Сайга-20, на что обратить внимание при покупке?

На что обратить внимание при покупке сайги-20К? 😊

Все то-же самое что и при покупке других Саёг (в этой ветке все есть), главное чтоб ни кривая была.

Именно так. в плане дефектов и недоработок 20-ка ничем не отличается от остальных саёг.

гляньте ссылки во втором посте этой темы http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html

на калибр. 😊

matrozello
на калибр.

КЕВ
нормальный калибр

умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к! 😊

matrozello
полуумные и полукрасивые из 20к!

matrozello
умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к!

А что же нам, разорваться что-ли? 😊

А если серьёзно, посмотрите и проверьте то, что можно проверить:
Механика должна работать четко, без заеданий: затворная рама, предохранитель, спуск, защелка магазина, защелка и фиксатор приклада.
Магазин (пустой) должен легко примыкаться-отсоединяться.
Посмотрите на дульный срез: фаска должна быть равномерной по кругу. Резьба для насадок, если есть, не должна быть замята или сорвана. Посмотрите на ствол снаружи, проверьте на наличие вмятин, на всякий случай. Попросите сделать неполную разборку, загляните в ствол с патронника и, главное, с дульного среза, направив патронник на яркий свет. Если ствол протерт от смазки, Вы должны увидеть блестящий хром (смотрите, чтобы не было сколов)и более-менее симметричную картину отражения, "кольца". На общем фоне могут выделяться место прессовой посадки газовой каморы и газоотводные отверстия. Иногда в этом месте бывают заусенцы, но это решаемо.
Шат газоотводной трубки - плохо, но есть почти на всех стволах.
Шата приклада быть не должно.
Сам я всех этих премудростей не знал, и брал при покупке, как АК в пирамиде: дернул затвором, посмотрел снаружи, "заверните...".

Ребят, ружжо для девушки. Чтоб не шибко сильно было, и чтоб с калашом умела обращаться.
Калибр тоже считаю достаточно приемлимым для данных целей.

У меня все девушки умные 😞(((((((
А я считал, что они красивые!!!!!!

Ymka
Ребят, ружжо для девушки.

умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к!

Зато не такие маньяки как 410, но уделяющие больше внимания точности, чем любители 12к)))))

давйте-те калибросрач не разводить)) топикстартер же не спрашивает, какой калибр взять, он спрашивает на что обратить внимане уже в выбранном калибре 😊

AAG
он спрашивает на что обратить внимане уже в выбранном калибре

Калибросрач!! УРААА!!!! По теме - 20ка доставляет неприятностей не более других калибров. Помимо упомянутых выше мероприятий можно посмотреть трубку газоотвода. Чисто для мелочных придирок)Феерических косяков в 20ке не видел

Лично мне нравится дискуссия тех, кто владеет ДВУМЯ калибрами сразу, и которые могут высказать ОБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Остальное - предпочтение... 😛

Важно проверить следующее:
- соответствие калибра запросу
- в дульной части ствола толщину стенок (должна быть одинаковой с любой стороны - измеряется штангенциркулем)
- качество канала ствола (погнутости искривления недопустимы)
- соосность дульных насадок со стволом (несоосность недускается)
- соосность ствола и ствольной коробки
- качество резьбы на дульной части ствола(замятостей, пропусков в витках не дожно быть)
- шат газового штока в затвоной раме должен отсутсвовать
- тангента (планка) целика не должна ходить из стороны в сторону
- четкость работы фиксаторов приклада как в сложенном так и в разложенном положении
для привередливых:
-плавность спуска курка (можно достичь алмазным надфилем, наждачкой нулевкой)
-плавность хода затворной рамы в коробке (приобретается во время приработки)
Если все данные требования соблюдены при покупке то приобретешь идеальное ружье. Но идеал только в сказке.. Так что, удачной покупки
PS когда идешь покупать ружье бери с собой спеца...

ПашаАБАКАН
Габариты и физподготовку девушки в студию!
Лучше фото, что бы понять комплекцию.
Лучше обнаженное, ну что бы понять расположение и размеры мускулатуры и ПЖК и дать самые верные рекомендации....

