Выбор Сайги для новичка.

Здраствуйте!
Долгое время читал форум в качестве гостя и как то не задумывался о покупке оружия для охоты и "стрельбы по банкам". Наверное в силу того что этого добра хватало на работе, да и налазился по горам в свое время в поисках двуногих бородачей.
Но вот недавно перешел в более спокойную структуру и как то соскучился по отдаче в плече что ли, да еще друг с Украины прикупил себе "Вепрь" (еще та беда судя по его фоткам!), да и дома народ уходящий на пенсию стал приобретать себе оружие для таких вот целей. Вобщем решил прикупиться чем то более менее автоматическим, и выбор пал на Сайгу. Я долго размышлял о том что же купить, но решил спросить совета "бывалых", потому как если не знаю сути - не лезу с объяснениями. Соотношение цена качество в России как я понял не работает (многое зависит от стрелка и кривизны его рук), потому буду исходить из соотношения надежность и цена боепрпаса.
Вобщем что порекомендуете новичку в плане выбора гладкоствольной Сайги с автоматикой? Какие калибры, что по ценам можете сказать на боеприпасы? Ну и в целом.
За ранее спасибо всем.

Вобщем что порекомендуете новичку в плане выбора гладкоствольной Сайги с автоматикой?

Курить форум.
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html

Xeno93rus
Долгое время читал форум в качестве гостя

Прошу прощения, я не курю, но портал настолько обширен и тем такое множество, что я вполне мог не прочесть чего то важного для себя.

А бюджет какой? Желание тюннинговать? А то как вариант купить самую простую сайгу 12К и поиграть в конструктор.
А так мне лично импонирует http://izharsenal.ru/shop/00000679/im00005/a0005825.html
Другие можно вот тут посмотреть http://www.nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/izmash/1

ИМХО 20 калибр то что надо поищите со складным прикладом старого типа, удобно точно почти нет проблем жрет все боеприпасы... и стоит копейки а потом постреляете покопаетесь поймете что вам нужно оставите это либо продадите купите чтото другое. Зы у меня 20 охотничья (мне приклад больше такой нравится) кушает все... стреляет кучно и точно что пулей что дробью

алехандрэ
А так мне лично импонирует http://izharsenal.ru/shop/00000679/im00005/a0005825.html

ИМХО 20 калибр то что надо

Я извиняюсь 20 калибр на Сайге это 15,6мм?
По бюджету хочу вначале что то попроще (не вижу смысла брать в качестве первого ствола что то очень дорогое), потому думаю 20 тысяч это начало.

я лично за 20-й, у меня 20к цилиндр сменные насадки, купил простую, повесил что понравилось сам бьет отлично и точно пулей любой, под дробь насадка супергусь 17 см, считаю самая универсальная из саег, 12-го калибра у меня другие есть ружья, по боеприпасу точно можно сказать что самый обширный выбор и самая низкая цена это конечно 12-й калибр, не в сезон бывает на 20-ку вообще брать нечего а если есть то не дешевле 45р за патрон, это обьективно минус, чисто для самообороны для поездок я бы посоветовал все же брать 410к они полегче, поменьше, потише и.т.п., но опять же патрон дорогой, в плане качества и надежности все калибры ИМХО одинаковы, как повезет, т.е. тщателно выбирать нужно... удачи вам в выборе

Прошу прощения, я не курю, но портал настолько обширен и тем такое множество, что я вполне мог не прочесть чего то важного для себя.

Да похоже Вы вообще ничего не читали, иначе бы знали, что 20 калибр - это 15,8 мм.
Прежде, чем задавать вопросы, прочли бы хотя бы это... http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

ЗЫ не пробовали писать в Яндексе: Сайга, выбор, развлекательная стрельба?

Xeno93rus
По бюджету хочу вначале что то попроще (не вижу смысла брать в качестве первого ствола что то очень дорогое), потому думаю 20 тысяч это начало.

Алмин

Да похоже Вы вообще ничего не читали, иначе бы знали, что 20 калибр - это 15,8 мм.
Прежде, чем задавать вопросы, прочли бы хотя бы это... http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

ЗЫ не пробовали писать в Яндексе: Сайга, выбор, развлекательная стрельба?

Я всего лишь уточнил насчет калибра. И еще хотел бы вам сказать что я против агрессии.

Surik
за эти деньги можно взять любую, советую взять б/у, при тщательном отборе и добросовестном продавце, возьмете не хуже а может и лучше новой, по опыту скажу что новые в 50% случаев как минимум нуждаются в какой либо доработке, ну и если не понравится продать можно за те же деньги что и брали а вот новую купив вы продать сможете лишь кратно дешевле

Спасибо, как вариант.

Исходя из своего опыта и наблюдения за товарищами по стрелковому клубу посоветую - остановите выбор на Вепрь-12, т.е. ВПО-205-00 или 01.
Не пожалеете!

просто для пострелушек смысл 12? отхреначить плечо?)) или стрелять навесками 20 калибра?))так можно стрелять и из 20) пуля стрела рекордовская из чока 0.9 летит офигенно стоит 17 рублей, тандем 21 рубль) для гипотетической самообороны 20ки более чем достаточно.. вепрь имхо дорог и мега тяжел..

RubenB
просто для пострелушек смысл 12? отхреначить плечо?)) или стрелять навесками 20 калибра?))так можно стрелять и из 20)

Год назад я тоже так думал...

вепрь имхо дорог и мега тяжел..

Если для пострелух, без охоты, да еще немного самообороны, думаю Сайга 410 К 02 или 04 будет в самый раз, короткий, надежный, достаточно мощный карабин...

Да и ТТХ приличные:

Калибр 410
Применяемый патрон .410; .410 «Магнум»
Емкость магазина, патронов 4 или 10
Длина ствола, мм 404
Общая длина, мм 945
Масса карабина, кг 3,3

Xeno93rus ваши габариты вес/рост, кто кроме вас планиурет стрелять (жена, рбенок, однополчане...)? Есть ли в Краснодаре дефицит патронов 20к и 410к? Важна ли для вас как можно большая аутентичность "калашу" (для упрощения будем считать, что Вепрь очень слабо похож на "калаш", есть куда более аутентичные модели, типа Сайга-410К-04 или Сайга-410К-02)?

Я уже писал, почему советую новичкам короткую Сайгу 20 калибра, но повторюсь.

Во первых вы удовлетворяете свое сокровенное желание, таки заиметь "Калаш".
Моральное удовлетворение, вы получите в любом случае.

А дальше приходит понимание, что под всякую нишу требуется свое оружие.

Когда Вы это поймете, то для охоты купите дополнительно двудулку, или полуавтомат, или помповик, но классический - охотничьей компоновки и с длинным стволом, 12-го калибра. И Сайга 12 останется не у дел.

Для пулевой стрельбы, вы приобретете себе в итоге нарезняк, и Сайга 410 так-же останется не у дел.

Остается одна не занятая ниша применения - самооборона, развлекательная и тренировочная стрельба. Вот ее и займет короткая Сайга 20. То есть 20-ка всегда будет востребована, даже если вы купите нарезняк и хорошее охотружье.

Otstoy
Интересная версия, но не забывайте, что в 20 калибре нет дешевых надежных патронов, гарантирующих стабильную работу Сайги 20К. В 12м же калибре это практически любые патроны с навеской 28 граммов и вообще любые с 32 и выше.

Tushisvet
Интересная версия, но не забывайте, что в 20 калибре нет дешевых надежных патронов, гарантирующих стабильную работу Сайги 20К

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Возникло желание приобрести Сайгу. На данный момент для бабахинга и удовлетворения чувства прекрасного, но есть острое желание поохотится. В связи с этим выделил ряд параметров для покупки:

- Калибр 12
- Автоматная мушка
- Автоматическая затворная задержка
- Приклад СВДС

Не могу определиться с длиной ствола. Насколько сильно она влияет на точность стрельбы пулей и кучность/резкость дробью.

Склоняюсь к цилиндру + насадки, но насколько реально подобрать с нормальной соосностью?

