Новое в Законе об оружии

Коллеги - вот статья в новостях по теме изменений в ЗОО - пока касается только печально известной травматики, но.... там, глядишь, через пару лет и за нас возьмутся с ружьями 😊 - поэтому просьба не полениться, зарегистрироваться по ссылке на РИА Новости и дать свои комменты по данной статье - руководство этого новостного сайта будет оценивать интерес читателей и общества к проблемам оружия по количеству откликов и комментариев - прокомментируем там ? Статью, между прочим, наш тактик написал 😀 http://rian.ru/analytics/20101222/312066733.html

Насколько мне известно работа в комитете по безопасности еще идет.

Сайгист
но.... там, глядишь, через пару лет и за нас возьмутся с ружьями 😊 😀 http://rian.ru/analytics/20101222/312066733.html

В Казахстане уже взялись, с января 2011 вступают в действие поправки в ЗоО РК. Ограничения касается количества стволов на одних руках - было разрешено 5 гладких + 5 нарезных как в РФ, стало 2 + 2 😞

Комрады! Новый ЗОО еще не вступил в силу. В РГ не опубликовали в СФ не подписали. Так что есть еще пол-года.

А что вы видите в этом плохого? Там сказано, что будет происходить ужесточение выдачи лицензий на оружие самообороны путем прохождения теоретических и практических инструктажей. Выход, конечно же, не ахти какой, который всего-лишь добавит цену решения бюрократических вопросов в получении лицензии, но отнюдь это не худшая поправка в ЗоО. А мы то Сайгисты при чем тут? Пусть и на гладкое принимают то же самое-это не худший путь. Придем к тому, что возможно оружие уже не станет по карману каждому зеку, наркоману или ущербному студенту, махающим своим присосычем в ночном клубе. Если не получается разумными методами привить культуру обращения с оружием народу, то "мы пойдем своим путем".

На самом деле вдумчивое прочтение данного документа показало один плюс и один минус...
"Плюс" - это экзаменация при выдаче ствола, вспомните вопросы которые тут задают новички... ну вот буквально - "Помогите нубу". Скажу честно был таким же, из этого вывод - экзамены это плюс.
"Минус" - запрет иностранных травматов, вот какого хе*а? но у всех нас есть возможность сделать себе подарок на Н.Г. если оно нам конечно надо...

А так что изменилось то?

Ограничение в 90 Дж, ну тут я не особо спец коментить не буду...
Запрет демонстрации? Изменение формулировки мотивов применения? запрет ношения заряженной пневматики?
На "запрет" это не тянет...

P/s ИМХО отменить минимальные "промиле" за рулем - гораздо больший идиотизм.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Вполне ожидаемая реакция законодателей. Недавно изымали именно травматы, а не длинностволы.

я вот стесняюсь спросить зачем они в статью вот этот абзац добавили:
"Но усилить контроль за оборотом этого оружия стоит, в частности, повысив возрастной ценз. Сегодня стать владельцем оружия может гражданин, достигший 18 лет, но в этом возрасте, по мнению г-на Тер-Акопова, у человека еще сохраняется подростковая психология и образ мышления. Именно поэтому травматическое оружие так часто применяется в молодежных конфликтах."?
---
это получается резинку в 18 лет не смей трогать, а вот пойдёшь в армию, там тебе не только калашников дадут, но и если сильно повезёт, ещё и из системы залпового огня по площадям пошмаляешь 😊)
это примерно тот же прикол что был при союзе - водку с 21. завалил пяток духов за речкой, попил компотику и баиньки.
в общем и целом дух статьи и обсуждаемых поправок понятен - надо фильтровать пользователей оружия хоть немного. но методы как обычно почему то топорные до безобразия. взять хотя бы "обучение". в моём районе вряд ли кто то откроет такую школу, а тех же охранников обращаться с оружием обучают самое ближнее в Екатеринбурге, это порядка 400 км. этим вопросом, подвешеным в воздухе, отсекают большую часть граждан.

"Минус" - запрет иностранных травматов, вот какого хе*а? но у всех нас есть возможность сделать себе подарок на Н.Г. если оно нам конечно надо...

А если у меня уже есть иномтраный травмат? что его, сдавать что ли? или после вступления закона в слиу нельзя будет приобрести?

vinni83
На самом деле вдумчивое прочтение данного документа показало один плюс и один минус...
"Плюс" - это экзаменация при выдаче ствола, вспомните вопросы которые тут задают новички... ну вот буквально - "Помогите нубу". Скажу честно был таким же, из этого вывод - экзамены это плюс.

Только в случае если экзамен реально сдавать будут. Лет 18 назад, будучи студентами мы говорили - Сдал экзамен, сейчас говорят - Экзамен получил.
Так что очередная кормушка разрешителей ИМХО конечно

"Минус" - запрет иностранных травматов, вот какого хе*а? но у всех нас есть возможность сделать себе подарок на Н.Г. если оно нам конечно надо...

Очередная попытка "навести порядок", на практике как всегда просто увеличатся поборы.
В части запрета 18 летним парням травматика в чем то впринципе есть резон. Сам по молодости был горячим парнем, сейчас вспоминаю смехом, но если бы у меня тогда был травматик уже бы отсидел похоже и это при том советском воспитании, сейчас же молодеж более безбашенная.

это получается резинку в 18 лет не смей трогать, а вот пойдёшь в армию, там тебе не только калашников дадут, но и если сильно повезёт, ещё и из системы залпового огня по площадям пошмаляешь )

Простите, а в каком нормативном документе это прописали?

Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.

Taraz999
было разрешено 5 гладких + 5 нарезных как в РФ, стало 2 + 2

Zanatoy
"Минус" - запрет иностранных травматов, вот какого хе*а? но у всех нас есть возможность сделать себе подарок на Н.Г. если оно нам конечно надо...

А если у меня уже есть иномтраный травмат? что его, сдавать что ли? или после вступления закона в слиу нельзя будет приобрести?

"полный запрет на импорт травматического оружия и боеприпасов к нему иностранного производства", а соответственно и продажу на территории РФ травматического оружия и боеприпасов к нему иностранного производства. Точную цитату Вам уважаемый Medved 73 написал.

Отбирать наверное не будут, просто для тех стволов под которые техкрим патроны не делает их хрен купишь. (как сейчас на 7,62)

Я завтра в "разршиловке" буду, уточню и отпишусь...

Taraz999
Так что очередная кормушка разрешителей ИМХО конечно

Очень бы хотелось с Вам поспорить но ... во многом Вы, к сожалению, правы. Как известно в нашей стране "жесткость законов компенсируется не обязательностью их исполнения" 😞

дык... коллеги - вы на Риа Новости все это пишите 😊 А здесь вас услышать только свои 😊 - а мы и так знаем наше консолидированное мнение

Но какой бы дурацкой травматика не была бы - на ней законодатели будут обкатывать дальнейгие шаги по "наведению конституционного порядка" в сфере оборота оружия в РФ - а чем кончается такое наведение мы знаем - стрельбой по площадям ... вместо воспитания оружйной культуры и обучения, начнут просто тупо ЗАПРЕЩАТЬ законопослушным гражданам 😞

vinni83
Скажу честно был таким же, из этого вывод - экзамены это плюс.

Сайгист
начнут просто тупо ЗАПРЕЩАТЬ законопослушным гражданам

dv1
если вы не владеете предметом, то учиться надо вам, а не всем.

я плакаль 😊

Bob225
В части запрета 18 летним парням травматика в чем то впринципе есть резон. Сам по молодости был горячим парнем, сейчас вспоминаю смехом, но если бы у меня тогда был травматик уже бы отсидел похоже и это при том советском воспитании, сейчас же молодеж более безбашенная.

кому надо тот пойдет другим путем, совсем горячие и в 18
за эти 50 тыр купят не ахти какой токарно фрезерный станочек.

и пулять будут совсем не резиной.

кстати, я в соседней ветке поднял тему очень бюджетного гладкоствола
из современных материалов.

http://guns.allzip.org/topic/1/733379.html

кому надо тот пойдет другим путем, совсем горячие и в 18
за эти 50 тыр купят не ахти какой токарно фрезерный станочек.

Как люблю посты масквичей читать.

Лицензия дожна быть доступна любому гражданину, и медику и преподавателю из глубинки, а не масквичам. Господа, забыли что за мкадом тоже живут???Тут ЗП за полтинник тока у насяльников из единой россии и не малых предпринимателей.

Сайгист
начнут просто тупо ЗАПРЕЩАТЬ законопослушным гражданам

Думаете, комментарии на сайте "РИА Новости" их остановят? 😞

Хоть и не верю в действенность этого, откомментировал. Хуже не будет. Статья-то, в целом, хорошая.

не... не остановят 😊 никакие статьи - но когда будет больше положительных предложений от владельцев оружия и меньше страха перед оружием у малоосведомленых обывателей - то чуть труднее вводить ненужные запреты ...
просто в части автодорог, коммуналки и пенсий - каждый обыватель спец и может разумно рассуждать о мерах и вариантах решения этих проблем - а по части оружия онсовная часть общества вообще не в курсе

а по части оружия онсовная часть общества вообще не в курсе

Со стволами в массы нельзя ЗоО не разрешает)))

Со стволами в массы нельзя ЗоО не разрешает)))

Bob225
70 лет обсирали

Внесу свой комментарий в данную полемику)Я недавно получил лицензию на охотничье гладкоствольное оружие. Учил все законы наизусть 2 недели. В разрешительной еще спрашивали а стал бы ты применять оружие при таком то случаи. Да экзамены я считаю что это нормально, вот только не в нашей стране. Пример со мной получал лицензию знакомый. Он проплатил и получил через 2 дня. А я бегал 2 недели. По поводу обучения это хорошая идея. Но вот есть такой вопрос. Я как только ходить научился мне отец давал макаров правда разряженный, как только в школу пошел то все время игрался с 2х стволкой иж58. В армии аксу надраивал до зеркального блезка. Вот что я на этом обучении могу узнать нового то???? Это обучение для многих только лишняя трата денег ИМХО

RaTeRo
Это обучение для многих только лишняя трата денег ИМХО

Chavalito
Вот и я о том же. Если ты например строевой офицер или служил в боевых подразделениях нахрена тебе сдавать какой то экзамен? Особенно если можно заплатить и не знать ни чего...

