С какой целью приобретается Сайга?

Решил задать такой вопрос владельцам этого девайса. И для начала немного моих рассуждений.

Вариантов, как я понял 3:

1. Самооборона
2. Охота
3. Просто пострелять.

Ну и комбинации этих вариантов.

1. Самооборона.

??? Где? На улице? Но ведь эту "дуру" с собой не потаскаешь. А если и таскать в автомобиле, то она должна быть в неготовом состоянии... Остаётся только дом - квартира... Но опять же, как её применить в квартире? Если преступники только ломятся в дверь-окно, то да: пальнул через дверь - остановятся, а если они уже внутри? Открыла жена почтальону... и что, поможет? Мой вывод (возможно ошибочный), как самооборона - сомнительно.

2. Охота. Честно скажу - сам не охотник, но меня преследует мысль, что для охоты есть более подходящие варианты... Мой вывод (возможно ошибочный) - более чем сомнительно.

3. Просто пострелять. Вот пожалуй единственное применение Сайги.

Я не хотел задевать чувств владельцев. Может я упустил какие-то важные моменты из-за которых я не смог должным образом оценить данное оружие, поделитесь владельцы. Может в ваших рядах появятся больше сторонников и владельцев!

1. Самооборона

А если и таскать в автомобиле, то она должна быть в неготовом состоянии...

Но опять же, как её применить в квартире?

Если преступники только ломятся в дверь-окно, то да: пальнул через дверь - остановятся, а если они уже внутри?

2. Охота. Честно скажу - сам не охотник, но меня преследует мысль, что для охоты есть более подходящие варианты... Мой вывод (возможно ошибочный) - более чем сомнительно.

3. Просто пострелять. Вот пожалуй единственное применение Сайги.

Ещё вы забыли:
4.Спорт.
5.Боевое применение. Обсуждается на соседней ветке - совсем рядом...

Я не хотел задевать чувств владельцев.

"Далеко не единственное, но для многих важное.

Ещё вы забыли:
4.Спорт.
5.Боевое применение. Обсуждается на соседней ветке - совсем рядом..."

4. Это просто пострелять (по мне).

Боевое применение - я исключил. Здесь вроде дивизия не формируется...

Что-то доводы пока не убедительны... Защита на пикнике, в принципе проходит, я даже вспоминаю известную статью (нашёл в интернете) "Впечатления от гладкоствола в астраханской области"...

На счёт квартиры, не убедительно совсем... вы упустили про жену и почтальона... Охота. Конечно, охотиться можно с чем угодно, но разве можно противопоставить Сайгу любому охотничьему оружию?

Просто чтоб была...

REI
Просто чтоб была...

Valll
но разве можно противопоставить Сайгу любому охотничьему оружию?

4. Это просто пострелять (по мне).

Боевое применение - я исключил. Здесь вроде дивизия не формируется...

Защита на пикнике, в принципе проходит

Конечно, охотиться можно с чем угодно, но разве можно противопоставить Сайгу любому охотничьему оружию?

вы упустили про жену и почтальона

Что-то доводы пока не убедительны...

Сайга 410 К 02, самооборона и пострелушки, моя нежная половина весьма прилюбливает из нее стрелять....

А для самообороны, пару патронов всегда можно оставить в магазине... По месту или в квартире весьма убедительная штука, даже не смотря на калибр и заводской патрон.

самооборона, у меня саега и в машине быстро приведется в боевое, уточнять не буду как, ну а дома и подавно будет аргументом любому непрошеному, на счет охоты тут на любителя, пользовал 20к для охоты, не подошли друг другу, но считаю что из отечественных полуавтоматов сайга лучшая, если буду брать сайгу для охоты то 12 калибр в охот исполнении со сменными чоками и колиматором, по газоотводу целить так и не смог.
что касается пострелять то имхо разумный человек не должен брать оружие чтобы пострелять, другое дело имея оружие выехать куда нибудь пострелять, тут кто что держит с того и уничтожает картон и бутылки....

Да, видимо самое большое преимущество Сайги в её универсальности. Видимо действительно, проигрывая по любому из перечисленных пунктов специализированным девайсам, Сайга, выигрывает в перекрытии всего диапазона применения не идя на рекорды. Вывод мне ясен: универсальное оружие.

А вы планируете покупку, или просто хотите получить ответы на интересующие вопросы?
Если это вопрос выбора, то тут всё во многом зависит от цели. Хотя конечно целей обычно много, или с ними нет четкой определенности 😊

Сайга, как и любая другая вещь, может просто нравиться.

Valll
С какой целью приобретается Сайга?

Охотничья(длинный ствол, нескладной приклад) для охоты(мой случай).

Короткоствольные "складухи" берут для самообороны и охраны (ЧОПы) в основном.

Ну а просто пострелять(ваш случай) можно с чего угодно, хоть с поджиги.

На счёт "просто нравится" - согласен, это аргумент (без шуток). Хотя по совести, любое оружие приятно в руках держать.

Для себя я вывод сделал - оно мне не нужно. При этом никого не отговариваю.

Был у меня газовый пистолет Вальтер ППК, уж вроде и маленький и лёгкий, а таскать было тошно, так и пролежал 5 лет в коробке. На новый год стрелял из окна светящимися зарядами... Через 5 лет звонят из разрешительного отдела... я принёс пистолет и отдал его... А таскать с собой Сайгу - невыносимо!

Я не охотник, максимум - ворона, крыса из пневматики и то пока не решусь...

Просто пострелять - это для меня пневматика.

А вообще, считаю, что лучшим оружием самообороны - это был бы пистолет-пулемёт с укороченными 12-го калибра патронами снаряженными картечью. Но такого пока никто не сделал.

Valll
А таскать с собой Сайгу - невыносимо!

Вы её не таскали ни разу и вдруг такой вывод!

Valll
А вообще, считаю, что лучшим оружием самообороны - это был бы пистолет-пулемёт с укороченными 12-го калибра патронами снаряженными картечью. Но такого пока никто не сделал.

Не пишите глупостей. Гладкоствольных п/п в принципе не бывает. Пистолет-пулемёт это автомат под пистолетный патрон. Учите матчасть.

Valll
На новый год стрелял из окна светящимися зарядами...

