Сайга на вооружении?

http://www.youtube.com/watch?v=fKMG_rGdfsE
Что это у них? Саёжки? При внимательном рассмотрении похоже на КС-К. Вроде слышал еще, что С20к принимали...
На видео не похоже, что они увешаны магазинами. Рация, еще что-то, но явно не магазины на 8. Неужели одного хватает?
Кто-нибудь знает точно, применяется ли Сайга для боевых целей? Какой опыт?
P.S. Еще было бы интересно узнать, что это за снайперский болтовик ближе к концу...

Dead Cat
Что это у них? Саёжки? При внимательном рассмотрении похоже на КС-К. Вроде слышал еще, что С20к принимали...

Dead Cat
На видео не похоже, что они увешаны магазинами. Рация, еще что-то, но явно не магазины на 8. Неужели одного хватает?

Dead Cat
Кто-нибудь знает точно, применяется ли Сайга для боевых целей? Какой опыт?

Dead Cat
P.S. Еще было бы интересно узнать, что это за снайперский болтовик ближе к концу...

У первого на фото обычная Сайга. Качество(фото) не очень, но такое ощущение что магазин 030-040 под горловину только у второго, неужели спецы тоже зубья пилят, что бы в горловину лезли обычные на восемь 😊. Кстати, народ, может уже было, я пропустил, а чем КС-К отличается от 030?

Таможня

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Ну про возможность стрельбы я догадывался(одну железку выдернуть), а вот усиление корпуса(я так понимаю коробки), странно, у Сайги и так она прочная. Понятно, спасибо.

В армии США дробовики (Рем\Мос\Итака) используются для вынесения замков и петель при помощи мелкой-мелкой дроби.
Суарез в своих фильмах вполне успешно делает это картечью.
Бенелли вроде писали, что М4 на дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишень, поэтому и была принятна на вооружение.

Ну видимо вот и цель использования: вынесение замков и стрельба картечью до 50 метров.

Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке

М4 на дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишень

Veter
брехня

ну может там проволокой картечины связаны были)))

Veter
брехня

AAG
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке

Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке

Суарез в своих фильмах вполне успешно делает это картечью.

а вот усиление корпуса(я так понимаю коробки), странно, у Сайги и так она прочная.

дистанции 50 метров укладывает 6 из 9 картечин в грудную мишень

http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl

тут тоже пишут что это автомобили 😊

а по стрельбе, сам проводил стрельбы картечью, до 30 метровболее менее кучненько, 40-50 1-2 картечины в грудную.
а кста там не слова про размер мишени , если 2х2 то вполне возможно

неужели спецы тоже зубья пилят, что бы в горловину лезли обычные на восемь

Dead Cat
Коллеги, а резкость картечи достаточная на таком расстоянии для уверенного поражения живой цели? Кстати Суарез в первом фильме по шотгану убедительно доказывал, что высокая кучность для этого оружия - зло. пределы его применения - 3 - 15 ярдов. И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки...).

На 50м резкость для К8.5 падает вдвое.
Пробития 15см мягких тканей хватит?

Суарез прав. Не стоит пытаться заменить ружжом карабин и пистолет, при их наличии.

На 50м резкость для К8.5 падает вдвое.
Пробития 15см мягких тканей хватит?

Не стоит пытаться заменить ружжом карабин и пистолет

Dead Cat
О! Значит ружжо - не такая уж и плохая штука.

Пожалуй, обратное утверждение тоже верно 😊

Не, ружжо - очень специфическая штука. К тому же резкость более мелких картечин, не говоря уж о дроби, падает значительно больше.
Крупная же обносит как правило. Точнее надо уметь стрелять именно крупной картечью, чтобы такая стрельба была эффективной далее 25 метров.

Где эту статью можно найти? Жутко интересно!

---Цитата:
___________
Vova_ex
posted 20-12-2004 05:32
--------------------------------------------------------------------------------
"интерес есть - тему уже обсуждали, примеров из практики ждем этак с год. а из своей практики - мы дуэль стреляли. нет мне нужды оценивать свой уровень владения автоматом (хотя я умею контролировать оружие при стрельбе очередями) - оппонентами были сотрудники ОМОН, СОБР, ССОО УВД, ПФЗ ДНП. АКС74У, АКС-74, А-91, ПП-90, ПП-93... человек, умеюший стрелять из дробовика навскидку, ЗАКОНОМЕРНО побеждает. "
______________________________________________________________________
Уважаемые коллеги, обязательно дам и статистику, и описания некоторых реальных случаев, просто времени сейчас ну просто нет! Когда меня просили обобщить материалы по действию пистолетных пуль по медведям (висит в разделе "Охота"), я был куда свободнее, и то я на это кучу времени потратил. А сейчас дела совсем заели.
Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. Но я расскажу то что ближе.
В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество - останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь ?3, или даже ?00. Только
не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.

----Цитата:
____________
Vova_ex
posted 21-12-2004 03:43
--------------------------------------------------------------------------------
"какая модификация Сайги-12 и с какими патронами применялась? "
--------------------------------------------------------------------------------
Для теста я в соответствии с заданием использовал Сайгу-12К, ствол 430мм, цилиндр, вообще без насадок а с защитной шайбой на резьбе. Примерно те же результаты кучности дал Винчестер 1300, дефендер со стволом 18дюймов. Но винчестер был не впример быстрее в первом выстреле(имеется в виду, что патрон у обоих ружей уже в патроннике), за счёт удобнго приклада.
Результаты рассеивания картечи 8.5 некоторых патронов, я опубликовал в "Калибре" за декабрь 2003года, там есть таблица.
Разумеется дробь разлетается куда как сильнее, но стрелять дробью в противника вооружённого автоматом... Только если уж ничего крупнее нет. Тот самый бой под стенами Bank of America в Лос-Анжелесе, очень наглядно это демонстрирует.

"результативно стрелять навскидку, не целясь, можно на любой дистанции. на 7м можно так стрелять пулей - хотя, повторюсь, разброс заметно больше "кулака", он составлял около 15см, что в любом случае больше размера 7,62 (то есть если пуля пролетит возле уха противника, то дробь уже гарантированно убьет). конечно, для стрельбы навскидку необходима нормальная полноценная ложа той формы, которая столетиями адаптирована для дробовика. а не приклад от оружия, предназначенного для стрельбы только пулей. и нормальный баланс необходим. то есть, если тестировалась в боях Сайга, да с автоматным прикладом, да с не самым коротким стволом, да может еще с дульным сужением, да людьми, не тренированными стрелять из дробовика - чего говорить..."

Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые "не целясь", "просто куда-то в сторону цели", это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами. Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.

Еще была где-то бумажная версия.. толи "солдат удачи", толи аналогичный журнал. поищу, если найду, скан выложу

Dead Cat
Петь, а это в каком фильме? Может, ссылка есть- можно без перевода. Я смотрел Kalashnikov... и Kalashnikov...advansed и один по шотгану - самый первый.

