Нарезная сайга 12 калибра.

Gilder

Мне приснилось, или стали выпускать?

kae3

Что Вы на ночь курите?))))))))

Gilder

Сигару.

Дядя Сережа

Про сайгу не слыхал, а вобще вроде существуют, или существавали 12-й калибр в нарези

Gilder

Там где я живу 12-го калибра нарезного найти не проблема. Я как-то
очень хотел сайгу в нарезном и вроде как появились. А стал снова искать а нету. Видимо я тогда что-то перепутал, я так понимаю, поетому решил спросить.

mefistofel

Про сайгу не слыхал, а вобще вроде существуют, или существавали 12-й калибр в нарези
+1 бенелли несколько моделей выпускает. фабарм. американцы ессно все делают.. вещь не диковинка на тех рынках, где в ходу.
про сайгу не слышал.

Дядя Сережа

Мужики. А что скажете про стрельбу дробь при установленном насадке ПАРАДОКС. Я пару раз попробовал, так дробь как веером рассыпает. В прямом смысле с закрытвми глазами в сторону мишени стрелять можно, если количества дробин хватит не промажеш. Это-же так?

Спиннингист34

Дядя Сережа
Это-же так?
Только если с очень близкого расстояния, пробовал один раз - не понравилось, хотя может и 20к не хватило, с 12к наверное дробью с парадокса поинтересней будет.

Спиннингист34

Gilder
Мне приснилось,
Если только на экспорт, а так вреде 14 см максимум, ИМХО, закон в этой области не изучал.

Дядя Сережа

с 12к наверное дробью с парадокса поинтересней будет.
Ага! 😊 грам 60 бикасина и траву косить 😊 "Бреюще-ковровым настилом" 😊

vinni83

По моему единственная нарезная модель (подобного калибра) которую делает Ижмаш это Кс-23. А Сайгу 12 нарезную... Хм.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

ПашаАБАКАН

vinni83
По моему единственная нарезная модель (подобного калибра) которую делает Ижмаш это Кс-23
Давно это 4-й калибр стал подобен 12-му? 😊

Stayn

ПашаАБАКАН
Давно это 4-й калибр стал подобен 12-му?
И у КС-23 ствол от авиапушки, доработанный. А вот под 18,5 мм нарезных стволов в РФ не делают...

Gagarin77

А зачем 12 калибр нарезной?
Кроме розовой на его покупку другие плюсы есть у такого оружия?

ORFEY

Gagarin77
А зачем 12 калибр нарезной?
Кроме розовой на его покупку другие плюсы есть у такого оружия?
есть конечно!!! Можно будет уверенно метров на 100 попасть кабану по месту и его потравмирует сильнее чем от 308 win например.

Gagarin77

ORFEY
есть конечно!!! Можно будет уверенно метров на 100 попасть кабану по месту и его потравмирует сильнее чем от 308 win например.
МЦ 20-01 купите и стреляйте. Нарезка преимущество дает, но не в разы, кроме того для этого надо спецпатроны. В КС это не проблема (газовые, осколочные, зажигательные), вот и нарезной ствол, а в охотничем оружие нарезные столы не прижились. На западе свобода полная, а нарезных стволов единицы и на заказ. Я считаю это блажью. А если бы в КС свола такого небыло эта тема в принципе не возникла. Как нарезной МР-153 или нарезной ствол ИЖ-18, 27 тому пример.
Нарезной ствол в сайге это скорее комплекс неполноценности гражданского оружия перед военным образцом, потому и обвес сажают под КС и ствол хотят нарезной непонятно зачем, имея розовую взять нарезную САЙГУ глупость, потому, что будь она даже нарезная нафиг не нужна по сравнению с 308.

Gilder

Вас никто не заставляет покупать. Проходите мимо.

makar64

Gilder
Мне приснилось, или стали выпускать?

Я год назад скачал не помню от куда журнал "калибр" июня 2004 года, там есть тема про пулевую сайгу. Так толком ни чего не описано, в основном то что она под пули Бренеке

Tushisvet

Вам приснилось. Купите Сайгу со стволом 330 и насадку парадокс 14 см, почти треть ствола будет нарезной и все легально 😊

aaa

Нарезной ствол для гладкоствола, он не такой как для нарезного оружия. Нарезы мелкие и пологие. Польза от них загадочна и наверное носит какой-то ритуальный характер. В России такие стволы продают по зеленой бумажке. Про Сайгу с нарезными стволами 12 калибра не слышал ни разу.

АВлад

Gagarin77
имея розовую взять нарезную САЙГУ глупость, потому, что будь она даже нарезная нафиг не нужна по сравнению с 308.

Недопонял, Вы о нарезной 12-го калибера, вот об этой http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id302 , или кто?!

Gagarin77

АВлад
Недопонял, Вы о нарезной 12-го калибера, вот об этой http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id302 , или кто?!
Корректный вопрос звучал бы так, уж разрешите Вас поправить.

