Сайга 20с, с момента покупки работала идеально, после отстрела около 300 патронов начались периодические недовыбросы, после 500 - порядка 80% невыброс. Все заусенцы и неровности выведены алмазным надфилем, затвор отходит до конца, на гильзах хороший след от выбрасывателя. В ручную, гильзу откидывает только при снятой крышке и то как-то вяло. Чистка регулярная. В газоотводе три отверстия по 1.9мм, рассверлил до 2.1 - не помогло.
Если пули не самокрутные, то не парься, производители патронов занялись успешной экономией пороха 😊 .
З.Ы.: Попробуй отстреляться "Магнум"ом.
------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
затвор отходит до конца, на гильзах хороший след от выбрасывателя.
...странно, а вручную как, не пробовал ?
------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
Ёпрст. Уже второй раз за последнее время такая тема: Из коробки всё ОК, спустя сотню-три выстрелов - невыброс... Блин Ижмаш мастер на загадки...
Ну да, 80% - это перебор....
serg757А какие патроны используете??
А с Магнумом как?
Не знаю, поможет - не поможет...
Стрелял из пачки покупными - всё выбрасывало.
Потом занялся экспериментом с самокрутом - сначала по классике нормально, потом невыбросы регулярно.
Причины:
1. Сунар 1,2 грамма - не тянет. (1,4 выкидает как из пушки)
2. Сокол малые навески тоже бывает не тянет. Как 1,6-1,8 выбрасываются со свистом.
Патроны - все что было в магазинах, причем раньше съедала на ура, пробовал самокрут пулевой, сокол 1.7, 100 патронов абсолютно одинаково закручены недовыброс бессистемный, повторюсь - на гильзе четкая вмятина от зуба выбрасывателя, ощущение что изменился угол вылета и происходит зацеп за крышку.
От же ж блин.
Предположение лоха навскидку.
1. Чё-то может сбоить в газоотводном участке.
2. Чё-то может измениться в участке зацеп-выбрасыватель-отражатель.
И всё-таки присоединюсь к вопросу ALVAER - как оно - прогнать магазин с патронами вхолостую?
Если всё досылает и выкидывает в ручную без проблем - то по логике - выбрасыватель-отражатель в норме...
остаётся либо газоотводныйотдел.
либо ...
... либо изгонять злого духа "невыброса"...
Писал в начале - в ручную выбрасывает только без крышки и то вяло, причина - захват-отражатель, но как изменить угол выброса?, видимого износа на узле нет. Вопрос - у вас отражатель скошеный или перпендикуляр к гильзе?, насколь ко жестко гильза сидит в захватах затвора?
Если судить по следам на донце гильз (квадратики) то перпендикулярно оси ствола - то есть та площадка, которая оставляет на гильзе след - параллельна донцу гильзы.
Жёсткость захватов чем определять?
Когда вручную оттягиваешь - надо пальчиком подцеплять или нажимать, чтобы выпала...
Как сильно - ну хрен знает ... пальцем выталкивается без особого напряжения. и не вот уж - еле коснулся - выпала.
Так средне нормальное движение пальца.
:::в ручную выбрасывает только без крышки и то вяло:::
Вот, кажется, ключевой момент...
Отражатель...
Вечером выложу фото отражателя, если вас не затрудит - сравните со своим и результат отпишите.
Угу. Понял. Завтри гляну.
Но на гильзе явный фармак какой-то... Так не должно быть...
Слишком сильная замятина.
На всяк-случай гляньте, затвор ничего на раме не расклёпывает?
По следу от гильзы впечатление, что её бьёт недуром...
Короче завтри гляну...
Или у кого под рукой - гляньте, отпишитесь - обсудим этот вариант...
Я извиняюсь, но по фото создаётся впечатление что Сайгу как минимум месяц в поле не чистили. Проблема работоспособности от степени загрязнения и вообще регулярности ТО может зависеть?
makar64
У затвора подпружиненый зацеп проверь, подергай. Судя по твоему рассказу и следу на гильзе он не двигается или плохо но такого следа 100 пудово не должно быть на гильзе, хоть магнум хоть не магнум. А то что отверстия просверлил считаю зря. И еще раз повторюсь:"на затвор глянь, а лучше разбери заодно прочистишь (надо еще свой тоже разобрать)
Сайга только с поля, поэтому не чищенная, просто начал разбираться по горячим следам. Подвижный захват двигается хорошо - в меру туго. Сверловку можно уменьшить положением регулятора - это не проблема, она ведь и в ручном не работает!? Такой глубокий след на гильзах с первых патронов - просто дальше откинет гильзу. Може отражатель слишком острый? Никто ничего не сказал по скосу отражателя - он такой у всех? Наклеп отсутствует.
