера гайки."
Вроде все понятно и правильно. Указано на опережение в скорости курком затвора и одновременное его закрытие ударом и удар по ИНЕРЦИОННОМУ ударнику.
Можно было бы и капсулированные гильзы не портить и гайки не подкладывать, а просто снять крышку, возвратную пружину, взвести затвором курок и при последующем досылании затвора вперед и спуска курка будет хорошо видно когда произойдет накол капсуля.

Кто работал с короткостволом знает, если "народный умелец" возжелавший получить легкий и быстрый спуск курка полез в УСМ пистолета ПМ с напильником, то в результате может получить пистолет с ручным взводом курка после каждого выстрела. Или последующие из магазина патроны после первого выстрела он может растрелять самовзводом, так как курок, после первого выстрела сходит с шептала и движется к ударнику совместно с затвором без необходимой задержки относительно движения затвора, как бы обкатывая затвор собой.
Хоть курок ложится на ударник, но он не бъёт по нему, а нажимает его, а тот давит на капсуль (учитывайте вес деталей, их скорость), но тем не менее ударник не разбивает капсуль. Но если тот же "умелец", своим "непосильным трудом" доведет УСМ пистолета до состояния "хоть репу сей" или чуть скруглит грань там где не нужно, то получит вместо пистолета автомат.
Курок будет по прежнему после выстрела срываться с шептала самостоятельно, помимо воли стрелка, но с некоторой задержкой...
Т.е., разобщитель будет работать штатно, взведенный от выстрела курок шептало будет удерживать, но после удара затвора в крайнем заднем положении и его отскока, курок, от сотрясения (немного запаздывая в движении) самостоятельно сойдет с "доработанного" шептала и пойдет вперед. Переделка пистолета в автомат состоялась. 😊
"Сайга" не пистолет, УСМ у нее загрублен, ей пофиг грязное шептало, а "умельцам" для выведения из строя её УСМ до критического состояния еще очень постараться надо.

Михалыч. 59
Вячеслав, Вы правильно рассуждаете, но только для данных условий экспериментов с "Сайгой", т.е., медленного закрытия затвора и быстрого схода курка с шептала. Как уже писал, [b]"Все там успевает и двигаться и вертеться" согласно расчету (или значений полученных методом тыка 😊). В противном случае выстрела просто не будет. Курок будет кататься на затворе как тунеядец- захребетник на плечах своей родни.
... [/B]

FRAG
А теперь представим, что довернуться затвору до 100% перекрытия упоров помешала грязь, остатки предыдущего патрона, неправильная его геометрия. Возможная ситуация? Имхо, вполне. Недовернулся затвор, перекрытие упоров произошло на те же 70-75%.

Можно было бы и капсулированные гильзы не портить и гайки не подкладывать, а просто снять крышку, возвратную пружину, взвести затвором курок и при последующем досылании затвора вперед и спуска курка будет хорошо видно когда произойдет накол капсуля.

Михаил, привет!
Да чего их жалеть! С ними интереснее 😊
Просто, в ручную, без гильзы, я еще давно глазел как это оно всё.
И тогда пришел к выводу, что таки да, курок может достать до ударника несколько раньше, чем затвор запирается до конца. В смысле не просто достать-чуть касаться, а уверенно утапливать его миллиметра на 1.5, прежде чем упереться в задний выступ рамы. Т.е. при высоких скоростях движения удар по ударнику будет. НО. Тогда я счел, что энергии для накола явно не хватит. Всё-таки система инерционная.
Ошибался, выходит - хватает.
Что касается моих "изысканий" с гайками. 😊
Тут получается, что накол возможен(!) при частично(!) неперекрытых упорах.
И при этом энергии для накола хватает. (у меня) Только и всего.
FRAG, как я понял, говорит о том же. С такой формулировкой я согласен.
НО, это уже нештатная ситуация, когда рама во что-то уперлась, допустим.
Если раме ничего мешать не будет (штатная работа), то накол будет после полного запирания затвора.
Как-то так, может несколько сумбурно, поправляйте. 😊
ИМХО.

