Купил Парадиз,нужна помощь!

Виктор 024 18-06-2004 21:15

Получил сегодня набор для самокрута,"Парадиз" 410кал.Опыта в самокруте никакого до этого использовал только заводские патроны.Попробовал закрутить пустую пластиковую гильзу,закрутка(в отличии от заводской)как-то мне очень непонравилась.Тоесть она чуток подвернулась вовнутрь и все,дальше гильза пошла винтом.В связи с вышеизложенным прошу подсказать:
1.Матрица к винту точьно намертво должна быть приварена?
2.Где можно посмотреть самокрученый патрон,как выглядит закрутка,или может кто фотку закинет?Дробь,пуля,картечь.
3.Где посмотреть навеску пороха для дроби,картечи,а то только про пули нашел.
Заранее благодарен всем ответившим.

VASILICH 19-06-2004 08:41

Весь прикол в том , что закручивал пустую(!) гильзу. Соответственно, она и потеряла устойчивость . Усе полностью по сопромату. При закрутке снаряженной гильзы ничего подобного не случится.
С дружеским приветом, Василич

SergejV 19-06-2004 08:43

Насколько помню по опыту зарядки 12к и 16к, пустую гильзу заломать закруткой достаточно легко. Попробуй для тренировки набить в гильзу хотя бы пыжи по всей высоте.
1. Матрица при закрутке должна вращаться вокруг гильзы, так что здесь все нормально.

Виктор 024 19-06-2004 14:09

Спасибо за ответы.Купил сегодня гильзы рекорд попробую набить пыжами и закрутить.А как узнать до какой степени крутить?Вот бы фотку где глянуть!?

SergejV 21-06-2004 08:17

Под обычную закрутку оставляется где-то 5 мм гильзы.

Виктор 024 21-06-2004 10:09

quote:
Originally posted by SergejV:
Под обычную закрутку оставляется где-то 5 мм гильзы.

Тоесть 5мм должны завернутся в гильзу?А необычьная закрутка это как?Вопросы может и глупые,но учится то нужно.

kad 21-06-2004 10:33

quote:
Originally posted by Виктор 024:

Тоесть 5мм должны завернутся в гильзу?А необычьная закрутка это как?Вопросы может и глупые,но учится то нужно.


Не совсем так - гильза набивается порохом(1.0-1.4г если Сунар-410), прокладкой, пыжами(количество и толщина подбираются опытным путем), прокладкой, дробью(16-18г для 410калибра) и еще одной прокладкой так, чтобы 5мм осталось не заполненным ничем, вот они то и заворачиваются в итоге получается валик ~2мм высотой, а необычная закрутка это - заделка звездочкой, но так обычно для 410-го калибра не делается...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Виктор 024 21-06-2004 21:09

quote:
Originally posted by kad:



Блин, а я Сокол купил!Сунар у нас врятли найду.Спасибо за объяснение про дробь,я процес понял.Еще несколько вопросов.Сокола сколько сыпать,или выкинуть его?Прокладки из картона 1-1.5мм + пыжи из пробки 1мм и 5мм нормально или что-то заменить на что-нибудь?Снаряжать хочу дробь 4\0 или картечь 8.5мм.Самого не пришибет?

kad 22-06-2004 15:20

quote:
Originally posted by Виктор 024:

Блин, а я Сокол купил!Сунар у нас врятли найду.Спасибо за объяснение про дробь,я процес понял.Еще несколько вопросов.Сокола сколько сыпать,или выкинуть его?Прокладки из картона 1-1.5мм + пыжи из пробки 1мм и 5мм нормально или что-то заменить на что-нибудь?Снаряжать хочу дробь 4\0 или картечь 8.5мм.Самого не пришибет?


C Соколом наверное можно, но сам не пробовал про навески не скажу, а насчет картечи 8.5мм - нормально 4 штуки и залить парафином.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Walkman 22-06-2004 22:50

Сокол отличный порох. Сгорает весь, грязи нет. Звук выстрела достойный. Навески в 410 сильно колеблются. Картонная прокладка на порох позволяет варьировать от 1,0 до 1,3 г. Меньше могут быть проблемы с перезарядкой, больше может дуть гильзу в донце. Пластиковые прокладки (в составе всяких пыжей контейнеров) это 0,8-1,1 максимум. Нужно проверять для каждого типа.

Виктор 024 23-06-2004 09:44

Ну сегодня попробую что-нибудь сделать.Вроде все приготовил.Начьну с одного грамма потом отчитаюсь.

Виктор 024 24-06-2004 09:49

Ну вроде закрутил вчера шесть патронов.Три дробь 4\0:в гильзу Рекорд 1г. порох Сокол (другго нет),прокладка картон около двух мм,пыж пробковый 5мм,прокладка,10,5г. дроби (больше мне кажется не войдет),прокладка.И три картечь все по той-же схеме.Влезло три штуки 8.5мм 11.5г.Есть вопрос;вроде с массой заряда у меня не сложилось,очень легкий?