Отражатель такой же. След на гильзе очень глубокий, у меня такой был в начале эксплуатации и только пулевые главпатрон, мягкие они... Без крышки стрелять, а не вручную пробовали? Только ОБЯЗАТЕЛЬНО очки!!!
На стрельбах не догадался снять крышку, а дома проверить негде, но в ручную явно бьет в крышку, каким образом мог измениться угол выброса?, ведь вся конструкция узла - жесткая, изменить реально невозможно, вот это и беспокоит.
Хм... Сейчас посмотрел - у меня вручную тоже цепляет за крышку.... При выстреле всё ок!
Спасибо! Первая полезная информация. Короче с инструментом в поле и доводить по месту, при ручном передерге не смоделируешь рабочий перезаряд, хотя после покупки выбрасывала от руки. И нужна видеокамера с возможностью скоростной съемки - упростит задачу, короче буду чего-нибудь думать.
Я, конечно, дико извиняюсь т.к. у самого 12к, а не 20, но первое, что подумалось при просмотре фото - на отражателе( в месте его встречи с донцем гильзы) обломан кусочек металла.
Еще раз повторю, что у меня 12 и владельцам 20 ок лучше знать как он должен выглядеть.
Но если кусочка нет, то это и может вызвать и изменение угла отражения гильзы и такие "следы" на ее донце.
serg757А не могли бы Вы сделать фото газового поршня и газовой камеры??
На отражателе скола нет, усе как с магазина. Фото поршня через 3 часа как прибуду домой.
Тупое предположение: "мизерные" пружинки зацепов гильзы не залипают или наоборот сами зацепчики подклинивают. (20-к - отражатель гильзы точно такой же, т.е. слом исключаем.) Ну т.е. при откате зацеп не отходит вверх, гильзу тупо рвет из зацепов и соответственно не остается энергии на выброс. Тогда и при ручной перезарядке должны быть проблемы (они есть).
В качестве эксперимента взять на прокат боек "в сборе" и стрельнуть...
kompositor
Имхо, предположение не особенно и "тупое".
Такая-же мысля была, правда, это если я правильно разобрался в примененной терминологии. 😊
Ну да (затворная рама, затвор, пружина ...) Ну (еще одно тупое предложение)и медленно двигаем все хозяйство из крайнего переднего (без крышки и возвратной пружины)назад... Затвор в раме чуток движется и поворачивается - может че наклепалось либо на затворной раме (во внутреннем направляющем канале) либо на выступах затвора... (Хотя это маловероятно. Первый вариант с "зацепами" кажется более подходящим)
Но если есть возможность заменить затвор (или все вместе с затворной рамой), хотя бы на несколько пробных выстрелов.
С уважением. Удачи.
(Паспорт найти не могу, поэтому не помню как правильно называется эта мелочь)
kompositor
Затвор в раме чуток движется и поворачивается - может че наклепалось либо на затворной раме (во внутреннем направляющем канале) либо на выступах затвора...
У меня штифтик в затворе болтался, всё норовил выпасть при разборке. Был вынут, ударен молотком с одного конца и засажен обратно в затвор.
kompositor
Первый вариант с "зацепами" кажется более подходящим
Поддерживаю докладчика.
При взгляде на замятую юбку гильзы создаётся такое впечатление, что затвор не желает расставаться с гильзой.
Угу. Отражатель вроде такой.
Значит причина в сильном ударе в состоянии отката затвора в объятиях выбрасывателей.
Для окончательного диагноза надо глянуть на бортик гильзы с другой стороны.
При нештатной работе крючков-выбрасывателей, они должны оставлять нестандартный след на верхнем крае бортика (со стороны где соприкасаются...)
Ну и я бы для начала осмотрел сами зацепы выбрасывателей...
А! Реально нижний зацеп-выбрасыватель гильзу рвёт!
Ещё раз глянул на фото - и с этой стороны всё видно. Аж заворачивает металл...
Сердце вещует - там беда притаилась...
А ну-ко глянуть бы след от верхнего выбрасывателя.
И сами выбрасыватели бы позырить...
АВладА в этом случае следы от зацепов не должны остаться более ярко выраженные?
При взгляде на замятую юбку гильзы создаётся такое впечатление, что затвор не желает расставаться с гильзой.
ИнициаторЗацепы.... фото выбрасывателя есть.
А ну-ко глянуть бы след от верхнего выбрасывателя.
И сами выбрасыватели бы позырить...
А это разве не "отражатель"?
Хрен запомнишь, чо там у них выбрасыватель, а что не выбрасыватель.
Всегда думал, что выбрасыватель - это тот, который гильзу из ствола выволакивает...