Странно, у меня курок срывается с выступа на раме не просто после полного запирания, а ещё и запас в 2-3 миллиметра есть(это на 040, на обычной гляну через пару дней). Наверное длина выступа разная.

Все ИМХО
FRAG
Вопрос-уменьшение площади контакта сыграет в + или - способности затвора противостоять нагрузкам? Данная особенность механизма, при неблагоприятных обстоятельствах усиливает или ослабляет безопасность конструкции?
Вячеслав, даже думать уходить из дискуссии не надо 😊, а вот думать и спокойно приходить к общему мнению желательно нам всем.
75% перекрытия конечно меньше чем 100% но упор однозначно выдержит возникшие нагрузки, а вот лучше или хуже будет это для него, мы даже не почувствуем. Равно, как и при работе оружия в штатном режиме.
Но такие ситуации не постоянны и не могут иметь длительного действия (т.е. или оружие не выстрелит вообще или само себя избавит от "болячки" продувкой газами, выносом вращающимся затвором и самой рамой постороннего предмета или грязи за пределы ствольной коробки или в ее свободные от механизмов полости и их уплотнение), потому, лично я, не беспокоюсь о преждевременном износе упорных плоскостей. При любом раскладе, оружие отработает все свое положенное на работу время. Это считаю без учета возможных дефектов металла, многократных и постоянных превышений эксплуатационного давления, и т.д. и т.п.
Но оружие все же периодически полно осматриваю и обслуживаю.

Stac
Но, ИМХО, ничего страшного произойти не должно
Станислав, согласен с Вашими выводами.
Это Вы стоя рядом со стрелком увидели не полностью поданную вперед раму затвора. Но это всего рама, а не затвор. Затвор уже частично (но надежно) или полностью заперт и выстрел будет, или он не заперт и выстрела не будет. Уверен, что такое может случаться практически у любого владельца "Сайги", но самостоятельно им не замечается, если выстрел произошел.

BLC
И тогда пришел к выводу, что таки да, курок может достать до ударника несколько раньше, чем затвор запирается до конца.
Вячеслав, привет! Рад общению!
Правильно, для себя любимого, по необходимости и я не пожалел бы капсулированных гильз 😊
То, что курок, при определенных условиях может достать до ударника несколько раньше, чем затвор запирается до конца, никто и не отрицает, но выстрела при полностью незапертом затворе как Вы сами убедились не случится. Ведь изначально именно это подразумевалось в обсуждении.
Выстрел возможен только после захода извлекателя (выбрасывателя) за рант патрона, который уже полностью находится в патроннике, но к этому моменту затвор уже заперт.
Захода извлекателя за рант патрона не произошло, т.е. рама во что то уперлась и не дала затвору продвинуться достаточно вперед - выстрела не будет.
При сопровождении рукой рамы затвора (оружие чистое и исправное, патрон не помят) и незамеченного стрелком недохода в крайнее переднее положение выстрел произвести возможно, но затвор успеет встать на упоры.
При недоходе сильно замятой гильзы до упора в патронник (даже сцепленной рантом с извлекателем) выстрела не произойдет.
При недоходе не сильно замятой гильзы до упора в патронник и уже сцепленной рантом с извлекателем выстрел возможен, но затвор, от удара по нему курком и уйдя вперед уже будет заперт до срабатывания капсуля.

Михалыч. 59
...
То, что курок, при определенных условиях может достать до ударника несколько раньше, чем затвор запирается до конца, никто и не отрицает, но выстрела при полностью незапертом затворе как Вы сами убедились не случится. Ведь изначально именно это подразумевалось в обсуждении...