Это я сам поределю, без помошников 😊

Parka, некого взять ссобой. В моем кругу никто не увлекается оружием дальше пострелять. И то у меня.
Буду просить несколько экзепляров и по пунктам, перечисленным здесь, просматривать ружье.

Parka
- шат газового штока в затвоной раме должен отсутсвовать

На этот счет есть разные мнения 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/151443.html
http://guns.allzip.org/topic/43/673141.html

Незнаю. Может мне повезло, но на моей С-20 ниодного из описаных косяков небыло. Единственное. С нова выстрелов 20 плохо перезаряжалась. Теперь на регуляторе 1 перезаряжает любые патроны и ест все что в магазин лезет и из него без пинка вылазит.

rochinaa
На этот счет есть разные мнения

Умка... забыл сказать что подачу патронов тоже нужнобы проверить (утыкания недопустимы), конечно же патроны должны быть прогнаны через калибратор... Единственное но) продавцу сие действие может не понравится), но покупатель всегда прав...

Parka ага, спс 😊 Только калибратора нет. В магазине естественно тоже его небудет, особенно если продавец не будет доволен.

ПашаАБАКАН
Габариты и физподготовку девушки в студию!
Лучше фото, что бы понять комплекцию.

1\2 off 😛 Вот такие, например! 😊

И такие!

P.S. на фото девушки из нашего клуба.

Не дразни))

Parka
Шата не должно быть, незря ранее в первоисточнике АК-47 и его производных на газовом штоке был предусмотрен упорный буртик и стопорение было под штифт...

А разве на АК шток-рама не монолитная деталь?

нет

Parka
Шата не должно быть, незря ранее в первоисточнике АК-47 и его производных на газовом штоке был предусмотрен упорный буртик и стопорение было под штифт...

Из первоисточников - Руководство по ремонту, 1958 г. (как и на АКМ, и пр.)

Больше всего меня интересует то что на рисунке шток не закручен до упора, до буртика... возникает вопрос нахрена он тогда был нужен... неужели для красоты).... Ведь первоначально функция была его в разгруке резьбы, респределения и передачи усилия затворной раме.. Предполагаю еще то, чтобы добится расстояния 249.4+-0,5 мм от торцевой части поршня штока до отбойника, разрешалось и не докручивать шток до буртика(в ремнотных мастерских при ВС) 😊...главное добится правильности геометрии)... Уххх как все запущено

На моей двадцатке шток начал люфтить после 2 десятков высрелов. Кстати тогдаже прекратились недоразумения с перезарядкой. Теперь я просто при чистке капаю маслом в зазор резьбового соединение и пусть люфтит лиш бы износа небыло

Parka
Больше всего меня интересует то что на рисунке шток не закручен до упора, до буртика... возникает вопрос нахрена он тогда был нужен... неужели для красоты).... Ведь первоначально функция была его в разгруке резьбы, респределения и передачи усилия затворной раме..

ИМХО скажем буртик служит защитой переднего торца собственно затворной рамы и резьбы, как при работе автоматики, так и сборке оружия - передний торец рамы под конус, а буртик как-бы вершина конуса - обтекаема система 😊, ничего не цепляется и правильно направляется.

Кстати насчет обтекателя идея... ведь фаска по наружной стенке не снята и роль обтекателя берет на себя буртик. А на современных конструкциях ак, саег, и, в частности, на моем Вепре-1В (далее расскажу про данный люфт подробнее) буртик упразднен, и роль обтекателя играет снятая указанная выше фаска, а это уже ослабление нагруженного узла, отсюда и поломки рам...
Ну а на счет люфта... очень уж сильно он влияет на кучность стрелбы (для нарезных саег и вепрей). Когда только только приобрел вепря, поехал на стрельбище и по поводу плохой кучности все грешил на оптику, ан нет, приехав со стрельбища начал усиленно искать причину... обратил внимаение на шат штока, оно и логично ведь зазор тут дает смещение ствола на какие то сотые. Далее высверлил кернение, выкрутил старый шток, обратился к токарю тот выточил шток с нержа но ужо с буртиком, поставил на место застопорил.. и очень рад, кучность в норме...