Прошу разъяснить описанные выше моменты и посоветовать как подойти к покупке.
С одной стороны близко к желаемому Тактика 040-xx от Легион, а с другой покупка кота в мешке и желание покрутить в руках перед покупкой.

Развейте мои заблуждения, если таковые имеются, и заодно подскажите магазин, где можно посмотреть разные варианты в живую (г.Москва)

А покупные патроны - говно в любом калибре... Либо - дорогое говно. За редким исключением. Я лично не испытываю недостатка в патронах. Кручу сколько надо и какие надо.

LёLik
- Калибр 12
- Автоматная мушка
- Автоматическая затворная задержка
- Приклад СВДС

Возникло желание приобрести Сайгу.

Тогда сюда, а не в Легион:
http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

ПашаАБАКАН
С такими запросами не Сайгу брать. ВПО-205-00 или 205-02 вам в помощь.

SuperMan
Очень странный совет.. Особенно по прикладу.. Не видел в базовой комплектации вепрей с прикладами СВДС..

Не могу определиться с длиной ствола. Насколько сильно она влияет на точность стрельбы пулей

и кучность/резкость дробью.

Склоняюсь к цилиндру + насадки, но насколько реально подобрать с нормальной соосностью?

не в тему: люди собирающие гильзы на стрельбище после того как другие постреляли, почему то у меня ассоциируются с бабушками собирающими бутылки и банки жестяные.

в тему: ТС, постреляйте сначала из различных типов оружия и разного калибра, с разной длиной ствола. Лучше самому понять, что вам подходит.
ИМХО- сколько людей, столько и мнений.
Лично я за 12 калибр и короткий ствол. Имею сайгу, я брал не для охоты, а для бабахинга. Если буду брать второй ствол, то скорее "вепрь". Ничего не имею против сайги, доволен, просто хочется и вепрь попробовать.

Zanatoy
люди собирающие гильзы на стрельбище после того как другие постреляли, почему то у меня ассоциируются с бабушками собирающими бутылки и банки жестяные.

Zanatoy
не в тему: люди собирающие гильзы на стрельбище после того как другие постреляли, почему то у меня ассоциируются с бабушками собирающими бутылки и банки жестяные.

Внучооооок, помоги копеечкой, на новую Бенелли не хватает ))))))))

Внучооооок, помоги копеечкой, на новую Бенелли не хватает ))))))))

навеяно общением с бабушками, которые вынуждены реально собирать бутылки. 1. внучок помоги гильзой.... 2. внучок, ты достреляй, а я в сторонке подожду когда гильза освободится..

3. внучок, мелочи не найдётся. Ну номера 7-8 десяток грамм...

Короткие же насадки для дробовой стрельбы не требуют такой соосности.

Zanatoy
навеяно общением с бабушками, которые вынуждены реально собирать бутылки. 1. внучок помоги гильзой.... 2. внучок, ты достреляй, а я в сторонке подожду когда гильза освободится..

Открою Вам страшную тайну: стреляные на станке звездятся лучше новых 😊. То что самокрут под свой ствол лучше заводских, обьяснять надеюсь не надо 😛.

Открою Вам страшную тайну: стреляные на станке звездятся лучше новых . То что самокрут под свой ствол лучше заводских, обьяснять надеюсь не надо .

Zanatoy
не в тему: люди собирающие гильзы на стрельбище после того как другие постреляли, почему то у меня ассоциируются с бабушками собирающими бутылки и банки жестяные.

Начало темы:
"Вобщем что порекомендуете новичку ..."
Последний пост:
"Не надо жалеть пустых бутылок бабушкам, неизвестно, что ещё вам придётся собирать в их возрасте."
Напоминает "Простоквашино".

Вполне жизненная рекомендация новичку, разве не так?

ПашаАБАКАН
Xeno93rus ваши габариты вес/рост, кто кроме вас планиурет стрелять (жена, рбенок, однополчане...)? Есть ли в Краснодаре дефицит патронов 20к и 410к? Важна ли для вас как можно большая аутентичность "калашу" (для упрощения будем считать, что Вепрь очень слабо похож на "калаш", есть куда более аутентичные модели, типа Сайга-410К-04 или Сайга-410К-02)?

Рост 172, все 89кг... Из возможных стрелков сослуживцы или моя девушка. Собственно все. Аутентичность АК в принципе не важна, тут интересен другой аспек - стоимость патрона 410 или 20 каллибров.

Собственно к чему пришел почитав посты.
20 каллибр - весьма неплох, но патроны (покупные) довольно дороги.
12 каллибр - очень даже ничего, но со временем для охоты лучше купить нормальное охотничье ружьё с 2 стволами, по цене патрона ясно что он не очень дорог
410 каллибр - что то среднее между этими 2-мя завис - пока не могу понять каковы затраты на эти боеприпасы.

Xeno93rus
Собственно к чему пришел почитав посты. 20 каллибр - весьма неплох, но патроны (покупные) довольно дороги. 12 каллибр - очень даже ничего, но со временем для охоты лучше купить нормальное охотничье ружьё с 2 стволами, по цене патрона ясно что он не очень дорог410 каллибр - что то среднее между этими 2-мя завис - пока не могу понять каковы затраты на эти боеприпасы.

Нет 20-ку! 😀

Лучше найти в комиссионке или с рук, 90-х годов со старой блокировкой и с постоянным чоко 0.9. И не будет ни каких хлопот.

410 каллибр - что то среднее между этими 2-мя завис - пока не могу понять каковы затраты на эти боеприпасы.

Он отнюдь не средний. Он самый мелкий и самый дорогой 😛

Из возможных стрелков сослуживцы или моя девушка

😀 улыбнуло. Берите все три калибра, не ошибётесь!

valdod
Поскольку промежуточного калибра еще не изобрели, послушайте меня - берите 12...

Склоняюсь именно к нему. То что якобы у него отдача ощутимая так это даже хорошо, потому как для меня лично, лучше сразу стрелять на сильной отдаче чем потом дергаться.
Обычная Сайга-12К-030 довольно интересна. Какова возможность тюнинга? Скажем так, со "службы" остались всякие там "свистелки и перделки". Где то в рюкзаке лежит фонарь "Зенит" с выносной кнопкой (не помню марку), колиматорный прицел ELCAN (C79 вроде, подарок друга из Германии), стяжки на магазины для АК-74.
Кстати, на Сайге12К-030, мушка находиться в корпусе газовой камеры... Интересно можно ли убрать ее и поставить что то в районе пламегасителя?

Xeno93rus
Кстати, на Сайге12К-030, мушка находиться в корпусе газовой камеры... Интересно можно ли убрать ее и поставить что то в районе пламегасителя?

Xeno93rus
Обычная Сайга-12К-030 довольно интересна.

Xeno93rus

Рост 172, все 89кг... Из возможных стрелков сослуживцы или моя девушка. Собственно все. Аутентичность АК в принципе не важна, тут интересен другой аспек - стоимость патрона 410 или 20 каллибров.

В .410 самые дешевые пулевые патроны, но самые дорогие дробовые и картечные. Если конечно не смотреть на цены элитных патронов 12 и 20 калибров. По Москве и облости пулевые .410 от 16-18 р, 20 и 12 к от 20-25 р. Дробовые от 18-20 р и 10-12 р соответственно. Картечные от 18-20 р и 15-17 р соответственно.
Берите 12 калибр, девушки к нему тоже привыкают постепенно. Просто купите ей поначалу совсем слабых патронов, 24, а лучше 20 г (правда Сайга на таких перезаряжаться не будет).

Xeno93rus
Обычная Сайга-12К-030 довольно интересна. Какова возможность тюнинга? Скажем так, со "службы" остались всякие там "свистелки и перделки". Где то в рюкзаке лежит фонарь "Зенит" с выносной кнопкой (не помню марку), колиматорный прицел ELCAN (C79 вроде, подарок друга из Германии), стяжки на магазины для АК-74.
Кстати, на Сайге12К-030, мушка находиться в корпусе газовой камеры... Интересно можно ли убрать ее и поставить что то в районе пламегасителя?