когда я упомянул эту особенность в обсуждении, то имел в виду, что она есть в конструкции сайги и увеличивает вероятность кабума, если что-то пойдет не так. Возможно, я преувеличил значение этого фактора, но неполное перекрытие затвора точно не добавляет надежности 😊 На сайге, на которой я впервые это заметил, один из упоров затвора вообще не участвовал в контакте с упорами вкладыша. После некоторого настрела я обратил внимание на то, что один из упоров имеет следы износа, а второй не то, что износа-касания не делает при закрытии. Размер упора был "просажен" достаточно для зазора... Стал разглядывать это все, прокручивать и заметил, что механизм позволяет курку ударить бойку а тому в капсуль, при закрытом лишь на 2/3 поверхности упора, как раз в сцеплении в самой "изношенной" его части.
В "гладкой" сайге, в частности 12к-не так и невозможны ситуации, когда грязь не дает нормально функционировать оружию. Из-за перехода от прямого воздействия газов на шток рамы и длинного хода на короткий ход и легкий поршень-таблетку, сайга с таким типом газотвода стала очень критична к засорению газоотводного механизма. Каждый раз, когда я отстреливал более 250ти-300 патронов за раз, начинались недосылы и перекосы. Если человек стреляет за раз 50-100 патронов и чистит после стрельб, он с этим и не столкнется ни разу. Но, тем не менее.

Михалыч. 59
Уверен, что такое может случаться практически у любого владельца "Сайги", но самостоятельно им не замечается, если выстрел произошел.

FRAG
сайга с таким типом газотвода стала очень критична к засорению газоотводного механизма. Каждый раз, когда я отстреливал более 250ти-300 патронов за раз, начинались недосылы и перекосы.

FRAG, тут я с Вами не соглашусь, у одного знакомого газоотвод первый раз почистили после 4-х лет эксплуатации от нечего делать, всё работало(он просто не знал что его чистить надо, ствол шоркнет и нормально 😊). Осеннее открытие + частые пострелушки, за осень вылетает ~ 600-700 патронов никогда никаких проблем не было, а я в сезон не чищу(тем более после каждых стрельб) нафиг оно надо, а там и перепады температуры и влажность и растительность какая в коробку попадёт. Система с таблеткой ИМХО не даст прилететь раме в лоб, если что то нештатно сработает при выстреле: затяжка, ствол забит за газоотводом и т.п. - оружие то охотничье подразумевается использование боеприпасов с очень разными параметрами выстрела + дурные от отсутсвия знаний или нездоровой тяги к экспериментам самокруты.

Михалыч. 59
Выстрел возможен только после захода извлекателя (выбрасывателя) за рант патрона, который уже полностью находится в патроннике, но к этому моменту затвор уже заперт.

Михаил, я думал об этом. К началу запирания, когда затвор только начинает проворачиваться - выбрасыватель уже за рантом, донце гильзы в контакте с зеркалом затвора. Это на 20ке.

зы: я там вопрос в ПМ накропал на отвлеченную тему. 😊

Таможня

FRAG, тут я с Вами не соглашусь, у одного знакомого газоотвод первый раз почистили после 4-х лет эксплуатации от нечего делать, всё работало(он просто не знал что его чистить надо, ствол шоркнет и нормально 😊). Осеннее открытие + частые пострелушки, за осень вылетает ~ 600-700 патронов никогда никаких проблем не было, а я в сезон не чищу(тем более после каждых стрельб) нафиг оно надо, а там и перепады температуры и влажность и растительность какая в коробку попадёт. Система с таблеткой ИМХО не даст прилететь раме в лоб, если что то нештатно сработает при выстреле: затяжка, ствол забит за газоотводом и т.п. - оружие то охотничье подразумевается использование боеприпасов с очень разными параметрами выстрела + дурные от отсутсвия знаний или нездоровой тяги к экспериментам самокруты.

