ПОМОГИТЕ! по доработке магазина

kras88

В общем ситуация банальная, Дорабатывал по Михалычу отрезал пружину до 14,укоротил подаватель и.т.д,Стреляла в принципе норм но утыкания были, Потом зуб полернул, и внутреннюю часть подавателя сточил, утыкания пропали но появилась еще одна проблема когда плавно отпускаешь затвор патрон не досылается приходиться с усилием загонять, когда не досылаю рукой затвор патрон в патронник входит, то есть патрону из магазина мешает вылезти давление от пружины отрезал еще 2 витка, стало лучше при имитации стрельбы все вылетает, но все же.Хочу у вас попросить совета что мне делать уменьшать до (17 * 1\2)= 8-9 витков как в некоторых темах оговаривалось пружину пополам или что то надо точить. Вероятно что сточил лишнего с подавателя. СПАСИБО всем кто чем поможет.



kras88

kras88
В общем ситуация банальная, Дорабатывал по Михалычу отрезал пружину до 14,укоротил подаватель и.т.д,Стреляла в принципе норм но утыкания были, Потом зуб полернул, и внутреннюю часть подавателя сточил, утыкания пропали но появилась еще одна проблема когда плавно отпускаешь затвор патрон не досылается приходиться с усилием загонять, когда не досылаю рукой затвор патрон в патронник входит, то есть патрону из магазина мешает вылезти давление от пружины отрезал еще 2 витка, стало лучше при имитации стрельбы все вылетает, но все же.Хочу у вас попросить совета что мне делать уменьшать до (17 * 1\2)= 8-9 витков как в некоторых темах оговаривалось пружину пополам или что то надо точить. Вероятно что сточил лишнего с подавателя. СПАСИБО всем кто чем поможет.

SiteCoolOff

Пока на этом остановиться, и отстрелять сотню-две патронов.

kras88

на сотню-2 патронов финансов нет считай по 30 рублей за штуку 6000 руб. Она ведь стреляет, вся проблема в досылании патрона когда медленно то клин когда резко затвор дергаю то норм, а раньше все было супер, руки из одного места растут видимо. Вот и обращаюсь к ветеранам.

Tushisvet

kras88
когда плавно отпускаешь затвор патрон не досылается приходиться с усилием загонять
Сопровождать затвор рукой не стоит. Надо отводить раму в заднее положение и отпускать.

kras88

Tushisvet

Сопровождать затвор рукой не стоит. Надо отводить раму в заднее положение и отпускать.


Скажите а чем это черевато, мне продавец как то в магазине сказал что автоматика хоть это пистолет хоть карабин должны за счет силы пружины подавать патрон в патронник. А у вас как такая же как у меня песня или все норм?Вы правы, хотя допустим на охоте резко дергать я думаю не стоит шумно слишком, а так потихонечку дослал патрончик и сохранил скрытность.

Tushisvet

kras88
Скажите а чем это черевато
Тем, что если будет накол при подаче патрона - вам будет очень больно 😊 Это взято еще из НСД для АК.

kras88
А у вас как такая же как у меня песня или все норм?
У меня 12 калибр и все отлично.

kras88
хотя допустим на охоте резко дергать я думаю не стоит шумно слишком, а так потихонечку дослал патрончик и сохранил скрытность.
На кого вы собрались охотиться с 410, да еще и короткой? 😊)

kras88

))) Да я шучу, у меня 410 к-02,вообще-то это для душевного спокойствия что бы все работало как часы. Пока только на ворон с ней ходил пулей метров с 45-50 снял одну. А брал ее для стажа самообороны да и бабахина. На охоту в одиночку один не могу опыта нет да и знакомых охотников. Не ну на мелкого\среднего зверя я считаю с нее можно. Она же ведь и делалась для этого.

kras88

А что будет если я до 9 витков укорочу пружину что измениться?Если кто так делал подскажите пожалуйста результат. Теоретически влезет 11 патрон. Главное что бы этот косяк пропал. Кто знает из за чего он произошел и что влиять может.

patriot_2007

У меня тоже утыкания были на десятизарядном от 410-й, думал брак. чё только не делал - не помогло. Потом нашел на форуме советы от Михалыча. Оказалось это общая проблема, отрезал 2 или 3 полных витка (сейчас уже не помню точно) и все стало работать как часы.