AAG, спасибо!

Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками,

Не помню. Он там стреляет 3 раза в дверь в проеме типа как у нас. 2 раза в петли и один раз в замок, после чего дверь выпадает при минимальном усилии.

Вот еще мысли по использованию "сайги" в боевой обстановке, правда из художественной книги, но мне кажется здравое тут есть:
"... И вот тут я просек, какую я совершил ошибку, когда подбирал, какое оружие взять с собой, а какое - оставить в банковском фургоне в Порт Алене. Речь о дробовиках. Если Бенелли еще вполне - то Сайга это ошибка, она может быть только первым оружием и мало годна в качестве запасного. Дело тут вот в чем. Зачастую, помимо основного оружия - штурмовой винтовки нужно еще и дополнительное - короткий дробовик двенадцатого калибра для того, чтобы повесить за спину. Такие делают - к примеру Ремингтон выпускает 870 MCS, которое в одном из вариантов идет с рукояткой, похожей на револьверную и коротким магазином на три патрона, Моссберг делает то же самое, только подлиннее и магазин пятизарядный, еще в такой ситуации хорошо подходит обрез вертикалки двенадцатого калибра. Одно из основных требований к такому ружью - чтобы оно нормально могло висеть за спиной, не мешая стрелку и ни за что не цепляясь, если к примеру придется проходить в какую-нибудь узкую дверь. А к Сайге - она хоть и плоская, но у меня к ней были только длинные, восьмиместные магазины. И вот когда вешаешь ее за спину с примкнутым магазином на восемь патронов - тут то и проблемы начинаются. Повесите за спину - поймете. Магазин мешается, рогом торчит. У Бенелли тоже пистолетная рукоятка выдается - но немного и не мешает, а эта длинная дура... Всем хороша Сайга-12, слов нет - но как основное оружие, а не как запасное. Положение можно исправить если подцепить к ней магазин покороче - но таких у меня не было, только длинные... " (с) Werewolf "Ген человечности 2"
Если не в тему - удалю 😊

DerAL
На трехточке Сайга нормально висит за спиной, просто если в руках нарезное (а то и автомат), то смысла в ней не особо много, лучше или короткий дробовик с картечью (как Рем 870 МКС) или пистолет.

Dead Cat
Коллеги, а резкость картечи достаточная на таком расстоянии для уверенного поражения живой цели? Кстати Суарез в первом фильме по шотгану убедительно доказывал, что высокая кучность для этого оружия - зло. пределы его применения - 3 - 15 ярдов. И что мол многие, купив дробовик, глупо пытаются сделать из него винтовку (опт/кол прицелы, слишком напористые чоки...).

Ну значит всё это можно делать и без еотека

Смотрите, что у Суареза появилось:
http://www.onesourcetactical.com/saigashotgungunfightingdvd.aspx
В описании ну просто хвалебная песня Сайге. Раздобыть бы этот фильм нахалявку 😊

Суарез вообще любит Сайгу сильно. Видимо не зря. 😊

Да. На халяву найти не выходит пока. Придется наверно покупать... 😊

сбросимся на кино?

AAG
Где-то была статья, про то как в 90-е в Чечню возили гладкие саёги на испытания, и они там себя отвратительно показали по сравнению с обычными автоматами в боевой обстановке

на первую чеченскую войну делал чехол под обрез Ягуара командиру СпН УФСБ по УР
тогда самозарядных саёжек 12 калибра не было ещё.

сбросимся на кино?

Здравтвуйте всем. Может я чего- то не допонимаю, но "В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество - останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом"
Так на этих дисанциях как правило всегда побеждает тот кто первым стреляет, и что не мало-важно попадает, будь хоть пистолет, хоть ружо, хоть автомат, к тому -же, заряд картечи 8,5 намного тяжелее пули , кабана бьют, а человека и подавно. Мой дядька заядлый охотник, ещё при СССР году так в 72-73, с перепугу - (медведица выскочила из кустарника),с16 калибра дробью не картечью , на вскидку- снёс ей пол башки, расстояние метров 10 может меньше, хотя кто там замерял, даже обделаться не успел. Педставляете как адреналин хлещет, не меньше чем при виде супостата с автоматом. Так что в кратковременных огневых контактах на коротких дистанциях побеждает быстрейший и более точный. Учиться , учитья, и ещё раз учитья. ИМХО.

God_dracona
В очень ограниченном пространстве

так что всё логично 😊
профи не зря такие профи.

дробь через полукирпичную стенку не пройдёт, а 7,62 - легко.

на первую чеченскую войну делал чехол под обрез Ягуара командиру СпН УФСБ по УР
тогда самозарядных саёжек 12 калибра не было ещё.

Для боевого применения нужна автоматическая Сайга с надежным бубном на 20 и патронами набитыми вольфрамовыми стрелами. Вот это хорошо, гораздо лучше чем американская бандура АА-12. КС-К это самоубийственное баловство, я про ВОЕННЫЕ операции, в зданиях. Промах, попадание в бронежилет и все ты труп, тебя скосят очередью из АКМС. С автоматическим режимом ты сам скосишь, буквально снесешь очередью противника, плотность свинца в воздухе выше раза в 3. ВСЕ АРМЕЙСКИЕ дробовики разрабатывались с режимом автоматического огня, это H&K CAWS, Pancor Jackhammer, USAS-12, ну и упоминавшийся АА-12. Все это осталось либо прототипами, либо в малых количествах. Слишком специализированное применение.

Вот тут даже drum mag на 30, но слишком габаритный.

Для боевого применения нужна автоматическая Сайга с надежным бубном на 20 и патронами набитыми вольфрамовыми стрелами

Dead Cat
Фигасе. Интересно. неужели в распоряжении ФСБ нет/не было более подходящих девайсов, чем обрезы?? Может, он не для себя, заморачивался и/или для какого-то деликатного спецзадания? 😊
И.. что за "зверь" такой Ягуар?

Ягуар - Иж-81 с пистолетной рукояткой.
Фокстерьер - Иж-81 со складным прикладом.
Сейчас это семейство мр133.
У командира СпН был Ягуар, со стволом по магазин.

У ижевских ФСБшников есть любое оружие.
Тем более они всю экспериментальную стрелковку ИМЗ и ИОЗа тестят.
На людях 😀

Чехол делал на спину, так чтобы рукоятка над правым плечом была.
Заказчик, тем более в звании - всегда прав.

У командира СпН был Ягуар, со стволом по магазин.

Dead Cat
А почему именно стрелами? Не теряется ли при этом основное преимущество гладкоствола - упомянутая вами "плотность свинца"?

Dead Cat
узнать бы отзывы о применении...

Все возвращались живые и здоровые из командировок.