Ээээ, что-то туплю, вроде ж у вепря мушка на колодке тоже

алехандрэ
Ээээ, что-то туплю, вроде ж у вепря мушка на колодке тоже

ВПО-205-00 та же машинка что и у друга на Украине, но дозвониться не могу (небось опять укатил куда то в моря) чтобы узнать как ствол сам по себе. 12 каллибр это плюс, кто что может сказать относительно цен на ВПО-205-00 и Сайга 12К-030? Сильный ли разброс?

Xeno93rus
ВПО-205-00 та же машинка что и у друга на Украине, но дозвониться не могу (небось опять укатил куда то в моря) чтобы узнать как ствол сам по себе.

Xeno93rus
12 каллибр это плюс, кто что может сказать относительно цен на ВПО-205-00 и Сайга 12К-030? Сильный ли разброс?

Xeno93rus
Здраствуйте!
Долгое время читал форум в качестве гостя и как то не задумывался о покупке оружия для охоты и "стрельбы по банкам". Наверное в силу того что этого добра хватало на работе, да и налазился по горам в свое время в поисках двуногих бородачей.
Но вот недавно перешел в более спокойную структуру и как то соскучился по отдаче в плече что ли, да еще друг с Украины прикупил себе "Вепрь" (еще та беда судя по его фоткам!), да и дома народ уходящий на пенсию стал приобретать себе оружие для таких вот целей. Вобщем решил прикупиться чем то более менее автоматическим, и выбор пал на Сайгу. Я долго размышлял о том что же купить, но решил спросить совета "бывалых", потому как если не знаю сути - не лезу с объяснениями. Соотношение цена качество в России как я понял не работает (многое зависит от стрелка и кривизны его рук), потому буду исходить из соотношения надежность и цена боепрпаса.
Вобщем что порекомендуете новичку в плане выбора гладкоствольной Сайги с автоматикой? Какие калибры, что по ценам можете сказать на боеприпасы? Ну и в целом.
За ранее спасибо всем.

Во первых с Днём рождения!!!!!!)))) А во вторых я сам такую тему тут поднимал. Хочешь,пересмотри. Одно скажу, сколько людей-столько мнений. Я купил 410-к02,очень рад!!!Смотри для чего тебе нужно оружие!!!Для тира это то что нужно, думаю и для охоты подойдёт.На медведя конечно маловато будет. но всё же)))Выбор всё равно останется за тобой... Главное не прогодай и внимательно выбирай, ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!

Посоветуйте магазины в Москве, где лучше посмотреть и в руках подержать разные варианты Сайги.

LёLik
Посоветуйте магазины в Москве, где лучше посмотреть и в руках подержать разные варианты Сайги.

Порадовал магазин на Павелецкой. Охотничий домик называется(кажется) Выбор большой, цена самая маленькая в Москве(на 410-К02 пластик!!!)

иН, Б ОБ чрп У ЪБДЕТЦЛЙ ФП ОЕ ОБДП УОЙНБФШ РТЙ РЕТЕЪБТСДЛЕ! ьФП РМАУ! чЕУШНБ ЧЕУПНП.

Xeno93rus
иН, Б ОБ чрп У ЪБДЕТЦЛЙ ФП ОЕ ОБДП УОЙНБФШ РТЙ РЕТЕЪБТСДЛЕ! ьФП РМАУ! чЕУШНБ ЧЕУПНП.

Переведи)

Это с телефона я ответил - вот такая чушь пришла!
В про 410 калибр я так понял хорош для пулевой стрельбы, т.к. и патрон пулевой дешовый да и калибр меньший по сравнению с 12 или 20. Но 12 это ведь охотничий калибр и меняя магазины на том же ВПО можно немлохо охотится. Так?

В про 410 калибр я так понял хорош для пулевой стрельбы

Для пострелух хорош, да и вдруг, что, маленькая, компактная, маневренная, скажем так, для самообороны и практической стрельбы ружье хорошее...

Охотить с нее можно, но зачем, есть классика и П/А...

Для меня Сайга не охотничье ружье, хотя ствол полезный и забавный... А на стенде, да по тарелкам, это вообще дурной тон. Для меня никакая Сайга не сравниться с моим любимым П/А 2212 от ЦКИБа и экспортного ИЖ 27Е, 1976 года рождения.

Как говорят, ложка хороша к обеду, поэтому берите, что понравится, а по охоте, решите охотиться, возьмете себе по душе, сами к этому придете, но скорее всего это будет П/А, может и вертикалка нормальная.

alex9999
для самообороны

alex9999
и практической стрельбы

Пилить дофига+15 граммов дроби в патроне делают СО довольно проблематичной

Пилите Шура, пилите, они золотые....

Я нихера особо не пилил, так, магазин 10 - ку, а 4 - ка работала и работает из коробки. Ствол надо нормально выбирать, да глаза иметь, у меня уже чуток более 1500 выстрелов настрел, все хорошо, читаю и удивляюсь, косяк на косяке, геде они, ну нет их на моем стволе, как магазины поправил, не было клинов.

Из 410 дробью стреляют ....., ну даже вслух называть не хочу, обидятся или огорчатся, под пулю этот ствол, под пуля, это для нее ЕСТЕСТВЕННЫЙ припас..... ГЫ.

alex9999
под пулю этот ствол, под пуля, это для нее ЕСТЕСТВЕННЫЙ припас

Попадите пулей навскидку в лист а4 С 10 метров. Посмотрим, сколько времени это у вас займет ))

Ну начинается, кстати, первый выстрел, а то и второй, при СО лучше делать предупредительный, это я Вам как адвокат говорю, а если без шуток, попаду достаточно быстро...

Кстати, если по чесноку, на 410 именно дробью не пробывал, а вот из других ружей, дробь на 10 метрах еще кучей в контейнере летит, что пулей...

alex9999
Ну начинается, кстати, первый выстрел, а то и второй, при СО лучше делать предупредительный

alex9999
на 10 метрах еще кучей в контейнере летит, что пулей...

Из цилиндра в 12 калибре летит облаком как раз А4

У меня обычно получок, там поменее, много поменее..

Ситуации разные бывают

Тады первым выстрелом валить, а два делать сразу в воздух, дабы свидетели слышали несколько выстрелов, следователь имел вещдоки, - гильзы, и красивую версию, что первых два в воздух, так сказать предупредительные.

alex9999
У меня обычно получок

alex9999
Тады первым выстрелом валить,

Дробью из 12 попасть проще, чем пулей из 410.

Человеку очень плохо стреляющему, - да...

А тут почти каждую субботу стрельбы, и так с весны до осени, а еще и зимой, но реже, раз или два в месяц.... Плюс охота.

И вообще, гладкоствол для СО, ОЧЕНЬ КРАЙНИЙ случай, травматика получше будет с точки зрения закона.

И еще, у 410 отдача меньше, габариты тоже, а меньше отдача, комфортней стрелять из неудобных положений, чего только при СО не бывает...

alex9999

Пилите Шура, пилите, они золотые....

Я нихера особо не пилил, так, магазин 10 - ку, а 4 - ка работала и работает из коробки. Ствол надо нормально выбирать, да глаза иметь, у меня уже чуток более 1500 выстрелов настрел, все хорошо, читаю и удивляюсь, косяк на косяке, геде они, ну нет их на моем стволе, как магазины поправил, не было клинов.

Из 410 дробью стреляют ....., ну даже вслух называть не хочу, обидятся или огорчатся, под пулю этот ствол, под пуля, это для нее ЕСТЕСТВЕННЫЙ припас..... ГЫ.

Согласен с Алексом! Я также ничё не пилил. Только магазин подогнал к 10 ому патрону. Я также утверждаю, внимателельнее надо подходить к выбору!Клинов нет если следить за газоотводной трубкой)))Ну от этого уже никуда не денишся(я так думаю)По крайней мере это не криминально. Да и чего требовать от гладкоствола такой серии?!Если нужно купить серьёзную вешь тогда надо и рассматривать серьёзное и Сайгу вапще отмести. Хотя "водопроводчики" говорят что у них в руках счастье)))Рад за них...