В Казахстане перед получением зеленки на хранение и ношение давно сдаем техминимум после двухнедельного курса обучения, стоимость обучения около 1000 рос. руб. По ЗоО РК работники правоохранительных органов, спецслужб, военнослужащие и приравненные к ним осыобождены от обучения и экзамена. По моему здравый подход. Кто как учится и как сдает - это другая пестня.

Берем ствол и к соседу, знакомить с сайгой(например)

Я в начале года так и сделал, правда товарищ купил не сайгу, но жена его в следующем году будет брать сайгу 20

ну, я двумя руками ЗА курсы для владельцев оружия - только чтобы эти курсы давали и принимали не снулые тирщики - милиционеры в скучных учебных классах с многочисленными плакатами о сборке - разборке винтовки Мосина и еще более занудной стрельбой по бумажке в тире, а инструкторы практической IPSC/ IDPA или по иным кратким СОВРЕМЕННЫМ методикам безопасного обращения с личным оружием и его эффективным использованием. Хорошо бы еще треннинг в стрельбе с компьютерным интерактивом, парой ситуационных тренажеров и динамичными механическими мишенями с жесткой системой беспрерывного вдалбливания стрелку контроля безопасности при выполнении всех манипуляция с оружием и стрельбы и с дисквалификациями (штрафными очками) за нарушение - тогда народ будет сам в ОЧЕРЕДЬ стоять на такие курсы 😀

Я бы сам пару раз такие курсы прошел бы - форму поддержать 😛

А проходить "курсы" по сборке - разборке и зубрению 10 пунктов закона... - разве это ЧЕМУ ТО научит в плане ТБ или пользованию оружием и разве предотвратит ЧП с оружием ?

У нас рядом в тире охрана, ЧОП и инкассаторы сдают экзамены - и смех и грех... - а это ПРОФИ с оружем ! 😞

А проходить "курсы" по сборке - разборке и зубрению 10 пунктов закона... - разве это ЧЕМУ ТО научит в плане ТБ или пользованию оружием и разве предотвратит ЧП с оружием ?

Я бы сам пару раз такие курсы прошел бы - форму поддержать

У нас рядом в тире охрана, ЧОП и инкассаторы сдают экзамены - и смех и грех... - а это ПРОФИ с оружем

Сайгист
...а инструкторы практической IPSC/ IDPA или по иным кратким СОВРЕМЕННЫМ методикам безопасного обращения с личным оружием и его эффективным использованием...

ab6
это получается резинку в 18 лет не смей трогать, а вот пойдёшь в армию, там тебе не только калашников дадут, но и если сильно повезёт, ещё и из системы залпового огня по площадям пошмаляешь 😊)
это примерно тот же прикол что был при союзе - водку с 21. завалил пяток духов за речкой, попил компотику и баиньки.

В армии оружие в оружейке заперто под охраной. Солдат держит его в руках с боевыми патронами только в наряде и на стрельбище. На войне вобще ничего общего с "травматикой нет, которую 18-летний будет таскать по улице в кармане. Хотя, разумеется, идиот и так найдет чем человека убить, а нормальному гражданину один ГБ остается, что неправильно. В этом плане лучше ограничить продажу китайского "хозбыта" в переходах. От него больше гибнет.

У нас рядом в тире охрана, ЧОП и инкассаторы сдают экзамены - и смех и грех... - а это ПРОФИ с оружем !

У некоторых этих и прочих профи, ЧП с оружием переодически случаются, ибо ни одни курсы не защищают от дурости и рас... издяйства.

Тут комплексная проблема и сами по себе курсы, (любые), ее не решат.

Для начала, я просто охренел, когда получал подпись врача из психушки что я не дурак и не псих, изначально получал автомобильную мед. справку, потом при получении разрешения на оружие.
Мне сказали, давай военный билет, типа есть военник - не дурак и не псих, и не важно что так называемую медкомиссию на которой тебе как коню зубы глянули и сказали: "Годен", ты проходил хрен знает когда.
А многие вообще к врачам не ходят, это ж время терять, только бабки платят, а им готовую справочку, типа не дурак, не псих, не наркоман, трезвенник, самый здоровый сапиенс на земле...

Ну и далее, мы живем в стране в которой законы нормально не работают и многие считают, что они ровнее прочих перед этим самым законом и что он вообще не для них.

Отсутствие серьезных курсов обучения как в случае получения разрешения, так и в охотничьих обществах это конечно очень плохо.
Сколько случаев нарушений элементарных правил безопасности на охоте и просто при обращении с оружием именно от неграмотности.

Отсутствие у обычных законопослушных граждан нашей страны нормального короткоствольного оружия самообороны приводит к тому что в них не страшно стрелять, даже из травматика, в ответ то не стрельнут и думаю это еще один очень хреновый в этом вопросе фактор.

Отсутсвие эффективной работы госслужащих и высокий уровень коррупции во всех сферах и полное по факту отсутствие серьезной ответственности за их работу, приводит к тому что дело ради которого эти госслужащие занимают свои должности не делается, ведь чтобы нормально наладить четкую систему, надо много работать, а это не приносит серьезных доходов и система под это не заточена, гораздо проще и прибыльней взятки брать и изображать бурную деятельность на ровном месте.

В итоге ужесточат условия получения разрешений, введут курсы, оплату сделают скорее всего очень немаленькой, пример в виде автокурсов есть, увеличат планку взяток, но реальной пользы от этого не будет, как стреляли, так и будут стрелять, бараны неистребимы, все останется как есть.
В обЧим отжим денег очередной, под это и информационную компанию провели...

Chavalito
Короткоствола да не было, так его и сейчас нет!

У многих был: наградные и трофеи с Войны. По белорусским деревням детишки с трофеями бегали - в войнушку играли еще в 50-ые. Дедовский Вальтер бабушка утопила в нужнике еще в 50-ые (смотри "Ликвидация"). Тетя отца наградной пистолет мужа разобрала и выкинула в мусорку в 80-ые (отец на это сетовал в 90-ые, когда без ствола жить было страшнова-то). Дед в 50ые и 60ые с пистолетом под подушкой спал - служба была такая. Кстати в 30-х пистолетом могли наградить бухгалтера за хороший годовой отчет (Байярд Груздева все помнят? Вполне реальный факт).

По новому ЗОО: слава Богу, что УСМ и магазины к основным частям не отнесли! Вот бы мы все, включая охотников и спортсменов, в т.ч. олимпийцев, навернулись бы, учитывая качество современного отечественого оружия. Нут а перспективы 2+2 - коллекционка спасет. Получить ее муторно, но реально. Ну а если ВСЕ запретят... Вобщем все станут огородниками и резко вырастет спрос на машинное масло 😀

Не думаю, что исполнительная власть боится легального нарезняка. Он не играет существенной роли при мятежах и бунтах. В Албании вообще ниакого оружия у населеиня не было, а как бунт начался - просто разграбили склады армейские и палили в воздух очередями, как мартышки. Что тот же ОМОН сможет сделать с толпой в 5-10 тысяч человек? Они в 1993 году грузовики переворачивали. Пока танки и БТРы не использовали, толпу было не остановить. Я никогда не забуду, как взвод каких-то бойцов 3-его числа отступал по мосту у СЭВа ощетинившись автоматами и матерясь на подбигавших из толпы граждан. Не стреляли - понимали, что тогда толпа на них набросится и разорвет. Поэтому не надо бояться легальных Саег у населения - они погоду не делают.

а это пропустили? п.4
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).

Combatant

В этом плане лучше ограничить продажу китайского "хозбыта" в переходах. От него больше гибнет.

ага. и кирпичи на стройках ограничить, и куски арматуры на помойках.
еще чего? хранение колес на балконах ограничить? вон дебил и этим способом умудрился человека убить.
сможете составить полный список всего, что необходимо ограничить?

сможете составить полный список всего, что необходимо ограничить?

Эх! Может лучше "ограничителей" ограничить? 😊

Разрешили бы легально доступный короткоствол для самообороны, все быстро бы и ограничилось, ибо в таких условиях и обратно прилететь может.

Д.Медведев не исключил, что травматику в России запретят
Президент России Дмитрий Медведев не исключил, что в стране может быть полностью запрещен оборот травматического оружия. Такое мнение он высказал в программе "Итоги года с президентом России".

Комментируя возможность запрета травматики, Д.Медведев подчеркнул, что этот вопрос должен быть тщательно продуман. "Если человек положил в карман "псевдомакаров", он чувствует себя чуть ли не ковбоем", - отметил глава государства. "Это уже не средство защиты, а средство нападения, поэтому это вопрос воспитания и праворегулирования", - добавил он.

"Все процессы, которые сейчас идут в Госдуме по этому вопросу, были инициированы мною", - рассказал Д.Медведев. "Почти год назад я дал поручение разработать соответствующий проект. Сейчас он проходит согласование в Госдуме. Он направлен на ограничение применения травматических средств, они будут в большей степени приравнены к огнестрельному оружию", - сообщил президент.

"Сейчас все эти решения будут приняты, если не хватит (этих мер), придется запретить вообще", - заключил Д.Медведев.

Был сегодня в разрешиловке, поговорил, инспектора пока сами не в курсе, говорят вроде ограничения коснутся только применения, во всяком случае ПОКА, все регистрируется так же как и прежде .... Так чт окак я уже говорил ранее - все у кого есть бумажка могут сделать себе подарок в виде какого нить Стримера, а то потом запретять 😞

Хотя мне кажется все будет проще из за границы травматы будут поставлять в состоянии "неполной разборки", собирать уже тут и ставить клеймо Made in Russia 😛
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Zanatoy
"Сейчас все эти решения будут приняты, если не хватит (этих мер), придется запретить вообще", - заключил Д.Медведев.

"Если не хватит этих мер" - это мы узнаем лет через ?-цать по итогам накопленной статистики.

vinni83
Хотя мне кажется все будет проще из за границы травматы будут поставлять в состоянии "неполной разборки", собирать уже тут и ставить клеймо Made in Russia

зы. а мы в ветке "сайга" 😀

Mastor
Разрешили бы легально доступный короткоствол для самообороны, все быстро бы и ограничилось, ибо в таких условиях и обратно прилететь может.

при наличии численного превосходства, противники ПОЧТИ ВСЕГДА идут на ствол ИСКРЕННЕ НЕ ВЕРЯ что в них выстрелят.