А расспрашивать спецов, сколько чехов они завалили, както не догадался

Думаю, что основной довод за Сайгу-12 в штурмовых группах - 100% летальность при попадании по корпусу/в голову.
Статистика американской полиции говорит о максимальной летальности дробовиков на небольшой дистанции.

Статистика американской полиции говорит о максимальной летальности дробовиков на небольшой дистанции

Читал переводную статистику в Солдате Удачи ещё лет 15 назад.
Так и есть.

Diabla

posted 26-9-2010 01:58

quote:

Originally posted by Dead Cat:

А почему именно стрелами? Не теряется ли при этом основное преимущество гладкоствола - упомянутая вами "плотность свинца"?

Нет. Физически плотность вольфрама еще больше . Он тверже, бронебой из него делают, плюс стреловидная форма, все для того, чтобы поражать вражин в СИБ, это специфика АРМЕЙСКОГО применения.

"плотность свинца" Наверно имелось в виду, что стрелок входит в гильзу меньше чем картечин ? Думаю нет. Судя по фото, стрелок штук 15 можно снарядить, этого вполне хватит - два высрела 30 поражающих элеиентов, вот вам и магазин АК. Вот вам и 100% летальность на коротких исредних дистанциях.
А не дорого будет вольфрам ?, может хватит хорошей калёной стали?

И ещё. Если уж наши оружейники заморачиваются ( для боевых ) увеличением боезапаса для саёг и уменьшением габаритов при этом, может быть имеет смысл заморочиться ленточным питанием , наверное ёмкость под 25-30 мест будет не многим больше чем стандартная коробка под 25 патронов, будет т.с.пулемёт МАКСИМ 12 калибра .

А нужно ли так много?
На Удмуртщине - два толковых спецназа - УФСБ и УФСИНа.
Видел их показательные выступления не раз.

Штурм у них длится не более 10 секунд.
Скучковались на подступах к объекту штурма незаметно = -15-20 минут до штурма
Потом - подрыв дверей, светошумовые гранаты, поддержка лупит холостыми очередями в воздух = 2 сек
Группа захвата врывается за шитом = 5 сек
Все, кто ещё на ногах и с оружием - трупы = 3 сек
Вывод заложников, вынос террористов = 30 сек

Наказание невиновных и награждение непричастных 😊
Поддержка выпускает по магазину холостых.
Захват - по несколько выстрелов в каждого террориста.
Вполне хватает одного магазина на оружии.

Эти парни стреляют из пистолета быстрее, чем я из автомата 😊
И, что самое характерное - попадают в десятку.
Их этому учат непрерывно.

Статью с удовольствием почитал, пришел к мнению, что дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто, а калибр желательно 20, ибо 10 местные магазины гораздо компактнее 12 калибра, и бубны меньше 😀

TigroKot-2
дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто

А зачем фул? Ну можно же и пальчиком почаще спускать? Я чуть раньше ссылку на превью Суареза давал - там есть где почти фул авто...
Кстати, любопытно: там буквально после первой пары выстрелов даже у него ствол вверх уходит и видно, что остальное улетает "в молоко". При том, что у него даже накручено какое-то подобие ДТК.
А с фул авто - 8-им местный рожок уйдет менее чем за секунду. Бубен на 20 - ну за 2. Как у АК. Только к АК можно боекомплект побольше таскать...

бамп-файр пока не запрещён 😊
только дорого это получаецца......

ссылки на смежные темы:
http://guns.allzip.org/topic/51/361916.html

http://guns.allzip.org/topic/78/640862.html
пост #52:

Откуда вообще взялась идея стрелять ружье в IPSC? Не в России - у нас все понятно, это наиболее массовый и доступный вид оружия, позволяющий безопасно стрелять в любой Лисьей Норе, однако исторически все пошло не от нас.

Исторически покойный Купер предложил методику сначала скоростной пистолетной стрельбы из БОЕВОГО оружия, поскольку пистолет был и остается наиболее требовательным к умениям своего владельца, и девизом спортивной стрельбы из пистолета остается "учиться, учиться и еще раз учиться" - уж больно непростой это способ стрельбы - на бегу, из маленькой нестабильной фиговинки попасть в центр масс на 20метров.

Позже Купер перенес правила IPSC на винтовку. Получилось кривоватенько, что мы видим по "чемпионатам по стрельбе на 70 метров", или необходимости всаживать в альфу две 7.62х51, или считать по очкам попадание из 7.62х39 в габариты торса взрослого мужчины чем-то типа промаха. Однако получилась все-таки вполне рабочая метода, которая работает в мире уже четвертый десяток лет, и если сложится будет работать и дальше.

Но не стоит забывать, что в США в то время был крайне популярен еще один вид оружия: гладскоствольное помповое ружье с КАРТЕЧЬЮ, которое американские полиция и армия применяли в ближнем бою для задавливания свинцом противника вооруженного пистолетом или револьвером. Тут небольшое отступление: почему боевое ружье было популярно в Штатах и не нашло отклика у нас? Все просто, отечественные правоохранительные органы не нуждались в оружии страшнее Макарова, а к концу СССР сразу перешли на штурмовые винтовки типа "Сучка", до чего глупые американцы додумались только в XXI веке. В двадцатом же веке, в США преступники вооружались доступным и наиболее подходящим для скрытого ношения короткоствольным оружием, и для того, чтобы задавить пистолетчика на дистанции до 7 метров ничего лучше выстрела картечью не придумано. То есть для боевого применения ружья все что нужно было тренировать, это умение не падая на попу, быстро высаживать заряд картечи на пистолетом упражнении, при этом неточность прицеливания всегда компенсировалась разлетом картечи, и им же достигался достаточный уровень останавливающего действия при попадании. И еще нужно было уметь передернуть затвор помпового ружья, на случай, если преступников будет больше одного.

Соответственно, методики боевой стрельбы из гладкоствола стали тренировать и отрабатывать путем стрельбы пистолетных упражнений IPSC с ружьем. Идея проста: если есть перестрелка, на которую все придут с пистолетами, то тот кто придет на нее с ружьем - "спасет день", поскольку будет стрелять на той же дистанции быстрее, мощнее, и девять картечин сделают свою работу как минимум не хуже двух пистолетных FMJ в центр масс. Со временем, картечных упражнений, на которых картон и сталь не особо жили, стало все меньше, причем стрельба по металлу дробью была признана более безопасной. Не знаю, как там с безопасностью, я еще помню как мы стреляли нулями и трешкой, пока не был сделан следующий шаг к резиновой женщине и безалкогольному пиву - ограничение дроби седьмым номером. А дальше - только холостые патроны и эйрсофт - к которому мы дружными колоннами и идем. "Голы-очки-секунды", етить. И никто уже не вспоминает, что эти "голы-очки-секунды" еще совсем недавно добивались с целью научиться сносить грудную мишень картечью до того, как она снесет тебя. Хотя, щас конечно другие ценности - куда важнее, чтобы никто парафина в патрон не налил.