Не делайте так больше, это наказуемо. А вообще, я уверен, вам оружие ни к чему, всё-равно через пять лет в разрешиловку сдадите...

Приспичит побабахать-сходите в тир и всего делов.

Я брал 410к для охоты по норам с ягдтерьером, для пулевой стрельбы "на коротке".Но с "парадоксом" она оказалась замечательным пулевым ружьем!

sergeygorobchenko
...А вообще, я уверен, вам оружие ни к чему, всё-равно через пять лет в разрешиловку сдадите...

Valll
Вариантов, как я понял 3:
1. Самооборона
2. Охота
3. Просто пострелять.

Есть четвертый вариант: непреодолимая тяга нормального русского мужика к трем вещям: бабам, водке и калашмату.

Есть четвертый вариант: непреодолимая тяга нормального русского мужика к трем вещям: бабам, водке и калашмату.

Valll
2. Охота. Честно скажу - сам не охотник, но меня преследует мысль, что для охоты есть более подходящие варианты... Мой вывод (возможно ошибочный) - более чем сомнительно.

Купил Тактику-20 из стремления иметь оружие и ностальгических воспоминаний об армии.
Оказалось что я еще и охотник. 😊
После первых неудач решил продать Сайгу и купить для охоты "классику". Слава богу, не продал. После покупки "классики" выяснилось, что дело было не в бобине... Ну, вы все в курсе. Оказалось что из двустволки результаты те же.
После подробного изучения матчасти, охотлитературы, посещения стенда и перехода на патроны Азот-Магнум и патроны, изготовленные по рецепту Дяди Сережи, результаты сильно улучшились. Теперь на одну утку уходит 2-3 патрона из Тактики-20 против 5-6 патронов из двустволочки.
Еще у Сайги не трескается ложе. Еще она не ржавеет под дождём. Еще у неё нет шата стволов. 😛 Она очень крепкая - калашмат ведь.
А самое главное, я без особого труда, своими силами, подогнал под себя карамультук, согнув как мне нужно рамочный приклад и прикрутив к рамке проставку и резиновый ТОЗовский затыльник, под нужным мне углом. Так что и питч и отвод сделаны под меня.
У двустволки один плюс - удобнее из окна машины стрелять когда дичь справа от дороги. 😞

АВлад
У двустволки один плюс - удобнее из окна машины стрелять когда дичь справа от дороги.

У нас за охоту с подъезда ружьё и разрешение отбирают навсегда.

sergeygorobchenko

У нас за охоту с подъезда ружьё и разрешение отбирают навсегда.

Ну, у нас с этим попроще, так что как стреляли, так и будут стрелять. Увы.

Самооборона. Несмотря на разговоры о несостоятельности Сайги-410 не хотел бы я попасть под ее выстрел. На самооборонной дистанции можно дырок насверлить маманегорюй. Поэтому мой выбор-коротышка 410к. Легкая и компактная, после напилинга надежная. Со старой системой блокировки можна варьировать степень боеготовности.
Охота. Лично я не охотник, но думаю в случае надобности смогу добыть уточку или зайчика. А так просто в походы с собой таскаю.
Просто пострелять. Ну конечно, а зачем тогда ружье вообще? Дома в сейфе стоять? По возможности ездим на стрельбище приобретать навыки стрельбы.
Оружие производится и несмотря на не очень хорошее качество пользуется спросом и покупается. Это тоже о чем-то говорит.

Подскажите, как вы вставляете цитаты??? Тем более несколько отдельных цитат?

А то очень хотелось прокомментировать на счёт глупости ПП. Просто, в своё время тоже самое говорил преподаватель Стечкина..., а тот принёс его как дипломную работу... "Никогда не говори - никогда!"

Выделяете текст

Valll
Подскажите, как вы вставляете цитаты??? Тем более несколько отдельных цитат?

Мазекин77
На самооборонной дистанции можно дырок насверлить маманегорюй

Вчера, кроме всего прочего, попробовали дверку "мерса" отстрелять...
Понятно, пуля насквозь шьет.
Но дробь крупнее "пятерки" оставляет с трех-четырех метров такие эротические отверстия... 😞

Valll
А то очень хотелось прокомментировать на счёт глупости ПП.

Глупость в определении, а не в "Никогда не говори - никогда!".

Вам следует сказать: "хочу, чтобы сконструировали "гладкоствол-пулемёт", на сегодняшний день прямо запрещённый, как гражданское оружие в России.

А то ведь, не дай Бог, на очередной Новый Год люди начнут из окон очередями поливать.

Лично я приобрёл Саёгу 12 с для всех трёх целей:
1) Самооборона - летом брал с собой в поход. Скажу честно, с ней горааааздо спокойнее. Надеюсь никогда не понадобится.

2) Для охоты тоже взял, но пока не ходил. Так уж складываются личные обстоятельства, пока не до охоты.

3) Для бабахинга - ну это само собой 😊 Тира поблизости нет. Приходится стрелять где придётся, а чтоб комндир части и прочие нехорошие люди в погонах не спалили - всё время приходится менять место дислокации...

Серый Волк
А это одна из команд "испытателей непонятно-для-чего-приобретаемого-оружия"

Я в свое время взял, увидев примерно следующее, исполненное за 1,5 секунды. Смотреть с 3 по 9 секунду. Теперь-то и сам так умею 😊)
До этого хотел МР-153.
http://www.youtube.com/watch?v=tCk9Gic_Mto

Valll
1. Самооборона
2. Охота
3. Просто пострелять.

"Если завтра война, если завтра БП..." (с) Константин 12
😛

Мазекин77
после напилинга надежная. Со старой системой блокировки можна варьировать степень боеготовности.

Серый Волк
А это одна из команд "испытателей непонятно-для-чего-приобретаемого-оружия

sergeygorobchenko
Глупость в определении, а не в "Никогда не говори - никогда!".

Вам следует сказать: "хочу, чтобы сконструировали "гладкоствол-пулемёт", на сегодняшний день прямо запрещённый, как гражданское оружие в России.

А то ведь, не дай Бог, на очередной Новый Год люди начнут из окон очередями поливать.