Знаю, есть такое, даже видел пару раз, однако если таких начнут стрелять, желающих лезть на ствол резко поубавится, самых резвых идиотов отстреляют.

Что касается неверия в то, что человек применит оружие, так тут много факторов и один из них существующие на сегодня законы о которых все знают, в том числе и неверящие.
Сделать нормальные законы позволяющие легально нормально обороняться и это уже решит часть проблемы.

Я не говорю что это панацея, но человек имеющий возможность и средства для обороны всяко лучше овцы даже в мыслях не имеющей этих понятий...

интересно,
как они планируют изымать "внезапно утонувший на рыбалке травмат" 😊

Mastor
Сделать нормальные законы позволяющие легально нормально обороняться и это уже решит часть проблемы.

Антон ЛАС
ввоз, основных частей оооп, в рф будет запрещен, не из чего будет собирать.

Я Вас умоляю, Россия - страна неисчерпаемых таможенных возможностей. Мы каждый контейнер пришедший с финки открываем как черный ящик, чего нам там наши узкоглазые друзья запихнули? (к сопроводительным документам его содержимое часто не имеет никакого отношения). И ведь иногда сволочи такое кладуть что по закону ни-ни... а оно вот оно 😊.
Вы не забывайте в какой стране Вы живете 😛.

ptur
Опять же по себе знаю, применять оружие реально страшно.

ptur
Даже если разрешат короткоствол, лично я с ним связываться не стану. Оставлять в телах "безобидных подростков" нарезную пулю

существующие на сегодня законы о которых все знают, в том числе и неверящие.

Я, например, свои первые навыки обращения с оружием приобрел в школе на уроках НВП (так по-моему назывался предмет тогда). Тогда же и учитель, который и в ВОВ участвовал нам, пацанам, в голову вдалбливал правила обращения с оружием, как говорил "это все кровью писано", а затем и в тире, когда занимались не забывал об этом повторять.

А сейчас эти

безобидный подросток

Мое мнение, что именно законы и не знают, да и не учит этим законам никто.

Я вообще то о законах касающихся самообороны писал и об их применении.

Я вообще то о законах касающихся самообороны писал и об их применении.

Я понимаю, по-этому и говорю, ИМХО, что основные выдержки из законов (основные положения) надо в последних классах школ давать, пусть детки запоминают.

нифига тут накрапали пока я по делам бегал)))) Вобщем не партесь Вы с этими законами, всегда в россии было и будет две беды............ и дороги, запретят гладкоствол - начнут ружья у всей страны в один день тонуть в болотах, разрешат снова - уже есть темка как оформить найденыша, главное темку не потерять. Уже не раз забирали, потом возвращали, а как война на руси так у каждого оказывается свое есть в огороде.
Че далеко ходить, только при путине зарплаты начали платить официальные и налоги, медведь решил гайки закрутить, со следующего года повышают налоги с зарплаты, большинство уже уволило почти всех сотрудников а остальным оклад снизили до минималки, пососет сам себе пару лет, снизит, а опять когда народ поверит что можно нормально зарплату выплачивать фиг знает. Вот и говорю"всегда в россии было и будет две беды: законотворцы и дороги"))) Так и с оружием.

Кто лежал в реанимации, тот будет стрелять при малейшей угрозе жизни и здоровью. В первое время произойдет отсрел самых "отмороженных" преступников. Потом кривая применения оружия самообороны пойдет вниз - люди будут бояться вида пистолета. Просто надо выработать у преступников рефлекс. И никаких пневматиков - переделок из боевого. Прошу прощения, но подобные изделия снижаь страх перед оружием. Не даром в Европе на airsoft нашлепку красную ставят - чтобы знали где игрушка, а где боевой.

dv1
очень точное замечание. неясно только, почему вы его на всех экстраполируете?

dv1
а нож в печень словить вам не страшно?

dv1
не связывайтесь. ваше право и ваш выбор.
к тому же если вы имеете проблемы лишь с "безобидными подростками", вам, наверное он и не нужен.

Bob225
всегда в россии было и будет две беды

ptur
[B]Для Вас вариантом спасения от ножа в печень является только короткоствольный огнестрел? Да, так конечно жить сложновато, сочувствую. B]

Да, для большинства это оптимальный вариант - гражданин не является бойцом спецподразделения и для него ножевой бой, ровно как и САМБО или иные виды единоборств, не представляют интереса. Кроме того не все способны физически заниматься даннми единобрствам, а нажать на спуск могут почти все. Гражданин не планирует воевать на улице - он просто идет и никого не рогает. В случае нападения - применяет средство самообороны и все.

Дохрена и больше Настоящих Героев, которые всего лишь на мат в их сторону, без малейших колебаний мужественно достают из широких штанин Осу, и эффектно всаживают в супостата все четыре выстрела... А пусть не обзывается, козёл!

Вот этим бы людям да короткостволы, какая б замечательная жизнь настала!

Если во второй цитате заменить слово "этим" на слово "всем" то Настоящих Героев быстро бы и постреляли.

А я, увы, не Герой... Мне страшно... И перед тем как стрелять, я сначала анализирую посадять меня за это или нет.

У вас был хотя бы один серьезный случай когда или вас убьют или вы будете защищаться?

У меня были целых два, оба в юности еще при СССР.
Был случай когда на меня - 17-летнего безоружного пацана здоровый невменяемый мужик с топром наскакивал, бил наотмаш чтобы попасть на поражение.
Так вот, я вам по собственным ощущениям скажу, я тогда анализировать ничего не мог, мне повезло очень сильно, удалось повиснуть у него на руке и выдрать из его потной ладони топор.
Эта невменяемая гнида вдруг стала совершать вполне адекватные вещи, стряхнул меня с руки и на сверхзвуке дернул к своему мотоциклу и делал он это на рефлексах, я в этом до сих пор уверен.
Я его догнать не смог, хотя в тот момент очень хотел и старался.
А по настоящему я испугался уже потом и анализировать смог тоже только после всего.

Это один из моих случаев и это мой опыт, и я не хотел бы еще раз пережить подобное, но уж если вдруг случится не хотелось бы оказаться с пустыми руками, фортуна - баба изменчивая...

P.S.
И во избежание всяческих инсинуаций, как ни прискорбно в этом признаваться я тоже увы не Герой...

Combatant
Потом кривая применения оружия самообороны пойдет вниз - люди будут бояться вида пистолета. Просто надо выработать у преступников рефлекс.

Combatant
Да, для большинства это оптимальный вариант - гражданин не является бойцом спецподразделения и для него ножевой бой, ровно как и САМБО или иные виды единоборств, не представляют интереса. Кроме того не все способны физически заниматься даннми единобрствам, а нажать на спуск могут почти все. Гражданин не планирует воевать на улице - он просто идет и никого не рогает. В случае нападения - применяет средство самообороны и все.

Читаю и дурею. Вместо того, чтобы четко расписать что есть самооборона лучше все позапрещать нах.
Как в нашем убогом гаражном кооперативе. Председатель, вместо того что бы отремонтировать эстакаду, спилил ее, чтобы не иметь проблем и яму закопал, чтобы никто не упал.
И самое интересное, что стреляют либо преступники (которым разрешения не нужны), либо сотрудники МВД (без разбора).
Да и вообще все законы принимают люди весьма далекие от основной массы "долбаного электората".

Mastor
У вас был хотя бы один серьезный случай когда или вас убьют или вы будете защищаться?

Вот я и говорю что маразм полный. Закона о самообороне нет. Т.е. правительству лучше перед собой видеть стадо безропотных баранов, которых "режут" все кому не лень.

kompositor
правительству лучше перед собой видеть стадо безропотных баранов, которых "режут" все кому не лень.

Ну тут уж Вы утрируете, наверное... 😊 В пресветлой USA оружие свободно, но ни отстрелять бандюков не смогли, ни мысли разные не возникли. 😊

ну, по статистике в США вроде граждане с оружием БОЛЬШЕ нейтрализуют бандитов, чем полиция, если я не ошибаюсь, но - в защиту милиции хочу напомнить, что ПОЛИЦИЯ во всех странах и в США - ОЧЕНЬ неодобрительно относиться к гражданам, применяющим оружие для самозащиты и, вообще, к оружию в частном владении - там тоже можно получиться срок за превышение обороны в некоторых штатах - известные юридические казусы, что если при тебе бандит перестрелял семью и пошел себе дальше, а ты выстрелил ему вслед и попал, то тебя посадят - т.к. права стрелять ты не имеешь, т.к. преступник уходил и твоей жизни уже больше ничего не угрожало..
Если бы не знаменитая 2-я Поправка к их Конституции, то политкоректная Америка ДАВНО бы на фиг запретила все оружие первая в мире - уж очень они политкорректные 😊 - ведь есть даже трогательные фильмы о знаменитых процессах в США, когда компания - производитель пистолетов заплатила сотню миллионов долларов "бедной вдове", т.к. ее муж был убит преступником из пистолета ЭТОЙ ФИРМЫ - ну ПОЛНЫЙ американский идиотизм 😀

перекликается с другим сутяжным идиотизмом - известный пример, когда бабка отсудила у Макдональдз миллион баксов, когда сама по глупости облилась горячим чаем или кофе в Макдональдз 😀

Сайгист
известные юридические казусы, что если при тебе бандит перестрелял семью и пошел себе дальше, а ты выстрелил ему вслед и попал, то тебя посадят - т.к. права стрелять ты не имеешь, т.к. преступник уходил и твоей жизни уже больше ничего не угрожало..

В этом случае пофиг на суд - стрелявшему просто уже нечего терять. Впрочем, есть способ не "сесть": деньги, связи, наемные юристы. По счастью "продажные судьи" это палка о двух концах, главное первым ухватить свой конец.

Господа. почитал Ваши рассуждения. Выскажу свои мнения по поводу законодательных инициатив. Я искренне считаю что "травму" надо прировнять к огнестрелу... Потому что опыт применения его нашими гражданами показывает - в мудацких руках он ничуть не менее опасен. Вот реальный случай - магазин моего знакомого дважды грабил мужик с "Осой". Раздавать такое оружие так просто как сейчас нельзя. В этом я с президентом согласен. Изначально в законе травматы не были прописаны вообще и именно это дало возможность так легко получить их множеству "гопников" которые теперь применяют их в качестве оружия нападения... С другой стороны - лишать законопослушных граждан возможности адекватно защищать свою жизнь и жизнь близких в условиях когда выезжать на загородное шоссе ночью с пустыми руками просто опасно...