Всегда думал, что выбрасыватель - это тот, который гильзу из ствола выволакивает...
Так и есть.
ИнициаторСори - заплутал 😊
А это разве не "отражатель"?Хрен запомнишь, чо там у них выбрасыватель, а что не выбрасыватель.
Всегда думал, что выбрасыватель - это тот, который гильзу из ствола выволакивает...
А в этом случае следы от зацепов не должны остаться более ярко выраженные?
Имхо, отражателю легче прорезать закраину гильзы, чем зацепу оставить след - площадь не располагает.
::::отражателю легче прорезать закраину гильзы, чем зацепу оставить след - площадь не располагает. ::::
Там след, смазанный, будто на пластилине... Чуть левей вмятины отражателя.
Площадь исправного зацепа выбрасывателя не располагает, а вот если выбрасыватель отколот...
То
1. Меняется направление выхода гильзы из зацепа.
2. Скол может врезаться в металл гильзы сильнее, чем точёная поверхность исправного.
Моя мало мало думаль... моей кажиса - выбрасывател мало мало паламатый...
serg757 У Вас проблема в этом месте! Этот выступ должен быть прямым и паралельным зеркалу затвора. Соответственно при движении затвора назад, должен плашмя упираться в донце гильзы. А у Вас он либо сколот, либо помят, поэтому гильзу не выталкивает а зажимает!
Следы на гильзе.
У меня зуб почти как у ТСа, Сайга работает как часы, даже лучше, а у Вас 12к, может поэтому и по другому, х.з......
Ну я не знаю. По-моему конструкция этого узла должна быть одинаковая. Могу ошибаться конечно, просто больше причин я не вижу. Может кто еще что подскажет.
Нее. У меня тоже конусная.
Там смысл не в ударе, а ещё и в подвороте гизьы из зацепа.
Плавный наклон выдвигает закраину из нижнего зацепа, а потом и толкает верхней частью...
Виновата проточка в досылателе затвора. Я не знаю какой рант у патронов используемых Вами, но этому ранту слишком тесно в проточке досылателя.
http://img.allzip.org/g/43/orig/842958.jpg
Рант может быть и округлым и клиновидным
http://img.allzip.org/g/43/orig/842980.jpg
Посмотрите, какая форма ранта не желает нормально работать.
Можно и расширить и зашлифовать проточку, только без фанатизма.
Этот выступ должен быть прямым и паралельным зеркалу затвора. Соответственно при движении затвора назад, должен плашмя упираться в донце гильзы. А у Вас он либо сколот, либо помят, поэтому гильзу не выталкивает а зажимает!+1. Полностью разделяю мнение
YunicПовторяю: на моей 20-ке, отражатель точно такой как у тс... Да и Михалыч уже всё сказал: хотелось бы услышать ТС. ???
+1. Полностью разделяю мнение
на моей 20-ке переодически гильза при выбросе становится поперек затвора и им зажимается вроде название печная труба когда патрон вставляю в затвор руками вынуть его из зацепов сложно может проблема в этом посмотрел фото от Михалыча похоже ранту гильзы тесно в нижнем зацепе, отражатель такой же как у тс
кадр
"может проблема в этом?"
К сожалению, там причин может быть много. Начиная от применения патронов 20х70 и до "может проблема в этом" и далее согласно списку доработок произведенных "Сайгистами".
Извиняюсь за исчезновение (командировка в Китай), фото всего узла - не нравиться большой зазор между гильзой и затвором в верхней части, может здесь собака порылась?
может здесь собака порылась?
Трохи та не глубоко...
serg575 у меня точно также гильза сидит завтра отстреляю и напишу увенчались ли успехом мои доработки
ну в общем так что было зделано по методу Михалыча обработан зацеп на затворе и обрезана пружина магазина на патронах rekord дробь 5 навеска пороха 2.1 гр так на пачке написано невыбрасов небыло на пулевом rekorde навеска 1.5 гр стабильный невыброс на 5 выстрелов минимум 1 невыброс
итог во всем виноваты заводские патроны
::::навеска пороха 2.1 гр::::
Жоска...
А сколько грамм дроби?
дроби 23гр
Так, так, так...
Дроб-23, Сокил-2,1 и калибер-20?
Отшен интересный вариант... накручу ишо и таких пулег....
Как создатель данной ветки, отчитываюсь перед форумчанами помогавшим по мере возможностей в решении данной проблемы. Выход нашел после недели экспериментов и скоростной съемки процесса работы автоматики.
Почему работало с новья - есть подозрение что на отбойнике имелись заусенцы и шероховатости, после проходов по нему гильз - поверхность выровнялась и как результат постепенное возрастание количества невыбросов. Сегодня сделал последний контрольный отстрел - проблема исчезла полностью.