Принимаю. Фраза была неточна! Но суть вы поняли, а это главное. От того что гражданский пулемёт запрещён он не становится менее нужным для обороны.

Valll
От того что гражданский пулемёт запрещён он не становится менее нужным для обороны.

Мужчина, как вы себе представляете автоматическую стрельбу из 12 калибра?! Тем более для обороны?!

О прицельности здесь не может быть и речи, и, кроме этого, можно самому получить травмы.

Кстати, такие девайсы бывают, крайне редко правда в силу вышеперечисленных недостатков и только для боевого применения.

я согласен, на кавказе почему то не смотря на законы люди держат для защиты калаши а не саегу и там никто их не ругает за это мне конечно пока и моих ружей хватает но если так и будет напрягаться в стране ситуация то и я не проч иметь пулемет....

Surik
я согласен,

Surik
20-точники смотрю...

И один 12-й! 😊

Вот здесь немного о гладких пулемётах http://world.guns.ru/shotgun/sh00-r.htm

Surik
на кавказе почему то не смотря на законы люди держат для защиты калаши а не саегу

Valll
От того что гражданский пулемёт запрещён он не становится менее нужным для обороны.

Брысь отседа! Провокатор! "Неготовое сотояние"- это хер бываетв таком состоянии или девушка.
Для чего нужна Сайга? Это смотря какая сайга, их много. Можно подобрать сайгу для чего угодно, под задачи.

"Мужчина, как вы себе представляете автоматическую стрельбу из 12 калибра?! Тем более для обороны?!

О прицельности здесь не может быть и речи, и, кроме этого, можно самому получить травмы.

Кстати, такие девайсы бывают, крайне редко правда в силу вышеперечисленных недостатков и только для боевого применения."

Мужчина, логика у вас какая-то странная... Сначала вы утверждали что сделать автомат под 12к нельзя - закон не разрешает... Хотя вас об этом не спрашивали, а говорили о потребности.

Далее. вы запретили мне стрелять из дохлого газового Вальтера в квартире, но при этом убеждаете меня что стрелять из Сайги в квартире самый раз!

Далее. Ваш вопрос об применении 12к в автомате. Я представляю и именно поэтому его и хочу. Напомню, в моём ТЗ я хотел иметь укороченный, а значит ослабленный патрон 12к заряжённый картечью. И речь о прицельности я не вёл. Какая может быть прицельность у Осы? Я хочу оружие самообороны, а не средство убийства людей, чем является ваша Сайга. И если я смогу неприцеливаясь с коротким форм-фактором обеспечить плотность поражающих элементов достаточную, чтобы с 5-ти метров гарантировано попасть в банду гопников - буду считать это лучшим оружием защиты. У вас могут быть другие требования к такому оружию - я вам не мешаю.

"

Shizakroid
Брысь отседа! Провокатор!

Не знаю, что провокационного ты увидел в моей теме, а вот у меня есть больше оснований полагать что ты просто ДУРАК! Кстати, твой логин это подтверждает. Как тебе вообще разрешение на оружие выдали? Блин, и такое чудо ездит с Сайгой по городу... Может быть правы в Думе?

Да короче тему во флейм, я то думал автор топика что то интересное предложит, а тут оказались одни огороды, ну не нужна тебе Сайга и остальное бабахающее - зачем тогда здесь ошиваешься иди на какой нибудь секс чат ру и там спрашивай какой рукой удобней дрочить правой или левой?

Slava Tatarin
я то думал автор топика что то интересное предложит

Что он предложит? :

Valll
А таскать с собой Сайгу - невыносимо!

Рассуждения человека который Сайгой не владел никогда.
Или вот:

Valll
Охота. Честно скажу - сам не охотник, но меня преследует мысль, что для охоты есть более подходящие варианты... Мой вывод (возможно ошибочный) - более чем сомнительно.

Ну про новогоднюю стрельбу промолчу - и так всё понятно. В общем, тролль обычный, причём бесхитростный, даже не интересно 😊.

В общем, тролль обычный, причём бесхитросный, даже не интересно

Valll
вы запретили мне стрелять из дохлого газового Вальтера в квартире

Из окна. Запрещаю не я. Закон.

Valll
но при этом убеждаете меня что стрелять из Сайги в квартире самый раз!

Опять же не я. Другой форумчанин.

Вы успокойтесь, а то у вас опять глупости получаются:

Valll
я хотел иметь укороченный, а значит ослабленный патрон 12к заряжённый картечью.

Укороченный вовсе не значит ослабленный. Ослабленным патроном будет считаться патрон 16-го калибра ,20-го,24-го и т.д.до 36-го(410-го),по отношению к предыдущему. Для того они(калибры) и существуют. В общем повторюсь-учите матчасть.

И не вздумайте стрелять в банду гопников, тем более из нелетального оружия, тем более очередью(весь боезапас в "молоко" и вы безоружны). Вас порвут. Только угроза применения, не более, а лучше вообще забудьте о владении стволом, вам только на пользу-целее будете.

Valll
Я хочу оружие самообороны, а не средство убийства людей, чем является ваша Сайга.

Газовый баллончик вам в руки(электрошокер, рогатку,палку...)самооборона без оружия наконец.

Shizakroid
Брысь отседа! Провокатор!

Slava Tatarin
Да короче тему во флейм, я то думал автор топика что то интересное предложит, а тут оказались одни огороды, ну не нужна тебе Сайга и остальное бабахающее - зачем тогда здесь ошиваешься иди на какой нибудь секс чат ру и там спрашивай какой рукой удобней дрочить правой или левой?

[QUOTE]Originally posted by Таможня:

В общем, тролль обычный, причём бесхитросный, даже не интересно

Выводы сделаны. Ветку можно закрывать.

Выводы сделаны. Ветку можно закрывать.

1 - просто пострелять. 2 - изредка взять на охоту. с помощью моей саёжки снимаю стресс. может это покажется психозом, но расстрелять пару мишеней помогает реально успокоиться и не наделать глупостей в реальной обстановке... это моё мнение. не претендую на понимание.

Valll
Я хочу оружие самообороны, а не средство убийства людей, чем является ваша Сайга. И если я смогу неприцеливаясь с коротким форм-фактором обеспечить плотность поражающих элементов достаточную, чтобы с 5-ти метров гарантировано попасть в банду гопников - буду считать это лучшим оружием защиты.

