помогите пожалуйста с выбором Сайга 410 или помпа 12 кал

Уважаемые товарищи!

На след неделе получаю зеленку...
Стоит выбор что купить... НУЛЬС с завода помпу 12 калибра МР-133 за 7800
или б/у в хорошем состоянии Сайгу 410к-01 примерно за такие же деньги.

Оружие необходимо для
- души, посидеть почистить вечерами
- пострелушки
- охота ( утка, гусь, отстрел ворон, зайка, возможно не большой кабан )

Что ВЫБРАТЬ????
как себя ведет Сайга 410к-01 на охоте????? Понятно что на пострелушках ей не будет равных ))

Кто реально ходит с сайгой 410 на охоту? расскажите пожалуйста кого добыли, удобно ли.... или всё же для моих целей взять МР-133???

Заранее всем спасибо!!!

Ах да.. читал форум пишут что кабанчика на ура добывали Сайгой 410 но с самокрутом. Увы пока крутить патроны желания нет =) хотелось бы заводскими

Берите помпу. Не пожалеете. Думаю многие согласятся.

плюсую за помпу, всё же для души берёте в первую очередь)

Всего 1 упоминание об охоте и пальма первенства стремительно уходит к любой системе 12 калибра...

ребят а подскажите тогда 12 кал можно взять с 510 мм стволом???
не сильно будет страдать охота??? длинный ну вообще нет желания иметь )

racer_lanos
ребят а подскажите тогда 12 кал можно взять с 510 мм стволом???
не сильно будет страдать охота??? длинный ну вообще нет желания иметь )

похоже сайгу 410 здесь имеют просто фанаты калаша! 😊

Если охота то забудте про 410 калибр...

Если хочется именно сайгу то берите в 12 калибре.

Остальное оружие для охоты, классика помповик полуавтомат пойдет любое.

+1 помпа.

как владелец трех саёг в 12К и в разных исполнениях и помпы СДАСС очень хочу 410К

как владелец трех саёг в 12К и в разных исполнениях и помпы СДАСС очень хочу 410К

спасибо большое ребят )))
Буду тогда брать МР-133 со стволом 540 или 510 ))
правда говорят у нее отдача Шо аж пипец )))

Это же насколько надо быть малахольным и субтильным, чтоб отдачей из тапок выбило? 😊

Lexa72rus
Это же насколько надо быть малахольным и субтильным, чтоб отдачей из тапок выбило? 😊

60 кило живого веса хватит чтоб не выбило? =)

С лихвой 😛 Дело даже не в весе, а в правильной вкладке и в отношении к выстрелу.

Я уже говорил, что человеку посоветовавшему мне Сайгу 20 бутылку коньяка отнес, все кто пробовал пострелять из моей Сайги с выбором сразу определяются, а по началу тоже..... помпа.....Сайга12....Сайга410....

похоже сайгу 410 здесь имеют просто фанаты калаша!

Берите 410, объясняю почему:

- для охоты оба варианта годятся плохо, помпа на охоте это еще тот цирк, уверяю, в итоге всё-равно купите что-то типа МР-153 или ИЖ-27 уже для охоты.

- для самообороны - 410 кал и помпа 12 вполне равноценны, если только у вас есть навыки быстрой зарядки трубы, если нет, берите 410, хоть жену-ребёнка обучите стрельбе

- для души - это смотря что ближе. Судя по всему, всё-же калашамоид, но ут выбор за вами.

В итоге - 410 Только не 01, а лучше 03, оно и легче и надёжнее, да и выглядит страшнее.

А вообще, если бы выбор был больше, взяли бы Вепрь-12 и не спрашивали 😊.

Возьмите оба ружжа.

BLC
Возьмите оба ружжа.

BLC
Возьмите оба ружжа.

Жену на одно то кое как уговорил ))))
Только если взять Сайгу 410 поиграться....

вот только думаю найду ли покупашку в Ижевске 😀
тут их производят....

Возьмите оба ружжа

полностью согласен, помпа новая и б/у сайга 410, не больше 16000р выйдет

ПС если конечно бюджет позволяет

ShtroffRus
полностью согласен, помпа новая и б/у сайга 410, не больше 16000р выйдет

ИМХО Лучше сразу оба 12калибра . Жене дать пострелять из Саежки .Сказать ей какая она красавица с ружьём.И сообщить, что себе хочется ,что нибудь по брутальней и хапнуть Вепрь. Гы 😊

BLC
Возьмите оба ружжа.

Ну если выбор стоит жестко или 410 п/а или 12 помпа- лучше помпа.

Выбирай душой что нравитья, тут есть советчики насоветуют тебе а со стволом быть тебе. Главное помни что ствол должен быть с тобой в трудную минуту и если он тебе не понраву то -может подвести а это плохо!

Не выйдет. В двадцатку бы уложиться...

ТС хочет помпу мр-133 по цене 7800, а дальше идём в ветку купля-продажа сайги и смотрим цены на б/у 410

ShtroffRus
ТС хочет помпу мр-133 по цене 7800, а дальше идём в ветку купля-продажа сайги и смотрим цены на б/у 410

Вы хотите сказать, что в купле-продаже часто попадаются 410К-01/02/03/04 НЕ ДОРОЖЕ 7200?

16000 минус 7800 = 8200

вот первое за 8000р talks.guns.ru/forummessage/241/682208.html, а во втором, где ты сам магазин просил продать, ушло за 5000р

есть еще третье, но за 10000

racer_lanos
Что ВЫБРАТЬ????