Пока у нас обсуждают, украинская морская пехота вовсю использует Сайгу-Тактика! 😛

(Фото 2008 года)

украинская морская пехота вовсю использует Сайгу-Тактика!

Немного не по теме, но не смог удержаться, на правой фото , какие гламурные у гарна хлопца наколеннички. Экономят что ли?

TigroKot-2
пришел к мнению, что дробовик на коротке должен иметь режим фулл авто

Dead Cat
Ну можно же и пальчиком почаще спускать? Я чуть раньше ссылку на превью Суареза давал - там есть где почти фул авто...

------------------
Сергей.

Sergii
Зачем?

В статье выводы все.

TigroKot-2
В статье выводы все

------------------
Сергей.

Sergii
Я к тому, что вполне можно обойтись "быстрым пальцем"

Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым. А раз погибали наши солдаты с саегами -видать не хватало многозарядности и фулл авто.

TigroKot-2
Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым.

Какой вывод? А вывод что навык быстрого пальца надо нарабатывать до автоматизма. Солидарен с Dead Cat и Sergii, сам немножко стреляю в рамках той же дисциплины что и они, и считаю, что фул авто в 12 калибре при подобранном боеприпасе (достаточно лёгкой навески) и развитом ДТК, получается ПРИЦЕЛЬНО выпустить 8 в габариты мишени на 7-10 метров примерно за 1 секунду (надо бы таймером замерять). И не просто считаю, а делаю так иногда в развлекательных целях 😊.

Фул-авто в 12 калибре оставьте американским боевикам про борьбу с инопланетянами.

Мое ИМХО, для спецназа типа УФСБ (УФСИН) гладкоствол может и полезен и эфективен. При штурмах здания. Для армейских подразделений, думаю нет. Вот почему я так думаю. Помимо поражающих факторов боеприпасов, скорострельности и т.п. есть еще один нюанс, который очень надо учитывать. Вес носимого боекомплекта. Если брать штурмовые группы, которых подвезли к объекту и они его штурмуют, этот нюанс не особо важен. взял с собой боец 8 магазинов по 8 шт. патронов и поскакал радостно по лестницам да по фалам вышибая картеью двери окна и т.п. Вес БК в таком случае, около 3 кг(64 патрона вес одного 48 гр). Хватит для зачистки здания, и вес позволит быстро двигаться. ИМХО, в зданиях гладкоствол может и имеет преимущество. не зря его используют и наши спецы и всякие SWAT при штурме здания. Но если брать армейское подразделение, которое чаще действует автономно, то тут много патрон к гладкостволу не утащишь. 250 шт. патронов картечных или пулевых, это уже 12 кг. И 250 шт. для завязавшегося и затянувшегося боя это мало. очень мало. БК для АК, носимый с собой в среднем это 600 патронов. 240 в магазинах по 30, 90 в спарке магазинов по 45 и 300 в пачках за плечами. и вес такого БК составляет (без учета веса магазинов) 6,3 кг. и то его можно умудриться потратить за 15-20 минут. ну плюс еще дальность стрельбы. если противник воруженный автоматическим оружием находится на расстоянии более 100 метров, то он имеет большое преимущество перед бойцом вооруженым гладкостволом. короче, гладкоствол спецназу да, пехоте не нужен)

Там ведь описано что в ситуации когда ты вылетаешь а тебе навстречу боевик, там быстро пальцем может не получиться, может получиться только одно нажатие и надежда скорректировать огонь так чтобы его завалило первым.

В статье выводы все.

Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели.

есть еще один нюанс, который очень надо учитывать. Вес носимого боекомплекта.

Dead Cat
В целом: 1)автомат универсальнее 2) менее требователен к стрелковой подготовке.

Тем не менее, гладкоствол гибче по набору спецбоеприпасов: тут тебе и резина, и осветительные, и вышибные пакеты, и стрелки, не говоря уж о мини гранатках.

Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёй и вооружён РПГ.

не говоря уж о мини гранатках.

Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёй

Просто Сайги тестировали в Чечне, где противник увешан бронёй и вооружён РПГ.

Dead Cat
ИМХО эта ситуация не для нажатия и дальнейшего поливания силуэтов очередями, а для вскидки. С дробовиком это упражнение априори результативнее, чем с автоматом при равной подготовке стрелка.

И тем не менее, с Сайгой спецназовцы погибали против АК, разница в убойности на стороне Сайги и все чего у нее нет -автоматического огня.

Граждане!
О каком автоматическом огне можно говорить имея 8(восемь) патронов в магазине? 2-3 очереди и все. Не вскидываясь, из 12к, в режиме фулл-авто первый может и попадете, остальные в потолок. В любом случае надо вскидываться. Ну если конечно не красивое кино снимаем...
Не надо сравнивать Сайгу 12к и АК, разное оружие под разные задачи.
------------------
Сергей.

TigroKot-2
А раз погибали наши солдаты с саегами -видать не хватало многозарядности и фулл авто.

TigroKot - откуда данные, что вообще кто-то погиб с сайгой?

Я думаю сайги просто с собой не брали 😊. Нет ни одной задачи, которую не решает АК и которая заставит таскать сайгогроб тяжелый и боеприпасы по 50-60 гр. на патрон.
Еще учитывая, что ни у кого в отряде таких боеприпасов нет.

(выбивание дверей задачей не считаем). Да и эта задача решается без дробовиков вполне.

Вообщем фигня это все.
Гладкоствол - охотничье оружие.
Кабана добирать в кусты лезут с гладкостволом а не с Тигром.

KsI
TigroKot - откуда данные, что вообще кто-то погиб с сайгой?

из этой темы и статьи.

И тем не менее, с Сайгой спецназовцы погибали против АК, разница в убойности на стороне Сайги и все чего у нее нет -автоматического огня.

В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами.

В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами.

переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.

что одно оружие лучше другого.

1)автомат универсальнее

Dead Cat
Ну я бы не стал за чистую монету принимать всё, что в статье. Я уже упоминал выше сомнительность утверждений о нереальном преимуществе классического приклада.
И ... что это значит?:

Разговор ни о чем. Идет описание практиков, что были некие нарекания. Форумчане сильно возражают рассказывая что по сути то -стрелять надо уметь, и так далее.

Считаю что разговор будет иметь смысл если будет представлен другой взгляд на ситуацию от лиц служивших, применявших в реальных боевых конфликтах и считающих что в статье написано что-то спорно и неправильно.

ИМХО.

Разговор ни о чем. Идет описание практиков, что были некие нарекания. Форумчане сильно возражают рассказывая что по сути то -стрелять надо уметь, и так далее.

Считаю что разговор будет иметь смысл если будет представлен другой взгляд на ситуацию от лиц служивших, применявших в реальных боевых конфликтах и считающих что в статье написано что-то спорно и неправильно.