Bad to the bone 24-06-2004 09:55

Можно капать на матрицу капельку масла машинного , если плохо закручивается

kad 24-06-2004 11:39

quote:
Originally posted by Виктор 024:
Ну вроде закрутил вчера шесть патронов.Три дробь 4\0:в гильзу Рекорд 1г. порох Сокол (другго нет),прокладка картон около двух мм,пыж пробковый 5мм,прокладка,10,5г. дроби (больше мне кажется не войдет),прокладка.И три картечь все по той-же схеме.Влезло три штуки 8.5мм 11.5г.Есть вопрос;вроде с массой заряда у меня не сложилось,очень легкий?

Вот тут видимо и проявился основной минус Сокола - малая плотность, а следовательно большой обьем, 1г. и довольно тонкая прослойка пыжей и прокладок, а масса снаряда - получается всего 10.5 - 11 г - может быть и маловато, т.е. возможны проблемы с автоматикой, Сунары при том же способе снаряжения позволяют насыпать 17-18г дроби или 4 картечины 8.5мм... :(


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Виктор 024 24-06-2004 12:19

quote:
Originally posted by Bad to the bone:
Можно капать на матрицу капельку масла машинного , если плохо закручивается

Понял,спасибо.А то я прочитал где-то про графитовый карандаш,и корячился вчера,неудобно.

Виктор 024 24-06-2004 12:27

quote:
Originally posted by kad:



Тоесть малый заряд влияет только на перезарядку?А все остальное правильно сделал?И еще Сунар 410 у нас точно не купить,может где-то через инет можно купить дугие гильзы,типа Тайги?Они вроде намного длиннее.

kad 24-06-2004 13:03

quote:
Originally posted by Виктор 024:

Тоесть малый заряд влияет только на перезарядку?А все остальное правильно сделал?И еще Сунар 410 у нас точно не купить,может где-то через инет можно купить дугие гильзы,типа Тайги?Они вроде намного длиннее.

Я имел в виду, что при малых массах снаряда(того что полетит в цель) возможны проблемы с перезарядкой - будет слишком большая скорость и малое время воздействия газов на газовый поршень...


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Виктор 024 24-06-2004 14:12

quote:
Originally posted by kad:



А как быть если небудет работать?

kad 24-06-2004 15:41

quote:
Originally posted by Виктор 024:

А как быть если небудет работать?

ИМХО, мудрить с навесками в разумных пределах, причем может быть не обязательно в сторону увеличения...


------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Виктор 024 24-06-2004 21:00

quote:
Originally posted by kad:



Спасибо,буду мудрить!

Bad to the bone 28-06-2004 08:51

Тут , того , маленькая пулька - много пороха -и перезарядиться . И 2 признака слишком большого давления - разрыв пласт . гильзы по дну или выдувание её со стороны выбрасывателя и упора , или у мет гильз - расплющенный капсюль - (на котором почти не видно следа удара бойка)Кстати , почитай у саныча как закручивать мет гильзу продизом - пригодиться. материал есть на Сайга .ру

Виктор 024 28-06-2004 09:40

quote:
Originally posted by Bad to the bone:
Тут , того , маленькая пулька - много пороха -и перезарядиться . И 2 признака слишком большого давления - разрыв пласт . гильзы по дну или выдувание её со стороны выбрасывателя и упора , или у мет гильз - расплющенный капсюль - (на котором почти не видно следа удара бойка)Кстати , почитай у саныча как закручивать мет гильзу продизом - пригодиться. материал есть на Сайга .ру

Спасибо,читал.Я пластиковых нормальных не могу найти,а про железо и не говорю.

sasha50 20-07-2004 20:19

Привет, Виктор ! Если не трудно, измерь внутренний диаметр калибровочного кольца в наборе и сообщи пожалуйста в этой теме. Набор не купить, так придется по частям заказывать токарю. Заранее благодарен.

Виктор 024 20-07-2004 21:52

quote:
Originally posted by sasha50:
Привет, Виктор ! Если не трудно, измерь внутренний диаметр калибровочного кольца в наборе и сообщи пожалуйста в этой теме. Набор не купить, так придется по частям заказывать токарю. Заранее благодарен.

Сегодня померять не успею,завтра.Я думаю если промерять новую гильзу будет тоже самое.Я закзывал в Ижевском Арсенале около 800руб.Правда пришлось навойник новый сделать.
Я намерял 12,3мм..

Виктор 024 21-07-2004 13:21

quote:
Originally posted by sasha50:
Привет, Виктор ! Если не трудно, измерь внутренний диаметр калибровочного кольца в наборе и сообщи пожалуйста в этой теме. Набор не купить, так придется по частям заказывать токарю. Заранее благодарен.

Я намерял 12.3мм..

sasha50 21-07-2004 22:53

Спасибо, Виктор. Дай пожалуйста ссылку на Ижевский арсенал, может удастся заказать набор там.

solarwinds 22-07-2004 05:48

http://www.izharsenal.ru