Недопонял, Вы о нарезной 12-го калибра, или вот об этой http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id302?!

Да я о нарезной 12 го калибра.

Дядя Сережа

Нарезной ствол для гладкоствола,........
Полная абракадабра.
Для каждого типа нарезного оружия (и орудия 😊 ) своя нарезка.
А вот как понять "НАРЕЗНОЙ ГЛАДКОСТВОЛ"?

aaa

Дядя Сережа
Полная абракадабра.
Для каждого типа нарезного оружия (и орудия 😊 ) своя нарезка.
А вот как понять "НАРЕЗНОЙ ГЛАДКОСТВОЛ"?

А жизнь вообще сложная и непонятная штука. В России такие стволы классифицируются по патрону и идут по зеленой, а не розовой бумажке. Потому и нарезной гладкоствол.

Gagarin77

Дядя Сережа
Полная абракадабра.
Для каждого типа нарезного оружия (и орудия ) своя нарезка.
А вот как понять "НАРЕЗНОЙ ГЛАДКОСТВОЛ"?
Ну не будем фантазировать, будем образовываться.
http://ekp.by.ru/ball/osnov/001/metodik-2.htm
А вкраце.
Встречается разновидность дульного сужения с нарезами, названная «парадокс» и предназначенная для стрельбы специальными пулями (дробью «парадоксы» бьют обычно как получоки). При этом длина нарезной части должна быть менее 140мм, иначе такой ствол считается нарезным.
К сожалению далеко не всегда такая сверловка признается годной для зеленки.
http://guns.allzip.org/topic/6/700005.html

rxtu

Может речь идет о сверловке Ланкастера?
Сверловка Ланкастера - это овально-винтовая сверловка канала гладкого ствола, но несмотря на "нарезы" в канале ствола, юридически ружье считается гладкоствольным.

Gagarin77
не всегда такая сверловка признается годной для зеленки
А это вопрос спорный, и в данном случае человеку ничего, кроме устных претензий не выдвинули.

50RS828

В середине 90-х был у меня автомат Valtro с нарезами типа Ланкастер(полигональные) в 12 калибре (70х12) проходило как полицейское, Пуля Бренеке импортная летала со свистом и далеко, картечь в контейнере тоже гуд, а мелкий и противный дроб летал без свиста. Геверт интересный, но изготовлен был не гуд, много люминия, пришлось подарить Кулибину.

Дядя Сережа

В середине 90-х был .....
😊 Вот и получается - нарезное это нарезное, а гладкоствольное + все пребомбасы в пределах законности, по своим результатам стрельбы остается гладкоствольным и это большая разница. Не может быть гладкоствол нарезным. (получилась очередная абракадабра но с моей стороны) 😊

Gagarin77

Дядя Сережа
по своим результатам стрельбы остается гладкоствольным и это большая разница. Не может быть гладкоствол нарезным.
Тут основной смысл крылся в "Пуля Бренеке импортная летала со свистом и далеко". Именно для этого нарезы и нужны, они стабилизируют пулю дополнительной закруткой, соответственно увеличивается куччность при бое пулей, а дробью бой не страдает. Но нужна пуля соответствующая, контейнерные подкалиберные не годяться, контейнер просто не даст закрутить пулю, тк не выдержит усилий и срежется. Соответственно нужна калиберная свинцовая пуля в ведущими поясками.

Дядя Сережа

Тут основной смысл крылся
Я "экспериментатор", "практик", "токарь", "любитель", "стрелок" - "от куска металла" до "мишени", но это наказуемо по закону. ИМХО - "есть нарезное и есть гладкоствольное (с пребамбасами) .

Gagarin77

Дядя Сережа
Я "экспериментатор", "практик", "токарь", "любитель", "стрелок" - "от куска металла" до "мишени", но это наказуемо по закону.
Подвожу итог:
есть цилиндр он для всего,
есть сверловки для дроби, раструб - чёк,
есть сверловки для пули, нарезка ствола. Нарезные варианты сложнее в изготовлении и распространение получил только самый простой вариант насадки парадокс.
Автор темы хотел узнать когда же будет выпущен вариант САЙГИ под пулевой ствол. Всвязи с невозможностью смены ствола, такой необходимости никто не видит... моё мнение что тему можно закрывать.

aaa

Сайга с пародоксом не проблема.

Gagarin77

aaa
Сайга с пародоксом не проблема.
Парадокс имеет кучу ограничений по пуле. Пуля уже разогнанная в 600 мм стволе врезается в 140 мм нарезов. Она испытывает перегрузки при раскрутке такие, что свинцовые просто проворачиваются. Ведущие пояски из меди надо делать. Да и результат заранее будет хуже. Так что парадокс не проблема, а стрельба из него проблема.

Gilder

Я хотел узнать выпустили ли Сайгу с нарезным стволом, а не когда будут.
Я так понимаю что если не выпускают то значит на это есть причина, а
если выпустят то я себе бы купил.