На моей двадцатке люфт всю жизнь был. на ТТХ и исправность карабина это никак не влияет..

На нарезняке - согласен, при стрельбе на дальние дистанции если внутри что-то массивное шатается, то оружие дергается, а это в свою очередь на кучу влияет. Но для гладкого колебания эти влияют меньше, чем кучность обеспечивается по паспорту, да и дальности не те

20-ка самый правильный калибр для девушки или ребёнка.
У меня жена не сильно полюбила стрельбу из 12 калибра двустволки...
А Сайгу 20К очень даже полюбляет.

А вечор из 20ки даже дочка (10 лет) стреляла (за уши не оттащишь).
Так что срача за калибр не будет (себе скоро буду брать 12-й - а 20-ку на сына пока перепишу)

Единственна што... либо я лох, либо я лошара...

Дробь летит нормально и ровно, а пуля на 15-20см правее точки прицела...
(или пуля Полева - это пАлево)

Эээммм, а такое возможно?

как определяете, что дробь куда надо летит?

если пристрелять прицел на пулю, а потом выстрелить по фанере дробью несколько раз, то думаю центр осыпи как раз в точку прицеливания попадет.

Брал баальшой лист бамаги. рисовал в центре точку прицеливания. Бах 3 раза... справа на 15-20см (и так несколько раз)

Выпучил глаза... зарядил дробовой, бах 3 раза - штатно - облако вокруг центра и чуть выше (как при пристрелянном на 30м под яблоко)

Стрелял сидя на стульчике - с упором локтей на колени. Вроде мушко ваапче не гулял.

Инициатор
(или пуля Полева - это пАлево)

За 12-й не скажу, а из 20-й Тактики "полёвка" летит (личный опыт) куда целишь, как на 50м, так и на 100м.

Инициатор, а дистанция какая была? все-таки лучше повторить эксперимент.. может быть ружье наклонено чуть вправо-влево в одном из случаев было..

Дистанция 30м
Наклон ружья отсутствовал.

Надо будет в тир 100метровый сходить, в лабораторных условиях с лежака пострелять...

Может ствол убитый?
Может ствол изуродоваться и лепить пулей в сторону от дроби?

маловероятно

тогда бы СТП у дроби и у пули уходили бы от точки прицеливания, но одинаково

Надо ли для гильз 70 и 76 мм покупать разные магазины? Что-то проскочило, но ничего конкретного, поэтому насторожило?

Обязательно. Иначе длинные гильзы в короткий магазин не влезут (а заводские пулевые патроны все в гильзах такой длины, что в 70-мм магазин не лезут), а если наоборот - длинный магазин взять, то короткие патроны при подаче клинить будет
http://guns.allzip.org/topic/43/394191.html
http://guns.allzip.org/topic/43/239408.html

Другой вариант - купить длинные магазины, а патроны крутить самостоятельно и всегда следить, чтобы гильзы короткими не оказывались

Ymka
Надо ли для гильз 70 и 76 мм покупать разные магазины?

У меня, к примеру, из магазина 20х76 утыкается (и то через два раза на пятый) только заряжаемый "вручную" первый патрон пр-ва Италии - RC20. Всё остальное нормально заряжается из 20х76.
Попробуй как патроны 20х70 пойдут из магазина 20х76 на твоём карамультуке. Может тоже всё будет пучком.

Пристреливал по пуле. Дробь чуть летит по другому ( не значительно). При дроби то ли отдача другая, то ли "дергаешься" по другому. Если ружжо зажать в "станок" - лупит одинаково. (Одинаковая хрень что с Сайгой 20к, что с франчи п/а 12). На сайгу поставил пулеметную планку (регулируемую)и проблем нет.
Ну вот как-то так...