Мои предложения:

1. приравнять травматику к "служебному"
2. ввести ценз на его приобретение - 5 лет владения газовым (как на нарезнуху).
3. разрешить приобретение "служебного" через такой же стаж владения газовым. т.е. через 5 лет есть выбор купить травматик или Иж 71 и его аналоги...

Ну и соответственно передать процесс выдачи лицензий на травматы и служебные в отделы занимающиеся нарезкой. Ввести обязательное членство в стрелковом клубе для права его приобретения, с прохождением курса обучения.

Что вы думаете по поводу таких инициатив господа? какие Вы видите плюсы и минусы в данной схеме? Обсудим?

vinni83
Что вы думаете по поводу таких инициатив господа? какие Вы видите плюсы и минусы в данной схеме? Обсудим?

В любом случае - пока "самооборонщику" грозит лишь тюрьма - лучше использовать средства, не выдающие себя. Но и ждать 5 лет ради резинострела - не серьёзно.
Вообще, надо наводить порядок с самого верха. И тогда, постепенно, отпадут уже многие вопросы, в том числе самообороны. Даже придумывать ничего не надо, можно взять пример с других стран и чуть изменить его под наши реалии.

ptur
Но мы живём в долбаной росссиянии

ptur
И перед тем как стрелять, я сначала анализирую посадять меня за это или нет.

Право ношения только при реальной угрозе жизни...

ПОЛИЦИЯ во всех странах и в США - ОЧЕНЬ неодобрительно относиться к гражданам, применяющим оружие для самозащиты и, вообще, к оружию в частном владении

vinni83
Мои предложения:

1. приравнять травматику к "служебному"
2. ввести ценз на его приобретение - 5 лет владения газовым (как на нарезнуху).
3. разрешить приобретение "служебного" через такой же стаж владения газовым. т.е. через 5 лет есть выбор купить травматик или Иж 71 и его аналоги...
...
какие Вы видите плюсы и минусы в данной схеме? Обсудим?

понимаю, что пришла пора дать человеку право на летальный короткоствол.

Ну собственно это я и предлагаю, только не абы кому... Проще это как? С машин раздавать?

Вот за что я не люблю это недооружие - травматы, за то что они очень часто становятся не ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ, а инструментом сведения счетов. Боевое оружие подразумевает летальность его применения и 20 раз подумаешь перед тем как пустить его в ход. У В.С. Высоцкого есть слова:
Я сам не знал в кого я воспитаюсь
Любил друзей, гостей и анашу
И теперь чуть что за нож хватаюсь
Который я по СЧАСТЬЮ НЕ НОШУ
Боевое оружие вырабатывает очень ответственное отношение к нему, ты понимаешь что оно опасно и для окружающих и для тебя, а травмат вроде длинной палки - стукнул и пошел.
В Молдавии (не АМерика, а бывшая наша братская республика) разрешен КС, и когда возле парламента натурально дрались оппозиция и сторонники власти не прозвучало не одного выстрела, т.к. ВСЕ понимают что пистолеты есть у ВСЕХ, и обратка не минуема.

Травму запретить!

Разрешить короткоствол, на тех же условиях, после пяти лет владения гладким

Кроме того, что этот срок научит ответственно обращатся со своим оружием (которое не предпологает скрытое ношение), это повысит и возрастной ценз - приобрести КС можно буде минимум в 23 года, а в этом возрасте большинство уже перебешиваются

Все вышеизложенное личное мнение, однако думаю на практике неосуществится в ближайшем будущем

vinni83
Ну собственно это я и предлагаю, только не абы кому...

dv1
а я живу в Петербурге и вокруг меня живут нормальные приличные люди, ну и такие как вы - из "долбаной" иногда проходят. мимо.

dv1
вот это таланты у вас, завидую белой завистью. в момент смертельной опасности, когда счет на секунды, вы анализируете будущее. на картах таро гадаете или кофейную гущу предпочитаете? или все в компьютерной игре происходит и вы кнопочку "пауза" нажали? тут вам и нож не страшен, вы с джойстиком всех сильней.

vlad357500
А я бы их нахер запретил, потому что они могут создавать в умах владельцев и прочих обывателей извращённое представление об оружии.
[b]Оружие убивает. Эта мысль должна быть фоном всех прочих мыслишек об оружии. [/B]

Не мужики. Не проверочные сроки надо ввдодить, и не дорогостоящие спецкурсы. Надо вводить тестирование для кандидатов, в т.ч. с применением полиграфа. Обмануть и тесты и полиграф, конечно можно. Но серьёзное комплексное тестирование обмануть - это только единицы смогут. А единицы эти, может и сволочи по своей натуре, но из той категории людей которые не станут стрелять "чисто по приколу, ведь всё равно не пробьёт". Только никто никогда тестирование не введёт. 😀

Травму запретить!"
Поддерживаю, и на этом пока остановиться.

КДС
Травму запретить!"
Поддерживаю, и на этом пока остановиться.

vlad357500
А обороняться чем ?

ptur
Вам и оружие-то никакое не нужно.

ptur
Вероятность конфликтов прогнозируется ДО них. Возможность отбится без применения оружия, прогнозируется ДО нападения. Возможные последствия применения оружия прогнозируются ДО НЕОБХОДИМОСТИ его применять.

сё больше импонируют газовые баллоны

С пропаном или бутаном?

На счёт травмы я 50 на 50, но сама тенденция не нравится. А раз такая тенденция, то 51 на 49 в пользу травмы

dv1
часто вас настигают таки прорывы в познании? и вот искренняя уверенность в том, что вы все знаете лучше всех это результат магических способностей или просто следствие низкого уровня интеллекта?

ShtroffRus
С пропаном или бутаном?

Мое мнение такое - в России ни в коем случае нельзя выдавать гражданам КС. Попробую четко и коротко указать основные причины:
1)КС будет также применяться как и травматика. Т.е. не в целях самообороны, а в дорожных разборках, на дискотеках, в нападении, пугании соседа и т.д.
2)Случаев нападения на физ. слабых или плохо владеющих оружием граждан с целью завладевания их оружием будет очень много. Гопоте хочется оружия, а получить им его будет очень легко. Достаточно всего лишь е*нуть по темечку владельца КС в темном месте.
3)Никакие курсы подготовки, усложненный порядок получения разрешения не гарантирует того что оружие не попадет в дурные руки.
4)Нельзя в России доверять гражданам летальное оружие. Я не говорю про охотничье гладкоствольное и нарезное. Оно у нас хранится в доме. И к примеру при каком либо конфликте (ну допустим дтп или пробка) мы не сможем им воспользоваться.... в отличии от КС.

Запрещать травматику - бред полнейший. Травматика это единственное действенное средство самообороны. Жахнуть в какое нибудь быдло пару раз из травмача вполне достаточная самооборона. А оставлять в теле нарезную пулю... Как минимум абсурдно)

Pricell
И к примеру при каком либо конфликте (ну допустим дтп или пробка) мы не сможем им воспользоваться.... в отличии от КС.

разрешить нужно все !!! чтоб любой желающий мог свободно за относительно
небольшие деньги (соизмеримо с ценой сотового) купить летальное оружие.
без всяких разрешений, просто по паспорту.

чтоб каждый гопник мог себе его позволить, а не отбирать у человека
потратившего время и деньги на лицензию.

и каждый гопник будет знать, что в ответ прилетит такая же
пуля, а может и калибром по больше.

То что у человека могут гопники ствол отобрать убедился на чужом примере, когда в ОЛР стоял в очереди видел как один задохлик писал объяснение, что к нему с нескольких сторон подошли трое, наваляли и всё включая травмат отобрали. Вот поэтому я не очень хочу чтобы КС разрешали. Ведь если отняли травмат это одно, но если КС.

Pricell
Мое мнение такое - в России ни в коем случае нельзя выдавать гражданам КС. Попробую четко и коротко указать основные причины:

К травматам отношусь с неприязнью, потому, что кроме выше перечисленного чел с травматом стреляя в опонента знает , сцуко , что только покалечит. Именно , что хочит покалечить, еслибы понимал , что убьет и на пуле оставит паспортные данные с регистрацией, может и подумал бы.
Второй аспект. Стрековый клуб. По нормальному туда с улицы редко кто попадать должен, только по рекомендации двух и более. Если рекомендатели будут отвечать за косяки рекомендуемых в каких -то разумных рамках, то клуб будет эффективным фильтром от случайных людей.
Третий аспект . Если желание чела владеть КС сиюминутно, то бюрократический фильтр по вступлению это желание развеет. Более того программа обучения в клубе будет носить более серьезный характер, чем какой -то зачет в ОЛРР.
Если в этом плане обдумать все детали, то то хрен знает кому КС в руки не попадет

Pricell
Мое мнение такое - в России ни в коем случае нельзя выдавать гражданам КС.

Вишер
Второй аспект. Стрековый клуб. По нормальному туда с улицы редко кто попадать должен, только по рекомендации двух и более. Если рекомендатели будут отвечать за косяки рекомендуемых в каких -то разумных рамках, то клуб будет эффективным фильтром от случайных людей.
Третий аспект . Если желание чела владеть КС сиюминутно, то бюрократический фильтр по вступлению это желание развеет. Более того программа обучения в клубе будет носить более серьезный характер, чем какой -то зачет в ОЛРР.

общества охотников и рыболовов есть в каждом райцентре, только ведь владельцев оружия больше чем охотников, поэтому думаю , что этот вопрос проще решается. Евсюков показательный пример, тпк вот рекомендательная система в том и состоит, чтобы исключить такие кандидатуры, ведь участковый всех в лицо не знает. Я когда вступал в СМООиР полгода ходил в кандидатах, а рекомендации мне давали близкие знакомые, я в свою очередь рекомендовал только знакомых, а не первого встречного. Так все работало , и не плохо смею заметить. Потом эту практику новое руководство бросило. Стало больше случайных людей в разы.

Chavalito
Что вы здесь делаете, молодой человек? Не изучив предмет лезть на тематический форум, как минимум смешно...
а уж тем более высказывать здесь свое очень не бесспорное мнение. Думаете в России народ хуже чем в Грузии или Молдове?