Дядя Сережа

Подвожу итог:
😛 Все конкретно. Мне понятно. Можно тему закрывать

aaa

Gagarin77
Парадокс имеет кучу ограничений по пуле. Пуля уже разогнанная в 600 мм стволе врезается в 140 мм нарезов. Она испытывает перегрузки при раскрутке такие, что свинцовые просто проворачиваются. Ведущие пояски из меди надо делать. Да и результат заранее будет хуже. Так что парадокс не проблема, а стрельба из него проблема.

Кажется свинец нельзя применять в нарезном оружии при скорости более 400 м/с.

Уже есть сайги с длиной ствола что-то 330 мм.

Считаю, что нарезные стволы в гладкоствольных калибрах не нужны.

mefistofel

если и выпустят(что очень не факт) то для американского рынка и в РФ не купить будет))
свинец работает если твердый выше 400м/с(в плане нарезов, точнее не срыва с них)

aaa

mefistofel
если и выпустят(что очень не факт) то для американского рынка и в РФ не купить будет))
свинец работает если твердый выше 400м/с(в плане нарезов, точнее не срыва с них)

Короткие сайги уже были в магазинах, в 12 и 20 калибрах.

mefistofel

я про нарезную сайгу!! 12 полнонарезной ствол.. под их ассортимент патронов для таких стволов.. а не про ультра короткую сайгу

xar


я про нарезную сайгу!! 12 полнонарезной ствол.. под их ассортимент патронов для таких стволов.. а не про ультра короткую сайгу

тогда уж 12.7 нарезной ствол )))))

mefistofel

причем тут 12.7?? это 32й калибр кстати.. 15.7 -20й 😊)
или просто трололо?

xar

или просто трололо?

*спокойным и размеренным голосом" это просто шутка. шутка.

mefistofel

*спокойным и размеренным голосом" это просто шутка. шутка.
а, 😊 😊 😊

Инициатор

Мне подумалось - а нафига 12й с нарезами.
Этим летом стрелял из КС-23 и не заметил особой меткости.
В окно гранаткой залепить метров с 30-50 - ещё куда ни шло.
Но не более...

И отдачка так ничё, бодрит.

mefistofel

причем тут кс 23. еще раз - нарезной ствол популярен в штатах, где хочется специальной пулей в спец контейнере стрельнуть подальше и поточнее из гладкого(формально из дробовика же) ведь нарезной для данных условий(охот) запрещен.. и до 100-1200м отлично пуляют спец пулями эти полнонарезные 12к.. так что если не знаете - зачем говорить и пологать что либо, надо спросить тех кто знает - я стрелял из нарезного моссберга.. спец патроном федерал премиум барнс экспандер сабот слаг. могу сказать что на 100м ни одна помпа гладкая со стволом 500мм так уже не стрельнет.. я уложил в пачку сигарет на 100м , хозяин дыра в дыру, в габарит зажигалки зиппо.. гладкий ствол так стреляет у него максимум на 50м.. теперь понятнее зачем нарезной ствол? кто его пользует? и если и сделают такую сайгу, то для кого? 😊

Инициатор

:::и если и сделают такую сайгу, то для кого?::::

Не знаю... у нас слоны уже лет 20 000 не водятся...
Только мослы в тундре остались...

ORFEY

Инициатор
:::и если и сделают такую сайгу, то для кого?::::

Не знаю... у нас слоны уже лет 20 000 не водятся...
Только мослы в тундре остались...


кабан и дедведь.

50RS828

У американцев как у охотников так и у копов очень популярен 12кал. с Ланкастером. Я уже писал что Бренеке летала со сввистом и на 100м куча такая же как у СКС. В Штатах и в Австрии это оружие не считается нарезным!!! Просьба не путать парадоксы в прямом и переносном смысле:0)
Есть Мосберг типа нашего ТОЗ 106 именно с таким стволом в 12кал.

mefistofel

Не знаю... у нас слоны уже лет 20 000 не водятся...
Только мослы в тундре остались...
патроы позиционируются от косули и оленя до.. до всего что бегает у них вплоть до медведа грызли 😊
и нет там ничего ненужного и чудовищного в назезном 12к. обычное оружие для некоторых стран. и сайгу нарезную если вдруг сделают, то под штаты..

и еще раз попрошу.. не пишите каких либо утвердительных возгласов если мало знаете о чем либо.. а то пол темы в стиле "..не читал но осуждаю"
и главное ведь за зря хорошую штуку осуждают.. а из фулли рифлед 12 летят прекрасно специальные пули и многие другие тоже с ними заодно.. и 100 и даже 150м уже не являются для такого ствола чем либо недосягаемым.. был бы подходящий хороший патрон.. а их у них есть и с запасом и с выбором)

klaus80

приснилось! Пулевая сайга 12 калибра-ничто иное как дробовик без чока, из которого можно стрелять калиберной пулей, даже типа жеребья!