AAG
а если наоборот - длинный магазин взять, то короткие патроны при подаче клинить будет

Да нет ничего. Все так же. 70 из магазина 76 (во всяком случае у меня) ничего не клинит. (Правда магазинчик слегка маслицем ружейным теранул)

На 12 Сайге магазин один для всех длин идет в комплекте с ружьем. а вот в двадцатке два вида магазинов вместе с сайгой в одном комплекте идут. Видимо не случайно, и статистичеки короткие патроны в длинном магазине чаше "клинит", чем "не клинит".

Что касается моей двадцатки - клинит патронами производства Феттер, если их подавать из длинного магазина. Рекордовские 70мм нормально из обоих магазинов идут. Но доверия нету, вдруг попадется гильза не 70мм, а чуть короче и ее перекосит в длинном магазине? Вобщем, я не испытываю судьбу 😊 коротким патронам - короткий магазин))

kompositor
Да нет ничего. Все так же. 70 из магазина 76 (во всяком случае у меня) ничего не клинит. (Правда магазинчик слегка маслицем ружейным теранул)

Это зависит не столько от магазина (не зря же автор конструкции предусмотрел ДВА типоразмера и прописал это инструкции), сколько от конкретного экземпляра оружия и патрона (его формы).
У меня поначалу клинило постоянно. Применение разных магазинов для разных патронов эту проблему решило (как и ослабление подающей пружины).
После 3-х лет экуплуатации и аккуратной доработки патронника по методу Михалыча из "76-го" магазина подаются любые патроны.
Но все равно стараюсь снаряжать "по размеру"

Я, в основном самокрутчик, тоже стараюсь снаряжать по магазину, чаще приходится подгонять патрон под короткий магазин. Но любой (мой) самокрут и и любой магазинный из 76 без проблем, в положении газорегулятора (1). На новом первые 20-30 выстрелов каждый 2-й, 3-й были неперезаряды дробовым Рекордом. Сейчас ест все (разумное) что в магазин влазит.
Обрати внимание на количество газоотводных отверстий. У меня Сайга 20, ствол 480. 4 газоотводных отверстия. На разных саежках по разному. Четкой закономерности в зависимости от калибра и длинны ствола по количеству отверстий и их диаметру я не знаю. Но одни саёжки кушают все и в любом положении регулятора газов, а другие избирательно и капризно. Вот как бы это сравнить относительно отверстий газоотвода.

AAG
...а вот в двадцатке два вида магазинов вместе с сайгой в одном комплекте идут. Видимо не случайно, и статистичеки короткие патроны в длинном магазине чаше "клинит", чем "не клинит".

За других не скажу, но к моей Тактике прилагался (по факту и по паспорту) только магазин 20х76. Видимо не случайно.
В магазине 20х70 постоянно клинит патроны (именно клин в магазине, а не утыкание). Даже заводские. Даже после обильной смазки дивайса. Но только если вставлять полный магазин не на ЗЗ. А вот магазин 20х76 не обращает внимания на постановку/не постановку затворной рамы на ЗЗ.
Поэтому магазин 20х76 можно смело присандаливать к карабину с патроном в патроннике и иметь шесть выстрелов. А вот с магазином 20х70 Сайга неоднократно превращалась из шестизарядки в одностволку. 😞
Может мне просто не повезло с магазинами 20х70? 😛

Это можно проверить, взяв чужой магазин 20x70. может имеет смысл пройтись напильником внутри магазина - закусывает же латунные донца гильз возле губок магазина? если так, тогда неоходим напилинг магазина

Пружинку подрезать (не обязательно) и торечки (там где кромка гильзы скользит) может нулевочкой пройти. Я от жадности три 70-ки купил (зачем - ХЗ), так один сразу был нормальный, а два полирнул (скользящую часть)и все, тоже стал нормальным. Но пользуюсь в основном 76.

Пуля по любому должна выше дроби бить(на з5м) 😛кстати. На моей 12к так.

А вот с магазином 20х70 Сайга неоднократно превращалась из шестизарядки в одностволку.
Может мне просто не повезло с магазинами 20х70?

лечится это напилингом в месте, обозначеном "1"

Сёдня спилил нах чок-0,9 на днях попробую пострелять - поглядим чё дало...

Ну если аккуратно на стволе резьбу нарезать для насадок, то спиливание чока оправдано - если понадобится, то нацепить насадку всегда можно..