вы запретили мне стрелять из дохлого газового Вальтера в квартире, но при этом убеждаете меня что стрелять из Сайги в квартире самый раз!

Я хочу оружие самообороны, а не средство убийства людей, чем является ваша Сайга

Valll
Кстати, твой логин это подтверждает

sergeygorobchenko
Выводы сделаны. Ветку можно закрывать.

sergeygorobchenko
Укороченный вовсе не значит ослабленный. Ослабленным патроном будет считаться патрон 16-го калибра ,20-го,24-го и т.д.до 36-го(410-го),по отношению к предыдущему. Для того они(калибры) и существуют. В общем повторюсь-учите матчасть.

ak74m
Я хочу оружие самообороны, а не средство убийства людей, чем является ваша Сайга. И если я смогу неприцеливаясь с коротким форм-фактором обеспечить плотность поражающих элементов достаточную, чтобы с 5-ти метров гарантировано попасть в банду гопников - буду считать это лучшим оружием защиты.

Спиннингист34
Что за ересь??

Аргументируйте.

sergeygorobchenko
Аргументируйте.

Спиннингист34
Так что подучите немного матчасть, а именно - что такое калибры, и для чего они нужны....

Калибр-внутренний диаметр ствола.

Градация оружия по калибрам нужна дпя увеличения(уменьшения)энергии снаряда и как следствие усиления(ослабления) убойной(останавливающей) силы этого снаряда.

Ружейный 12 калибр передаёт снаряду энергию около 4000 Дж.,в то время, как 410-ый менее 1000 Дж.

Патроны могут снаряжаться с разными навесками пороха и дроби для разных же целей в допустимых калибром пределах.

Вам "двойка" за матчасть.

Спиннингист34
Аргументирую: ослабленный заряд может быть в любом калибре, возьмите спортсменов (стендовиков), они пользуются именно ослабленными зарядами, но не переходя на меньший калибр, можно еще уменьшить и навеску и заряд, это и будет ослабленный патрон.

В каждом калибре есть норма снаряжения патрона выведенная временем и являющейся классической.

Хантер45
Как мне их назвать?

Ослабленным патроном будет считаться патрон 16-го калибра ,20-го,24-го и т.д.до 36-го(410-го),по отношению к предыдущему. Для того они(калибры) и существуют. В общем повторюсь-учите матчасть.

Не стал бы я опускаться до ругани, но не я же начал! Ворвался человек - повесил ярлык - легче стало? Первый тоже - домотался - не то пистолетом-пулемётом-назвал...

Если я бы не признался что стрелял ракетницей из квартиры, а в качестве самообороны - так можно? Ну и чего к этому цепляться?

По-поводу короткого гладкоствольного автомата - кроме одного здесь присутствующего, разве вы бы отказались от такого компактного оружия ОБОРОНЫ? Объективно - вряд ли... Только это и хотел сказать. Если тема надоела - прикрою. В любом случае - простите, если обидел.

Maksim V
Просто - 20 калибр СИЛЬНЕЕ 12-го .Попробуйте доказать обратное .

Вы этот свой бред докажите для начала, товарищ. Цифры-факты.

докажите для начала, товарищ. Цифры-факты.

Как тему закрыть, подскажите?

Большинство патаму что Калаш .
Лично я :

1 нужен был этот калибр именно
2 подвернулось по случаю за смешные деньги и 93 года, когда делали еще ровно Порнаулом стреляет изумительно сам удивился стрелял еще с 2х выпуск конца 90х пристреляны ХЗ куда.

Valll
Как тему закрыть, подскажите?

Спасибо, отправил... Думал огнестрел спокойствие навевает, а здесь такие нервы...

Maksim V
А оно мне надо ? Я что ли первый начал ?

Патроны я снаряжаю лет с 12-ти наверно, точно не помню, значит примерно лет 30-ть.А что? Может сразу в баню сходим? Помереем у кого больше? А?

Maksim V
А мы по-ржём над дилетантом

Где дилетант? Кто "мы" ,дядя? За себя отвечайте.

а здесь такие нервы.

Valll
Спасибо, отправил...

sergeygorobchenko

Ну отпад. Начал читать и бросил. Как какого-нибудь мелкого политика послушал. Человеку заняться нечем, спросил какую-то хрень о которой (судя по суждениям) понятия не имеет и все завелись... Да вас развели "Сайговоды" на дешевый "базар"!
Тема - явно глупая и провокационная (или не глупая). Хватит меряться "у кого длиннее". Сайга - это Сайга. Закрыть нафик.

kompositor
Ну отпад. Начал читать и бросил.

Пофлудим пока тема ещё не закрыта.

Maksim V
Просто - 20 калибр СИЛЬНЕЕ 12-го .Попробуйте доказать обратное .

Чего набросились на sergeygorobchenko, что, кто то может поспорить с тем, что у 12 энергия снаряда(для стандарта массы свинца по калибру и стандарта пикового давления опять же по калибру) больше, чем допустим у 20?

Про ослабленый патрон Спиннингист34 уже сказал: это например в 12К насыпать норму 16К или 20К - для 12К это будет нестандарт который формально можно обозвать "ослабленым".

Просто - 20 калибр СИЛЬНЕЕ 12-го .

Dead Cat
Господа, простите, а что означает термин "СИЛЬНЕЕ" в данном контексте?

О, уже вдвоём ждём ответа 😊 .

Таможня
О, уже вдвоём ждём ответа .

Maksim V
Попробуйте доказать обратное .

Втроём 😊
12к энергия больше. Гражданин, возможно, все 42 года при снаряжении патронов на 20к СИЛЬНЕЕ закруткой крутит, или СИЛЬНЕЕ прессом давит 😊

Спиннингист34
Ответа не будет. Ключ здесь: Maksim VПопробуйте доказать обратное .

Где там ключ? Может мы, уже втроём, готовы доказать обратное если будет расшифровано "СИЛЬНЕЕ".

DC
на 20к СИЛЬНЕЕ закруткой крутит, или СИЛЬНЕЕ прессом давит

Может мы, уже втроём, готовы доказать обратное если будет расшифровано "СИЛЬНЕЕ".