смотря с чем сравнивать 😊 если с классической схемой ак-надежность упала, моя 12к стабильно затыкалась после 250-300 патронов, и мне известно, что она не исключение, на форуме неоднократно видел сообщения владельцев гладких саег-недосылы и перекосы после пары сотен патронов. При классической схеме ак 300 патронов подряд без чистки никогда не приводили к проблемам надежности

на форуме неоднократно видел сообщения владельцев гладких саег-недосылы и перекосы после пары сотен патронов.

Только даже это не дает вам права утверждать о возможности выстрела при не закрытом затворе.
Ваши наблюдения за поведением отдельных деталей УСМ Сайги в ваших руках весьма мало информативны.
Вы попросту многого не видите, но домысливаете.
Во-первых, оружие нельзя рассматривать в СТАТИКЕ, которой является ваше движение УСМ руками.
Во-вторых, в динамике скорости деталей УСМ не дадут вам произвести ваши наблюдения ВООБЩЕ.
В-третьих, движение УСМ В РЕАЛЬНОЙ ДИНАМИКЕ производится не ручкой затвора, а действием пороховых газов и приложение сил будет совершенно иное.
В-четвертых, в ДИНАМИКЕ в действие вступают силы МАСС деталей и РЕАЛЬНЫХ усилий пружин, как подающих, так и балансирующих детали.
Усилие пружин в динамике может не быть раномерным и будет зависеть от скоростных характеристик взаимодействующих деталей.

Т.е., что бы что - то понять, нужно снимать ускоренное кино о работе прозрачного УСМ., да и то, все это будет носить эмпирический характер.
Впрочем нечто подобное ( ну, ускоренное кино ) имело место быть.
Кроме этого имеется математически просчитаннная компьютерная модель практически любого известного оружия, в том числе и Сайги, но поместить на нее ссылку я к сожалению, по понятным причинам, не могу.

Это все негатив в отношении фантазий, котрые не грех иметь, но не следует на них зацикливаться и настаивать на их верности.

Позитив состоит в том, что имеется неоднократно подтверженное ( в том числе и зарубежными специалистами ) экспертное заключение о безопасности Сайги.
Пользуйтесь хорошими патронами, следите за техническим состоянием этого замечательного оружия и оно вас не подведет.

Егор
Позитив состоит в том, что имеется неоднократно подтверженное ( в том числе и зарубежными специалистами ) экспертное заключение о безопасности Сайги.

Не надо спорить с Егор-ом, запишет в криворукие фантазеры, только и делов 😊
Спорить или обсуждать-с Михалыч. 59, например, можно, С Таможня, с другими участниками ветки, которые имеют знаний побольше, а не заменют их апломбом. Они, даже если противоположное мнение имеют, то собеседника понять пытаются, какое-то зерно из дисскуссии вынести, не хамя 😀

Егор
На форуме кроме вас полно фантазеров.
Поменять причину и следствие - как два пальца об асфальт.
Да еще кривыее ручки ружью покою не дают.

Только даже это не дает вам права утверждать о возможности выстрела при не закрытом затворе.
Ваши наблюдения за поведением отдельных деталей УСМ Сайги в ваших руках весьма мало информативны.
Вы попросту многого не видите, но домысливаете.
Во-первых, оружие нельзя рассматривать в СТАТИКЕ, которой является ваше движение УСМ руками.
Во-вторых, в динамике скорости деталей УСМ не дадут вам произвести ваши наблюдения ВООБЩЕ.
В-третьих, движение УСМ В РЕАЛЬНОЙ ДИНАМИКЕ производится не ручкой затвора, а действием пороховых газов и приложение сил будет совершенно иное.
В-четвертых, в ДИНАМИКЕ в действие вступают силы МАСС деталей и РЕАЛЬНЫХ усилий пружин, как подающих, так и балансирующих детали.
Усилие пружин в динамике может не быть раномерным и будет зависеть от скоростных характеристик взаимодействующих деталей.