тока это.. место спила надо или заворонить, или еще как-нибудь замаскировать, чтобы лрошники не придрались

Инициатор
Сёдня спилил нах чок-0,9 на днях попробую пострелять - поглядим чё дало...

Если не секрет - чем пилил? Как обеспечил перпендикулярность спила стволу? Как себя чувствует хром в районе спила?
Я как-то тоже собирался. Но решимости хватило лишь на поиск и приобретение плашки М20х0.75.

yalga
Как себя чувствует хром в районе спила?

Инициатор
А ЛРОшники как придерутся? По какому поводу? Ружьё со сложенным не стреляет, длина с 430мм уменьшилась до 410мм в чом проблем?

Ну это мне объяснять не надо, мне-то пофигу. Я всего лишь сказал, как обозначается данное действие с точки зрения СМ.

Надо бы отторцевать дульный срез в соответствии с исходным его состоянием.
Тогда и ЛРОшники ничего не увидят.

Инициатор
А фотки...

Инициатор
Хром в районе спила? Не знаю, а как он должен был себя повести? Если и есть, то никак не обнаружился - ни отслоением, ни помехой пиле.

Tushisvet
Незаконный ремонт основной части оружия.

kompositor
Точно. Только в мастерской, только по направлению из ЛРО. Вы бы лучше удалили свой пост. На форуме разные люди и цели у них разные

Незаконный ремонт основной части оружия.

Вобщем так 😊 сайга же б/у? значит вы ничего не делали с ней, такая досталась.

Если длина в закон укладывается-всех можно пост\лать в 😉 баню...
Естественно, говорить,что сам пилил не стоит(органам)-так от роду было 😊
И спать спокойно...
Очень интересно, пулей лучше бить стало?

dgek8

Оффтоп, конечно, но ...

Вечор отстрелял.
Увод вправо ушёл полностью - теперь лепит ровно с одинаковым занижением в 3 см (но это скорее всего недобор до "ближнего ноля" - стрелял метров с 10-15)

Ушла разница пули-дробью
В общем правильно сделал, что спилил нах чок.

Дистанция конечно маленькая, но две доски из плотной просушенной сосны пробивает мягкой свинцовой пулей. Уточню - одна доска дырка, вторая доска - блин от расплющенной пули на глубине 2,5-3 см
Перед этим пуля "полева-2" по прицельности была такой же, одну доску пробила, вторую расколола (сучок)

Хорошо получилось. (я сам на берусь так, в ручную-не получается.)

Кстати, дроб 000 вроде пробивает 8мм фанеру навылет. В сосновую доску диаметра на 3-4 улазит.
Но летит на бабахинговых самокрутах не шибко кучно - на 15 метрах пятно осыпи сантиметров 60 диаметром... значит на 30 метрах 120см (тупо для боя накоротке...)

В патроне 17-18 дробин - ложатся друг от друга сантиметров на 5-10.

Резюм.
Выбирая Сайгу для жизни - надо брать цилиндр. Ну если попадётся хорошая - то с возможностью насадок (хотя... токмо для охоты?)
А для охоты - надо долгоносика брать и не париться (20С например).

Инициатор
А для охоты - надо долгоносика брать и не париться (20С например).

А не лучше ли (в плане универсальности) иметь короткий цилиндр, а на охоту прикручивать длинный насадок?

yalga
Дык наверное можно и так.
Я в этом не сильно шарю - не пользовал насадки.

Тем, кто советовал убрать сообщения о шлифовке и полировке моего ствола... как скажете - убираю.

НО:
1. Стукачики и сексоты ганзы уже давно скопировали мои посты и вложили в моё досье.
2. Я бы хотел узнать, какие менты будут тратиться на экспертизу "ремонта" и доказательства...
3. Я бы хотел узнать, кто возьмётся заниматься этим гемороем и ради чего?
4. Мой юрист готов заработать на этом процессе... или послушать вменяемый мне состав преступления...

Впрочем, чтобы вам и владельцам ганзы было спокойней - удаляю...