Tushisvet
Попадите пулей навскидку в лист А4 с 10 метров. Посмотрим, сколько времени это у вас займет 😊))

Это вапще не проблема!!!))) К чему такой вопрос.

ruslan77087
Это вапще не проблема!!!))) К чему такой вопрос.

Клинов нет если следить за газоотводной трубкой

+ МНОГО, если не следить даже за супер навороченным и реальным стволом, ему быстро кирдык придет.

выстрел с более гарантированым попаданием

Если успеете выстрелить, возможно будете клинок из себя вынимать, и давайте не будем переходить на личности кто быстрее, тут не все новички, многие всякое прошедшие, а Вы более гарантированное попадание. Давайте обсуждать не кто быстрее выстрелит, а положительные и отрицательные качества, способствующие выбору.

Учтите также степень поражения противника дробью (а не картечью) и пулей...

alex9999
Скажу тогда так.
Вероятность вскинуть и попасть из Сайги 12 дробью ЗАМЕТНО выше, чем из Сайги 410 пулей. Это мое имхо, на основе стрельб и наблюдений за 1,5 года. Даже дробью из 410 легче попасть, хотя до 12 ей далеко.

Tushisvet
Засеките по таймеру. Просто если например я (вдруг) буду стрелять в вас дробью в ответку, то у меня это займет меньше секунды на вскидку и выстрел с более гарантированым попаданием. И это не такой уж высокий уровень.

Это чё дуэль что ли?)))В меня нельзя стрелять, я живое существо(

ruslan77087
Это чё дуэль что ли?

щас калибросрач начнётся))))

ruslan77087
Это чё дуэль что ли?)

модераторы спят чтоли? да и автор темы мог бы потереть эту фигню про дуэли и тп...12 калибр как-то банален все его восхваляют... стрелять надо уметь. Есть и 10 и 8 и 4...смысл увеличения в чем? компенсировать неумение? ли любовь к толстым стволам? 😛 нет конечно каждый сам выбирает.. но в сайге самый беспроблемный 20 калибр обладает нормальной отдачей и например в резкости превосходит 12 калибр, да и осыпь дробовая во многих случаях лучше. Автар берите 20ку и не ведитесь на такие советы

А люди подумают что тут убийцы какието собрались)Мы забыли зачем эта тема открыта... Человек попросил совета дельного, а мы...Правильно говорят, на вкус и цвет товарища нет! Кому что нравится. Меня устраивает 410я.Что касаемо скорости и спортинга, так я стреляю для души а не для спорта и времени)А для самообороны у меня имеется табельное оружие))))

RubenB
модераторы спят чтоли? да и автор темы мог бы потереть эту фигню про дуэли и тп...12 калибр как-то банален все его восхваляют... стрелять надо уметь. Есть и 10 и 8 и 4...смысл увеличения в чем? компенсировать неумение? ли любовь к толстым стволам? 😛 нет конечно каждый сам выбирает.. но в сайге самый беспроблемный 20 калибр обладает нормальной отдачей и например в резкости превосходит 12 калибр, да и осыпь дробовая во многих случаях лучше. Автар берите 20ку и не ведитесь на такие советы

О,неспящий сантехник забрёл))) Как раз про 20 ый калибр тут и невспоминали)

2 alex9999:

это я Вам как адвокат говорю

Тады первым выстрелом валить, а два делать сразу в воздух, дабы свидетели слышали несколько выстрелов, следователь имел вещдоки, - гильзы, и красивую версию, что первых два в воздух, так сказать предупредительные.

Скажите, вы (как адвокат) в курсе, что криминалисты отличают, куда был сделан какой по счету выстрел? Особенно, если вы стреляете принципиально пулями. При первом выстреле, г-н адвокат, из ствола вылетает намного больше масла. Боюсь, как адвокат вы здесь сейчас порекомендовали прямую дорогу на зону.

RubenB
модераторы спят чтоли? да и автор темы мог бы потереть эту фигню про дуэли и тп

ruslan77087
А люди подумают что тут убийцы какието собрались

ruslan77087
Мы забыли зачем эта тема открыта... Человек попросил совета дельного, а мы

Вобще то действительно ушли от темы. Я не буду тереть сообщения в назидание сзади идущим... Точнее после меня читающим..)))
Своими сообщениями вы только подтвердили мои догидки - 410 для пули, 12 для дроби и пули, ну а 20 - отдельная нисща использования.
Про самооборону все ваши высказывания спорны! Существует множество факторов применения оружия в СО, и чтобы произвести точный выстрел (а будет всего один точный выстрел после которого становится понятно что оборона завершена), требуется учесть множество условий. Место стрельбы, (поле, лес, помещение), положение стрелка (стоя, на колене, лежа, в движении), положение оружия (у пояса, за спиной, на груди и т.д.), освещенность стрелка и цели (день, ночь, сумерки, фонарь, солнце в глаза и т.д.) положение цели (стоя, на колене, лежа, в движении), действие цели (удалятся в различных направления или приближается, ведет ответный огонь), и это только примерный список условностей которые возникают при выстреле. Если мы говорим о статической цели в виде листика А4 и статическом положении стрелка, то это одно, а когда этот "листик" уходит от тебя в право, да еще и активно отстреливаться... Хм, мне кажеться, что дробью, что пулей результат будет один. Поэтому спорить смысла не вижу. Все зависит не от калибра, а от кривизны рук стрелка. (имхо)
А по теме вопрос - у ВПО как я понял не нужно снимать с задержки при смене магазина, у Сайги (410к, 12к, 20к) есть что то подобное?

Xeno93rus
А что можно сказать о Сайге-22?

Спиннингист34
Говорили уже: http://guns.allzip.org/topic/43/652356.html
И еще были темы, вывод - не Сайга это 😛

согласен 😊

Xeno93rus
Много теоретики у вас в рассуждениях. Постреляйте - поймете 😊

Сайга-22 нарезное и вам ее сходу не продадут.

Tushisvet
Xeno93rus
Много теоретики у вас

Ну наверное, вам то видней, раз вы считаете что стреляете быстрее и точнее некоторых. Я допустим не делаю голословных заявлений - т.к. всегда найдется человек который стреляет лучше меня. Я почему то себя теоретиком не считаю, скорее практиком, но немного другого вида вооружения и да и работы с оружием нежели стрельбы по альбомным листикам.
Я не хочу разводить полемику, потому и спрошу по теме: есть ли у Сайги возможность ВПО в плане съема с задержки при смене магазина?

При первом выстреле, г-н адвокат, из ствола вылетает намного больше масла

Чушь не порите... Нет методики 100%.

мои догидки - 410 для пули

Это да, кстати, что касается патронов, не очень большой выбор заводских, компенсируется самокрутом, кстати, говорят вроде появились очень приличнЫе импортные, может кто пользовал, как ощущения?

To Xeno93rus

Я допустим не делаю голословных заявлений - т.к. всегда найдется человек который стреляет лучше меня

P.S. "По альбомным листикам" никто не стреляет. А4 это формат мишени, используемый иногда в прикладном стрелковом спорте.

Я вапще так считаю, есть стрельба спортивная есть любительская. Для себя я решил культ из этого не делать. Есть время, с удовольствием постреляю(именно с удовольствием!)Видел репортаж из клуьа тактика... Очень понравился!Ребята там все серьёзные, к своему делу подходят с умом),любо дорого посмотреть. Но не более того, потому как после нескольких минут просмотра возникает вопрос, который мучает меня последние лет 14,почему в нашей стране постоянные недоборы по призыву))))Уж в армии настреляешся в доволь и научат там как следует, да не спорт но зато как в ЖИЗНИ!!!Может меня конечно понесло и я залез не в ту тему, просто читаешь-читаешь и понимаешь, спорим не о чём!Кто то считает себя профи а кто то мишень называет альбомным листком))Так это нормально!!)))Не все же сразу стали суперменами)Я много чево повидал в жизни, но сейчас положа руку на сердце могу сказать, я лузер))))Поэтому на этом форуме больше слушаю и лишь когда считаю что могу чем то помочь лишь тогда вступаю в переписку)Одно могу сказать с уверенностью, выбор оружия это как выбор жены))),советчиков много а остановишся ты на той, которая тебе понравится, которую ты выберишь САМ!)))