Я выразил свою мнение, привел доводы, соглашаться с ним или нет - ваше право.
Насчет хуже/лучше народа речь не идет (читайте внимательно!!! А не по горизонтали). Речь о том что контролировать надлежащее исполнение законов в огромном государстве гораздо сложнее чем в той же самой крохотной Грузии. Кстати, как там с КС?

В РФ КС оружие запрещено к обороту. И слава Богу!!!! Нехотеловь бы выходить на улицу, зная что потенциально у каждого встречного может быть летальное оружие. И неизвестно что ему взбредет в голову. Уверен, что КС будут также применяться как и травмачи. Только вот последствия будут несколько иные.... жмуриков поприбавится)

ptur
Вот как раз при этих конфликтах, в машинах частенько лежат гладкостволы. Но вроеде пострелушки на дорогах не сильно частое явление....

Да, но только травмачи у владельцев всегда с собой. А часто ли возят с собой гладкостволы. Уверен что не часто. Большую часть времени гладкоствол храниться в доме, в сейфе.

Да нет никакой "визитки". Не установить по пуле и гильзе владельца. Стрелявшего анйдут обычными оперативными мерами, а пуля с гильзой это доказательная база.

Combatant
Да нет никакой "визитки"

ptur
Интеллект и магия тут не при чём, Большой Белый человек из Большого Города! Это лишь следствие моего высокого уровня опыта. И теперь я уж точно уверен что Вам - любое оружие противопоказано. Ибо головушка у музчинки не вполне здорова. 😀
Вот таких скрытых психопатиков и надо фильтровать тестированием. 😊

высокого уровня у вас, мон ами, только самомнение. и опять же не от великого ума ибо даже освоить русский язык вам оказалось не под силу.
а фильтровать вам светит лишь насекомых в собственной шевелюре, можете однако продолжать мечтать о мировом господстве и удивляться своей недооцененности в этом мире.

Просьба срочно разъяснить мне анамольно потрясающе высокую оружейную культуру славного молдавского народа, который в массе своей подрабатывает чернорабочими по всему миру и который неожиданно получил всеобщее право на КС лет 15 тому назад и бедная Молдавия, раздираемая полит проблемами, не имеет в наличии всяких там "супер курсов", "проверок на детекторе" и прочих хитростей для фильтрования граждан - там дали право купить КС всем и сразу и без всяких дсикуссий и особых проблем ..... и что ? там ТАКОЕ началось... ? 😀

Вся проблема "травматики" только в том, что она травматика - а весь остальной огнестрел - это НАСТОЯЩЕЕ смертельное оружие - и всякий, даже русский человек 😛 в нашей пропащей и спившийся, по мнению многих, многострадальной России, это отлично понимает, а кто не поймет, того быстро научат

А проверку на детекторе лжи, генетический аналих наследственности и вкалывание "сырворотки правды" в разные там места предлагаю ввести при сдаче прав на вождение автомобилем - вот уж Убийца N1 в России и во всем мире - мы вроде до 40 ТЫСЯЧ человек в год теряем из-за отморозков за рудем ? Вот кого нужно тестировать 😊

и dv1 и ptur - просьба прекратить выяснения в повышенных тонах и личную склоку - пишите друг другу в ПМ

Публично здесь личные взаимные оскорбления всем неприятно читать

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБОИМ

да и тема обсуждена - будем закрывать..

В Молдавии, Литве и Латвии, а также Грузии было и есть одно отличие от России, которое и стимулирвоало разрешение КС гражданам. Отличие это: национализм. Власть изначально опиралась на "своих" против чужих (прежде всего: русских, белорусов, украинцев, евреев и прочих "неграждан"). Т.е. правители видели в гражданах опору своей власти. Вот и все. В РФ народ как опора власти не рассматривается.

Дело не в национализме. С тровматой, больше проивсходит в Москве!!! В облостях все вопросы топором ломом или гладкостволом решают. А по настоящему прессе разрешают не очень много офишировать. Просто тупая война начнётся. Я ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТОБ ВСЕ УВАЖАЛИ ТРАДИЦИИ ТЕХ, К КОМУ ПРИЕХАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАГАДИТЬ ЛЮБОЙ МОЖЕТ А СТРАДАЮТ НЕ ВИНОВАТЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Насчёт оборонки похоже кому то из правительства надо просто население вернуть к топорам. Там и топоры запрещать будут. И будем как в каменном веке заточенными костями и камнями защищаться от мамонтов(((((( А кому повезёт клык саблезубого тигра достанется от деда.

belii13
С тровматой, больше проивсходит в Москве!!! В облостях все вопросы топором ломом или гладкостволом решают.

Pricell
Мое мнение такое - в России ни в коем случае нельзя выдавать гражданам КС. Попробую четко и коротко указать основные причины:
1)КС будет также применяться как и травматика. Т.е. не в целях самообороны, а в дорожных разборках, на дискотеках, в нападении, пугании соседа и т.д.
2)Случаев нападения на физ. слабых или плохо владеющих оружием граждан с целью завладевания их оружием будет очень много. Гопоте хочется оружия, а получить им его будет очень легко. Достаточно всего лишь е*нуть по темечку владельца КС в темном месте.
3)Никакие курсы подготовки, усложненный порядок получения разрешения не гарантирует того что оружие не попадет в дурные руки.
4)Нельзя в России доверять гражданам летальное оружие. Я не говорю про охотничье гладкоствольное и нарезное. Оно у нас хранится в доме. И к примеру при каком либо конфликте (ну допустим дтп или пробка) мы не сможем им воспользоваться.... в отличии от КС.

Мотивировано отвечу - Вы не правы:
1. Никогда КС не будет применятся как травма, даже если вообще государство исчезнет вместе с правоохранителями. Во-первых порог применения, во-вторых чёткое понимание того что будет ответ. Пример: открытие охоты - все пьяные и с оружием, мест на всех частенько не хватает, много случаев стрельбы вспомните?
2. Решается элементарно - за незаконное владение 15лет без оговорок, это первое, второе СМ будут искать и задерживать не просто гопа, а ВООРУЖЁННОГО преступника, разницу улавливаете по процессу поиска и особенно задержания?
3. Что да то да, оружие в "не дурных" руках компенсирует это.
4. Нужно гражданам доверять - это не бараны, это граждане. Кстати, когда за город по любому поводу еду, Сайга всегда с собой.

все это для отъема бабла у населения делается, только у какого-нибудь офисного клерка из Москвы бабло на "обучение" и т.п. есть, а у дяди Васи, тракториста из Мухосранска бабла нет, и слуги закона отнимут у него Сайгу, или срубят палку и запишут в террористы. 18-ти летние студенты, и т.п. пойдут в не в ормаг за травматом, а в поле(деревню) за копаниной. У

Pricell
Я выразил свою мнение, привел доводы, соглашаться с ним или нет - ваше право.

Pricell
всего лишь е*нуть по темечку владельца КС в темном месте

Pricell
В РФ КС оружие запрещено к обороту. И слава Богу!!!! Нехотеловь бы выходить на улицу, зная что потенциально у каждого встречного может быть летальное оружие.

vlad357500
А я живу в Пятигорске, и точно знаю, что почти у каждого встречного гостя нашего города (а их всё больше) КС при себе имеется.
Но при этом на улицу выходить приходится, и КС в кармане добропорядочного гражданина беззакония не прибавил бы...

В РФ КС оружие запрещено к обороту. И слава Богу!!!! Нехотеловь бы выходить на улицу, зная что потенциально у каждого встречного может быть летальное оружие.

Пока у нас гребучую травматику на заменят огнестрелом, беспредел продолжится. Напрасно Медведев решил подождать год, поправки если и изсенят что, то только в худшую сторону.
Уверен, что через пару лет травматику запретят совсем.

NDI
Пока у нас гребучую травматику на заменят огнестрелом, беспредел продолжится. Напрасно Медведев решил подождать год, поправки если и изсенят что, то только в худшую сторону.
Уверен, что через пару лет травматику запретят совсем.

И ничего другого не дадут при этом. Еще и ГБ запретят, и хозбыт, и карате. 80-ые вспоминаются. Правда тогда не улицах людей не грабили в открытую и не убивали, и милиция защищала, а не сама грабила и убивала? Хотя были и исключения, но это было ЧП. А ствол на руках у бандитов ставил всех на уши - ловили всем коллективом.

Хотя были и исключения, но это было ЧП.

Bob225
Да все было

В таком виде, как сейчас, точно не было!

Таможня

Мотивировано отвечу - Вы не правы:
1. Никогда КС не будет применятся как травма, даже если вообще государство исчезнет вместе с правоохранителями. Во-первых порог применения, во-вторых чёткое понимание того что будет ответ. Пример: открытие охоты - все пьяные и с оружием, мест на всех частенько не хватает, много случаев стрельбы вспомните?
2. Решается элементарно - за незаконное владение 15лет без оговорок, это первое, второе СМ будут искать и задерживать не просто гопа, а ВООРУЖЁННОГО преступника, разницу улавливаете по процессу поиска и особенно задержания?
3. Что да то да, оружие в "не дурных" руках компенсирует это.
4. Нужно гражданам доверять - это не бараны, это граждане. Кстати, когда за город по любому поводу еду, Сайга всегда с собой.

1)Вот пока в стране такая культура обращения с оружием, как вы выразились - ,,все пьяние и с оружием", КС таким доверять нельзя. Про охоту сказать ничего не могу, т.к мне она не интересна.
2) Для этого нужно вводить поправки в уголовный кодекс. И поверьте, менты никого искать не будут, ну так на удачу...сам гоп попадется не попадется)
3) Опять же повторюсь - как травматика попадает за деньги всяким придуркам, так будет и с КС.
4) Ошибаетесь, граждане и есть БАРАНЫ и разного рода парнокопытные. Именно такого мнения наши законодатели о нас 😛

vlad357500
Ты или тролль или живёшь за кремлёвской стеной.
А я живу в Пятигорске, и точно знаю, что почти у каждого встречного гостя нашего города (а их всё больше) КС при себе имеется.
Но при этом на улицу выходить приходится, и КС в кармане добропорядочного гражданина беззакония не прибавил бы...

Ратуйте за легализацию пулеметов и гранатометов. Судя по твоему описание - тебе в Пятигорске они просто неоходимы)))))

Ратуйте за легализацию пулеметов и гранатометов.

Не надо утрировать...