ИМХО.

Dead Cat
А вот мнение служивших и применявших в реальном бою было бы действительно крайне интересно узнать...

Я читал в интернете о применении во Вьетнаме 12 калибра весьма успешно, но в джунглях там ведь видимость минимальная, думаю огневые контакты случались как раз на расстояниях 30-40 метров.

Тем не менее, надо понимать (и как я вижу эту ситуацию), что имея такую штуку как С-12, ты привязан к противнику, тобишь если ты пытаешься уйти из под огня, например отстреливаясь, то очень быстро покидаешь зону своего эффективного огня, находясь в зоне уверенного поражения противником.

вот и получается что единственное где эффективен дробовик, так это в полицейских операциях с малыми дальностями. Если же тебе противостоит боец с автоматом, у которого и на расстоянии 5 метров очередью точно не промахнешься, и на расстоянии 300 метров он тебя может свинцом засыпать, то шансов как бы немного.

Есть правда вариант хороший, КМК. Сайгу 12 сделать нарезной, эффективная дальность возрастет до 300-400 метров, а вместо пуль чтобы были осколочные гранаты с включением детонатора метрах на 15-20. Тогда попадание рядом будет означать смерть противника, поскольку его осколками зашибет. Но это будет высокая стоимость выстрела. ИМХО.

вот и получается что единственное где эффективен дробовик, так это в полицейских операциях с малыми дальностями.

Мне на ум приходит только соображение о той же вскидке - базовый элемент любого близкого скоротечного боя/тренировки. Из одинакового положения дробовик вроде быстрее: вскидка и поражение картечью (9 шт) цели на 10-15 метров занимает, допустим, 0,5-0,9 сек.
Для отправки 9-ти автоматных патронов по тому же адресу с одинакового исходного состояния требуется только на одну очередь - 0,9 сек. Плюс время вскидки, которое, при такой же подготовке составит те же 0,5-0,9сек. Итого с АК нанесение такого же урона требует 1,4-1,8сек против 0,5-0,8сек у дробовика. Вот такие соображения...

P.S. Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.

Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.

Блин! не тот кнопка нажал. Звиняйте.

Понятно, что первое же попадание из автомата в этом примере может быть достаточным, но даже здесь потребуется не меньше времени на вскидку/прицеливание, чем с дробовиком. А скорее всего больше. Ведь чтобы попасть одним/первым выстрелом в цель при тех же условиях придется гораздо точнее, а значит дольше целиться.

По поводу мнений всяческих "спецов", то я согласен с DeadCat, я этим людям в удостоверения не заглядывал.

Сейчас органы проявляют определённый интерес к быстрой прицельной стрельбе из гладкого и нарезного оружия, глядишь лет через 5 и получим новые данные, новые статьи, новые мнения.

Сейчас органы проявляют определённый интерес к быстрой прицельной стрельбе из гладкого и нарезного оружия, глядишь лет через 5 и получим новые данные, новые статьи, новые мнения.

А думаю, засилие нарезного оружия не только у нас но и в целом в Европе, по многим в том числе традиционным причинам, а вот в штатах дробовик всегда был весомым аргументом в руках кавалеристов, ганфайтеров и сквоттеров, тот же Уайт Эрп всегда при себе держал лупару.

Сейчас в европе полицейские подразделения вооружаются гладскоствольным оружием, приходит понимание целесообразности, и насколько можно верить нашим СМИ и оружейным производителям Сайги и Вепри выбирают многие полицейские департаменты.

Наверное, истина где то посередине...

Кстати, те же PMC не связанные ни традициями ни госзаказом активно пользуются гладоствольным оружием во время операций в том же Ираке.

Dead Cat
Мне просто покоя не дает это разительное различие концепций.

Я, конечно, немного паранойик, но это еще не значит, что за мной никто не следит. (с)

Факт, что наше Государство в последние годы стремится снизить огневую мощь всех "полицейских структур".

Dead Cat
И зачем же тогда на всём боевом оружии делают пистолетные рукоятки? Суарез - противник тюнига и сторонник простоты говорит, тем не менее, что единственное, что нужно в первую очередь установить на ружье - пистолетную рукоять.

я тренируюсь и с Сайгой-12-030 и с помпой Винчестер-1300 с классическим прикладом.
время первого выстрела одинаковое.

я тренируюсь и с Сайгой-12-030 и с помпой Винчестер-1300 с классическим прикладом.
время первого выстрела одинаковое.

Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели.

Кстати, Господа, как вы думаете, если например в качестве высокоэффективного и универсального дробовика подумать вот над какой концепцией:

20 калибр (не надо ругать, при кой каких доводках, не хуже 12го будет).

Ствол 20 калибра -нарезной.

Селективное питание с быстрым выбором пули/картечь.

ИМХО при длине ствола пулевая стрельба станет эффективной на дальностях метров до 200-300. Картечь ближе.

20 калибр потому что результатов можно добиться как у 12, а габариты боекомплекта сильно отличаются в выгодную сторону.

ИМХО.

нарезной ствол и картечь понятия несовместимые: картечь будет просто разлетаться в стороны.

Ну, по поводу плюсов 20го понятно, а вот минусов выше крыши, хотя бы что меньший вес боезапаса означает меньшую навеску поражающего элемента, что актуально для той же картечи. Уж лучше 12 кал.

Как будет выражено "селективное питание" не вполне понятно, но то что как раз магазинами пользоваться проще, отщёлкнул ненужный - поменял на нужный. Это намного проще чем возиться с каким-то переключателем.

Raskin
нарезной ствол и картечь понятия несовместимые: картечь будет просто разлетаться в стороны.

А контейнер никак?

Raskin
Ну, по поводу плюсов 20го понятно, а вот минусов выше крыши, хотя бы что меньший вес боезапаса означает меньшую навеску поражающего элемента, что актуально для той же картечи.

Это подобрать можно.

Raskin
Как будет выражено "селективное питание"

Не важно. Если сейчас вдаваться в конструктивные подробности -форума не хватит.

Предположим у меня есть уже разработанная система селективного питания. 😊

TigroKot-2
Это подобрать можно.

TigroKot-2
А контейнер никак?

Зачем гадать - давайте я Вам дам насадку парадокс на 12 кал, тот же самый эффект будет - попробуйте, если мне не верите. Постреляйте и контейнерной и бесконтейнерной дробью - всё станет понятно.

Raskin
Зачем гадать - давайте я Вам дам насадку парадокс на 12 кал, тот же самый эффект будет - попробуйте, если мне не верите. Постреляйте и контейнерной и бесконтейнерной дробью - всё станет понятно.

ну нет так нет, ну и куй с ним.