Dead Cat
"По альбомным листикам" никто не стреляет.

выбор оружия это как выбор жены))),советчиков много а остановишся ты на той, которая тебе понравится, которую ты выберишь САМ!)))

ruslan77087
Уж в армии настреляешся в доволь и научат там как следует

Вот уж настолько далеки от истины эти слова... 😞

RubenB
модераторы спят чтоли? да и автор темы мог бы потереть эту фигню про дуэли и тп...12 калибр

я попраааашу ! - вовсе не сплю, а с тонким удовольствием истинного ценителя читаю тут уже почти 10 лет повторяющийся "evergreen" 😀 - т.е. вечно живую и регулярно повтряющуюся раз в месяц тему "Выбор... " и соответсвующие споры.

Что касается времени вскидки и потенциальной "дуэли" - это вполне нормальное обсуждение всех аспектов применения оружия, т.к. даже по закону и типу дицензии его определяют как оружие "самообороны" и "охотничье".

Такая "дуэль" постоянно практикуется в тактическим видах стрелкового спорта (IPSC и IDPA и проч.) когда на "дуэльном упражнеии" стрелки с разныим видами оружия должны выстрелить быстрее и быстрее поразить падающие стальные мишени или картон, чем их соперник по такой "дуэли".

Что касается реальной и ТРАГИЧЕСКОЙ всегода ситуации применения оружия против вооруженного противника в бытовых ситуациях, а не на войне - то в эти темы мы не вдаемся, т.к. тут такая масса правовых, жизненных и бытовых аспектов и коллизий, что вопросы кучности и точности уже отступают на второй план...

А как владелец Сайги20К с 10 летним стажем - у меня вроде было более 15 тысяч настрелов в быстром темпе - могу сказать, что 20 калибр раньше очень меня устраивал с единственным доступным надежным патроном, но.... 12 калибр говорит сам за себя уже 100 лет во всем мире в соответсвующих прикладных видах спортивного, охотничьего, полицейского и гражданского применения... и не нам - скромным любителям с настрелом от 100 патронов до многих тысяч спорить с мировой статистикой в миллионы выстрелов 😛

а выбирать первый ствол нужно вообще не думая и не читая на ночь форумов 😛 - как тут правильно указано - как жену - мало ли что люди говорят.. 😀

а потом уже можно и развестись... и не один раз.. , а применительно оружия - прикупить потом еще несколько новых стволов в варианте "гарема" - или продать старое ружье и купить новое - для сторонников "моногамии " 😊

Tushisvet
Пилить дофига

Tushisvet
15 граммов дроби в патроне делают СО довольно проблематичной

alex9999
Если успеете выстрелить, возможно будете клинок из себя вынимать, и давайте не будем переходить на личности кто быстрее, тут не все новички, многие всякое прошедшие, а Вы более гарантированное попадание.

Dead Cat
Скажите, вы (как адвокат) в курсе, что криминалисты отличают, куда был сделан какой по счету выстрел? Особенно, если вы стреляете принципиально пулями. При первом выстреле, г-н адвокат, из ствола вылетает намного больше масла.

Xeno93rus
(а будет всего один точный выстрел после которого становится понятно что оборона завершена),

Xeno93rus
Хм, мне кажеться, что дробью, что пулей результат будет один.

Xeno93rus
А по теме вопрос - у ВПО как я понял не нужно снимать с задержки при смене магазина, у Сайги (410к, 12к, 20к) есть что то подобное?

alex9999
кстати, говорят вроде появились очень приличнЫе импортные, может кто пользовал, как ощущения?

Очень хвалят патрон 410(36)/76 Brenneke Silver Slug пуля (Техкрим). Но он даже в Климовске стоит 49 р. Зато появился (не видел его раньше) в прайсе Климовска патрон 410(36)/76 со сфер. пулей и пыжом Gualandi (Техкрим) за 33 р. Не пробовал.

Спасибо за информацию...

Андрей, пулей (у нас и в ipsc) стреляют только по бумажным мишеням, потому что металлическую тарелку она банально покорежит, и может быть рикошет.

Серый Волк

Вот уж настолько далеки от истины эти слова... 😞

Почему же далеки?Я например более чем настрелялся... А кто с "лопатой" два года провёл,тому неповезло(

Сайгист
а выбирать первый ствол нужно вообще не думая и не читая на ночь форумов 😛 - как тут правильно указано - как жену - мало ли что люди говорят.. 😀

Вобщем пришел к выводу что луше брать 12к или 410к (да простят меня ценители 20к!), прийду в магаз, а там что ляжет в руку то и возьму 😊

ПашаАБАКАН
[B]
Не-а. [B]

Ну вам видней. Но когда в окно влез какой то наркоман и кидается на вас с куском стекла вы в принципе делаете один выстрел после которого обыно атака прекращается, главное попасть 😊 ну про контроль говорить не буду - как то не благородно делать котрольный для тех кто с 5м в А4 палит как в яблочко 😀

Xeno93rus
Ну вам видней.

Ничего себе здесь баталии развернулись! Отдельный респект RubenB с его:

RubenB
и например в резкости превосходит 12 калибр,

поржал 😀. Прав Сайгист: стабильно раз в месяц пиво и чипсы, ну или квас с сухариками 😊.

Tushisvet
Otstoy
Интересная версия, но не забывайте, что в 20 калибре нет дешевых надежных патронов, гарантирующих стабильную работу Сайги 20К.

Неправда. Главпатрон, "Стрела" рекордовская -- то, что доктор прописал -- дешево и сердито. Опять же, самокрут никто не отменял.

2ТС: 20-ка короткая -- самый оптимальный выбор. Но я бы не стал ее брать только в том случае, если в магазинах поблизости НЕТ ВАЩЕ ничего под 20-й калибр. Или хотя бы в предела досягаемости стенда, который посещают 20-ки.

r.a.y
Неправда. Главпатрон,

Главпатрон дешевые патроны? А по-моему самые дорогие из отечественных.

Если брать спортинг 12к 28г, то оптовая цена один-в-один с СКМ. С удовольствием бы ими стрелял, но одно плохо - Тула далековато 😞 Еще у них там минимальная оптовая партия 2000 патронов против 1000 - у СКМ, но это уже не проблема.
Хотя... СКМ-то не хуже, по крайней мере для Сайги. Интересно: когда моя Сайга новой была, Главпатрон 28гр перезаряжала влет, а у СКМ изредка не выбрасывала последнюю гильзу. Неделька на затворной задержке сравняла двух производителей 😊

Таможня и чем это вас так сильно развеселило? дробины одной массы но с большей скоростью пробивают больше. Да и осыпь у 20 калибра в ряде случаев лучше, равномернее без "дырок"

А что, 20-ка дробины сильнее разгоняет? 😊

а равномерность осыпи зависит от калибра? 😊 (а не от конкретного ствола, конкретного патрона, дульного сужения?)

RubenB
Таможня и чем это вас так сильно развеселило?

Безапелляционность в неверных суждениях.

RubenB
дробины одной массы но с большей скоростью пробивают больше.

Сумеете доказать что при прочих равных у 20к по определению скорость у цели больше чем у 12к - совершите переворот в физике 😊.

RubenB
Да и осыпь у 20 калибра в ряде случаев лучше, равномернее без "дырок"

Ряд случаев - это что?

alex9999

Для меня Сайга не охотничье ружье, хотя ствол полезный и забавный... А на стенде, да по тарелкам, это вообще дурной тон.

Что значит дурной тон? Если я, стреляю Сайгой скит и трап, и развиваю определенные стрелковые навыки, то это дурной тон?
Стреляя на стенде, я упражнаюсь со своим ружьем, я лучше узнаю свое ружье, я лучше с ним начинаю обращаться в различных ситуациях и развиваю свои навыки более широко. Дак почему это дурной тон?