Таможня
Где там ключ?

Видимо сегодня уже не дождёмся расшифровки, а жаль: Сайгист тему прикроет - так и не расставим все точки над i - про большую резкость 20-ки перед 12 регулярно перлы появляются. Если конечно Maksim V просто не пошутил.

Спиннингист34
Расшифрую: это вброс был, что-бы шоу не закончилось так рано

А, ну если действительно так, тоды ой 😊 .

Спиннингист34
Нуссс, отожгите еще что нибудь напоследок пока тема открыта..

Да я б с удовольствием. Но с двоечником отжигать не интересно. Уровень не тот.

Вы с Maksim V поприкалывайтесь, тот ещё перец.

ВсЁ прочитал! 😊 😊 😊 Я владелец 20-ки! Есть что сказать по поводу "сильней-слабей", но что-то боязно 😊 "Вижу тапки" (с двух сторон) 😊 . Все ТАКИЕ ВУМНЫЕ! Но попробую рискнуть .... Я где-то сдесь уже говорил - "... 12-шка, это пузатая пушка для тех кто пол ведра дроби в сторону дичи..." считает стрельбой! 😊 Чисто ИМХО. ....Ловлю тапки .... Т-У-б-А-реток не надо. 😊

Мужики заканчивайте Вы это словоблудие. Ребенок сам не понял какой вопрос он задал, и зачем. Но есть несколько интересных ответов... Присоединюсь.

Итак почему Сайга?
Для меня Сайга это прежде всего синоним Ак.
Сколько охотничьих ружей и карабинов (от Иж 18 до Benelli Argo и Рекорда) я не перепробывал а сразу , как бы это сказать ... ммм легли что-ли, только 2 вещи - М-16/AR-18 и Ак/Сайга Мк. На американку у меня грошей нету. А вот Ак я себе купил.
Зачем? Пострелять, повозиться с доводкой, научиться обращаться с армейским стволом. Да и просто нравится он мне.
Что еще? Охота - я не охотник, самооборона - да, действительно, для этого лучше ПСМа/Деринджера трудно придумать, (долго думал над гладкоствольным ПП 12 го калибра 😊 надо ж такое придумать) но наличие Сайги меня в этом смысле не напрягает, лучше уж пусть будет так как есть, чем не будет никак.
Еще вопросы остались?

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Лично я не вижу никаких штурмовых, и тем более самооборонных преимуществ автомата 12к. С п/а можно весьма и весьма быстро стрелять при нехитром навыке http://www.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys
(если вдруг кто еще не видел)

Можно поинтересоваться у Сайгиста, сколько лет столь "нехитрый" навык нарабатывается.
""(если вдруг кто еще не видел)""
З.Ы. Мой инструктор говоривал: первые тридцать лет сложно, потом привыкаешь.

9005
Можно поинтересоваться у Сайгиста, сколько лет столь "нехитрый" навык нарабатывается.

год и настрелек тысяч 5

Ну с ТАКИМ разрывом (как на видео) между выстрелами это понятно мастер-класс. Блин лень под дождем к машине бежать и в бардачок лезть - смотреть сколько у меня на зачетке вышло на флеше, но там существенно меньше нормативных 0,25 сек между выстрелами. И это полгода - не более. Причем понятно, что тренировки не сводятся исключительно к отработке флэша.
Напомню - у АК 0,1сек на фул авто.
У этой хрени - AA12 (http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c ) - 0.2 сек.
Просто мой тезис в том, что даже на боевом оружии 12к фул авто не нужен.

9005
И это по Вашему нехитрый навык ?

Дядя Сережа
"... 12-шка, это пузатая пушка для тех кто пол ведра дроби в сторону дичи..." считает стрельбой!

Дядя Серёжа, а это то причём? С Сайги 20К много народу меньше 25гр снаряжают?, а 24гр можно и в 12-й сунуть, причём порохи для этого есть в наличии в РФ.

По существу первоначального вопроса.
Взял Сайгу-12К для охоты. Только из-за боковой планки под ночную оптику
и небольщого размера -для леса.
А так, она тяжёлая, неудобная-приклад дебил конструировал 😞 ,антабки то-же.Стандартная комплектация имеет констр. недоработки.Но,что сделаешь-в России всё уё..щное делают-сейчас валандаюсь с ночником российского пр-ва.Как обычно-идея хорошая, но мелочами всё испоганют 😛

Спасибо всем, кто ответил кратко, по-существу. Спасибо и всем остальным..., позволили сделать срез владельцев. Очень понравился ответ одного парня - называть не буду. Желаю ему большой удачи! Вот только из-за таких ответов стоило всё это стерпеть.

Выводы сделал:
Сайга - оружие универсальное, со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Далеко не каждому можно иметь огнестрел вообще...

Тема, к сожалению, до сих пор не закрывается. Как я понял хозяин сайта "забил" на него... По той переписке, которую в другом разделе опубликовал один модератор могу сказать, что во многом с автором сайта солидарен...

ТЕМА ЗАКРЫТА!

Таможня

Дядя Серёжа, а это то причём? ......

Valll
Тема, к сожалению, до сих пор не закрывается.

"Close Topic" внизу страницы нажимали? См. здесь.

А вообще реально охотится со стволом 430мм? Подразумевается охота по копытным картечью.

А вообще реально охотится со стволом 430мм? Подразумевается охота по копытным картечью.

Выскажусь.
Сайгу 20с купил здесь на сайте у aka "Юрец" в прошлом году, без серьезного отстрела, просто на доверии. Сайга оказалась малостреляной и кучной, к ней в придачу шел коллиматор. Зачем взял? Отвечаю:

1. Пригодность для охоты - мои охоты это охоты на диких копытных ночью с ночником, так как армейские ночники под ласту АК доступны в любых количествах за приемлемые деньги и по качеству лучше более дорогих аналогов. С весом, конечно, приходится мириться.

2. Неприхотливость - дождь, роса, снег, мороз, туман - я знаю что моя Сайга меня не подведет, в ней нечему ломаться, она не клинит на экстремальном морозе (с БББ бывало 😊 ) и ее не жалко. Можно ее царапать, возить в багажнике, на снегоходе, цеплять за ветки, топить, закапывать в песок, можно даже не чистить. С любым другим оружием, особенно с полуавтоматическим, такие фокусы не проходят.

