Опасная Сайга 12

Дело было так: Поехали на стрельбище пострелять из моей Сайги 12К Тактика(какое исполнение не помню, Легионовская), в магазине было четыре патрона три первых стрельнули нормально а четвёртый до конца не дослался в патронник(латунная часть патрона не прошла в патронник) стрелок этого не заметил да и никто этого не заметил ну и в результате заместо выстрела произошел взрыв пуля кое как вылетела но пыжи ещё в стволе остались, магазин разнесло в щепки, у стрелка немного посекло лицо порохом(стрелял с левого плеча), жаль фотика с собой не было заснять этот ужас.
В результате выяснилось что нет предохранителя от преждевременного выстрела. Этот предохранитель должен стоять около оськи курка и блокировать курок на боевом взводе до тех пор пока затвор не дойдёт до крайнего переднего положения. Такой стоит на всех АК.
Вот подскажите есть у кого такой предохранитель или на Сайге он вообще не предусмотрен?

Была тут темка... Ща поищу

Сочуствую. Вот что-то подобное было -
http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

О! Нашёл, там как раз спорили возможен выстрел или нет... Предлагаю перенести разговор туда... http://guns.allzip.org/topic/43/664196.html

Не видел я эту темку, а так бы туда отписал. Спасибо.

В результате выяснилось что нет предохранителя от преждевременного выстрела. Этот предохранитель должен стоять около оськи курка и блокировать курок на боевом взводе до тех пор пока затвор не дойдёт до крайнего переднего положения. Такой стоит на всех АК.

Пока не будет фото механизма - вполне можно все считать не достоверной информацией.

Егор
Весьма похоже на очередной выпад ( хотя и достаточно не квалифицированный ) злобного противника Сайги.

Егор
Пока не будет фото механизма - вполне можно все считать не достоверной информацией.

На Сайге пока рама до конца вперед не прошла, курок по бойку попасть не может, он ударяет по специально задуманному выступу рамы.

Вот и я думаю. Или что то с выступом на раме, или капсюль торчал, или боек заклинило от обильной смазки.

Что на фото хотите увидеть, механизм у всех одинаковый.

alex-187
...В результате выяснилось что нет предохранителя от преждевременного выстрела. Этот предохранитель должен стоять около оськи курка и блокировать курок на боевом взводе до тех пор пока затвор не дойдёт до крайнего переднего положения. Такой стоит на всех АК...

до конца не дослался в патронник(латунная часть патрона не прошла в патронник)

разнесло в щепки

Ждемс

На Сайге пока рама до конца вперед не прошла, курок по бойку попасть не может, он ударяет по специально задуманному выступу рамы.

Мужики, что за сомнения, я где то сказал что: Сайга фуфло, Не покупайте а то пожалеете... почему не верим?
Я обрисовал ситуацию и обратился с вопросом

alex-187
есть у кого такой предохранитель или на Сайге он вообще не предусмотрен?

То, о чем вы говорите- взвод автоспуска. Он стоит только на АК.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...

Было бы интересно взглянуть ещё и на гильзу этого злополучного патрона. А вообще как-то странно это... Бывают, конечно, проблемы с недовыбросом гизьзы у саёг, но вот с недосылом... Я свою перезаряжаю на затворной задержке - лёгкое движение и затвор без малейших усилий, только под воздействием пружины, досылает патрон в патронник. Как там может что-то застрять не понятно. И тем более не ясно, как ударник попал по капсюлю в таком перекошенном положении, даже если курок по нему ударил каким-то чудом...

Вероятно- тут подклинивание ударника в переднем положении. Грязь, ржавчина,хз что еще... ИМХО.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...

Останки магазина не нашёл. А пружина, крышка и подаватель Вас не заинтересуют.
Фото гильзы(качество не особо, фоткал на телефон)
На ударник грешить не стоит, за чистотой оружия слежу. Сайга у меня почти 2 года настрел не более 500 выстрелов, самое большее за раз сделал около 70-80 выстрелов, а в тот день это был примерно 19 или 20 выстрел.

Расскажу свою историю. У меня вепрь - как-то раз на тренировке при быстром досыле патрона и вскидке выстрела не произошло.
Осмотр показал, что кусочек ветхой перчатки попал между рамой и коробкой - зазор буквально миллиметр. И выстрела НЕ ПРОИЗОШЛО 😊
Зауважал вепря.

А на ударник можно посмотреть? Вдруг и, правда, выпирает...

Вот.

http://guns.allzip.org/topic/43/664196.html
3. Затворная рама до конца не дошла, но затвор уже закрыт, курок до ударника не достает.

А на моей Сайге, не то что достаёт...