А вы подержите в руках и то и другое (а лучше постреляйте), там и решение придёт.

ShtroffRus
16000 минус 7800 = 8200
вот первое за 8000р talks.guns.ru/forummessage/241/682208.html, а во втором, где ты сам магазин просил продать, ушло за 5000р

В Ижевске в Наличии есть и МР-133 за 7 800 НУЛЬС в магазине завода
И.... нашел САЙГУ 410к-01 б/у за 6 500 ( с чехлом магазом на 10 ), но потертая

Вот всё таки думаю сгоняю в соседний город, там Сайга 410к-01 почти нульс состояние. Хотя может и в Ижевске возьму потертую и буду реставрировать ))))

Ребят сделал для себя такой вывод поправте если не правильно
Мне все таки подойдет больше Сайга 410 для начала потому что:
- это полуавтомат по цене 7 000 ( помпа МР 153 стоит от 15 000)
- это не большая оттдача и комфортная стрельба
- и самое главное это ИНТЕРЕСНАЯ И ЧЕСНТНАЯ охота где нужно уметь стрелять и МЕТКО и попадать ( я, мне жалко зверюшек и поэтому первое время если я не буду попадать я буду даже рад! когда натренеруюсь и начну БИТЬ это будет ИНТЕРЕСНАЯ И ЧЕСТНАЯ охота потому что я ПОПАЛ а у дичи был шанс смыться)
- просто ходить гулять по лесу дышать свежим воздухом в поисках дичи.... приятнее с сайгой 410...
- могу носить с собой 2 разных магазина ДРОБЬ И ПУЛЯ и в случае чего в зависимости от условий меняя их оперативно

racer_lanos
- это полуавтомат по цене 7 000 ( помпа МР 153 стоит от 15 000)

racer_lanos
- это не большая оттдача и комфортная стрельба

racer_lanos
- и самое главное это ИНТЕРЕСНАЯ И ЧЕСНТНАЯ охота где нужно уметь стрелять и МЕТКО и попадать ( я, мне жалко зверюшек и поэтому первое время если я не буду попадать я буду даже рад! когда натренеруюсь и начну БИТЬ это будет ИНТЕРЕСНАЯ И ЧЕСТНАЯ охота потому что я ПОПАЛ а у дичи был шанс смыться)

Мне все таки подойдет больше Сайга 410 для начала потому что:

Извините, что влез со своим ИМХО... Владею .410К и .410С,но не для охоты они. Хорошо,если будете попадать и ДОБЫВАТЬ, но если практики у Вас нет, то,ИМХО, будет большой процент подранков, а это не есть GOOD.Зверюга, какая бы она не была, не виновата, что такой уродилась, а значит должна погибать не поняв, что в неё попали. А потому, как начинающему, только 12й(да и то не факт, что подранка не будет).А .410й это так, душу отвести, с удовольствием бумагу подырявить, а потом уже охота(хотя может Вы супер-снайпер, тогда не знаю).Всё ИМХО.

Извините, что влез со своим ИМХО... Владею .410К и .410С,но не для охоты они.

medved 73
а 223 REM для охоты сайга???на ганзе писали на кабасика с ним ходили!!!

medved 73
да нармально она на короткие дистанции пуляет, хватит приравнивать её к духовушке!!!

Ну-у-у,джентльмены! .223й - это несколько другое дело, Вы не находите? Нарезной и гладкоствольный - это, ИМХО,разные вещи, начальные скорости, настильность траектории(это по поводу стрельбы по месту),да и те же джоули посчитать... Отдача,в конце концов - мне тут недавно товарищ позволил поюзать его МК 7.62х39,так, по моим ощущениям, моя .410К в плечо толкает чуть сильнее. А по службе в ВССССР, помнится,что 7.62х39 в плечо толкает сильнее, чем 5.45х39.С .223REM не стрелял ни разу, но,думается, что отдача там не намного сильнее, чем 5.45.Да,я не спорю, люди успешно охотятся с .410м,но,ИМХО, надо прежде хорошо набить руку, чтобы потом за подранка не набили лицо.

За эти деньги автору надо брать помпу ибо хорошее приобретение за свои деньги. ИМХО.

[QUOTE]Originally posted by Sams82:
[B]Конечно помпу если выбор между 410 и 12.410 это кому пневмы мало, 12 калибр и ждать нарезняк)ИМХол конечно

Кроме того, автор написал еще и про дробовую охоту. Ну на кого охотиться с .410 дробью?

По закону запрещено на кабана охотиться с .223 РЕМ и я считаю, что это правильно.

Кроме того, автор написал еще и про дробовую охоту. Ну на кого охотиться с .410 дробью?Только если дичь мелкая вблизи.

Да,я не спорю, люди успешно охотятся с .410м

Конечно помпу если выбор между 410 и 12.410 это кому пневмы мало, 12 калибр и ждать нарезняк)ИМХО конечно

С 410 можно забыть о стрельбе по тарелкам.

Shizakroid
С 410 можно забыть о стрельбе по тарелкам.

medved 73
если с 410 неможем стрелять то и нарезняк не поможет!

ПашаАБАКАН

Конечно помпу если выбор между 410 и 12.410 это кому пневмы мало, 12 калибр и ждать нарезняк)ИМХол конечно

а с нарезняка вы как дробью стреляете!!!

Ребят Вы пишите что моща Сайги 410 маловата.... я Вчера.. в деревне...
Бабушка заладила надо ВОРОНУ НАДО ВОРОНУ.... а зная ОХОТМИНИМУМ в котором написано что охотник имеет право отстреливать ВОРОН без всяких разрешений...