TigroKot-2

В армии не служили? за медленное досылание можно было саперной лопаткой получить!

Сайга должна передергиваться резко и никак иначе!

vgn

По длине пружины я, чтобы убрать излишне сильное давление на подаваемый патрон, оставил столько, что в свободном состоянии при снятой крышке магазина торчит 1 полный виток. То есть пружина по сути чуть больше длины магазина. Если в магазине один патрон - он почти не испытывает давления, но зафиксирован, не болтается. Скажу больше - ему проваливаться никак нельзя, иначе последний патрон всегда будет приводить к задержкам. 7-8 патронов создают оптимальное давление, при котором "глюки" у меня исключены. Сейчас думаю, что разумнее было бы оставить на один виток больше, под возможную просадку и т.д., но и сейчас полет нормальный, так что беспокоиться не о чем, проверять надо. У вас на фото пружина примерно на 3 с половиной витка длинее моей получается.

VNG

Такое ощущение, что эти пружины школяры просчитывали, а Вы все такие умные их укорачиваете и делаете лучше. Тут проще, затвор дёрнул до конца и отпустил - всё будет, как должно быть. Сайга это не болтовой затвор 😊), чтоб рукой водить раму.

biathlon

kras88
Стреляла в принципе норм но утыкания были,
Мой Вам совет - повнимательней прочитайте рекомендации Михаила Михайловича. Для устранения утыкания патронов при подаче он рекомендует снять фаски ( в соответствующих местах ) на входе в патронник.
И это абсолютно верное решение, которое кстати неоднократно проверено уже на практике.
Если всё сделаете правильно ( в точном соответствии со схемами Михалыча ), то патроны начнут входить в патронник буквально как по маслу и Вы напрочь позабудете что такое клины при подаче.
Можно будет загнать патрон в патронник даже сопровождая затвор рукой, но если честно - не советую Вам всё-же этого делать, иначе может не сработать запирание затвора. Затворную раму лучше отвести до упора назад и отпустить - именно так расчитана работа Сайги и АК - под действием возвратной пружины патрон подастся в патронник и затвор запирает его там.

biathlon

VNG
Такое ощущение, что эти пружины школяры просчитывали, а Вы все такие умные их укорачиваете и делаете лучше.
Откровенно говоря, такое впечатление, что длину пружины магазинов к 410 Сайге - вообще никто не рассчитывал. Взяли первую попавшуюся...
Уж очень она длинная - как-то это нетипично для магазинов к оружию.

Dead Cat

Откровенно говоря, такое впечатление, что длину пружины магазинов к 410 Сайге - вообще никто не рассчитывал. Взяли первую попавшуюся...
Уж очень она длинная - как-то это нетипично для магазинов к оружию.

Возможно, их идея была в том, что длинная нежесткая пружина дольше не расслабится, чем короткая и жесткая? Ведь и пружина возвратного механизма могла быть короче и жестче, только наверно работала бы при этом меньше. Я правильно рассуждаю?

biathlon

Мне кажется ( но это только моё мнение ) - пружину к магазину Сайги просто банально взяли приблизительно такой же длины, как у магазинов к АК.
Но если в магазинах к АК такая длина пружины оправдана ( т.к. магазины боевого оружия могут ( и должны в боевой обстановке ) долгое время находится в снаряженном состоянии и при этом не потерять своих "рабочих качеств" ), то в гражданской Сайге такая длина пружины всё-же излишня, ИМХО.
Кстати, я бы не сказал, что жёсткость пружины Сайговского магазина чем-то отличается от пружины магазина АК.

Впрочем. повторяю, это только моё мнение, основанное на "моей скромной практике" ( назову это так ). Возможно я и не прав в чём-то...
Хотя пружины рассчитывать нас в институте ( МАДИ ) обучали.

Dead Cat

Кстати, я бы не сказал, что жёсткость пружины Сайговского магазина чем-то отличается от пружины магазина АК.