Когда я первый раз пришел на стенд, то некоторые так же высказывались и еще смеялись, типа из этого куска Го.... эээ, пардон, Железа - хер куда попадеш. Ничего. Прошло 2 месяца. Теперь уже уважают. И ни одно клубное или городское соревнование по стендовой стрельбе не проходит без меня и моей Сайги-12К-030. Каждый раз меня лично приглашают на турниры по стендовой стрельбе.

И ни одно клубное или городское соревнование по стендовой стрельбе не проходит без меня и моей Сайги-12К-030.

UP

Привет всем любителям Сайги!
хочу предложить не плохой вариант в дереве 12к с хорошими данными, два магазина + удлинитель цилиндр, с отрытого прицела по стоячей мишени кабана на 35 метров из десятки не уходит. продаю по причине оч много единиц. не дорого,
настрел маленький.
89262200640
Валерий.

Привет всем любителям Сайги!
хочу предложить не плохой вариант в дереве 12к с хорошими данными, два магазина + удлинитель цилиндр, с отрытого прицела по стоячей мишени кабана на 35 метров из десятки не уходит. продаю по причине оч много единиц. не дорого,
настрел маленький.
89262200640
Валерий.

ruslan77087
Почему же далеки?Я например более чем настрелялся... А кто с "лопатой" два года провёл,тому неповезло(

Вот поэтому служба в наших ВС всегда была почти лотереей.
Сам два года в обнимку с СКС спал, но официально всего два раза на стрельбище был за службу.
Хотя и АК в руки взял, и стрелять начал в 13 лет (были и НВП, и "зарница", и клубы ДОСААФ).
У нас и девочки стреляли, и учебный АК за 25 секунд собирали-разбирали
А вот нынешнему поколению сложнее.
Впрочем, осваивают быстро и в цель попадают, уже приводил примеры 😊

Tushisvet
Главпатрон дешевые патроны? А по-моему самые дорогие из отечественных.

Так это смотря где покупать 😊

Сегодня на "ура" все "12-е" отработали, даже на 24-гр "спортинге" 😛

Прошу заметить на фото присутствуют две Сайги 30 и 12К с легким тюнингом(2-я и 3-я слева).Ну а Вепри они и в Африке Вепри 😊

Друзья, а подскажите по Легиону. Видел много инфы по нему здесь, но ни разу не видел работающей ссылки?

Спасибо

Ceram
две Сайги 30 и 12К с легким тюнингом(2-я и 3-я слева).

Кирилл, первая не "тридцатка", а "легионовская".

http://www.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys
Тут у дядьки сразу два патрона выстрелил ган. Как такое может быть? )

ZATVORNIK
http://www.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys
Тут у дядьки сразу два патрона выстрелил ган. Как такое может быть? )

ээээ... во вервых, это не "дядька" , а я 😀

В-вторых, прочтите ветку, http://talks.guns.ru/forummessage/43/348414.html
в которой эта ссылка дана, там все объяснено - это просто одно из "квалификационных" упражнений Клуба "Тактика" - "флеш" или быстрый сдвоенный выстрел в одну точку - один из вариантов техники стрельбы у некоторых силовых структур.
В Вводном курсе Клуба сейчас 6 упражнений разного рода, - со временем их успешно сдают все пришедшие в Клуб после небольшго "Вводного курса" - это не так трудно - укладываться в эти нормы это вовсе не обязательно, но какой то относительный уровень увереного владения личным оружием это отражает 😛

Попробуйте самостоятельно эти нормы, возможно будет интересно ... такой быстрый двойной выстрел по нормам Клуба должен делать с максимальным промежутком мкежду выстрелами = 0.25 сек для п\автомата и 0.5 секунд для помпы с поражением мишени размером А4 на 14 метров.

ээээ... во вервых, это не "дядька" , а я

Пардон, конечно )) Зато теперь я знаю к кому обращаться по поводу занятий в клубе )).

Скоро прикуплю девайс и к Вам.. если конечно возможно.
Правда, пока я с выбором определюсь... хе-хе..

Читаешь, читаешь про С12-030 и В-12 и желание покупать отпадает ((

12 калибр отбивает плечи только ДРИЩАМ!!!, так что берите 12- универсален!!!

По поводу отдачи. Классическая двудулка имеет отдачу гораздо сильнее, нежели у п/автомат типа Сайга. На моей 030 стоит резиновый затыльник на прикладе, так по сравнению с двудулкой отдачи практически нет.
Выстреливаю 8-местный магазин один за другим и проблем не испытываю никаких, кроме конечно шумового удара по ушам. Мой вес - 80кг.

Да хрен с ней, с отдачей... это вообще не существенно (для меня, по крайней мере). А вот кач. сборки и цена - это конечно ппц. Уже подумываю о помпе.

ZATVORNIK
Цена немалая.
Качество проверяется при покупке. Я своё ружье покупал в своем городе (Кемерово), покупал сам и вообще оно у меня первое и пока единственное. Косяков на моей нет! Во всяком случае тех, о которых тут пишут.
Единственная проблема - флажок предохранителя заходит чуть дальше, чем хотелось бы. Бывает дернешь завтор при включенном предохранителе и затвор этот закусит между флажком и ствольной коробкой. Клин устраняется открытием-закрытием крышки ствольной коробки за 5 сек и впринципе у меня такое было 1 раз, но всё же.

Прицельные приспособления ровные, пуля летит в цель, куча с колена хорошая. Недавно купил насадку - бъет в центр.

2 BaZ42:

Нет, ну само собой я буду пытаться найти нормально собранный карабин.
Еще есть варианты - Смоллет или б/у. В опщем, будем посмотреть.
Ведь карабин то нравится... были пострелушки и с 410 и 12К, с самого простого.

ZATVORNIK

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

ALVAER

Да. Я ему в личку стукнул, посмотрим, что будет по цене. Ремень трехточка, коллиматоры имеются.. (я страйкболом занимаюсь )

Но цены у него конечно...

Кстати, сегодня был в ормаге, долго общался с продавцом, так тот мне заявил, что брак Сайги - 0.1 процент от общего кол-ва ))))

А хочется вот: http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id249
интересно, а на ней есть А33 ?

ZATVORNIK

Ремень трехточка, коллиматоры имеются.. (я страйкболом занимаюсь )

Привет, коллега по страйку! 😊

По коллиматорам смотри аккуратнее, потому что китайские не будут держать отдачу.

BaZ42

Салют! ))

На счет китайских поделок полностью согласен!

Сегодня получил охот. билет! Ура! Все ближе и ближе к покупке ствола! ))

Успехов тебе,

ZATVORNIK

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

ALVAER

Ну если только уток пострелять )) Более крупную живность - жалко!

Позвольте вопрос по теме. если ТС не возражает.
По поводу складного приклада. Есть ли люфт у складного приклада в разобранном ,т.е. рабочем , положении. Сам понимаю , что должен быть как у любого подвижного соединения. Но насколько он велик ?, увеличиваеться ли в ходе эксплуатации и как с этим бороться ? .
С уважением. Александр.

А хочется вот: http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id249
интересно, а на ней есть А33 ?

kav2
Позвольте вопрос по теме. если ТС не возражает.
По поводу складного приклада. Есть ли люфт у складного приклада в разобранном ,т.е. рабочем , положении. Сам понимаю , что должен быть как у любого подвижного соединения.

Люфта быть не должно, если будет люфт то будут промахи, потому как ствол будет "гулять".

Люфта быть не должно

Это понятно, а на самом деле как ?

И еще вопрос.
Как я понял мы имеем на Сайге два варианта УСМ на одной коробке.
1. Для складного приклада и ручки . Назовем его условно - ближнем.
2. Для охот. приклада. Назовем его условно - дальним.

Один из них - "папский" т.е. родоначальник, второй его модификация.
Смею предположить что родоначальником служит - ближний.