достал травмат.... подошел к дереву там ворон было ТЬМА.... на каждой ветке штук по 5....
передернул завтор и ... Все вороны умотали )))) почти все..
Остались сидеть Трое на самом верху... дерева метров в 12-15...
прицелился БАХ.... и шмяк шмяк шмяк ворона по веткам упала...
это калибр 9мм РА с резиновой пулей!!! на расстоянии 12-15 метров там энергии вобще с гулькин нос мне кажеться..

НЕУЖЕЛИ ЕСЛИ ТРАВМА Ворону насмерть с 1 выстрела то Сайга мне кажеться... Любую дич наповал....

Что на это скажите???
ХОТЯ... почитав все ваши комментарии и обдумав на 97% теперь склоняюсь к МР 133 а не к Сайге )))
И за это ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ДРУЗЬЯ )))))

racer_lanos
Бабушка заладила надо ВОРОНУ НАДО ВОРОНУ....

Ворон стая просто ))) Гадят сильно )))
Она её привязала к палке и повесила.... в коруге хозяйства не стало ни одной вороны )

racer_lanos
Бабушка заладила надо ВОРОНУ НАДО ВОРОНУ.... а зная ОХОТМИНИМУМ в котором написано что охотник имеет право отстреливать ВОРОН без всяких разрешений...

racer_lanos
это калибр 9мм РА с резиновой пулей!!! на расстоянии 12-15 метров там энергии вобще с гулькин нос мне кажеться..

racer_lanos
НЕУЖЕЛИ ЕСЛИ ТРАВМА Ворону насмерть с 1 выстрела то Сайга мне кажеться... Любую дич наповал....

Спиннингист34
Зачем ей ворона??

ПашаАБАКАН
Сразу видно - городской житель, не то что мы, москали из большой деревни.

Спиннингист34
Да мало ли вдруг чего..... бабульки то разные бывают

Глупо выбирая ружье для охоты смотреть на 410 калибр в принципе.
Только 12.
Иначе а - Вы разоритесь на патронах
б - будете плакать от ужасной ненадежности Сайги 410 калибра

Бурите Б/у ремингтон 870. или нового турка, и будет Вам счастье.

б - будете плакать от ужасной ненадежности Сайги 410 калибра

Чего??? Улыбнул... Почти уже 1700 выстрелов сделал с Сайги 410 К 02... Все штатно, да и знакомые многие прекрасно стреляют.... Так что бред не пишите.... Обобщать за всех не надо.

Оба надо брать - ОБА 😊

Для охоты 12 калибр или 20

На прошлых выходных взял с сайги 20 секача 150 кг.
с 3-х метров 😊 Злой экспансивной пулей с самокрутного патрона.

Но патронов выбор в этом калибре мал. Сам кручу.

А вообще машинка безглючная абсолютно. Если инструкцию прочитаете и не будете короткие патроны в магазин 20х76 совать.

Также имею сайгу 410к - но это чисто для души. Патронов выбор чрезвычайно мал. Охота возможна на бобра (друг охотится успешно. Тушка целая.) и зайца (теоретически)...
Уток - только мучить, подранков делать. Хотя тоже люди охотят успешно некоторые.

Кабанов - не стоит. Кабан живуч как танк с 410 только подранков делать, да и ни один адекватный егерь/охотовед охотника с 410-кой на кабана на номер не поставит.

Ну раните вы его, уйдет он с пулей в кишках или легких за 2 - 5 км в болота и прочие крепи и околеет там. И в чем тут "честность" охоты?
А с 12 даже в ливер, обычно останавливает, не говоря уж о лопатке.

Минус помпы - малая прицельная скорострельность. (Ну если Вы не мембер IPSC какого-нибудь. 😊 )
У меня Рысь. Кабана брал, куропаток и куликов тоже. Но с помпой охотиться мне лично не нравится. Бегущий кабан виден несколько секунд. Пока помпу "вздрачиваешь" прицел сбивается. Вообщем не фанатею с помпы.

Если честно, я бы не мучался выбором между Сайгой 410 и МР-133.

Взял бы МР-153 полуавтомат. Безглючная машинка, перекрывает все охоты.
А Сайгу потом 410 - если просто нравится 😊 и жене пострелять. У нее отдачи нет.

И еще один тонкий и важный момент - НОРМАЛЬНЫЙ ВЫБОР заводских ПАТРОНОВ, гильз и комплектухи для снаряжения ЕСТЬ ТОЛЬКО В 12 КАЛИБРЕ.

Все вышесказанное - мое личное мнение.

alex9999
Чего??? Улыбнул... Почти уже 1700 выстрелов сделал с Сайги 410 К 02... Все штатно, да и знакомые многие прекрасно стреляют.... Так что бред не пишите.... Обобщать за всех не надо.

У меня Сайга 95-го года.
Думаю с того времени было много модификаций произведено.

Была глючная.

Свою пилил дримелем "по Михалычу" Почти не глючит теперь 😊 Еще вальцеватор сделаю, чтобы барнаул на конус обжимать и вообще глючить не будет 😊

alex9999

Чего??? Улыбнул... Почти уже 1700 выстрелов сделал с Сайги 410 К 02... Все штатно, да и знакомые многие прекрасно стреляют.... Так что бред не пишите.... Обобщать за всех не надо.