3. Эргономика - Сайга складная, удобная, можно возить в походы, не занимает много места, приведение к бою занимает 3 секунды - открыть приклад, убрать предохранитель и дернуть затвор. Пару раз приходилось стрелять по кабанам из машины через окно, так ружье я собрать и зарядить не успел бы, а полуавтомат мешался бы мне при вытаскивании его с заднего сидения из за своей длины.

4. Дешевая

5. Ремонтопригодная

6. Можно легко оттюнить ее, все в магазинах есть, в т.ч и парадоксы

7. Жрет любые патроны, ей мне кажется вообще пофиг, чего в нее кладут

8. БОльший запас прочности по сравнению с алюминиевыми импортными какашками. Она железная, что немаловажно.

А вообще реально охотится со стволом 430мм? Подразумевается охота по копытным картечью.

А вообще реально охотится со стволом 430мм? Подразумевается охота по копытным картечью.

Dead Cat
Лично я не вижу никаких штурмовых, и тем более самооборонных преимуществ автомата 12к. С п/а можно весьма и весьма быстро стрелять при нехитром навыке http://www.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys
(если вдруг кто еще не видел)

смотреть нечего, два раза на спуск нажать дело не хитрое без тренировок совсем, пусть лучше покажет как он попадает при этом.

Наконец-то нормальные ВМЕНЯЕМЫЕ ответы пошли... Где вы были раньше?

Всем доброго времени суток. У меня вопрос по поводу преобретения, много тем читал, но ответа неувидел. У нас в магазине Сайга стоит около 20т рублей, если через интернет то стоимость от 12т пересылка около 1,5 экономия большая. Вот например сайт через который можно купить, http://www.gou.izhev.ru/ но какова качества... Может быть кто-то заказывал, отпишитесь, зараннее благодарен.

saltanakov
Всем доброго времени суток. У меня вопрос по поводу преобретения, много тем читал, но ответа неувидел. У нас в магазине Сайга стоит около 20т рублей, если через интернет то стоимость от 12т пересылка около 1,5 экономия большая. Вот например сайт через который можно купить, http://www.gou.izhev.ru/ но какова качества... Может быть кто-то заказывал, отпишитесь, зараннее благодарен.

Брать сайгу "в тёмную" - плохая идея, этот девайс очень не стабилен по качеству. Прислать могут что угодно - может быть люфт цевья, кривая колодка мушки, разностенность ствола, не работающий предохранитель, кнопка складывания приклада, требующая воздействия кувалды, только один работающий боевой упор в затворе, клинящий магазин. Оно Вам надо? Идите лучше в магазин и выбирайте из двух-трёх одну нормальную.

А лучше другое ружье возьмите. Коробчатый магазин для гладкоствола идиотская идея. Подумайте сами - пластиковая гильза длиной от 70 до 75мм, с закраиной, сдавливаемая в овал мощной пружиной - что может быть хуже для подачи из коробчатого магазина? Единственная польза - для спорта, можно понаделать длинных магазинов без большого ущерба разворотистости. Зачем Вам сайга?

но какова качества...

Зачем Вам сайга?

Srat
Вот ведь змей какой... У самого, небось, сайги нету

Beowulf
смотреть нечего, два раза на спуск нажать дело не хитрое без тренировок совсем, пусть лучше покажет как он попадает при этом.

Srat
Вот ведь змей какой... У самого, небось, сайги нету 😊

Сизиф
АКМоиды критикуют как правило те, кто их не юзает. Это как в старом анекдоте-:"Солженицына не читал, но не нравится!"

Обсуждают собеседника как правило те, кому по существу возразить нечего 😊

Критика не касается нарезной сайги, тигра и прочего АК-подобного под нарезной патрон, критика касается исключительно идеи подавать гладкоствольный патрон из коробчатого магазина. Это я еще не припоминал забивания полного магазина в сайгу-12, и подбора патрона, с которым сайга будет нормально перезаряжаться.

критика касается исключительно идеи подавать гладкоствольный патрон из коробчатого магазина

подбора патрона, с которым сайга будет нормально перезаряжаться.

Ладно, скажу про минусы саежек:

1. Вес. Моя сайга весит 3560 граммов. Это очень много.

2. Плохая эргономика - прямые неудобные приклады без отводов, автоматные ручки, дибильные прицельные приспособления на "с" версиях, постоянно звенящие при подходе к зверю потроха приклада, постоянно цепляющиеся за одежду магазин, мушка, ковыряющая спину рукоятка затвора 😊 щелкающий на весь лес предохранитель...

3. Узкий выбор штатной оптики. Так как на сайге нет верхней ласты или вивера, чтобы поставить неродной прицел надо покупать кронштейн на "бокохвост", который сам по себе стоит от 1200 рублей, а приличный родной ПСО стоит еще одну сайгу

4. Качество сборки. Почитайте темы Смоллета - даже ему не удается найти сайги с незаваленными мушками или прицельными планками

5. Невозможно бесшумно сменить патрон в патроннике в отличие от двустволки

Beowulf
критика касается исключительно идеи подавать гладкоствольный патрон из коробчатого магазина

ИМХО. Грамотно реализовать сложнее, чем из трубчатого. Но, будучи реализованной, эта идея работает, что в наших Сайгах и Вепрях, что в импортных Spas 15, AA-12 или MAG-7. Есть существенный плюс: можно не бояться заостренных пуль, которые часто не рекомендуют использовать в трубчатых подствольных магазинах (даже еще в советское время статья была где-то про разрыв подствольных магазинов "импортных многозарядок").

и подбора патрона, с которым сайга будет нормально перезаряжаться

Это, в принципе, касается любых гладкоствольных полуавтоматов 😊 Одних в большей степени, других - в меньшей. Могу по собственному опыту сказать - я пока не столкнулся с патроном, с которым моя Сайга-12С не перезарядилась бы. Но я, в основном, пулевыми стреляю. Может, спортивным дробовым и не перезарядится. Вот подбирать те, которые летят хорошо - пришлось.