Т.е., что бы что - то понять, нужно снимать ускоренное кино о работе прозрачного УСМ., да и то, все это будет носить эмпирический характер.
Впрочем нечто подобное ( ну, ускоренное кино ) имело место быть.
Кроме этого имеется математически просчитаннная компьютерная модель практически любого известного оружия, в том числе и Сайги, но поместить на нее ссылку я к сожалению, по понятным причинам, не могу.

Это все негатив в отношении фантазий, котрые не грех иметь, но не следует на них зацикливаться и настаивать на их верности.

Позитив состоит в том, что имеется неоднократно подтверженное ( в том числе и зарубежными специалистами ) экспертное заключение о безопасности Сайги.
Пользуйтесь хорошими патронами, следите за техническим состоянием этого замечательного оружия и оно вас не подведет.

Егор, прежде чем называть меня криворуким фантазером, выучите хотя бы инструкцию к обсуждаемому оружию, откроете для себя много нового.
Например, что детали его усм двигаются не пороховыми газами.
А то нафантазируете еще и газовые подушки безопасности.
Кроме того, советую ознакомиться с понятием "статика", и почему его нельзя применить к "движению усм руками" (что само по себе уже звучит занятно, как и "движение усм ручкой затвора" (у сайги такой детали нет вообще, ее затвор просто не имеет никаких "ручек") , что вы курите, Егор? Инструкцию? Ее надо читать.)

ASN2
Ага. В отношении "Тигров", тоже имеется такое же заключение...

Эта аналогия неуместна. Давайте разговоры о Тигре вести в ветке "Тигр", а здесь обсуждать Сайгу. Ну, или Тигра в 12-м калибре.
Если можете привести несчастные случаю Сайгой-12 (топикстартер спрашивал о ней), то приведите. Только не нужно рассказывать об историях в которых юзерами были нарушены правила эксплуатации, а также применялись самопальные или непонятные патроны.
Жду.

FRAG
что вы курите, Егор? Инструкцию? Ее надо читать.)

Убедительная просьба, не переходить на личности, а писать по существу.

я и пишу по существу, но, виноват, переняв манеру этого конкретного оппонента, все-таки ничто человеческое мне не чуждо и не могу сказать, что мне нравится, когда вместо аргументов слышу в свой адрес уничижительные эпитеты 😊
Хотя занятно, что человек пытается мне что-то обьяснить, не зная предмета обьяснения настолько, что приписывает ему несуществующие детали и выдумывая несуществующий способ работы усм.

FRAG
и выдумывая несуществующий способ работы усм.

Человек увлекся, малость зарапортовался, бывает.
Предполагаю что он имел ввиду, хотя это и не имеет отношение к разбираемому вопрос, взведение курка при откате рамы.

АВлад

Человек увлекся, малость зарапортовался, бывает.
Предполагаю что он имел ввиду, хотя это и не имеет отношение к разбираемому вопрос, взведение курка при откате рамы.

Да пусть себе зарапортовывается. Смешно, не это, само по себе, а когда человек не спорит, а вещает, называя всех несогласных вокруг криворукими фантазерами, допуская при этом фантастические ляпы. Даже толком посты оппонента не читая при этом, воюя с воображаемыми мельницами. Что он опровергает? Что сайга с поршнем-таблеткой не так надежна, как классический ак? Пусть спорит до обморока, у меня было 3 сайги-в 12к, 7,62*39 и в .223 и я не понаслышке знаю, какая из них насколько надежна. 12к далеко до ее более традиционных собратьев и слабое место-именно таблетка-поршень.
Что конструкция сайги позволяет совершить выстрел при не перекрытом на 100% площади упоров затворе? Тоже может рассказывать обратное, сколь угодно долго, я больше верю своим глазам, чем тысяче слов. Думаю, если бы Егор был внимательнее, то давно прочитал бы, что я говорю не о выстреле с открытым затвором и что несколько участников и убедились лично или просто знали о таком факте. Оценивать опасность такого фактора можно по разному, от несущественного до вероятно усложняющего нештатную ситуацию, если такая возникнет, но его наличие отрицать невозможно, как и то, что в случае нештатной ситуации 100% площади перекрытия упоров надежнее чем 70-75%.