Я стрелок IPSC
В практической стрельбе настрел 1700 - это просто ничто.
На моих ружьях настрел далеко больше 10 на всех.
Так что это никакой не бред.
Если стрелять раз в пол-года, она может и не кажется ненадежной, но стреляя по пол-тысячи раз в неделю, я знаю о чем пишу.
Я молчу о совершенно недостаточной можности 410 калибра, никаком выборе боеприпаса и тд

Remington 870 - самая неубиваемая машинка. Берите ее БУшную, не пожалеете.

Сам хотел взять мр-133, пришел в магаз, взял в руки сайгу 20с подержал, и купил, уж не знаю почему ну понравилась и все, прикупил от ГП-25 галошу на приклад, вставил отбойник полиуретановый под затвор, потом на пострелушках попробовал стрелять отдача как от пневматики, взял попробовать мр-133 .....бля был шокирован отдачей, да и отсутствие прицельных как таковых на мр-133 минус. Ну это мое мнение такое.

Коротенько расскажу как сам мучался муками.
Сначала мой выбор пал на сайгу. Потом на Мр133 и тоз 106.
В итоге сначала купил сайгу 12К (нужная сумма была), потом МР 133(накопил кое как). Насчет калибра не заморачивался. Сразу решил 12-й брать. 410 посчитал слабоватым, дорогим.
Оба эти ружья дополняют друг друга и перекрывают недостатки .

Я стрелок IPSC

Но не истина в последней инстанции.... Далее дисскусию считаю бессмысленной, однако жизнь научила, безаппеляционные заявления делают обычно делитанты....

А про настрел, так у меня Саежка в апреле куплена... Это за неполных 6 месяцев настрел.

alex9999
Но не истина в последней инстанции

Кто реально ходит с сайгой 410 на охоту

ТС скромно посоветую, если думаете об охоте, то рулит в принципе ПА 12 калибра, по зверю и птице отличное решение, ДЛЯ СЕБЯ (никого не агитирую) решил так, охота ЦКИБовский ПА МЦ 2212 и ИЖ 27Е еще советский, а для развлекухи, самообороны и дабы моя половина стреляла, - Сайга 410 К 02...

А еще вице-чемпион России 2009 года

Ага, никто же достижения человека не принижает, спор то о другом.... Человек объявил, что Сайга 410 глючна как класс...., причем сделал это безосновательно, да бывают проблемные экземпляры, но попадаются то и нормальные.

Знал я одного якута, писал он плохо, по русски говорил тоже не очень, но вот был потомственным охотником, стрелял просто божественно, зверя знал, лес, но чемпионом никогда не был.

А еще одного чела знаю, он в свое время снайперов тренировал, так мнение его о Сайге 410 нормальное.

господа, не ссорьтесь. Сайга 410-02 имеется в наличии. После доработки надежна как автомат калашникова. Надо просто брать барнаул и чтобы навеска была больше 1,09 (у меня лично).

Подает не заминая развальцованные, уже стрелянные гильзы. В общем, до надежности довести аппарат несложно.

Другое дело, что для спорта она совершенно не годится, а для охоты -как пулевое ружье только.

Как самооборонно-пострелушечное ружье -лучшая вещь. И женщины с удовольствием стреляют, и дети. Свою цель она этим выполняет.

В спорте же, понятно, победит тот, у кого сноп дроби большую площадь накроет с наибольшей плотностью, но ее туда натягивать бессмысленно. Это все равно что сетовать, де, купил запорожец, а в него 2 тонны не помещается.

В общем, вот так. Мифы о надежности 12К сайги например, и ненадежности скажем 20 и 410 -только мифы. Они все из одной бочки разлиты, поэтому потенциал по надежности имеют все.

Коллеги, человек для дома покупает, то что помпу многое считают вундерваффе (особенно уважаемые мною и многими другими lonely-max и Tushisvet) это их мнение, несмотря на все достижения в спорте, господа, не забывайте, что раз вы замечательно владеете помпами, многим еще расти и расти, не даром помпа считается в спорте трудным классом.

По мне так домашний сэлф-дэфенс лучше поручить 410ой отлаженной и отстрелянной и вот почему:

- агрессивный внешний вид
- достаточная мощность
- слабая отдача
- АКшная моторика
- более высокая практическая скорострельность в руках у новичка
- низкий вес
- возможность иметь снаряжённые магазины и при этом разряженное оружие

Исходя из этих качеств Сайга 410 может вполне мирно быть в сейфе разряженным и безопасным, а в случае чего нет необходимости судорожно набивать трубу и искать предохранитель 😊.

По поводу меньшей надёжности, то, если честно, часто наблюдал случаи когда тот же Рем-870 из-за пресловутой системы блокировки цевья недосылал патрон при скоростной стрельбе, как-то раз наблюдал проблему с патронником, когда патрон смогли вытащить только после того как ружьё разобрали и применили мой, кстати, мультитул 😊.

Так что, я считаю что для человека не стрелка ИПСЦ разумнее будет взять Сайгу.