Bob225
....а не выворачивать карманы перед первым чмошником обдолбаным с ножом!

В данной ситуции для целей самооборы вполне подойдет Оса.

Да поймите же вы - я совершенно не против оружия. Я ЗА гладкоствольное и нарезное. Более того, считаю что стаж владения гладким для получения нарезняка можно уменьшить. Т.к. многие гладкостволы намного опаснее нарезняка ( ну эт уже другая тема). Я ЗА травматической оружие.
Но я против КС. Сейчас травмак может себе позволить практически любой гражданин. И это оружие попадает в совершенно разные руки, к разным людям с разными намерениями и умыслом. да, для некоторых это действительно оружие самообороны, но ведь некоторые используют его и в криминальных целях. А сколько случаев необоснованного применения - на дискотеках, дтп, просто драки по пьяни. Эти случаи даже счету не поддаются.....Так вот, КС будет также попадать в руки к разным людям, с разными намерениями.

КС можно разрешить.... НО только по аналогии "гладкое-нарезняк". К примеру - безупречный!!! 5 летний стаж травматикой дает право получить разрешение на КС.

Pricell
Ратуйте за легализацию пулеметов и гранатометов.

Pricell
В данной ситуции для целей самооборы вполне подойдет Оса.

Pricell
Так вот, КС будет также попадать в руки к разным людям, с разными намерениями.

Лет 10-12 тому один прапорщик(срочная служба+школа прапорщиков+не очень долгая служба прапорщиком) играл в "русскую рулетку" с использованием ПМ, у него это получилось, хоть такого результата бедолага сам не ожидал. На премию Дарвина его не подали, часть была режимная. Что дают разные курсы, зачёты, экзамены?

vlad357500
Возможно ли сделать хуже, вооружив остальных ?..

КДС
играл в "русскую рулетку" с использованием ПМ, у него это получилось,

Pricell
1)Вот пока в стране такая культура обращения с оружием, как вы выразились - ,,все пьяние и с оружием", КС таким доверять нельзя. Про охоту сказать ничего не могу, т.к мне она не интересна.
2) Для этого нужно вводить поправки в уголовный кодекс. И поверьте, менты никого искать не будут, ну так на удачу...сам гоп попадется не попадется)
3) Опять же повторюсь - как травматика попадает за деньги всяким придуркам, так будет и с КС.
4) Ошибаетесь, граждане и есть БАРАНЫ и разного рода парнокопытные. Именно такого мнения наши законодатели о нас

1. Ничего не можете сказать, так и не говорите, и выводы что "таким нельзя" то же не надо. Ствол зачехлён и в багажнике в режиме "перевозка" - что мешает выпить пару стопок перед открытием? И так же что мешает его достать и начать выяснять отношения, однако этого не происходит, парадокс, - не правда ли?
2. Правда что ли? Точно искать не будут?, в таком случае завтра этот гоп при помощи отжатого ПМа захочет АК у мента отжать(безнаказанность расслабляет, знаете ли). Что же тогда при квартирных кражах так редко стволы берут, как правило только закоренелые идиоты? Как выяснилось при нынешнем режиме поправки не проблема не только в УК, но и в Конституцию РФ.
3. Сейчас им в руки попадают другие предметы и что?
4. Мне плевать кем меня считают законодатели, я гражданин, правда они чётко понимают, что если разрешить КС, баранами считать не получится, дело не в вооружённых выступлениях против власти(КСа для революции маловато будет), дело в изменении менталитета. А если лично Вы считаете граждан баранами и всякими парнокопытными, валите из страны вместе с Гудковым - может где вторую Родину обретёте.

Pricell
А сколько случаев необоснованного применения - на дискотеках, дтп, просто драки по пьяни. Эти случаи даже счету не поддаются.....

Статистику в студию, и ещё статистику "срубленых по лёгкому палок", даже когда применение правомерно.

Pricell
КС можно разрешить.... НО только по аналогии "гладкое-нарезняк". К примеру - безупречный!!! 5 летний стаж травматикой дает право получить разрешение на КС.

Бред - мне травма не нужна как таковая в силу многих обстоятельств, а КС я бы приобрёл, что бы с собой Сайгу по России не возить, да и просто по мишенькам пострелять.

Chavalito
Интересно как? Сп...л барабан от Нагана и приделал к ПМ?

Странно что он не выжил. Говорят же: дуракам везёт, - видимо врут.

КС можно разрешить.... НО только по аналогии "гладкое-нарезняк". К примеру - безупречный!!! 5 летний стаж травматикой дает право получить разрешение на КС.

Таможня
Странно что он не выжил. Говорят же: дуракам везёт, - видимо врут.

Самообороне выкладывали ссылку на ролик со срочником, который пытался застрелиться из АК! Входное под подбородком, выходное строго по центру лба. Живой

Опять КС-срач. Мы не рабы - рабы не мы. Тошно читать.
Неужели у нас и правда такой народец, которые про себя думает "Нам оружие? Не-е, куды! Оружие - дело, значит, барское, а мы мужичье и дело наше мужицкое. А если ихняя милость розог ввалит, то как же мужика не пороть? Никак не нельзя, потому что - совсем разбалуется".

Я иногда думаю - ничего удивительного, что те, у кого "нет национальности", приезжают к нам и что хотят - то и творят.
Да, у них мышление не рабское, и если они видят, что вокруг них люди сами себя каким-то безответственым стадом считают, то как им еще себя вести?
Думаю, что среди них "противников КС" нету(а владельцы - есть), как нет и мучительных самокопательских размышлений "Ах, готовы ли мы к КС? Едина ли в этом интеллигенция с народом?" и т.п.

Bob225
видимо мозг маленький вот и не задело, каким только краем самооборонщики такое смотрят, там вроде наоборот обсуждают обороняться, или застрелиться уже как крайняя мера?)))

Лично я пулемет я не хочу. Таскать тяжело и в общественном транспорте ездить с ним не удобно очень. А вот от КС бы не отказался.

NDI
..........и мучительных самокопательских размышлений "Ах, готовы ли мы к КС? Едина ли в этом интеллигенция с народом?" и т.п.

+100 !! 😊

Я иногда думаю - ничего удивительного, что те, у кого "нет национальности", приезжают к нам и что хотят - то и творят.
Да, у них мышление не рабское, и если они видят, что вокруг них люди сами себя каким-то безответственым стадом считают, то как им еще себя вести?

Zanatoy
Лично я пулемет я не хочу. Таскать тяжело и в общественном транспорте ездить с ним не удобно очень. А вот от КС бы не отказался.

Калашников тут у нас у всех в том или ином виде уже есть, это понятно, а вот травматики у меня например нет и не будет, потому что имхо вопрос тут в другом - в возможности эффективной самообороны с ним. Объясню. Есть правило или не доставай или уж по полной программе. Мы живем в условиях северной страны, зимой одежда очень плотная, а хороший тулуп выдерживает не только Осу но и ПМ. Предположим реальная ситуация - нападение в темном дворе нескольких гопов, верхняя часть туловища человека в кожанном тулупе для того же Макарыча - бесперпективна, а если человек поймет что Ваша пукалка неэффективна Вам точно пиз*ец... Причем в этом случае гасить будут конкретно. Ноги - ну да, но спорно, остановить можно, вывести одним выстрелом из строя очень сложно т.к. по касательной дествия не будет, вывести из строя одним выстрелом можно только в голову. Мои действия:
- из ПМ отстрел в ноги,
- из Макарыча один шар в грудь (притормозить) - второй моментом в голову,
- из газюка сразу в голову (при правильном применении он ни чуть не хуже травмы)

С сайгой я могу контролировать уровень поражения с макарычем - вопрос... При первом и втором вариате - необходимая самооборона, во втором посодют к бабке не ходи. Ну и на хрен мне эта пукалка?

vinni83
а хороший тулуп выдерживает не только Осу но и ПМ.

а хороший тулуп выдерживает не только Осу но и ПМ

vinni83, продайте такой тулуп 😊

vinni83
Мы живем в условиях северной страны, зимой одежда очень плотная, а хороший тулуп выдерживает не только Осу но и ПМ.

vinni83
Мои действия:
- из ПМ отстрел в ноги,
- из Макарыча один шар в грудь (притормозить) - второй моментом в голову,

dv1, вставайте в очередь за тулупами, я первый занял 😊

Zanatoy
Лично я пулемет я не хочу. Таскать тяжело и в общественном транспорте ездить с ним не удобно очень. А вот от КС бы не отказался.

Зато в личном транспорте удобно, особенно если есть люк в крыше и водитель 😊 Тогда никаких пробок - и мигалок с МРзкими номерами не надо. 😀

С сайгой я могу контролировать уровень поражения

Bob225
Каким образом?

Можно дробью N7 по ногам, а можно картечь 8,5 по туловищу.

А с "макарычем" буду долбить в голову до тех пор, пока он не затихнет

буду долбить в голову до тех пор, пока он не затихнет.

а хороший тулуп выдерживает не только Осу но и ПМ

Ух ты, прям всплеск энергии 😊.

Насчет тулупов - ребят если вы никогда не видели и не носили настоящих сибирских тулупов из кожи самодельной выделки ну что Вам сказать... если некоторые сограждане даже не знают что такие бывают, встретить его на улице действительно мало реально. Кстати и весит он почти как броник. 😊

Насчет притормозить - Вам любой разрядник по боксу к примеру объяснит что перед тем в болевую точку бить надо отвлечь внимание противника, тем самым "притормозив" его реакцию.

Каким образом?

Вы правда не знаете?

в богатой фантазии вам не откажешь.

согласен. на этом флуд кончаю.

Насчет тулупов - ребят если вы никогда не видели и не носили настоящих сибирских тулупов из кожи самодельной выделки ну что Вам сказать... если некоторые сограждане даже не знают что такие бывают, встретить его на улице действительно мало реально. Кстати и весит он почти как броник.

Вы правда не знаете?

в упор? по ногам останется без ног, в туловище картечью труп, где тут контроль? Статью в любом случае привесят.

Вам любой разрядник по боксу к примеру объяснит что перед тем в болевую точку бить надо отвлечь внимание противника, тем самым "притормозив" его реакцию.

vinni83
Насчет тулупов - ребят если вы никогда не видели и не носили настоящих сибирских тулупов из кожи самодельной выделки

Bob225
в упор? по ногам останется без ног

Bob225

Первое. я привел тулуп в качестве примера, примера того насколько зимняя одежда МОЖЕТ именно МОЖЕТ!!! снижать эффективность применения оружия. Кто этого не понял это не ко мне...