чтотто мне подумалось, что патроны Рекорд всетки поболее опасны, нежели сайга 12.
Вижу 2 варианта события:
1. недостаточный обжим юбки гильзы (юбка короткая, была бы средняя или длинная - выстрела бы не было вовсе). При досылании юбка упирается каким либо образом в казенную часть ствола, а далее либо инерционный накол, либо автор таки зацепил спусковой крючок.

2. криво собранный на заводе патрон. При досылании опять же перекос патрона, однако мягкий пластик не компенсирует усилие возвратной пружины сайги и при нажатии опять же разрыв. На второй вариант косвенно указывает форма гильзы после "выстрела". Тоесть выстрел был в момент, когда примерно 1\3 заряда находилась еще за пределами патронника.

И 1 и 2 по моему мнению вина патрона "рекорд", который уже много лет умудряется ставить "рекорды" 😞. То от малого заряда пороха или его невоспламенения пуля в стволе застревает, то детонации вне патронника. Вобщем ИМХО стоит подобрать более качественный патрон (учитывая настрел автора - это не большая проблема).

Судя по фото капсюль наколот глубоко, как положено.

На мой взгляд, наиболее вероятная версия:
1. Предыдущий выстрел оставил в стволе некие остатки, скорее всего кусок патрона и пыжи ( Рекорд есть Рекорд ).
2. Обсуждаемый выстрел произошел при нормальном закрытии затвора, но патрон был дослан рукой ( не факт, но возможно ), т.к. уперся в остаки предыдущего выстрела ( тоже не факт, но можно предположить.
3. Удар по капсюлю произошел штатно, выстрел произошел, но снаряд уперся ( или расклинил ) в стволе, не ближе второй трети его длины.
4. Пороховой заряд выгорел частично в патроне и, хотя и вытолкнул снаряд, но дал обратную волну, которая разорвала и деформировала патрон ( он явно оплавлен и деформирован в горячем пластичном состоянии ).

Варианты возможны, но не в области обсуждения возможности выстрела с не закрытым затвором . Удар по капсюлю вполне классический, без сомнения совершен в нормальных условиях.

Просьба- измерьте длину хвостовика затворной рамы вашей Сайги.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Рекорд винить не стоит, патроны я сам кручу просто гильза Рекордовская. Но весь мой настрел(500) это именно моими самодельными патронами, от этих 500 можно вычесть 15, это заводские патроны брал вместе с Сайгой чтобы испытать её и ещё около 50 заводских брал в процессе эксплуатации. Остальное сам делал и проблем не было, автоматика Сайги срабатывает хорошо а гильзы падают в одну кучу.

Следующий СТРЕЛОК
1. недостаточный обжим юбки гильзы (юбка короткая, была бы средняя или длинная - выстрела бы не было вовсе). При досылании юбка упирается каким либо образом в казенную часть ствола, а далее либо инерционный накол, либо автор таки зацепил спусковой крючок.

В общем дело было так; я с батькой поехал пристреливать Сайгу с насадкой Парадокс(до этого я стрелял с этой насадкой такими же патронами и такой же пулей но в этот раз решил нормально съездить и пристрелять как положено), первые 5 или чуть побольше выстрелов сделал я, потом стрелял батька, тоже сделал несколько выстрелов, подправили мушку, т.к. он стреляет лучше меня(всё таки выступал на соревнованиях, занимал призовые места, а в 70-х. был тренером в тире) он и продолжил стрельбу, в магазин зарядили 4 патрона и он не спеша начал стрелять по мишени тщательно прицеливаясь перед каждым выстрелом (то есть исключено что произошла детонация или накол капсуля во время досылания патрона в патронник, все предыдущие выстрелы были абсолютно нормальными гильзы вылетали целыми, пули делали дырки в мишени и в стволе не застревали), значит три отстрелял а четвёртый патрон типа дослался в патронник тут он целится, целиться..... и БАБАХ, точнее не было там никакого грохота а был глухой хлопок и совсем не страшный а вот последствия от него: у батьки пол лица в красную крапинку от пороха и магазин минус(купил новый за 1400р. 2-х местный, теперь он такой же пятиместный что и предыдущий).

Длинна хвостовика равна 9,2 мм.
Планирую хвостовик сделать подлинней на 3-4 мм. и проблема будет решена.

Рекорд ни чуть не опаснее Феттера. Стреляю и теми и другими. Настрел более 500. Вначале были проблемы с недовыбросом на спортинге, сейчас нормализовалось. Единственный вариант вашего случая это выпирание ударника из-за загрязнения, но это тоже как-то сомнительно, он же ногтем прожимается без усилия.

На моей Сайге МК тоже длина хвостовика 9 с небольшим мм.Но все работает штатно.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Gotfrid
Рекорд ни чуть не опаснее Феттера. Стреляю и теми и другими. Настрел более 500.......