Raskin
то что помпу многое считают вундерваффе (особенно уважаемые мною и многими другими lonely-max и Tushisvet)

Raskin
раз вы замечательно владеете помпами, многим еще расти и расти

Raskin
По мне так домашний сэлф-дэфенс лучше поручить 410ой отлаженной и отстрелянной и вот почему:

Raskin
возможность иметь снаряжённые магазины и при этом разряженное оружие

Raskin
Исходя из этих качеств Сайга 410 может вполне мирно быть в сейфе разряженным и безопасным,

Raskin
По поводу меньшей надёжности, то, если честно, часто наблюдал случаи когда тот же Рем-870 из-за пресловутой системы блокировки цевья недосылал патрон при скоростной стрельбе, как-то раз наблюдал проблему с патронником, когда патрон смогли вытащить только после того как ружьё разобрали и применили мой, кстати, мультитул

Резюме. На охоту новичку только 12, 16 или 20 калибр, неважно при этом что за ружье. Причем 12 самый популярный в этой стране, с другими могут быть проблемы с патронами, особенно в провинции.
Затем, постреляв и поняв, а надо ли что-то еще, смотреть в сторону 410 (если все еще надо). Ну и пилить ее.
Я б себе взял Сайгу-410к, ибо часто мои женщины жалуются на отдачу в 12 калибре, но всего 5 зеленок и 4 из них уже потрачены не на 410 😊 Менять ничего не планирую. А на 5 наверное возьму иностранный п\а с 2 стволами или просто свободной буду держать на всякий случай.

Да и ТС вроде как решил МР-133 купить.

Tushisvet
Из гладкого ВВ я считаю Вепрь 00

Согласен, потому и писал выше что лучше Вепрь, но тут из заявленного по моторике как раз 410 ближе.

Tushisvet
Как работают стандарные 410 и какие к ним патроны

Ну ту не соглашусь, те что под МК-03 с метал гильзами нормально работают.

Tushisvet
Да и не для хоумдефенса спрашивают, а для охоты.

Есть тихое подозрение что охотой там и не пахнет, по-любому помпа для охоты, тем более с пулемым стволом, это даа... самое то конечно 😊.

Tushisvet
Ну и пилить ее.

Отечественное всё кроме Вепря пилить.

Tushisvet

Присоединение магазина к 410 это просто песня. Особенно не глядя и дрожащими руками ))))

Это наработать будет быстрее чем быстрый подброс даже со спид стрипера.

Tushisvet
Да и ТС вроде как решил МР-133 купить.

Ну что же, удачи ему 😊

alex9999

Чего??? Улыбнул... Почти уже 1700 выстрелов сделал с Сайги 410 К 02... Все штатно, да и знакомые многие прекрасно стреляют.... Так что бред не пишите.... Обобщать за всех не надо.

Уважаемый, вам замечание - не переходите на агрессивный тон!

Не стоит обращаться к форумчанам с оборотами "бред не пишите.." и проч.

Тем более, что Lonely Max это действительно ОЧЕНЬ продвинутый в РФ человек по стрельбе из ружья и пистолета и знает о чем говорит 😀

Несмотря на ваш позитивный опыт с сайгой 410 и настрел друзей, вам как раз "обобщать" не надо - я могу только согласиться с Максом - БЕЗ неприемлемого для большинства покупателей нового ружья какого то там "пиления", "доводки" и "обрезания" 😊 и проч. домашней слесарки и занудного и абсолютно неинтересного для большинства стрелков "самоснаряжения" Сайга 410 с полки практически никогда не стреляет надежно с покупными патронами - и это не зловредное мнение заговорщиков против .410 😊, а обычная статистика - это видно и по форуму с всевозможными темаим о "доводке 410", но, что важнее, на реальной практике - за 10 лет мы часто видим на огневой работу десятков разных ружей сайга 410 - НИ ОДНА не стреляла надежно с большим количеством настрела - например, на несколько сотен владельцев ружей в Клубе нет ни одного человека, которые бы после .410 не купил и не перешел потом на 12 калибр - хотя многие стрелки оставляли . 410 "на память" в коллекции 😊

Сайгист
...Клубе нет ни одного человека, которые бы после .410 не купил и не перешел потом на 12 калибр...

Кстати, как я и говорил, многие после 410ой покупают Вепря или Сайгу 030 или 040.

ну как тут не вставить свои "А я всегда говорил!!!",

что 410 - это оружие для нападения, а не для защиты.

Можно охотиться с 410, а можно с певматиткой. видел охотяться. есть уникумы белку в глаз. но это не показатель.

Ща меня тапками закидают. Но 410 сайгу, если нет тайных мыслей о мировом господстве, иметь, ИМХО, бессмыслено.

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Но 410 сайгу, если нет тайных мыслей о мировом господстве, иметь, ИМХО, бессмыслено.

Чтоб была, не знаю, кому как, я на охоту с 410 не пойду... Самооборона, жене пострелять, детям, самое то, в походе, чтобы в палатке скромно присутствовала.

Всякое бывает, возмем пример самообороны, как человек не чуждый уголовного процесса скажу, какова дистанция для законной самообороны, если Вы подстрелите жулика на том расстоянии, где он не мог потенциально угрожать Вашей жизни или жизням окружающих, присядете.... А на небольших дистанциях 410 ведет себя отлично, даже заводским патроном (имеется ввиду пуля).

Большего и не требуется, возмем другое, бабахинг по бутылкам или мишеням, ну в среднем какова дистанция развлекательной стрельбы, обычно 25 - 50 метров, эти дистанции она и так отрабатывает, чего еще нужно, ведь как известно, лучшее враг хорошего...

вам замечание

Если от этого станет легче или лучше, пожалуйста...

и это не зловредное мнение заговорщиков против .410

Нет, это предварительный сговор группой лиц (смайлик не знаю как поставить)...

это видно и по форуму с всевозможными темаим о "доводке 410",

Справедливости ради, тем про кривые и косячные Саежки иных калибров тоже на форуме хватает, в том числе и по Легионовской продукции.