Второе. Вы правда считаете что Сайга бывает только дробовиком (гладкостволом)? у меня тогда встречный вопрос - Кто пустил сюда этого ребенка ?

ну и за Тайсона нет конечно он их пи*дил а они стояли 😊 (см. конец пункта 2).

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

NDI
Почему в упор, почему без ног? Видел в новостях - парень пальнул преступнику дробью в ноги с пары метров - никакой трагедии, ноги остались на месте, преступник тоже. Парню засчитали самооборону, кстати.

Видел лично. На охоте 12 калибр, 2-3 метра, дробь N2, случайный выстрел в ноги. Одну ногу ампутировали выше колена, вторую спасли. Очень трудно контролировать огнестрельное ранение, практически невозможно. Это Вам любой медик скажет - от различного влияния болевого шока на организм в целом до повреждения крупных артерий.

Ну-ну. А со скольки метров он не пробивается ПМом? Со ста? С 50? В упор?

Почему в упор, почему без ног? Видел в новостях - парень пальнул преступнику дробью в ноги с пары метров

Второе. Вы правда считаете что Сайга бывает только дробовиком (гладкостволом)? у меня тогда встречный вопрос - Кто пустил сюда этого ребенка ?

ну и за Тайсона нет конечно он их пи*дил а они стояли

Кто пустил сюда этого ребенка ?

(см. конец пункта 2).

насколько зимняя одежда МОЖЕТ именно МОЖЕТ!!!

vinni83
Ух ты, прям всплеск энергии 😊.

Насчет тулупов - ребят если вы никогда не видели и не носили настоящих сибирских тулупов из кожи самодельной выделки ну что Вам сказать... если некоторые сограждане даже не знают что такие бывают, встретить его на улице действительно мало реально. Кстати и весит он почти как броник. 😊

Вот именно. Гопта все больше в курточках коротких и тонких.

vinni83
Насчет тулупов - ребят если вы никогда не видели и не носили настоящих сибирских тулупов из кожи самодельной выделки ну что Вам сказать... если некоторые сограждане даже не знают что такие бывают, встретить его на улице действительно мало реально. Кстати и весит он почти как броник.

vinni83
Насчет притормозить - Вам любой разрядник по боксу к примеру объяснит что перед тем в болевую точку бить надо отвлечь внимание противника, тем самым "притормозив" его реакцию.

На счёт тулупа и ПМ ни чего не скажу а вот из мелкашного пистолета по телогрейке видел, так телогрейку не пробивает точно

вы бы меньше слушали таких "разрядников", а сходили бы в зал и быстро бы узнали, что бывает и встречный удар, пока вы отвлекаловом занимаетесь.

http://guns.allzip.org/topic/103/736427.html

Ну что с почином 😞 Начинается наезд на гладкоствол ???

steel2021
Начинается наезд на гладкоствол ???

Таможня

Бред - мне травма не нужна как таковая в силу многих обстоятельств, а КС я бы приобрёл, что бы с собой Сайгу по России не возить, да и просто по мишенькам пострелять.

Травмак не хочется - хочется сразу КС)))) А жирно то не будет, МАЛО ЛИ что вам хочется!!!!!. Мне вот тоже нарезняк сразу хочется)))), однако еще несколько лет с гладким придется побыть.

Прочитал пару строчек ваших бредовых домыслов описанных в посте 130, а дальше не стал...это даже не смешно...а печально. Не в обиду сказано конечно 😛
Вы смотрите на вопрос о КС чисто субъективно - раз вам его хочется, значит так должно быть. Увы, батенька, в жизни все далеко не так))
Скажу често, я бы тоже не отказался от возможности законно приобрести КС, однако не ратую за его легализацию, т.к. смотрю на данный вопрос объективно, и понимаю какие негативные последствия могут быть.

Ну чтож, возвращаясь к первоначально теме т.е. по поводу усложненного режима получения травмака, вплоть до его запрета, можно сказать только одно - хреново все это, братцы. Все сильнее и сильнее законодатели (единопидо*асы хреновы!!!) затягивают ошейник. Еще один повод вытрясти с населения денег.

Pricell
Прочитал пару строчек ... в посте 130, а дальше не стал...

Да и вообще, как бы мы сейчас не обсуждали, спорили, ратовали... т.е. занимались всякой ху*ней (чем и является данное обсуждение) - от этого ничего не изменится. Нет у нас КС и надеюсь никогда и не будет)

Dead Cat
Чукча не читатель, чукча - писатель! (с) 😊

Типо пукнул?)))

Pricell
Травмак не хочется - хочется сразу КС)))) А жирно то не будет, МАЛО ЛИ что вам хочется!!!!!. Мне вот тоже нарезняк сразу хочется)))), однако еще несколько лет с гладким придется побыть. Прочитал пару строчек ваших бредовых домыслов описанных в посте 130, а дальше не стал...это даже не смешно...а печально. Не в обиду сказано конечно Вы смотрите на вопрос о КС чисто субъективно - раз вам его хочется, значит так должно быть. Увы, батенька, в жизни все далеко не так))Скажу често, я бы тоже не отказался от возможности законно приобрести КС, однако не ратую за его легализацию, т.к. смотрю на данный вопрос объективно, и понимаю какие негативные последствия могут быть.

Знаете что, уважаемый, всё что я на бредил, как Вы выразились, либо подтверждено фактами, либо исходит из элементарной логики(Вы просили мотивированный ответ - получите). Я понимаю, проблема нынче с образованием, писАть тяжело грамотно, а читать-то и анализировать что мешает? Или действительно:

Dead Cat
Чукча не читатель, чукча - писатель! (с)

Pricell
Да и вообще, как бы мы сейчас не обсуждали, спорили, ратовали... т.е. занимались всякой ху*ней (чем и является данное обсуждение) - от этого ничего не изменится. Нет у нас КС и надеюсь никогда и не будет)

Дак не занимайтесь этой самой, кто заставляет, выбираем форум где занимаются настоящими делами и идём туда, про Гудкова помните?

Pricell
Типо пукнул?)))

Нет, вот это пукнул

Pricell
А сколько случаев необоснованного применения - на дискотеках, дтп, просто драки по пьяни. Эти случаи даже счету не поддаются.....

и без статистики.

Я уже выше писал, что тоже был противником КС когда не знал вообще ни-уя. Мне тоже тогда было лет 18-20. Поэтому хорошо понимаю "Прицела" 😊
Правда мне хватило образования понять, что нужно в разы(!) больше читать, чем писать. В т.ч. на таких форумах, как Ганза. Кстати в Сайге, как и в некоторых других ветках собираются действительно интересные и знающие люди. Если много читать, то можно много интересного узнать. Правда еще заметил, что уважаемым людям тут лучше не хамить и бредом их посты не называть.
В посте 130 и в ряде других изложены не домыслы, а факты, подтвержденные СТАТИСТИКОЙ. КС разрешен не только на Диком Западе США, но и в Молдавии, Прибалтике. СТАТИСТИКА говорит о том, что уличная преступность объективно снижается ВО ВСЕХ странах, где есть КС. Это факты. А домыслы это:

Pricell
понимаю какие негативные последствия могут быть.

Таможня

и без статистики.

Прекратите поясничать как детЁ малое...То что травматика применяется необоснованно и очень часто, это любому здравомыслящему человеку понятно.

Кстати, вы реально верите СТАТИСТИКЕ????

😀 😀 😀 .....ну вы и юморист)))

Кстати, вы реально верите СТАТИСТИКЕ

Pricell
То что травматика применяется необоснованно и очень часто, это любому здравомыслящему человеку понятно.

Откуда понятно?

Pricell
Кстати, вы реально верите СТАТИСТИКЕ????

Я в волшебный ящик не верю.

Таможня
Я в волшебный ящик не верю.

Dead Cat
...Правда еще заметил, что уважаемым людям тут лучше не хамить и бредом их посты не называть.
В посте 130 и в ряде других изложены не домыслы, а факты, подтвержденные СТАТИСТИКОЙ. КС разрешен не только на Диком Западе США, но и в Молдавии, Прибалтике. СТАТИСТИКА говорит о том, что уличная преступность объективно снижается ВО ВСЕХ странах, где есть КС. Это факты. А домыслы это:
ибо если у человека нет знаний, но есть "понимание" - это классический домысел.

А "уважаемым" людям, в свою очередь лучше не предлагать другим "ВАЛИТЬ" из страны и т.д. (пост 130 п.4)

По поводу снижения преступности в других странах не спорю, так и есть.
Но в России такая штука не прокатит...Облом...менталитет не тот)

Фишка вся в том, что есть множество случаев, когда травмачи спасли людей. Только эти случаи никуда не попадают, и в большинстве своём не доходят до милиции даже, так как поводов нет. Но вообще я за решительную замену травматики КСом. Домысел о том, что там всё будет "как с травматами" - бред. Таможня всё выше описал про порог применения и прочее, повторять не буду.

Pricell
Но в России такая штука не прокатит...Облом...менталитет не тот

Pricell
А "уважаемым" людям, в свою очередь лучше не предлагать другим "ВАЛИТЬ" из страны и т.д. (пост 130 п.4)

Pricell
4) Ошибаетесь, граждане и есть БАРАНЫ и разного рода парнокопытные.

Pricell
Но в России такая штука не прокатит...Облом...менталитет не тот)

?

То что травматика применяется необоснованно и очень часто, это любому здравомыслящему человеку понятно.

Мдя...

Задам три вопроса:

1. Насколько часто необоснованно применяется? (Конкретная цифра за год по РФ, интересуют именно необоснованные случаи).

2. Известно ли вам, что применяется в качестве оружия чаще чем травматика? ("Да" или "нет" и если "да" то назовите данное оружие).

3. Скажите почему именно, по вашему мнению, необоснованно применяют травматику.

Прошу ответить вас на вопросы по этим пунктам...

Так я и говорю - для самообороны травматики вполне хватает. Своим постом 177 вы это и подтверждаете. И я с этим согласен. А раз, как вы сказали ,,есть множество случаев, когда травмачи спасли людей." то зачем гражданам КС? Ответьте...