забивания полного магазина в сайгу-12

Srat
Неперезарядов не было. ВООБЩЕ. НИ РАЗУ. Все выбрасывалось и перезаряжалось даже патроны с бумажной и латунной гильзой. Патронник относительно свободный, поэтому в него все залетает как в манькину щель...

А у меня было, прихват затворной рамой, не подача из магазина.

rochinaa
С горловиной - никаких проблем 😊

С горловиной - за какие-то невменяемые деньги продают, добавить и на бенельку хватит 😊 А человек искал не дорогой вариант.

rochinaa
ИМХО. Грамотно реализовать сложнее, чем из трубчатого. Но, будучи реализованной, эта идея работает, что в наших Сайгах и Вепрях, что в импортных Spas 15, AA-12 или MAG-7. Есть существенный плюс: можно не бояться заостренных пуль, которые часто не рекомендуют использовать в трубчатых подствольных магазинах (даже еще в советское время статья была где-то про разрыв подствольных магазинов "импортных многозарядок").

Я не знаю на сколько надежно работает спас-15 и прочие, я его только в магазине видел, на вид - аккуратно сделан. Не знаю под какой патрон он заточен. Может он создан под динамит-нобель определенного вида.

Этот существенный плюс, насчет острых пуль, - оборачивается минусом в случае гладкоствола и коробчатого магазина, острая нарезная пуля подается даже при несоблюдении угла подачи - посмотрите темы, где 75-зарядный барабан прикручивали к сайге, там FMJ и вроде HP патроны подавались у людей даже без рампы (сухаря), в отличие от экспансивных.

rochinaa
Это, в принципе, касается любых гладкоствольных полуавтоматов Одних в большей степени, других - в меньшей. Могу по собственному опыту сказать - я пока не столкнулся с патроном, с которым моя Сайга-12С не перезарядилась бы. Но я, в основном, пулевыми стреляю. Может, спортивным дробовым и не перезарядится. Вот подбирать те, которые летят хорошо - пришлось.

Beowulf
А у меня было

У меня один раз была неподача из вепревского магазина - кривой попался (на прилавке в магазине он был единственный - хорошие, видно, разобрали). Заменил на родной - все работает. А вообще, в покупке Сайги большую роль играет везение 😊 И наблюдательность.

Я когда покупал ее, начитался форума и был готов к жестокому напиллингу. Однако, она замечательно работала прямо из коробки. Так ничего в ней и не попилил, только один магазин под горловину доработал и крышку ствольной коробки заменил на гладкую (была с рельсом).

Кстати, у отца с МЦ 21-12 та же история - работает из коробки. Косяки, описанные на форуме, не вылезли.

Везение... 😊

Beowulf
FMJ и вроде HP патроны подавались у людей даже без рампы (сухаря), в отличие от экспансивных.

С экспансивными, вероятно, действительно есть проблемы - сам видел неподачу экспансивного патрона (хорошего - кажется, там Norma была) в Тигре.

Но, как мне кажется, на качественно сделанной гладкой Сайге не должно быть проблем. Сама конструкция, ИМХО, жизнеспособная. В крайнем случае - напиллинг, хотя и обидно за качество.

У меня как ни странно проблемы с перезарядом были на пулевых, а на легких спортинговых зарядах перезаряжалась хорошо.

Я же пишу - везение... Это болезнь Вашей Сайги, ее лечить нужно.

рама застревала в заднем положении

rochinaa

У меня один раз была неподача из вепревского магазина - кривой попался (на прилавке в магазине он был единственный - хорошие, видно, разобрали). Заменил на родной - все работает. А вообще, в покупке Сайги большую роль играет везение 😊 И наблюдательность.

Я когда покупал ее, начитался форума и был готов к жестокому напиллингу. Однако, она замечательно работала прямо из коробки. Так ничего в ней и не попилил, только один магазин под горловину доработал и крышку ствольной коробки заменил на гладкую (была с рельсом).

Кстати, у отца с МЦ 21-12 та же история - работает из коробки. Косяки, описанные на форуме, не вылезли.

Везение... 😊

Я подруге выбрал сайгу из четырёх, во втором или третьем магазине... на порядок лучше экземпляр, чем себе купил, уже знал что смотреть. Продавец уже замышлял меня задушить кажется. Спросил еще "ну и зачем так тщательно выбираете? 😞", но мне отвечать не пришлось, подруга на него рявкнула "Вам какое дело?!" и он сник 😊

2saltanakov: Если Вам сказочно везёт в лотерею, то покупайте сайгу по почте играйте лучше в лотерею 😊

Beowulf
Спросил еще "ну и зачем так тщательно выбираете?

😊 Ну так не колбасу покупать пришли 😊

Если Вам сказочно везёт в лотерею

Вы не поверите... Я свою беспроблемную по почте купил... 😊

Зато когда заказал немецкий кронштейн для своей немецкой же мелкашки (специально под мою модель), он к ней не подошел. Сказочное везение кончилось на Сайге 😊

[QUOTE]Originally posted by Srat:

. Плохая эргономика - прямые неудобные приклады без отводов, автоматные ручки, дибильные прицельные приспособления на "с" версиях, постоянно звенящие при подходе к зверю потроха приклада, постоянно цепляющиеся за одежду магазин, мушка, рукоятка затвора

Добавлю:антабки х.знает где. Появляется желание найти человека, это спроектировавшего и дать ему по башке этим же прикладом-ведь, чтоб люди не косячили учить надо...

Зачем Вам сайга?.....Вот ведь змей какой... У самого, небось, сайги нет..... АКМоиды критикуют как правило те, кто их не юзает.... Обсуждают собеседника как правило те, кому по существу возразить нечег

сам видел неподачу экспансивного патрона (хорошего - кажется, там Norma была) в Тигре.

Дядя Сережа
Точно змей. Моя саёжа стреляла сразу же после утопления без всякой прфилактики, из под перевернутого вместе со мной снегохода прямо из сугроба, после протаскивания сотни метов волоком по полю при подходе по пластунски, месяцок другой не чищеная (с днями под дождем). В песках правда не бывала. Жрала патроны на дымном порохе, такие что принудительно в ствол загонять приходилось.... И ничего. Перезаряжается, стреляет, меня не беспокоит. Если патрон (так называемый) в магазине застрянет, так долбанеш по саежке кулаком сверху напротив магазина чтоб пружине помочь ..... Калашников.