Засим, спор заканчиваю...

410 калибр для своих задач хорош, но работа автоматики в Сайге портит все!
если бы были альтернативы, я прикупил бы себе что то в 410 (или не продавал)

maxq
410 калибр для своих задач хорош, но работа автоматики в Сайге портит все!
если бы были альтернативы, я прикупил бы себе что то в 410 (или не продавал)

Ну не повезло тибе, не повезло. У меня 02, была вся кривая, с заваленной мушкой, и так далее, стреляла если 3 раза подряд, обмывали эту радость. Потом пошоркал напильником (Михалыча тогда не знал, 04 год был, в форуме плохо ориентировался), ну посмотрел я где оно утыкается и надфилем там аккуратненько. А дальше, как часы. Да, патрон у нее штатный не очень силен, но для обучения дам, детей, развлекательного бабахинга и ожидания нарезного -зачастую прекрасный вариант. А если барнаул с навеской 1,15, гильзы улетают уже на 4-5 метров, тобишь экстракция настолько эффективная, что о задержках не вспоминается совсем.

Но как выше упомянуто, для спорта оно не годится, там чем шире сноп дроби и чем плотнее, тем лучше. Да и патроны дорогие сравнительно, и ассортимент, считай самооборонный.

Человек - штука 😊 интересная.
Один покупает в магазине ружжо с просверленным насквозь стволом. Сам. Себе.
Второй - "кривое в хлам" (как в последствии оказывается, ну надо же!). И замечает это только дома.
Какие выводы они из этого делают - отечественное оружие - говно. 😊 И спешат этим выводом поделиться. Есессно, ну не сам же дурак, правда? 😛
Третий покупает за "чумадан" денег импорт. Тоже кривой. Но не спешит уведомить об этом общественность. Почему-то. 😊
Правда бывают и исключения. Не далее чем вчера, прочитал здесь, как камрад купил себе Heckler & Koch G3 - тоже, вполне себе легендарный ствол. Правда со второго раза. Первому не хватило поправок прицельных - настолько кривой ствол. Ничего - заменили. 😊
И такие случаи совсем не единичны - просто не сосредоточены, как здесь, в одном разделе.

BLC
Правда бывают и исключения. Не далее чем вчера, прочитал здесь, как камрад купил себе Heckler & Koch G3 - тоже, вполне себе легендарный ствол. Правда со второго раза. Первому не хватило поправок прицельных - настолько кривой ствол. Ничего - заменили.

У некоторых россиян есть стереотип, либо может это комплекс неполноценности какой, но глядя на то как они выбирают например телевизор, становится ясно. Он будет ездить по магазинам, смотреть на одно и тоже, и будет до последнего стараться не купить русской сборки, ну хотя бы польской! Они считают, что поляки, оне как бы лучше телевизоры собирают.

Очень часто даже на оружейном форуме замечал, что к отечественной продукции придирок значительно больше. Купив ее человек ее сразу же начинает улучшать. А создателей -материть. К европейским производителям предъяв меньше, начинаются отмазы в стиле "это не баг, это фича". И улучшать не лезут, ты шо, как можно! Да, конечно у европейцев в массе все получше, но и канонизировать не стоит. Но кто признает что он купил полуфабрикат за деньги в 2-5 раз большие чем наша недоделка стоит?

Я когда 410 брал, так же нифига не знал, так, на глаз глянул, не бросается ли чего в глаза из за кривизны и все.

Тоже когда-то турецкое ружо хотел, хорошо форум почитал, фоты посмотрел. Оптимизм поиссяк. А всеми ругаемые Саеги у меня есть, .410К брал у друга, а он большой любитель порох пожечь, настрел не считал, .410С прикупил на форуме у второго хозяина, 12С покупал в магазине, новую,если и шаманил что, так прицельные приспособления, да приклады удлиннял(респект Tigro-Kot2,еще один комплект нужен, да все не соберусь никак),да к .410м барнаул довальцовываю. Работают все. Правда не охотник, но бумагу подырявить очень люблю. А по помпе, так у друга Бекас-12М с двумя стволами, он им очень доволен, в отличие от меня на охоту ходит.

А по помпе, так у друга Бекас-12М с двумя стволами, он им очень доволен, в отличие от меня на охоту ходит.

Отличная машинка, надежная, народ удачно охотит, да и Бекас П/А, тоже замечательная вещь... Особенно если в комплекте к помпе приклад и пистолетная рукоять. С пистолетной рукоятью и коротким стволом вполне компактна и маневренна.

Что реально не понравилось из помп, так это МР - 133.

Кто реально ходит с сайгой 410 на охоту?

Дробью стрелять из 410 наверное всеж изврат, а вот пулькой, скорее всего на бобринной охоте себя покажет 410 - ка, надо в этом году попробывать.... У нас их последние годы очень много развелось.

утка, гусь, отстрел ворон, зайка, возможно не большой кабан

Из всего перечисленного, лучше или классика или П/А, надежней и удобней, особенно по гусику.
За кабасика, вообще, лучше 12, ну на край 20 подойдет.

А по воронам, купил я Хатса 125, поставил правильную пружину, мастер мне его немного протюнинговал, оптика, сам раньше не представлял, насколько интересная на них охота в воздушкой...

ДКБФ
Тоже когда-то турецкое ружо хотел, хорошо форум почитал, фоты посмотрел. Оптимизм поиссяк.