Вот и вопрос есть ли отличия между ними в плане плавности спуска, удобстве, возможности как то облегчить спуск, ну и так далее.
Для чего все эти вопросы ?.
Хочу попробовать Сайгу в качестве пуле-бумажного дивайса тем более, что отзывы о пулевой стрельбе из нее только положительные и все исходные данные у ней для этого имеються.
Согласитесь, что в данном вопросе возможный люфт приклада и удобство спуска имеют немаловажное значение.
В данный момент использую для этой цели п/а , но там нет жесткой связи между прицелом( на ствольной коробке) и сьемным стволом.

С уважением. Александр.

Свое мнение я не навязываю другим, но я считаю что лучше взять в 12 калибре, если позволяют финансы))
Или же в 20, выбор потронов поменьше, зато в комиссионки можно найти в хорошем состоянии около 11000р)))

kav2

Это понятно, а на самом деле как ?.

На моей машинке (рамочный) шата приклада не было и нет. Настрел в районе 1000.

timoxa-kot
Свое мнение я не навязываю другим, но я считаю что лучше взять в 12 калибре, если позволяют финансы))
Или же в 20, выбор потронов поменьше, зато в комиссионки можно найти в хорошем состоянии около 11000р)))

Старики говорят что 20-й калибр лучше чем 12-й стреляет пулей, т.е. дальше и точнее (kav2 ведь ищет пуле-бумажный дивайс).

Старики говорят что 20-й калибр лучше чем 12-й стреляет пулей, т.е. дальше и точнее (kav2 ведь ищет пуле-бумажный дивайс)

Возможно оно и так, но у 12к больше выбор среди патронов, и он распространеннее, а посему в любой глуши патроны этого калибра есть)))

но у 12к больше выбор среди патронов

А пулилеек то сколько и пуль готовых, что согласитесь не маловажно при бумажной стрельбе.
Есть у меня 20-ка ( не Сайга) ничего путного по пулям не получилось.
Плюс к этому засада с гильзами, контейнерами, пулями. На МКАДье то побегаешь, пока найдешь.
ИМХО разумееться.

Так что там по УСМ ?. Подскажет кто нибудь.
По прикладам вроде разобрался. Т.е. из стационарного сделать складной проблема не шибко большая, наоборот тоже наверно можно.

С уважением. Александр.

20-й калибр лучше чем 12-й стреляет пулей, т.е. дальше и точнее

ИМХО, но ничем не потвержденное утверждение.
К тому, что нигде на Форуме не встречал объективных доказательств сей гипотизы.

С уважением. Александр.

Старики говорят что 20-й калибр лучше чем 12-й стреляет пулей, т.е. дальше и точнее

20-ю сайгу бери. Дешевизна боеприпаса, а если сам будешь заряжать дак вобще почти даром. Сам задовался таким вопросом, потом спросил у старого охотника который прям положительно отзывался о двадцатом вообще и о сайге 12 (ниче, только тяжелая для старого а ты молодой) и двадцатую еще не встречавшем.

Dead Cat
видимо у какого-то старика есть конкретное ружье 20к, которое стреляет пулей лучше, чем его же ружье 12к. Рациональных же оснований для обобщения этого вывода нет.

Как раз у старого охотника давно владевшем обоими кал. интересовался.
12 владеет всю свою сознательную, а 20 -й рекомендует для всех видов охот. От магнума 12-вобще не в восторге :"На жепу садишся от него, а результат хуже".
20С У МЕНЯ, ПУЛИ НА 100М РАЗЛЕТАЮТСЯ РАДИУСОМ 10СМ. 12-Й ПОВТОРИТ?

makar64
От магнума 12-вобще не в восторге :"На жепу садишся от него, а результат хуже".

Магнум это характеристика давления т.е. >74МПа, на попу же садит отдача т.е. ~ М снаряда*V снаряда/М ружья, согласитесь это разное.

makar64
20С У МЕНЯ, ПУЛИ НА 100М РАЗЛЕТАЮТСЯ РАДИУСОМ 10СМ. 12-Й ПОВТОРИТ?

Dead Cat
Рациональных же оснований для обобщения этого вывода нет.

Лучше, при одинаковом дульном давлении, одинаковой длине ствола и прочих условиях, летит более тонкая и легкая пуля.

Отсюда и подкалиберный "Совестр" в спецконтейнере и различные стрелообразные наработки.

То есть чисто теоритически, при всех прочих равных, 20-ка должна летать, чуть лучше 12-го, а 410 - чуть лучше 20-го, что в принципе и подтверждается.

Проще это увидить на одном калибре. При сохранении одинакового давления форсировани, более легкая и тонкая пуля - естественно в раскрывающемся контейнере - полетит из одного и того-же ствола лучше, чем тяжелая и более толстая.

Но гладкоствол - есть гладкоствол и условия выстрела, снаряжение патрона и сами стволы - все разные. Поэтому сложно говорить, какой калибр лучше стреляет пулей.

По сравнению с нарезняком, они все пулей стреляют приблизительно одинаково - то есть фуево... 😀

А что мешает пулю 20К сделать подкалиберной для 12К - скорость вырастет, вместе с ней вырастет настильность и дальность соответственно, о чём я собственно и говорил.

Извините, повторюсь,уже где-то писал... В своё время владел 20С и 12С,в тир чаще брал 20С,патроны самокрут для обоих калибров, только пули "Полева"и"тандем".Единственный плюс 20-ки(ИМХО) - её меньшая отдача и лучшая управляемость(не так сильно уводит ствол с линии прицеливания),по точности и кучности(может у меня руки кривые?) ничем 20С не была лучше. А когда появились ППЦэ от Виктора Ивановича(в 20-м их не видел),так 20С в моих глазах совсем сдала свои позиции и мы с ней распрощались. Если у кого с 20-го на 100м пули летят в 10см(для АК-74 считается приемлимым 14см),то я Вам аплодирую и немного завидую. Себе оставил 12С и .410й для домашних.

По моему мнению, все зависит от цели приобретения. У меня Сайга используется на 80% для пострелух и 20% для охоты. Поэтому взял 20-ку тактику и ни капельки не жалею. На крупную дичь ходить с ней не собираюсь, а на птичку/зайчика она прекрасно годится. Набрал на стрельбище 2 больших пакета гильз, купил LEE и с патронами проблем не стало как класса 😊

Набрал на стрельбище 2 больших пакета гильз

Лучше, при одинаковом дульном давлении, одинаковой длине ствола и прочих условиях, летит более тонкая и легкая пуля.

Как раз у старого охотника давно владевшем обоими кал. интересовался.
12 владеет всю свою сознательную, а 20 -й рекомендует для всех видов охот. От магнума 12-вобще не в восторге :"На жепу садишся от него, а результат хуже".
20С У МЕНЯ, ПУЛИ НА 100М РАЗЛЕТАЮТСЯ РАДИУСОМ 10СМ. 12-Й ПОВТОРИТ?

Это что касается точнее, что касается дальше, есть рациональное основание предполагать обратное.

Кстати, вот задумался: а почему гаубицы стреляют на 10 и более км, а серийное стрелковое оружие (нарезное) на расстояние, раз в 10 меньшее? Принципы вроде те же...

Dead Cat
Это наверно так, только ни первое условие, ни второе, ни прочие у 20-ки и 12шки не равны. Конечно можно сказать, что если в 20к пороха нафигачить столько же, тогда она будет лучше стрелять ибо пуля тоньше. Но можно тогда и в 12шку магнум зарядить и она опять будет не хуже. Например в Вепрь с его толстыми стенками ствола... Таким образом, потенциал дальности и точности связан не с калибрами а с крепостью оружия.
И уж поправьте, пжлст, если ошибаюсь...

Ошибаетесь. Давление пороховых газов в стволе не зависит от калибра этого ствола. В 20-ом можно создать аналогичное или более высокое давление, чем в 12-ом. Но нельзя перепрыгнуть порог прочности ствола, который и является ограничителем, а вовсе не калибр.
Магнум давление - одинаково для всех калибров 90 (105)МПа.