12 или 20 в нарезном?Ultima Ratio ?Скорее всего получится что-то монструозное, ближе к этому:http://weapon.at.ua/load/244-1-0-435
Таскать не фонтан,"быстро пальцем"не получится, да и не для ближнего боя... то есть совсем... то есть абсолютно...
Попытка просчитать время вскидки Сайги и АК?В здании приклад будет "в плече".9 патронов одной очередью?5-10 метров?"Выцеливая"?
Сайга на вооружении?Интересно, чтобы научиться стрелять, как показывал Sergii,ребятам на фото выложенном Серый Волк на 3 странице сколько времени нужно?Сейчас там год по моему служат, натренироваться за период службы успеют?
Может всё же узко направленные задачи и подразделения, там востребована(?)Сайга?
Больше вопросов, чем ответов. Напоследок ещё один:
Могу конечно заблуждаться, но в местах тренировок иногда были замечены "нужные люди",может подойти к ним и поинтересоваться что возьмут, АК или гладкую Сайгу?

Могу конечно заблуждаться, но в местах тренировок иногда были замечены "нужные люди",может подойти к ним и поинтересоваться что возьмут, АК или гладкую Сайгу?

Могу конечно заблуждаться, но в местах тренировок иногда были замечены "нужные люди",может подойти к ним и поинтересоваться что возьмут, АК или гладкую Сайгу?

TigroKot-2
Кстати, Господа, как вы думаете, если например в качестве высокоэффективного и универсального дробовика подумать вот над какой концепцией:

Из нетрадиционного, со стреловидными боеприпасами по типу танковых, может чего и выйдет в будущем. Были прототипы. Но это уже будет не совсем дробовик.

Для боевого применения нужна автоматическая Сайга с надежным бубном на 20 и патронами набитыми вольфрамовыми стрелами. (с)

Попытка просчитать время вскидки Сайги и АК?В здании приклад будет "в плече".9 патронов одной очередью?5-10 метров?"Выцеливая

Сайга на вооружении?Интересно, чтобы научиться стрелять, как показывал Sergii,ребятам на фото выложенном Серый Волк на 3 странице сколько времени нужно?Сейчас там год по моему служат, натренироваться за период службы успеют?

Могу конечно заблуждаться, но в местах тренировок иногда были замечены "нужные люди",может подойти к ним и поинтересоваться что возьмут, АК или гладкую Сайгу?

Кстати, Господа, как вы думаете, если например в качестве высокоэффективного и универсального дробовика подумать вот над какой концепцией:

20 калибр (не надо ругать, при кой каких доводках, не хуже 12го будет).

Ствол 20 калибра -нарезной.

Селективное питание с быстрым выбором пули/картечь.

ИМХО при длине ствола пулевая стрельба станет эффективной на дальностях метров до 200-300. Картечь ближе.

20 калибр потому что результатов можно добиться как у 12, а габариты боекомплекта сильно отличаются в выгодную сторону.

ИМХО.

Позволю себе своё скромное мнение:
Про стрельбу дробовыми контейнерными снарядами Raskin всё написал - мне добавить совершенно нечего. Вращающийся контейнер с картечью, эдакая карусель, превратит осыпь в подобие "зонтика", который раскроется чуть ли не за дульным срезом.
20к... да, габариты подкупают, но там разве не масса является ближайшим ограничителем?
Быстрый выбор между пулей и картечью был бы ИМХО колоссальным плюсом сайге. Точнее устранением её единственного недостатка. Этому и охотники будут рады. Но это моё ИМХО. На этот счет Суарез интересно высказывался. Он говорил, что в подавляющем большинстве случаев применения дробовика это не нужно. Чаще всего полицейская/самооборонная дистанция позволяет сделать дело картечью.
Наверно подобный девайс будет полезен только в том случае, если переключение будет даваться быстрее и проще, чем смена магазина, и при этом всё оружие не будет больше весить. Как вы считаете?

УФ!Я и одну 5х45,боюсь с непривычки не выдержу, даже экспериментировать не хочу. (тут должен быть смайл)
Да если бы я не читал тему с первого поста, я бы ни строчки не написал!!!
А ответы на не которые вопросы хотел бы получить у ТС.Ещё раз.
Кто стреляет очередью 9 патронов в упор?Кто на дистанции ну скажем комнатной, стреляя из автомата "выцеливает"?"Зачисткой" занимались и срочники, когда-то слишком много "чистить"нужно было. Живу в России, в штатах не бывал, в служебные командировки с оружием по Европе дальше Франции не ездил, прошу пардону за океаном не был, поинтересоваться не у кого. Да и в тему заходить не собирался, здравомыслящие люди давно поставили точки над И.Но нарезная Сайга в 12 калибре убила!Видео в первом посте, судя по количеству видеокамер и мелькающим людям в гражданке ДА СОБСТВЕННО ТОЛЬКО ПОТОМУ, что попало в "общее пользование"-"балетное",то есть "показательное",кто выложит в "паблик"закрытую информацию?Кто расскажет как браво "резал"из Сайги на боевых? на публичном, от России до Америки общедоступном ресурсе?Умалишённый?Просто не хотел нечаянно обидеть кого-нибудь(да и сейчас не хочу),зацепить чьи-то убеждения... Потому и писал вопросами, просто уже привык, хочешь слово сказать, сначала восемь реверансов надо сделать, иначе будет принято в штыки. Вот как-то так...
И только ради Бога, спорить не хочу...

УФ!Я и одну 5х45,боюсь с непривычки не выдержу, даже экспериментировать не хочу.

А ответы на не которые вопросы хотел бы получить у ТС.Ещё раз.
Кто стреляет очередью 9 патронов в упор?Кто на дистанции ну скажем комнатной, стреляя из автомата "выцеливает"?"

Да и в тему заходить не собирался, здравомыслящие люди давно поставили точки над И.

Да если бы я не читал тему с первого поста, я бы ни строчки не написал!!!

Ну, я видимо здравомыслием не отличаюсь, ибо на момент топикстарта выводов у меня не было.

P.S.

пардону за океаном не был, поинтересоваться не у кого

Да за океан не нужно. Есть вот такой форум www.warriortalk.com . Эдакая американская Ганза. Вот там пишут, что дробовик лучшее "комнатное" оружие. Они вроде тоже сделали свои выводы. Вопрос в том, почему эти выводы так отличаются по обе стороны океана. Вот это вроде и обсуждали...

Не безызвестный и уважаемый человек советовал:Не читайте на ночь форумов!Уж к его мнению прислушаетесь?Буду предельно краток и предельно откровенен:когда держал в руках в руках штатное, о существовании Сайги даже не догадывался. Делиться?Чем?Или меня всё же успели записать в ряды "умалишённых"?(тут должен быть огромный смайл).

God_dracona
Сайга не считается ибо без злобного напилинга и ещё "матери" (за оччень редким исключением), что сам аппарат ,что магазы к нему работать нормально не хотят сами все прекрасно знаете.

А америкосы любят Рем потому, что у них Вепрей очень мало 😊, да и дороги они, как думаете почему?

