Вопрос по барнаульским патронам 410-го калибра

Tuner 05-06-2004 15:32

Покупал в Ор. доме в Мытищах патроны пулевые, барнаул, гильза стальная 410/70. Так вот на коробке ручкой была написана навеска - 1,13 г. Было это где то 2 недели назад, брал сегодня - навеска уже 1.09 г. Это что тендеция к уменьшению массы заряда, или эта величина от партии к партии изменияется то в одну то в другую сторону?

Bad to the bone 05-06-2004 17:43

Ага , изменяется .

WS 05-06-2004 19:32

Если стреляют нормально и гильза отлетает стабильно, без задержек, то проба на партию пороха может быть соответствующей весу заряда.
Хотя, может быть, просто стали экономить...

PanSa 06-06-2004 22:10

Скорее всего навеска изменяется от партии пороха, в субботу отстрелял примерно 30 пулевых и ни одной задержки, хотя навески судя по надписям разные.Зато дробь ?5,полный отстой:завальцовка гильз ,даже в одной коробке, различная ;пластиковый пыж на дробь,в патронах из одной пачки, располагается на разной глубине, как будто разные навеки дроби....

VASILICH 07-06-2004 12:17

Патрон изготавливается таким образом, чтобы было постоянным не количество пороха, а баллистические параметры. Так что. по идее, что с навеской 1,09 и с навеской 1,13 (пороха разные) должны лететь одинаково.
Василич

Rewell 15-06-2004 15:40

quote:
Originally posted by VASILICH:
Патрон изготавливается таким образом, чтобы было постоянным не количество пороха, а баллистические параметры. Так что. по идее, что с навеской 1,09 и с навеской 1,13 (пороха разные) должны лететь одинаково.
Василич

Вынужден не согласиться. Практика показала совсем иное. Пример свежий (до сих пор в ушах мат наших ребят на полигоне). Стрельбы проводились 13 июня, в полдень. Температура воздуха + 35 в тени. Безветренно. Влажность не более 40%. Итак - данные с упаковок:
1. патрон БСЗ, пуля Фостера, гильза стального цвета, партия 01- 04, от января 2004 года. Масса пули 6,3 грамма, порох Сунар-410, масса порохового заряда - 1,09 грамма.
Личные ощущения - при стрельбе с Сайги 410К-01 и К-02 (результат аналогичен) 70% выстрелов без экстракции гильзы, то есть гильза просто остается в патроннике или застревает между окном, экстрактором и новым патроном. Экстрагированные гильзы отлетают на 50см - 1,5 метра от стрелка. Точность стрельбы на 50 метрах средняя. Звук выстрела тихий, шелестящий.
2. Патрон БСЗ, пуля Фостера, гильза защитного цвета, с лаковым покрытием, партия 53- 03, от августа 2003 года. Масса пули 6,3 грамма, порох Сунар-410, масса порохового заряда - 1,38 грамма.
Личные ощущения - при стрельбе с Сайги 410К-01 и К-02 (результат аналогичен) 100% выстрелов с экстракцией гильзы. Точность и кучность стрельбы на 50 метрах великолепная. Звук выстрела громкий, мощный. Гильзы отлетают на расстояние от 5 до 8 метров от стрелка.


WS 15-06-2004 16:36

Действительно, странный результат. Ведь при весе пули 6,3 грамма чуть более 1 грамма пороха должно хватать для устойчивой работы перезарядки. Для сравнения: в дробовом патроне этого же завода на 13-17 граммов дроби берется 1,07 - 1,09 гр. этого же пороха. Кроме того, в патронах Ремингтон на 17,5 гр. дроби берется 0,9 гр. пороха.
Думается, что Вам просто попалась плохая партия пулевых патронов, в которых и пороха могло быть даже меньше заявленного количества.

VASILICH 15-06-2004 20:33

quote:
Originally posted by Rewell:

Вынужден не согласиться. Практика показала совсем иное. Пример свежий (до сих пор в ушах мат наших ребят на полигоне). Стрельбы проводились 13 июня, в полдень. Температура воздуха + 35 в тени. Безветренно. Влажность не более 40%. Итак - данные с упаковок:
1. патрон БСЗ, пуля Фостера, гильза стального цвета, партия 01- 04, от января 2004 года. Масса пули 6,3 грамма, порох Сунар-410, масса порохового заряда - 1,09 грамма.
Личные ощущения - при стрельбе с Сайги 410К-01 и К-02 (результат аналогичен) 70% выстрелов без экстракции гильзы, то есть гильза просто остается в патроннике или застревает между окном, экстрактором и новым патроном. Экстрагированные гильзы отлетают на 50см - 1,5 метра от стрелка. Точность стрельбы на 50 метрах средняя. Звук выстрела тихий, шелестящий.
2. Патрон БСЗ, пуля Фостера, гильза защитного цвета, с лаковым покрытием, партия 53- 03, от августа 2003 года. Масса пули 6,3 грамма, порох Сунар-410, масса порохового заряда - 1,38 грамма.
Личные ощущения - при стрельбе с Сайги 410К-01 и К-02 (результат аналогичен) 100% выстрелов с экстракцией гильзы. Точность и кучность стрельбы на 50 метрах великолепная. Звук выстрела громкий, мощный. Гильзы отлетают на расстояние от 5 до 8 метров от стрелка.