Хотя занятно, что человек пытается мне что-то обьяснить,

Тем не менее, языком попроще дам совет: Ежели у вас фобия на Сайгу ( это когда вам кажется, что вот сейчас получите затвором в лоб ), продайте вы ее и не связывайтесь более.
Ваше здоровье вам еще может пригодиться.

Егор, нет у меня фобии на сайгу, я считаю ак одним из знаковых и лучших (одним из) представителей стрелковки 20го века. Попросту-просто люблю это оружие.
Но не считаю чем то плохим отдавать отчет в том, что у него есть, кроме достоинств и недостатки, да и просто особенности, котрые просто есть, нравятся они или нет. Это нормально. И с Вами бы не "завелся", если бы Вы не позволяли себе лишнего. Нет у меня цели такой, просто участие в дискуссии. Давайте будем терпимее к мнению друг друга и вообще к участникам разговора и аккуратнее с развешиванием ярлыков. Путь "один я дартаньян"-он неконструктивен изначально.

Егор
т.к. ваш личный опыт наблюдения взаимного пермещения деталей УСМ под воздействием привода вашими руками не является обоснованием для каких либо выводов ВООБЩЕ.

Stac
нечего спорить, затвор в лоб никому не прилетал? И слава богу! Сайга рулит!

Да чёрт сним со спором, главное не ругаться, одна из самых спокойных и конструктивных веток на форуме.
Мне вот другое интересно: при критическом /до разрушения оружия/ давлении что первым не выдержит ствол или упоры. Имеется ввиду не забитый чем то ствол или переход из патронника и т.п., а именно штатный(если можно так выразиться) выстрел с многократным превышением пикового давлении, при этом пик в том же месте, но много больший.

выстрел с многократным превышением пикового давлении, при этом пик в том же месте, но много больший.

Какие жаркие споры то 😊 Аж спокойного Славу удалось вывести из себя 😊
Что спорить то ? В угоду законодательству у Сайги снижена надёжность и убрана дополнительная защита - автоспуск. С этим вряд ли кто-то будет спорить. Одна из функций автоспуска - как раз дополнительная степень защиты от выстрела при недозакрытом затворе. У СВД автоматического режима нет, а автоспуск есть.
Выстрел из Сайги с недозакрытым затвором возможен, с этим тоже вряд ли кто-то поспорит. Случаев травм стрелка при выстреле с недозакрытым затвором вроде как не отмечено, следовательно при отсутствии автоспуска надёжность Сайги не снизилась до опасных пределов.
Но с автоспуском всё же лучше, чем без него 😊

Критическое превышение давления может быть совершенно по разным причинам. И последствия будут зависеть от конкретного случая. Одно дело, когда забит ствол. Другое дело - заброс давления по вине патрона. Вот моё, например.

Егор
У моего коллеги разрыв ствола ( розочка от середины ствола ), в результате использования старого чужого патрона

В этом случае могла быть обычная затяжка, как следствие превышение давления во втором сечении > 162мм(там хоть для 70, хоть для 76 критическое давление одинаково, по крайней мере для обычных ружей, для Сайги не знаю). Я имел ввиду что будет при более менее штатном развитии выстрела, но с большим превышением давления: что конструктивно крепче ствол(естественно за патронником и коробкой, иначе понятно что упоры свернёт) или упоры.

DC
Критическое превышение давления может быть совершенно по разным причинам. И последствия будут зависеть от конкретного случая. Одно дело, когда забит ствол. Другое дело - заброс давления по вине патрона. Вот моё, например.