Кстати, интересная информация, спасибо. А длина? (ну, в тех калибрах, о каких знаете)

kras88

biathlon

biathlon posted 18-8-2010 15:13 Click Here to See the Profile for biathlon Click Here to Email biathlon пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by kras88:

Стреляла в принципе норм но утыкания были,

Мой Вам совет - повнимательней прочитайте рекомендации Михаила Михайловича. Для устранения утыкания патронов при подаче он рекомендует снять фаски ( в соответствующих местах ) на входе в патронник.


Поймите меня правильно я зуб надфилем немного отполировал, а фаску не знаю как снять???наждачку в трубку свернул засунул немного в патронник покрутил потом нулевкой, пастой гои, и так кое как подобрался места мало для пальцев, а дрелью даже не представляю как сверло можно туда засунуть или камень точильный, коробка мешает. Вообще конечно фаску бы снять надо по хорошему, а то гильзы царапаются. А вообще как было мною замечено, когда пытаешься пальцем вытолкнуть патрон из магазина держа его в руке, то не выходит, или с большим усилием, ощущение что подаватель криво стоит и патрон утыкается в крышку и в итоге мешает вылезти патрону. А еще я довел пружину до 9 витков, вроде как чуть лучше стало 1 норм 2345 та же песня а последующие как миленькие входят иногда бывает то что первый не входит в общем все по разному. Пружину пилить больше нельзя, подаватель наверное то же куда уже больше, а патронник хз как. К сожалению я не техническое получаю, нет у меня дара в этой области, хотя всегда тяга к этому была.


Михалыч.59

kras88
утыкания пропали но появилась еще одна проблема когда плавно отпускаешь затвор патрон не досылается приходиться с усилием загонять, когда не досылаю рукой затвор патрон в патронник входит,

Так и должно быть. Конструкцией это действо определено. 😊

Когда замедляем рукой накат затвора, то патрон, при выходе из магазина, досылателем затвора немного перенаправляется влево, а снизу на него еще давит патрон или подаватель. При этом, патрон еще не заскакивает за зуб выбрасывателя, а просто упирается во всю его плоскость снизу. Поэтому, патрон частично заскакивает в патронник уже перекошенным, а не под требуемым углом.
Приходится в таких случаях доводить затвор вручную (мять патрон) или немного отведя затвор назад отпустить его и патрон выпрямившись и освободившись от упора в выбрасыватель свободно влетает в патронник или отведя затвор назад вытряхивать патрон из коробки.
Если сейчас стреляет и не давится, то больше ничего не делайте.

Что больше нравится? 😊

kras88

Все теперь все работает как швейцарские часы, за исключением первого патрона, когда магазин забит десятью. Спасибо всем огромное за содействие.



TigroKot-2

Вы, ИМХО, очень уж подаватель сточили. Я бы так не решился.

VNG

kras88.
В 10 местный магазин влезает 10 патронов с пластиковой гильзой и 9 с металлической. У меня даже инструкция прилагалась, где это было прописано.

P.S. 10-й барнаульский лишний.

kras88

ага) ни фига не лишний чем больше тем лучше. У меня 11 патрон влезал а сейчас 10,в oбщем все норм.

Михалыч.59

kras88
Все теперь все работает как швейцарские часы, за исключением первого патрона, когда магазин забит десятью.

Такой клин-класика жанра.
Посмотрите внимательно на первой странице в указанной теме рисунки, где показано чего пилить в магазине.
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

kras88

Михалыч. 59
Такой клин-класика жанра.
Посмотрите внимательно на первой странице в указанной теме рисунки, где показано чего пилить в магазине.
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

Если бы конечно я смотрел внимательно такого результата не произошло. Михалыч.59 понимаете фото у вас много, я их в первую очередь до всего это изучал, что именно у меня можно исправить, не нанося большего ущерба?

PS.Вчера ездил на отстрел не единого клина даже "Bump Fire" отлично прошел. Остались только положительные впечятления.

Михалыч.59

Посмотрите на третий рисунок и если еще не доработали переднюю стенку магазина, то доработайте.

kras88

Михалыч. 59 Спасибо