Рад за Вас, что радует Вас Ваш турок. Первое откровение про хатсан с треснувшим курком, здесь на форуме в "ружье глазами владельца".Про треснувшее основание УСМ на АТА АRMS(могу напутать, давно читал, если кому надо, все можно найти в вышеуказаной ветке),про трещину на тяге к газовому поршню (могу напутать в терминах, но фото прилагалось) Сарилмаза камо с(я на этот п/а и заглядывался, как же один к одному с знаменитым итальянцем, только в разы дешевле),две истории про стоеджер:одна про стрелка из Казахстана(кажется),вторая с поломаным затвором(что-то там было про снегоходы и резиновые пули).
Все читал может пару лет назад, поэтому могу ошибиться в моделях оружия, но что это турки - это точно. Я тогда подумывал о приобретении недорогого классического п/а и лопатил тему про турецкие ружья. Мне хватило. Ни кого ни к чему не призываю, просто сделал выводы для себя. И если ломается Сайга, её можно определить на завод(тоже где-то на форуме читал).Что делать с турком?
У меня, в свое время, на 20С при стрельбе самокрутом "Полева" на REXе,затвор не открылся(у меня тогда ник другой был, потом система слетела и ник пришлось менять),я фото этих вывернутых гильз выкладывал, так затвор ногой открылся, да и прикладом в пол приложился от души, Сайга потом ещё много стреляла(чего ей будет?).Даже не знаю что бы я делал, будь у меня турок(ну это так, к слову).Такие дела.

ДКБФ
Рад за Вас, что радует Вас Ваш турок. Первое откровение про хатсан с треснувшим курком, здесь на форуме в "ружье глазами владельца".Про треснувшее основание УСМ на АТА АRMS(могу напутать, давно читал, если кому надо, все можно найти в вышеуказаной ветке),про трещину на тяге к газовому поршню (могу напутать в терминах, но фото прилагалось) Сарилмаза камо с(я на этот п/а и заглядывался, как же один к одному с знаменитым итальянцем, только в разы дешевле),две истории про стоеджер:одна про стрелка из Казахстана(кажется),вторая с поломаным затвором(что-то там было про снегоходы и резиновые пули).

2 КЕЗ: А почему это 410 это калибр для нападения? По мне так 9-19 калибр нападения, или 5.45 еще лучше калибр нападения 😊. Где аргументы? Про мировое господство тоже не понял.

А про "Я же говорил", если это ко мне, то тут уж ничего не попишешь, я и правда каждой бочке телевизор, надо с этим что-то делать 😊.

Про напилинг итд, это вопрос более чем спорный, сеньёр Саша из нашего клуба в итоге купил 410 именно по типу мк-03 и доволен, насколько я знаю, ничего не пилил, а уж кто-то а он в этом большой любитель. Покупал он, кстати, именно чтобы было, я с ним данный впорос обсуждал и посчитал его выбор крайне разумным. А что, не будь у меня моего любимого Вепря, и тренируйся я с какой-нибудь помпой 410 наверняка купил бы.

По поводу охоты с 410, тут действительно ниша крайне узкая: огонь пулей на 50 метров по зверю до 50 кг, тут еще возможно применять, для чего-то еще... хм.

alex9999

Всякое бывает, возмем пример самообороны, как человек не чуждый уголовного процесса скажу, какова дистанция для законной самообороны, если Вы подстрелите жулика на том расстоянии, где он не мог потенциально угрожать Вашей жизни или жизням окружающих, присядете.... А на небольших дистанциях 410 ведет себя отлично, даже заводским патроном (имеется ввиду пуля).

Большего и не требуется, возмем другое, бабахинг по бутылкам или мишеням, ну в среднем какова дистанция развлекательной стрельбы, обычно 25 - 50 метров, эти дистанции она и так отрабатывает, чего еще нужно, ведь как известно, лучшее враг хорошего...

Давайте я обясню в чем разица в моем и вашем подходе.

Моя основняа цель - не допустить ПЛОХИХ людей ко мне и моим близким на "небольшие дистанции", Ваша их "подстрелить".

Для моих целей сайга 410- бессмысленна, а 12 калибр - это "наше все". Еще раз 410-я сайга хороший ПУЛЕВОЙ ствол. Это практически ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ пистолет и как следствие этого для самооборонных целей ИМХО мало пригоден.

Бабахинг по бутылкам - это не сильно культурная вещь, ну как на пример писать на покровском бульваре вечером.

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Raskin
2 КЕЗ: А почему это 410 это калибр для нападения? По мне так 9-19 калибр нападения, или 5.45 еще лучше калибр нападения 😊. Где аргументы? Про мировое господство тоже не понял.

А про "Я же говорил", если это ко мне, то тут уж ничего не попишешь, я и правда каждой бочке телевизор, надо с этим что-то делать 😊.

Про напилинг итд, это вопрос более чем спорный, сеньёр Саша из нашего клуба в итоге купил 410 именно по типу мк-03 и доволен, насколько я знаю, ничего не пилил, а уж кто-то а он в этом большой любитель. Покупал он, кстати, именно чтобы было, я с ним данный впорос обсуждал и посчитал его выбор крайне разумным. А что, не будь у меня моего любимого Вепря, и тренируйся я с какой-нибудь помпой 410 наверняка купил бы.

По поводу охоты с 410, тут действительно ниша крайне узкая: огонь пулей на 50 метров по зверю до 50 кг, тут еще возможно применять, для чего-то еще... хм.