А по поводу стрельбы из говнищ вопросов нет, тяжелой затворной дуре раме грязь - всё одно что кувалду песком посыпать, все равно забивать патроны в патронник будет, если конечно гладкий патрон не перекосит 😊 в этом плане эффект аналогичен нарезному АКМоиду.

У меня ощущение что в ряды "Саежников" постоянно прокрадываются "враги" с целью внести сомнения в правильности выбора девайса... ? А?
Народ, да бросайте бессмысленные споры. Кому что нравится. Какая разница где патроны в полуавтомате: в подствольнике или в магазине?
Ну есть у меня, например, Франчи п/а 12 калибра и есть у меня Сайга 20к
(есть, например, Паджеро 4 и есть УАЗ "Буханка"). Саежку сам всю подогнал и УАЗик сам в полный порядок привожу-строю (он по докам 1972г, а довел до состояния почти нового). И нравиться мне больше ездить на охоту на УАЗе с Сайгой. Ну тараканы у меня такие. (И подозреваю что не у меня одного).
Поэтому Сайга (ну и УАЗ) это состояние души что ли.
А в общем каждое ружье по своему хорошее и сравнивать (личное мнение) смысла особого не вижу.
(Кстати Франчи уронил весной в грязь - клин, задолбался в норму приводить. А Сайгу - пофик. Протер и вперед...)

kompositor

в ряды "Саежников" постоянно прокрадываются "враги"

Поэтому Сайга (ну и УАЗ) это состояние души

Srat
Ладно, скажу про минусы саежек:

1. Вес. Моя сайга весит 3560 граммов. Это очень много.

2. Плохая эргономика - прямые неудобные приклады без отводов, автоматные ручки, дибильные прицельные приспособления на "с" версиях, постоянно звенящие при подходе к зверю потроха приклада, постоянно цепляющиеся за одежду магазин, мушка, ковыряющая спину рукоятка затвора 😊 щелкающий на весь лес предохранитель...

3. Узкий выбор штатной оптики. Так как на сайге нет верхней ласты или вивера, чтобы поставить неродной прицел надо покупать кронштейн на "бокохвост", который сам по себе стоит от 1200 рублей, а приличный родной ПСО стоит еще одну сайгу

4. Качество сборки. Почитайте темы Смоллета - даже ему не удается найти сайги с незаваленными мушками или прицельными планками

5. Невозможно бесшумно сменить патрон в патроннике в отличие от двустволки

1. SPAS 15 - весит 3.9
2. Ни разу не видел рукоятки и приклада которые бы устроили всех стрелков. Ковыряющая спину рукоятка затвора - ну так Вы ее сошлифуйте, все равно только мешается. 😛 А вот щелкать на охоте действительно не надо, ни предохранителем ни всем остальным.
3. Вы себе Ar-18 купите там и планка штатная, и оптики полно - и тебе EoTech и Aimpoint и Trijicon и все по бросовым ценам, на фоне которых цифра в 1200 руб выглядит конечно чудовищно.
4. Вот на свою смотрю - все вроде ровно. Хотя конечно вот тут я с Вами искренне согласен. Без шуток. Работать и работать еще Ижмашу над как-чеством.
5, Вы Сайгу еще с рогаткой забыли сравнить та тоже и бесшумная и легкая и стоит не в пример дешевле.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

kompositor
У меня ощущение что в ряды "Саежников" постоянно прокрадываются "враги" с целью внести сомнения в правильности выбора девайса... ? А?
Народ, да бросайте бессмысленные споры. Кому что нравится. Какая разница где патроны в полуавтомате: в подствольнике или в магазине?
Ну есть у меня, например, Франчи п/а 12 калибра и есть у меня Сайга 20к
(есть, например, Паджеро 4 и есть УАЗ "Буханка"). Саежку сам всю подогнал и УАЗик сам в полный порядок привожу-строю (он по докам 1972г, а довел до состояния почти нового). И нравиться мне больше ездить на охоту на УАЗе с Сайгой. Ну тараканы у меня такие. (И подозреваю что не у меня одного).
Поэтому Сайга (ну и УАЗ) это состояние души что ли.
А в общем каждое ружье по своему хорошее и сравнивать (личное мнение) смысла особого не вижу.

Есть машины, которые нужно любить, пежо-307 например, иначе одно раздражение, а есть такие что просто возят своих владельцев 😊

Не... 307 - "девчачья" или как говорит один знакомый "не пацанская" 😊
Сайга, Уаз, болота, сугробы. Франчи, Паджеро, работа, жена, дети, асфальт (хотя для Паджеро пофик, пока уаз не достроен можно иногда на Паджерке полазить). 😛

Beowulf
Есть машины, которые нужно любить, пежо-307 например, иначе одно раздражение, а есть такие что просто возят своих владельцев

Не знаю, что такое пежо-307 (вообще ничего не понимаю в автомобилях), но, видите - здесь много людей, у которых Сайга просто стреляет... Много и таких, у которых не стреляет (по крайней мере, поначалу). Вообще, мне кажется, проблема выбора несколько надуманная: человек, покупая ружье, должен четко представлять себе, для чего он собирается его использовать (собственно, в этом и заключался вопрос, заданный топикстартером), и какие качества этого ружья для него важнее. Тогда и в выборе особых проблем не будет. Тут хватает тем про возможные проблемы с Сайгой и способах их решения. Вы тоже о них предупредили, и это правильно. Sapienti sat 😊

Давайте остановимся на том, что на вкус и цвет... У меня, вон, кроме Сайги, еще и помпа - у нее свои плюсы.

rochinaa
Давайте остановимся на том, что на вкус и цвет... У меня, вон, кроме Сайги, еще и помпа - у нее свои плюсы.

Вы себе Ar-18 купите

vinni83
постоянно звенящие при подходе к зверю потроха приклада,

А это специально продуманный патентованный отпугиватель медведей. Чтобы мишка заранее слышал и убегал

ОХОТА
и только охота
(20-я длинная тактика)