Согласитесь, что 1,09 и 1,13 ближе между собой, чем 1,09 и 1,38, Не так ли? Так что 1,38 - это эксперимент завода после многочисленных писем и рекламаций на завод. Вылет стреляной гильзы на 8 метров это, конечно, красиво, спору нет. Но надо ли? А в глаз кому нибудь отлетит? край то у гильзы вострый. Без глаза точно может оставить.Плюс механика раздалбывается. Стволу то ничего не буде. а вот всему остальному?

Инженер 15-06-2004 20:51

Жмотятся!!!
А я то их хвалил, когда 1,4 сыпали :(

Виктор 024 15-06-2004 23:59

Посмотрите здесь может найдете ответ на свой вопрос http://saiga.narod.ru/SS_410.htm

Rewell 16-06-2004 06:01

quote:
Originally posted by VASILICH:

Согласитесь, что 1,09 и 1,13 ближе между собой, чем 1,09 и 1,38, Не так ли? Так что 1,38 - это эксперимент завода после многочисленных писем и рекламаций на завод. Вылет стреляной гильзы на 8 метров это, конечно, красиво, спору нет. Но надо ли? А в глаз кому нибудь отлетит? край то у гильзы вострый. Без глаза точно может оставить.Плюс механика раздалбывается. Стволу то ничего не буде. а вот всему остальному?


Разница в навеске существенная, согласен. Однако я бы все же выбрал более скорый износ механики, чем спорадические клины в самый неподходящий момент. Оружие должно стрелять тогда, когда надо, а не тогда, "когда хочет". Кроме того, запас прочности и у механики достаточно приличный. Это ж АКМоид. Ну, настреляю я не 6000 выстрелов, а 3000. В крайнем случае поменяю карабин, да и в мастерских наших не ламеры сидят. Зато за 3000 выстрелов не стыдно будет. Лучше получать удовольствие от качественных выстрелов, чем от сомнительных самоуспокоений - "зато механика цела". Во втором случае лучше уж сразу помпу или болтовик брать. Кстати, данные патроны вовсе не эксперимент, ИМХО, так как завозили к нам их много, никто не жаловался, ибо качество патронов очень высоко в сравнение с оцинковками, которые изготавливались примерно в то же время. Даже вершинки пуль разные, у патронов с лаковым покрытием более зализанные, то есть литье получше. Причем, в начале 2003 года лаковые патроны шли в упаковках экспортного варианта - все написано "по аглицки". Скорее, патроны предназначались для более взыскательных покупателей за дальним бугром.

Виктор 024 16-06-2004 11:32

Покупал месяца полтора назад:На коробке из под цинка 1.28гр написано.На коробке из под лакированых 1.48гр,и клинанул!

VASILICH 17-06-2004 13:05

Пороха разные. Я ж говорил уже. А клин еще может быть из-за занрязненного газоотвода.
Василич

Виктор 024 17-06-2004 15:05

quote:
Originally posted by VASILICH:
Пороха разные. Я ж говорил уже. А клин еще может быть из-за занрязненного газоотвода.
Василич


Чистить нужно чаще,это точьно!После тридцати с лишьним выстрелов для извлечения поршня пришлось приложить усилие.

WS 17-06-2004 18:43

А может быть, в каких-то партиях патронов попадает просто очень старый или не очень качественный порох?
Или действительно, насыпают его очень мало. Не пробовали вскрыть один патрон из числа тех партий, где плохой результат? Просто можно будет попробовать взвесить массу пороха и посмотреть его состояние.

Rewell 19-06-2004 11:03

quote:
Originally posted by WS:
А может быть, в каких-то партиях патронов попадает просто очень старый или не очень качественный порох?
Или действительно, насыпают его очень мало. Не пробовали вскрыть один патрон из числа тех партий, где плохой результат? Просто можно будет попробовать взвесить массу пороха и посмотреть его состояние.

Обязательно так и сделаем, жаль сегодня времени нет. Через недельку разве что.

PanSa 13-07-2004 22:25

А как Вам такой сюрприз ? партии 66-08; месяц изготовления 10 , год не указан покупал в Ордоме 10.07.2004 :дробь ?6- 17гр,Масса заряда 0,90 (написанно от руки).Произвел 30 выстрелов (из 410к) 6 раз гильза не выбрасывалась, и звук от выстрела был значительно тише.

figaro 14-07-2004 12:58

Неделю назад покупол в ордоме патроны БСЗ два нуля, на коробке от руки было написано 0.95, гильза лакированная. Купил 50 штук, так для спортивной стрельбы(для бабаханга). Стреляли с 40 метров. Просто супер, и не одного клина. Чистите стволы, и всё будет великолепно.