Вот моё виденье штурмового гладкоствольного оружия:

- 12 кал
- Длина ствола не более 400 мм
- Газоотвод с газовым регулятором
- общая длина оружия не более 900 мм с разложенным прикладом
- Отъёмные коробчатые магазины разных ёмкостей, но "коробчатые" не более 8ми.
- дульное сужение - цилиндр с напором (0,25)
- наличие планок под коллиматорный прицел, фонарь, лцу
- Пистолетная рукоятка
- система быстрого сброса магазинов
- горловина приёмника магазинов с расширением
- короткая передняя рукоятка в задней части цевья, передняя часть цевья (та что ближе к дульному срезу) должна быть гладкой
- ДТК (желательно не многокамерник)
- 2 основных типа боеприпасов: Крупная (от 8,5 мм) картечь навеска от 32 до 36 гр. Стальная пуля в пластиковой рубашке, навеска от 32 гр.

Да, забыл добавить спортивный УСМ с быстрым срывом 😊.

Сайга не считается ибо без злобного напилинга и ещё "матери" (за оччень редким исключением), что сам аппарат ,что магазы к нему работать нормально не хотят сами все прекрасно знаете.

Я согласен с описанием штурмового ружья! Единственное - есть любопытные данные касательно длины ствола. Кстати, с той же "американской Ганзы":

Dead Cat
Правда сейчас скол на затворной раме образовался, спустя где-то 1300-1500 выстрелов.

Dead Cat
Единственное - есть любопытные данные касательно длины ствола. Кстати, с той же "американской Ганзы":

Что-то слишком храрктерной становится проблема

А что за данные? Если не секрет?

Первая диаграмма - скорость свинцовой пули 28 гр в зависимости от длины ствола в дюймах (2,54см). Интересно - 500 мм ствол - самый распространенный для пули - дает чуть-ли не самую низкую скорость. Интересно тогда, почему делают именно такую длину, а не 430мм (17 дюймов) как у наших Саежек. Видать всё же на Ижмаше не дураки сидят... Возможно, традиционная длина для пулевого ружья в 500мм - рудимент тех времен, когда пороха были другими. ХЗ. Полицейские варианты Ремов и пр. тоже имеют такую длину насколько я знаю.

Вторая диаграмма - картечь (9шт, видать что-то типа 8,5мм) c 15 ярдов (13,7м) а)максимальный разлет; б) кол-во попаданий; в) количество смертельных попаданий. Опять же - ствол 17 дюймов (430мм) похож на некий оптимум.

P.S.Не знаю, читает ли этот топик ув.Таможня, но было бы интересно его комментарий к этим данным узнать.

Ну кстати, падение в скорости всего на 200 футов, то есть потери порядка 12,5 %, у 16ти дюймового по сравнению с 26ти дюймовым, а то что осыпь широкая так для ТЗ даже хорошо 😊. Зато разворотистость!

- 12 кал
- Длина ствола не более 400 мм
- Газоотвод с газовым регулятором
- общая длина оружия не более 900 мм с разложенным прикладом
- Отъёмные коробчатые магазины разных ёмкостей, но "коробчатые" не более 8ми.
- дульное сужение - цилиндр с напором (0,25)
- наличие планок под коллиматорный прицел, фонарь, лцу
- Пистолетная рукоятка
- система быстрого сброса магазинов
- горловина приёмника магазинов с расширением
- короткая передняя рукоятка в задней части цевья, передняя часть цевья (та что ближе к дульному срезу) должна быть гладкой
- ДТК (желательно не многокамерник)
- 2 основных типа боеприпасов: Крупная (от 8,5 мм) картечь навеска от 32 до 36 гр. Стальная пуля в пластиковой рубашке, навеска от 32 гр.
#106 IP
P.M. Ц

Ну, во-первых, вроде как уже сошлись к тому, что это оружие не для войны, а для спецопераций, Во-вторых, не хочу тыкать пальцем но в том же ВПО-206СП уже всех упомянутых Вами проблем лишён, а большинство доработок уже и так там реализовано, благодаря рекомендациям некоторых наших уважаемых софорумников, по сути только длина ствола, да и то это имхо, самый спорный у меня тезис, да цевьё хитрое, которое в принципе и самому сделать не долго, и мелкосериёно наладить не трудно, а раз мы уже решили что это оружие для спецслужб то у тех людей финансирование намного лучше, тот же вышеупомянутый мною карабин для простых смертных стоит в пределах 50ти, а уж для оптового клиента наверняка раза в полтора дешевле станет, допы еще столько же, учитывая самы дорогой коллиматор, фонарь и титановый фрезированный ДТК, я безопасникам в карман не заглядывал, но судя по современным фото наших спецов, финансирование у них, слава богу, достойное.

А по поводу Сайги я также не был бы так категоричен, всё-же есть определённый опыт у наших коллег с форума по использованию различных версий этого оружия.

да цевьё хитрое, которое в принципе и самому сделать не долго, и мелкосериёно наладить не трудно, а раз мы уже решили что это оружие для спецслужб

Так отож, что мы ни куя решить не можем (вернее здесь на форуме можем и не далее) ибо не министры обороны и ВПК, смайл, и ещё злые языки говорят, что спецура перед командировками сам бегает по магазинам и из своего кармана прибамбасы на оружие покупает.

Касательно приклада: для меня идеальный приклад - пластиковый, родной, от АК 100-й серии. Больше мне ничего не нужно. Его преимущества:
-Легкий
-Короткий (для ТАКТИЧЕСКОЙ стрельбы на коротких дистанциях - для чего и нужен дробовик - это плюс)
- Нет резины на затыльнике - хорошо скользит,
- Раскладывается быстрее любого другого.
ИМХО исчерпывающие достоинства, хотя знаю, что есть и иные мнения. В основном дискуссии касаются длины, но это, пожалуй, самая индивидуальная особенность.

Планки для навесного оборудования есть на 30-ке.

спецура перед командировками сам бегает по магазинам и из своего кармана прибамбасы на оружие покупает

Раскладывается быстрее любого другого

Вот в это легко поверить, и это печально.
#116 IP
P.M. Ц

God_dracona
Так отож, что мы ни куя решить не можем

Пальцем показать куда? От 10 штук возьмутся, главное было бы за что браться, пожелания там, прототипы, и так далее.

God_dracona
И ещё, месяца 2-2.5 назад, в одном магазина типа " всё для тюнинга оружия", на вопрос:- А где, заявленные на вашем сайте рукояти? был ответ: - Вчера, примчались гоблины, в энном количестве и смели нах. почти что всё, что смогут переварить. Говорили, что отправляются в Мордор.

ой! Не знаю ничего, у нас например все всегда в наличии. Походы на Мордор нам не страшны.