1. Мои слова "Я же говорил" - это про меня. я наеврно самый последовательный противник 410 - калибра.
2. Аргументы все ИИМХО . 410 - это отличный (ну после напиллинга) ПУЛЕВОЙ ствол. Так заряд дроби там настолько мал что стандартную тарелку IPSC на 15 не валит. И, как следствие, выше изложенного для самооборонных целей 410-я мало пригодна. А так как поставить на неё оптику и прочие приблуды очень просто то как средство нападения 410 - становиться идеальным инструментом

------------------
Tomorrow never comes - bullshit never stops«P»

Raskin
[B]2 сеньёр Саша из нашего клуба в итоге купил 410 именно по типу мк-03 и доволен, B]

😊 - ээээ Саша наш известный "свингер" - в смысле его легендарной страсти менять, покупать и сдавать обратно разные типы ружей и винтовок - за все годы из всех членов Клуба он у нас всегда самый первый в творческом поиске - насколько я помню за последние 8 лет он купил, потом поменял и снова купил не менее 10 стволов ! 😛Да что там .410 - у него и кулацкий обрез ТОЗ есть 😀 - так что "итога" у Саши не может быть в принципе ! После продажи своей реаритетной сверхкороткой супер помпы (ОЧЕНЬ интересная штука) - по длине больше похожей на длинный пистолет - он tto нас удивит не раз 😊 - найдет и откопает в коммисинонных или на сайтах что то очень редкостное 😊

Давным-давно, еще в прошлом веке, тоже задумывался о формате первого своего ружья. Помпа победила .410, о чем не жалею и вот почему.

Надежных .410 саег из коробки не видел. Виной тому не только и не столько криворукость наших сборщиков, но сам комплекс "оружие-патрон". Клинит, перекашивает, не подает. Сам выбор патронов очень ограничен у нас в стране и цена на них не очень гуманна. Охота с .410? Ну, некоторые и с луком охотятся. Само появление Сайги 410 это попытка удовлетворить желание нашего народа иметь "настоящий калаш", когда еще "нельзя" нарезное. Кому-то поиграть в военного, кому-то попытаться получить пулевое ружье, "почти как нарезное". Это нормально - в США тоже есть "М-16" под .410. В результате имеем ружье для плинкинга и начального обучения стрельбе женщин и детей (для чего .410 и предназначен по сути). Преимуществ основных два:
1. Выглядит брутально и мало весит.
2. Можно стрелять по-пистолетному с одной руки - по моим ощущениям у 9х19 отдача больше.

Получаем на выходе пистолет в форм-факторе ружья. Для самообороны это не преимущество: одна пулька против снопа картечи это не серьезно. Что делает пуля 12к (не Полева) с бронепластинками тоже известно.

Чем хороша качественная помпа с коротким стволом: она универсальна. С ней и на охоту, и на войну. Давеча американский ветеран Вьетнама в приватной беседе рассказывал про дробовик, который был у них во взводе и боеприпасы к нему. Внушает.

1. Выглядит брутально и мало весит.
2. Можно стрелять по-пистолетному

Кез
Мои слова "Я же говорил" - это про меня. я наеврно самый последовательный противник 410 - калибра.

Кез
Так заряд дроби там настолько мал что стандартную тарелку IPSC на 15 не валит. И, как следствие, выше изложенного для самооборонных целей 410-я мало пригодна.

Сайгист
насколько я помню за последние 8 лет он купил, потом поменял и снова купил не менее 10 стволов !

Ваша правда, но он именно о самооборонном говорил.

Сайгист
После продажи своей реаритетной сверхкороткой супер помпы

ЭЭх, не сыпьте соль на рану, он же мне её предлагал, но меня жаба задушила 😊.

Combatant
В результате имеем ружье для плинкинга и начального обучения стрельбе женщин и детей

Совершенно согласен, и уж тем более не считаю что должно оставаться единственным ружьём, имхо, человек купив 410 войдёт во вкус и купит таки себе Вепря-12 или Сайгу 030 и правильно сделает. Но плюсов 410 всё-же несколько больше и демонизировать её не правильно, ИМХО, конечно 😊.

Raskin

и демонизировать её не правильно, ИМХО, конечно 😊.

А мы не демонизируем - просто ставим на место 😛
На заслуженное законное место в своей нише, как некий домашний backup, но не в первых рядах основного оружия главного калибра 😀

Кез
. 410 - это отличный (ну после напиллинга) ПУЛЕВОЙ ствол.

Сайгист
На заслуженное законное место в своей нише, как некий домашний backup, но не в первых рядах основного оружия главного калибра

Ох счас начнётся про помпу 😊

Raskin
Так я об этом и говорю, большинству этого будет вполне достаточно, а захочет на охоту или в спорт - тут уже сам думать будет, 😊

дык... вообще-то "backup" - это ЗАПАСНОЕ оружие, как в боевике, когда патроны кончились, герой достает нечто миниатюрно стреляющее из носка или ботинка 😊 Так и . 410 можно.. из сапога ... 😀
А основной домашний ствол в семье ИМХО должен быть нормального клибра ... 😛

эээх.. боюсь тему надо закрывать.. не остановимся мы так.. понесло .. даже я вот тоже не сдержался 😀

боюсь тему надо закрывать

В принципе да, аргументы с обеих сторон высказаны, человек уже принял решение, так что цель темы достигнута, остальное сваливается во флуд.

Да, и на последок вспоминаются слова Эраста Петровича Фандорина: "Мне больше 6ти патронов не надо, я же не башибузук". 😊

Не Фандорины мы. Нам бубны и ленточное питание подавай 😊