Сочувствую. Про различные причины превышения давления понятно. Я имел ввиду допустим Сокол с его относительной линейностью роста давления(малой зависимостью скорости горения от давления) и превышеной навеской и его и дроби - например не 2.0 Х 32, а 3.0 Х 48. Глупость конечно 😊, но просто интересно куда конструкторы больший уклон по прочности делали: срыв с упоров, на мой взгляд, опаснее для стрелка чем разрыв ствола.

Вот на картинке вы примерно подобный случай и видите. Неправильное снаряжение патрона, запредельное давление. Всё штатно выстрелило, дальше - либо штатно сработала автоматика и затвор открылся при ещё высоком давлении, порвало в клочья гильзу в патроннике, дунуло в коробку, порвало магазин с патронами, выбило вверх раму с затвором и крышку, подуло коробку и раскололо ложу, либо гильзу порвало во время выстрела, ну а дальше всё то же самое.
Ствол, патронник, упоры целы. На затворе небольшой скол, не на упорах. Карабин восстановлен и отлично работает. Патрон .308, который один грамотей снарядил порошком от 7,62х39 и сверху с хрустом положил на порошок тяжёлую пулю 😊

DC
Патрон .308, который один грамотей снарядил порошком от 7,62х39 и сверху с хрустом положил на порошок тяжёлую пулю 😊

Хорошо пошла. На картинке видно 😊

DC
Вот на картинке вы примерно подобный случай и видите. Неправильное снаряжение патрона, запредельное давление. Всё штатно выстрелило, дальше - либо штатно сработала автоматика и затвор открылся при ещё высоком давлении, порвало в клочья гильзу в патроннике, дунуло в коробку, порвало магазин с патронами, выбило вверх раму с затвором и крышку, подуло коробку и раскололо ложу, либо гильзу порвало во время выстрела, ну а дальше всё то же самое. Ствол, патронник, упоры целы. На затворе небольшой скол, не на упорах. Карабин восстановлен и отлично работает. Патрон .308, который один грамотей снарядил порошком от 7,62х39 и сверху с хрустом положил на порошок тяжёлую пулю

В общем понятно, у меня то же мысль была про возможный разрыв гильзы в области выбрасывателя в ситуации, которую я предположил, вроде как на 410 именно это и происходит при серьёзном превышении давления. Вопрос что будет в 12к при его площади донца гильзы (думаю что к значительным превышениям давления он/12к/ будет более чуствителен, если рассматривать вышеописаную ситуацию).

Таможня
В общем понятно, у меня то же мысль была про возможный разрыв гильзы в области выбрасывателя в ситуации, которую я предположил, вроде как на 410 именно это и происходит при серьёзном превышении давления. Вопрос что будет в 12к при его площади донца гильзы (думаю что к значительным превышениям давления он/12к/ будет более чуствителен, если рассматривать вышеописаную ситуацию).

Нарезное, гладкое... всё в кучу...
Пуля в 308вин с хрустом на порошок - это не нормальное кол-во для обычного патрона. 😀

Абсолютно нормальное. Дело в применяемом порошке, его навеске, весе пули и глубине её посадки. В общем - в грамотном и точном соблюдении рекомендованных навесок, описанных в документации. Дело было давно, документации человек не читал, да и не было её тогда доступной, раздела по снаряжению патронов на этом форуме ещё не было, человек утверждал, что стреляет этими патронами без проблем из своего болтовика ( не знаю - правда - нет, но болтовой затвор покрепче будет, да и газоотвода нет ), а я, дурак, согласился пострелять чужими патронами.

"С хрустом" - я так понимаю, имелось ввиду - полная(!) гильза порошка с 39го патрона?
Не знаю, нормально ли это. 😊

Именно. Полная гильза порошка, на него с хрустом пуля - такое при снаряжении .308 не редкость и нормально. Только, разумеется, порошок должен быть не ВУФЛ из 39 патрона 😊

Понял. Внимательнее читать надо. 😊

Егор
Тут дело не только в высоком давлении, а еще и в скорости его нарастания и в продолжительности нахождения в стволе. DC написал о том, что его ружье было заряжено патроном с быстрым порохом и в количестве нормальном для обычного патрона. Посему давление толкнуло поршень и раскрыло затвор значительно раньше, чем снаряд вышел из ствола. Полагаю на 12 калибре последствия будут более печальные.