Пардон за оффтоп
Тигрокот, залез на ваш сайт - круто. Побольше бы таких. Я так понимаю, ручки импортированы? А удлинители на затыльники прикладов собственного изготовления?
Помню, вы анонсировали приклад суперский. Он у вас в разработке? Оч интересно было бы посмотреть)

Dead Cat
Пардон за оффтоп
Тигрокот, залез на ваш сайт - круто. Побольше бы таких. Я так понимаю, ручки импортированы? А удлинители на затыльники прикладов собственного изготовления?
Помню, вы анонсировали приклад суперский. Он у вас в разработке? Оч интересно было бы посмотреть)

Все что на сайте, сделано на нашем производстве. Кроме болтов. Они из Германии, китайцы таких не делают.

Рукоятки очень похожи на Израильские, но Израильские, амерские и прочие клоны, в т.ч. китайцы -на АК-47 у которого угол оси винта отличается от АК-74, 100хх Сайги, Вепря настолько значительно, что возникает изгибающее напряжение. Кроме того, на наши реалии добавлено расширение вверху, чтобы руки меньше касались ствольной коробки, модель 74 Pro сделана в кооперации с форумчанами, профессиональными стрелками, там расширено сверху, рассчитано так, чтобы ВСЕ пальцы имели одинаковый нажим на рукоять. В предыдущих версиях в т.ч. на магпуловских, АССшных и прочих многие жалуются на слишком узкое место где указательный палец с большим обхватывает рукоять. Мы это исправили. Правда спрос на обычные рукоятки тоже сохраняется, видать у людей разные предпочтения.

Все сделано из полиамида, из него же на АК сотой серии магазин, цевье, приклад, рукоятка. Да и вообще все нормальное оружие если пластиковый обвес -это полиамид.

По прикладу: скоро у нас появится цех металлообработки, тогда дело быстрее пойдет. У нас места нету, куда оборудование ставить, счас заработаем чуть чуть, поставим и тогда будут приклады и что нибудь еще.

Одно могу сказать: успехов!! 😊

добавлено расширение вверху, чтобы руки меньше касались ствольной коробки, модель 74 Pro сделана в кооперации с форумчанами, профессиональными стрелками, там расширено сверху, рассчитано так, чтобы ВСЕ пальцы имели одинаковый нажим на рукоять.

А не хотите Ижмашу предложить стать поставщиками? Или это утопия? 😊 Какова себестоимость их рукояток и их прикладов?

Raskin
тот же вышеупомянутый мною карабин для простых смертных стоит в пределах 50ти, а уж для оптового клиента наверняка раза в полтора дешевле станет,

Так что Сань, 206-ой с озвученными тобой доработками обойдется им около сотки...
Остальные цены здесь: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Нормально, да? Неплохо чиновники живут.

God_dracona
и ещё злые языки говорят, что спецура перед командировками сам бегает по магазинам и из своего кармана прибамбасы на оружие покупает.

То же самое относится и к снаряжению, цитирую:
k_a_r_d_e_n wrote:
Aug. 24th, 2010 11:19 pm (local)
Re: Экипировку я покупаю сам.
Нам конечно дают форму и кое что из снаряжения.... Но я слишком себя уважаю и ценю свою жизнь, и поэтому не пользуюсь продукцией отечественных контрактных производителей.

------------------
Сергей.

И вот кстати отзыв пользователя про КС-К: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/6811.html

------------------
Сергей.

Dead Cat
Одно могу сказать: успехов!! 😊

А не хотите Ижмашу предложить стать поставщиками? Или это утопия? 😊 Какова себестоимость их рукояток и их прикладов?

Спасибо.

Не, с Ижмашем работать дохлый номер. Они у нас самые умные, самый гениальный автомат делают на который 60 лет не могут сделать нормальную рукоятку, но это их не пугает.

Себестоимость их рукояток, очень низкая, менее 20и рублей за рукоятку, я думаю, поскольку это клепается миллионами. А цена зависит от тиража.

Это не злые языки говорят, а так и есть. Хотите посмотреть чем и как вынуждены доводить свое оружие спецы?
Пожалуйста:
Часть1 http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10923.html
Часть2 http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/11183.html
То же самое относится и к снаряжению, цитирую:
k_a_r_d_e_n wrote:
Aug. 24th, 2010 11:19 pm (local)
Re: Экипировку я покупаю сам.
Нам конечно дают форму и кое что из снаряжения.... Но я слишком себя уважаю и ценю свою жизнь, и поэтому не пользуюсь продукцией отечественных контрактных производителей.

------------------
Сергей.

Это не злые языки говорят, а так и есть.

Им ( имею в виду наши крупные оружейные фирмы)даже на марку свою по большому счёту положить с прибором, ибо монополисты, да и пипл хавает. Они же не Хейм, Бенелли,Хеклер ...и т.д.

Сегодня посмотрел на вебпарке- http://www.webpark.ru/comment/68060 , оружейный магазин, не ту страну назвали Гондурасом.

God_dracona
Сегодня посмотрел на вебпарке- http://www.webpark.ru/comment/68060 , оружейный магазин, не ту страну назвали Гондурасом.

------------------
Сергей.

Серёга, я в ахуе, извините за мой французский, правильно один человек в комментах сказал что продавать БИ-7 за 5 цен от номинала это просто нае. алово.

Блин, по цене наше оружие и правда не имеет аналогов.

Тут статья-обзор про дробовики для армии. И про Сайгу есть.

http://nnm.ru/blogs/smprofi/kartech_totalnoy_voyny/#cut

Вопрос, на кой ляд ИЖМЕХ пропихивают силовикам КС-К , она же сайга 12С ЕХР-01 исп 030 самой дорогой в базе -

Так вот, КС-К, без обвеса, такая же кривая как и 030, с такими же клинящими магазинами стоит 42460р (сорок две тысячи четыреста шестьдесят рублей)

И вот кстати отзыв пользователя про КС-К: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/6811.html

Тут статья-обзор про дробовики для армии. И про Сайгу есть.

God_dracona
Ответ- пили бабло на всей земли ,как пел Шура".

------------------
Сергей.

Sergii
Точно так. Там если в список залезть, много еще чего веселого можно найти.

Дык если мне не изменяет память, кровать из вишни, инкрустированная драгоценными камнями и металлами тоже приобреталась МВД по-моему 😀

TigroKot-2
Дык если мне не изменяет память, кровать из вишни, инкрустированная драгоценными камнями и металлами тоже приобреталась МВД по-моему

------------------
Сергей.

[QUOTE]Originally posted by Dead Cat:
[B]http://www.youtube.com/watch?v=fKMG_rGdfsE

судя по фону - дело было в Ижевске, на выставке РОСТ (российские охотничье-спортивные товары)

?

дело было в Ижевске, на выставке РОСТ (российские охотничье-спортивные товары)

http://www.ex.ua/view/1015296 сразу возле окошка кликните смотреть онлайн, там где 1-3 серия. Сайга рулит!)))