То есть давление которое способен создать заряд, приблизительно равен на всех калибрах, т.к. определяется вовсе не калибром, поэтому мы рассматриваем его как одинаковую величину для всех. Возьмем для примера единицу.

Так вот единица давления, которую одинаково создают в стволе, что 12, что 20-ый, что 410, дальше и точнее отправит более тонкую и легкую пулю.

Поэтому, при одинаковой длине ствола, в пулевой стрельбе выигрывает 410.

То есть давление которое способен создать заряд, приблизительно равен на всех калибрах, т.к. определяется вовсе не калибром, поэтому мы рассматриваем его как одинаковую величину для всех. Возьмем для примера единицу.

Сопротивление воздуха - одна из составляющих и немаловажная.
Ну и чисто образно... Вы лично какой камушек кинете дальше и точнее, если считать, что будете бросать его с одинаковой силой? Большой и тяжелый или маленький и легкий?

Для более точного объяснения - это в раздел о баллистике, т.к. я просто не помню всего, что читал по этой теме и не могу дать исчерпывающий ответ.

Запомнил я оттуда только вывод - чем меньше сечение у пули и чем она легче, тем дальше летит из гладкого ствола, при условии создания давления в стволе посредством подбора порохового заряда и хорошего контейнера.

Для дальней стрельбы из гладкоствола конструкции пуль предлогаются только одного типа - малого диаметра, стреловидная (иногда с оперением) в раскрывающемся, тянущем контейнере.

Ну и чисто образно... Вы лично какой камушек кинете дальше и точнее, если считать, что будете бросать его с одинаковой силой? Большой и тяжелый или маленький и легкий?

что будете бросать его с одинаковой силой?

Запомнил я оттуда только вывод - чем меньше сечение у пули и чем она легче, тем дальше летит из гладкого ствола, при условии создания давления в стволе посредством подбора порохового заряда и хорошего контейнера.

Для дальней стрельбы из гладкоствола конструкции пуль предлогаются только одного типа - малого диаметра, стреловидная (иногда с оперением) в раскрывающемся, тянущем контейнере.

Для более точного объяснения - это в раздел о баллистике

Ну, и как принято: всё вышесказанное это 100%-ное ИМХО 😊

Еще раз. Калибр значения не имеет.
Длина ствола - 700мм. Давление - 90 МПа - это равные условия, что для 12-го, что для 410. Вот при этих одинаковых условиях пуля 410 - полетит дальше и соответственно точнее.
Почему конкретно - это в баллистику... Кстати самому надо тоже память освежить, а то результат знаю, а почему так - объяснить не могу - не помню... конфуз. 😀

У меня ружье с черным прикладом. У моего друга - с фиолетовым. Его ружье пулей стреляет лучше.

Давление - 90 МПа - это равные условия, что для 12-го, что для 410.

Вот при этих одинаковых условиях пуля 410 - полетит дальше и соответственно точнее.

Dead Cat
Давления равны, но к снарядам прилагаются разная сила ибо навески разные.

Значит У мелкашки дальше всех летит пуля, а я то думал, а оказалось. Да короткий ствол, как в самом начале написано, для стрельбы по банкам. Будет только по банкам стрелять пусть хоть восьмой калибр берет (кто нибудь помнит такой?)
Тема то ни о чем "Выбор первого ствола", а споры развели,. На баллистику уже перешли. Если бы 12 был таким заеб-ым во всех вопросах то 20, 410, 16,28,32,8 и тд на хрен бы не делали или у нас женщин охотников половина, которым 12 больно в плечё бьет.

Dead Cat
Я правильно понял, что пуля 12к летит не менее точно, и даже дальше 20к? Почему? Заранее спасибо.

Так Вы сами в последующих постах всё ответили.
Если говорить о калиберных пулях, хрен его знает по точности - больше от ствола и конструкции пули зависит, по дальности - при равных скоростях более тяжёлый шар полетит дальше не смотря на большее сопротивление(сопротивление - квадрат, масса - куб). Если говорить о подкалиберных: в 12К пуля от 20-ки(или любой дротик) в обкладках при том же давлении полетит быстрее, значит дальше и настильней, или(актуально для свинца) с равной скоростью, но при меньшем давлении - значит её меньше деформирует итогом лучшая кучность. Так выглядит теория, ну Вы и сами знаете. А на практике каждый кулик своё болото хвалит.

при равных скоростях более тяжёлый шар полетит дальше не смотря на большее сопротивление

О! Даже так! Понятно, что на практике это может и не так актуально.
Таможня, опять спасибо за очередной ликбез! 😊

При равных скоростях - конечно.
Но при одинаковом давлении выстрела, более легкий шар, наберет более высокую скорость в стволе одинаковой длины.

в стволе одинаковой длины

Dead Cat
...и толщины 😊

Расчет такой.

Площадь сечения ствола: 12 - 2.66мм2; 20 - 1.96мм2
Умножаем на давление - 90МРа
12 = 239.4
20 = 176.4
И делим на вес пули. Возьмем шар.
12 - 36.5 (калиберный 18.4)
20 - 22.2 (клиберный 15.5)
Получаем коэффицент ускорения.
12 - 239.4/36.5 = 6.55
20 - 176.4/22.2 = 7.94

Брал вес шаров здесь: http://guns.allzip.org/topic/242/607586.html

Вот где-то так...

Это только в первом приближении(пик давления), а дальше конкретный порох, интеграл давления и потом можно говорить о конечной скорости.
Что касается скорости и дальности, для сомневающихся - гляньте таблицы по скоростям дроби разных номеров.

Хм. Действительно любопытно выходит. Спасибо вам за столь убедительный аргумент!
Однако... всё так в отношении именно шара.
Дело в том, что при снижении его диаметра на 16% (20к против 12к) он теряет в массе аж 40%. Это просто особенность его геометрии.
Возьмите, например, циллиндр и также уменьшите его диаметр с 12к до 20-го (сохраняя длину) и вы получите уменьшение массы всего на 30%.
В вашу формулу цилиндр еще не подставлял (иначе меня точно уволят 😊), руки доберутся - обязательно сделаю. Пока предполагаю, что ускорения уже будут выглядеть иначе.

Конечно иначе. Плюс еще не учтены многие параметры... А учитывая, что реально гладкоствол хорошо кладет пулю, только на 70 метров, а все остальное требует некоторых усилий, по подборке заряда, снаряда и ствола, то в общем-то
особо не о чем и разговаривать.

Теритически, все выглядит так, а на практике, от ствола к стволу, все может выглядеть иначе.

ОК. Но, спасибо за дискуссию! 😊

P.S. ...она наверно очень помогла топикстартеру с выбором 😊

А я, сегодня собрал комплект для зеленки. Был у строго участкового (достаточно порядочного), затем у подполкана, нач, ОВД, которому не западло впаривать сигналицазии для квартир, так между делом.. ставя роспись на моим документике. По 21-ой тышше, между тем... и рублей 300 в месяц абонентка ))

Ошше

Гы .У нас в Ярославле 1000-летие .Медвед приехал. Так вот : у всех владельцев нарезного в центре города собрали стволы в ЛРО ,у остальных забрали затворы, порекомендовали сейфы опечатать, а по поводу зеленки обращаться не раньше октября. И все так вежливо... а вы про ошше 😊

Гы .У нас в Ярославле 1000-летие .Медвед приехал. Так вот : у всех владельцев нарезного в центре города собрали стволы в ЛРО ,у остальных забрали затворы, порекомендовали сейфы опечатать, а по поводу зеленки обращаться не раньше октября. И все так вежливо... а вы про ошше

А мы наивные о КС мечтаем...

kae3
У знакомого двадцатка, дак он постоянно по магазинам мотается, патроны ищет нормальные, а найдя - затаривается по полной, как на войну.

Я тоже по первости стрелял магазинными, тоже искал нормальный патрон. А сейчас полностью перешел на самокрут и проблемы неперезаряда или утыкания канули в лету. Да и стоимость выстрела снизилась значительно 😊)

Только самокрут... Да и 12-ый в сейфе от самокрута не избавляет. Выбор-то побольше - верно. Но какчество...