Понимаете, если бы при таком мизерном настреле ТАК ВЕЗЛО МНОГИМ ОХОТНИКАМ - то и Феттер и Рекорд давно бы уже спалили в порядке народного бунта 😛 Я же как и многие стрелки ФПСР имею настрел несколько более... десятка тысяч... Но это так, к слову.

Теперь по делу.

На одном из Чемпионатов у Ружья МР - 153 произошло разрушение ствола по причине хренового патрона (на форуме есть Участник UG - он в курсе и наверняка сможет рассказать, в который раз, что там было и ввернуть в монолог пару ласковых слов об отечественных патронах, ружье МР и т.д.), патроны рекорд были признаны небезопасными и на этом чемпионате запрещены. Рекорд все время отличался по двум характеристикам:
- гильза очень слабая, частые отрывы донца. По этой причине повторно ее мало кто рискует снаряжать;
- навеска пороха изменяется как от партии к партие, так и от патрона к патрону. Навеска при этом обычно слабая (видимо технологи вкурсе про гильзу).

У феттера очень нестабильны пороха при НЕПРАВИЛЬНОМ хранении. Возможна практически полная потеря свойств (особенно при намокании французского пороха в пулевых патронах). На заводе МОЛОТ одна из партий (видимо до этого неправильно хранившихся) не перезаряжала даже спортивные версии Вепря (это при навеске дроби в 32гр, а спортивный вепрь вообще то заточен на 26-28).

у Главпатрона - последние полтора года идет откровенный брак гильзы, одна из сторон со стороны донца имеет закругление и скос, в результате применять ее в полуавтоматах с трубчатым магазином себе дороже - двойные подачи очень часты.

И последнее. Решать, переснаряжать гильзу или нет - это на совести заряжающего. Обжимать надо очень и очень качественно, поскольку любой сбой геометрии может привести к затыку или "печной трубе". Высота юбки при повторном использовании гильз оптимальна в пределах 12-16мм (6 и 8мм я бы не советовал).

Джиин
На моей Сайге МК тоже длина хвостовика 9 с небольшим мм.Но все работает штатно.

Следующий СТРЕЛОК
И последнее. Решать, переснаряжать гильзу или нет - это на совести заряжающего. Обжимать надо очень и очень качественно, поскольку любой сбой геометрии может привести к затыку или "печной трубе". Высота юбки при повторном использовании гильз оптимальна в пределах 12-16мм (6 и 8мм я бы не советовал).

Скос на входе патронника, об который бьется затвор не пилился?

Scorp 3
Скос на входе патронника, об который бьется затвор не пилился?

МНе показалось??или.. -курок от Тапко на фото длиннее-шире Сайговского???

Может изза этого он и упирается в хвостовик-а сайговский немного ударяет по ударнику??

Геометрия курка моей Сайги несколько отличается от курка Вепря, но эта разница незначительна.

Вообще не понятно. Если бы был выстрел в момент перезаряжания - то подклинил боек.
У меня было нечто похожее, когда патрон не дослался до конца. Но при нажатии курок с разгона просто бьет по выступу на раме и патрон досылается, но выстрела нет. Предохранительный выступ на раме так сделан, что курок не достанет до ударника, пока затвор не встанет на боевые упоры. Там еще свободный ход сделан, для выборки всех допусков при изготовлении.

inozemec
МНе показалось??или.. -курок от Тапко на фото длиннее-шире Сайговского???

Может изза этого он и упирается в хвостовик-а сайговский немного ударяет по ударнику??

Курок от Тапко немного отличается от родного, но на втором Вепре у меня пока стоит родной, там ситуация точно такая же как на этом моем фото - выстрела быть не должно.

------------------
Сергей.

ОФФ
А чем тапковский курок лучше оригинала?

alex-187
Длинна хвостовика равна 9,2 мм. Планирую хвостовик сделать подлинней на 3-4 мм. и проблема будет решена.

Не там ищите:

Scorp 3
Предохранительный выступ на раме так сделан, что курок не достанет до ударника, пока затвор не встанет на боевые упоры. Там еще свободный ход сделан, для выборки всех допусков при изготовлении.

Может проблема в этом:

alex-187
Рекорд винить не стоит, патроны я сам кручу просто гильза Рекордовская.

- объясню почему.
1. Судя по фото гильзы/капсюля инерционным наколом там не пахнет.
2. Даже если допустить что в Вашей Сайге не учтены допуски и возможен выстрел при ПОЛНОСТЬЮ незапертом затворе, цоколь гильзы в момент выстрела будет полностью в патроннике, при таком развитии событий вряд ли всё кончилось бы только разрывом магазина.
ИМХО скорее всего затяжка, потому как при превышении давления по какой либо причине гильза и капсюль по другому выглядят.