Егор, я сам снаряжаю патроны, и могу Вам с полной увереностью сказать

Егор
Впрочем нечто похожее можно получить среляя лежалым патроном, что собственно и произошло с моим коллегой, патрон которого был заряжен увеличенным зарядом, да еще долго ( несколько лет ) пролежал. Только скорость и давление видимо сыграли иначе, вот и порвало ствол почти от средины. Возможно еще сказалось, что стрелял он дробью, а не пулей, как у DC.

что в ситуации Вашего друга была либо затяжка, либо какой нибудь донный пыж из предыдущего патрона - кстати из старых рекордовских гильз при выстреле он вылетает частенько. Это первое, второе: газотвод сайги (гладкой, с поршнем - таблеткой) при штатном развитии давления даже с большим превышением не откроет затвор до того как снаряд покинет ствол ИМХО. Третье: применяя быстрый порох под тяжёлый снаряд имеем быстрый и большой(с многими порохами непрогнозируемый) пик в патроннике и сразу за ним, а никак не в области газоотвода (скорее всего оттуда и растут ноги у разрыва гильзы, в случае описаном DC). Пример: Рекс 2(1,65Х32) 1,68-1,70 Х 32(п/к Азот, звезда) через раз перезаряжает коротыш без насадок на "1", а Сокол(2,3Х35) 2,1 Х 33(п/к ГП, звезда) перезаряжает уверенно, в каком случае будет больше нарастание да и сам пик обьяснять думаю не нужно.

Не знаю, может Вепрь от Сайги отличается...
Вот на фото мой Вепрь:
1. Штатная ситуация выстрела:

2. Затвор на боевые упоры не встал, выстрела не будет:

3. Затворная рама до конца не дошла, но затвор уже закрыт, курок до ударника не достает.

------------------
Сергей.

Ничего не отличается. Много вы видели Вепрей ? Пересмотрите штук 50, а ещё лучше - 100 😊 Есть допуски, качество изготовления гуляет и т.п.
Нет автоспуска - см. выше 😊

Приветсвую!

http://forums.nf.ru/read.php?2,197743 ?

Попробуйте почитать. Для начала - хотя бы эту тему, с самого начала. Чтение паспорта и документации оружия тоже идёт на пользу, терминология - великая вещь 😊

А вот вам и практика: http://guns.allzip.org/topic/43/709651.html

Stac
А вот вам и практика...

О какой безопасности с Сайгой вы вообще говорите- я себе складным прикладом палец прищемил, а мог ещё и на ногу уронить )))

Denisson2007
Было бы неплохо, если б Вы прикладом прищемили яйца, а лучше все пальцы на руках троля Егора (чтоб в форуме чушь не писал, причём в каждой теме с его участием).

я настроил автоматику 410 ой не менее чем на пяти карабинах , просто подгоняю смотрю что где мешает и тд ,по методу описанному здесь же на форум , проверяю работоспособность автоматики передергиванием рамы без пружины и крышки боевыми патронами как металлическими так и пластиковыми ,ну очень много раз я это делаю при отладке ,потом точно также в собранном виде ..читаю форум волосы дыбом встают ...!!!!!!!!!!! взял посмотрел ,чтобы сработал патрон от накола я не знаю что можно на 12 калибре ,а на 410 затвор должен быть почти что полностью закрыт и спуск нажат ....
и еще с целью безопасности рекомендую при задержках прежде чем дергать затвор и спуск поставить предохранитель в макс возможное верхнее положение курок перехватывается даже в среднем положении....