По поводу граждане-бараны. Вы совершенно не поняли...Речь идет о мнении законодателей. Или вы хотите поспорить о том что наша власть о гражданах иного мнения??

Pricell
то зачем гражданам КС? Ответьте...

Mastor

Мдя...

Задам три вопроса:

1. Насколько часто необоснованно применяется? (Конкретная цифра за год по РФ, интересуют именно необоснованные случаи).

2. Известно ли вам, что применяется в качестве оружия чаще чем травматика? ("Да" или "нет" и если "да" то назовите данное оружие).

3. Скажите почему именно, по вашему мнению, необоснованно применяют травматику.

Прошу ответить вас на вопросы по этим пунктам...

Отвечу...

1) Вот что побыстрому найдено в Яндексе. Хотя бы вот за пару месяцев. Обратите внимаю на причину стрельбы. А если бы в руках этил долбо*бов был КС?
http://www.iarex.ru/articles/11483.html

2) Из предметов находящихся в ограниченном обороте нет.

3) Да потому что это легче всего - выстрелить в человека. И травматика это оружие самообороны, которое вечно находится рядом со своим владельцем. И соблаз необоснованно применить его очень велик. В отличии от охот. ружия ( которое хранится дома)

Травматика зло однозначно, сидящее в голове "не убью но покалечу" развязывает руки разного рода негодяям. С г-ном"Таможня" согласен не полностью, с оговорками.Молдавия думаю плохой пример, там война недавно была, и молдаване понимают , что такое КС и что за последствия(не относится к кавказу- другой менталитет). КС надо вводить постепенно, типа сначала хранение потом ношение. Боюсь что после резинострелов по инерции и из нарезного палить начнут, а здесь уже другой коленкор. Ввение в обращение травматов было ошибкой, сейчас народ уже развращен псевдокороткостволом чувство реальности притупилось. Надо было сразу нарезной КС людям разрешать.Сейчас у нас в России нет даже былой культуры обращения с оружием. Складывается новая культура, но для этого нужно много времени и пережить массу неприятных моментов в т.ч травматики.Наверное нужны заведеня типа ДОСААФ только стрелкового плана, их сломали, но история идет по спирали, теперь они нужны снова. Пусть учат на "права" на оружие.Минусов и в такой системе немерено, но это лучше чем стояние или репрессии...

1) Вот что побыстрому найдено в Яндексе. Хотя бы вот за пару месяцев. Обратите внимаю на причину стрельбы. А если бы в руках этил долбо*бов был КС?

Ну что ж, это ваш ответ. Итак 14 случаев применения в немаленьком городе Москве аж за 4 месяца, причем не факт что все эти случаи необоснованные.
Согласитесь, что если принять за истину ваш ответ, то ваше определение "применяется очень часто" мягко сказать сильно преувеличено.

2) Из предметов находящихся в ограниченном обороте нет.

Вы к сожалению не ответили на мой вопрос, в вопросе не было словосочетания "ограниченный оборот".
Могу предположить что вы несколько не в курсе.
Если это так, то просвеТЮ, самое часто применяемое оружие - обычный бытовой кухонный нож, и народу ими убивают и калечат немерено.

3) Да потому что это легче всего - выстрелить в человека. И травматика это оружие самообороны, которое вечно находится рядом со своим владельцем. И соблаз необоснованно применить его очень велик. В отличии от охот. ружия ( которое хранится дома)

Вы хоть раз стреляли в человека? Если да то из чего?

Скажу вам что причина не в этом.
Причина в том, что травма рядом людей ее необоснованно применяющих воспринимается как нелетальное оружие и стрельнуть из нее в представлении этих людей, все равно что из рогатки...

А вот выстрелить в человека на поражение из настоящего оружия у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает.
Есть конечно категория людей которым грохнуть кого то, как высморкаться, но им глубоко монопенисуально травматик это будет или просто ножом пырнуть...

Добавлю, что многие необоснованно применяющие эту игрушку, не ждут аналогичного ответа ибо знают, что оружие самообороны у нас в стране не имеет большого распространения.
Вот это и есть основные причины...

Вишер
...КС надо вводить постепенно, типа сначала хранение потом ношение. Боюсь что после резинострелов по инерции и из нарезного палить начнут, а здесь уже другой коленкор....

Постепенно тоже можно, с этим я согласен. К примеру 5 лет хранения дает возможность получить разрешение на ношение.

Mastor

А вот выстрелить в человека на поражение из настоящего оружия у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает...

Ну так!!! А ЗАЧЕМ ТОГДА КС как "оружие самообороны"??? Ведь как вы сказали "у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает"

По поводу первого пунтка - это только зарегистрированные случае. А сколько случаев применения о которых мы не знаем???

По второму - мы сейчас говорим о РС ( который относится к числу ограниченных в обороте) а не о любых предметах которыми можно убить/покалечить, травмировать человека.

Ну так!!! А ЗАЧЕМ ТОГДА КС как "оружие самообороны"??? Ведь как вы сказали "у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает"

😊
Не хочу вас обидеть, но от ваших суждений заметно веет максимализЬмом и прямолинейностью.

Жизнь она разная и ситуации в ней тоже.
В обычных условиях, большинству людей действительно трудно преодолеть данный порог, однако в ситуациях требующих реальной защиты, когда "или тебя или ты", многие из этих же людей этот порог перейдут, но это не будет необоснованным применением оружия походя по любому поводу.

А при распространении в обществе КС, тех отморозков кто будет пытаться применять его необоснованно, просто постреляют и преступность действительно снизится что и доказывает опыт других стран...

По поводу первого пунтка - это только зарегистрированные случае. А сколько случаев применения о которых мы не знаем???

Возможно, но если и так, то видимо эти случаи не заслуживают внимания, типа стельбы в воздух, ибо при огнестрельных ранениях человеку свойственно обращаться к "пилюлькиным", которые по закону обязаны сообщать об этом в милицию.

По второму - нож и травмач две совершенно разные веши. Для кухонного ножа не нужна лицензия на покупку. Как минимум некоректно проводить тут параллель. РС относится к вещам в ограниченном обороте.

Не вижу ничего некорректного и убитому человеку, как и его родным и близким абсолютно все равно чем его убили.

Вы подняли вопрос за необоснованное применение оружия, я о нем и пишу.
Проблема ведь не в оружии, а в том кто его применяет и почему он это делает...

Изначально тема касается ужесточения условий приобретения травматов, а возможно и полного их запрета, однако если есть и более часто применяемые в качестве оружия предметы, от которых реально гибнет намного больше народа.

Мне удивительно, почему противниками оружия не поднимается вопрос за лицензирование кухонных ножей, с проведением курсов правил по обращению с ними и т.д. и т.п. 😊
Ну типа изначально за несколько месяцев мытарств, давали бы разрешение на приобретение номерного пластикового кухонного ножа, сейф под него на кухне, проверки условий хранения участковыми, запрет на внесение изменений в конструкцию, а через пять лет и очередные мытарства давали бы разрешение на приобретение номерного стального кухонника... 😀

Да! И Булыжники, как оружие пролетариата видимо надо тоже лицензировать...

Mastor

😊
Не хочу вас обидеть, но от ваших суждений заметно веет максимализЬмом и прямолинейностью.

Жизнь она разная и ситуации в ней тоже.
В обычных условиях, большинству людей действительно трудно преодолеть данный порог, однако в ситуациях требующих реальной защиты, когда "или тебя или ты", многие из этих же людей этот порог перейдут, но это не будет необоснованным применением оружия походя по любому поводу.

А при распространении в обществе КС, тех отморозков кто будет пытаться применять его необоснованно, просто постреляют и преступность действительно снизится что и доказывает опыт других стран...

И не обидите 😛

в ситуациях требующих реальной защиты, когда "или тебя или ты",.... многие от волнения и страха вытащить из кобуры КС не успеют. Ну да ладно, это уже другой разговор.

И всеже вы правильно подметили что
"А вот выстрелить в человека на поражение из настоящего оружия у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает..." Следовательно в КС нет необходимости, т.к. врятли кто сможет его применить)))

Mastor

Мне удивительно, почему противниками оружия не поднимается вопрос за лицензирование кухонных ножей, с проведением курсов правил по обращению с ними и т.д. и т.п. 😊

Вот это действительно удивительно. Никогда не понимал противников оружия.

Следовательно в КС нет необходимости, т.к. врятли кто сможет его применить)))

Я вашу точку зрения понял и с ней не согласен, ибо история, жизнь и практика показывают другое.
Конечно любого человека и обычного, и служивого можно застать врасплох и он действительно может не успеть применить оружие для обороны, но так бывает не всегда и не со всеми, тут как повезет, однако если оружие у него есть, то в серьезной ситуации у него есть шанс, а у безоружного такого шанса почти всегда нет. Учитывая высокий уровень преступности, учитывая беспомощность власти и милиции в деле защиты граждан и предотвращения преступлений, (даже если б милиция работала как надо, к каждому гражданину милиционера не приставишь), шанс в виде КС для самообороны человеку нужен.
Вам же желаю не попадать в ситуации когда вы не имея такого шанса можете потерять жизнь или здоровье...
Это мое мнение, считаю его обоснованным.

многие от волнения и страха вытащить из кобуры КС не успеют.

"Эх, молодежь." 😊
Не смотрели вы видимо советских фильмов про революцию, гражданскую и вообще про те времена...
Как там Червень из кармана стрелял? 😛

Мне удивительно, почему противниками оружия не поднимается вопрос за лицензирование кухонных ножей, с проведением курсов правил по обращению с ними и т.д. и т.п.

противники оружия видят в нем какой-то опасный фетиш, они противники всего ,что стреляет в принципе.
КС несет еще одну подоплеку-рикошет пули.Даже если его разрешат, то истерик еще будет масса.
Насчет кишка тонка или толста выстрелить в человека тут тоже неоднозначно, те же кавказцы что из травматов постреляли фанов сделали бы это ничтоже сумняшись из нарезного. У них же рулит показон перед землякаками "во блин я какой крутой" отрезвление позже наступает, и тю-тю на родину. Я что-то не слышал чтобы тамошние менты кого-то нашли по такой теме.
перестрелки на дороге это депресняк в чистом виде, там и из нарезного разборки устроить могут на раз, люди себя не контролируют, потом после разборок дрищут в штаны и каются с пьяну "мамочки что ж я сделал-то".
Бучей Кэссиди и Сандерсов Кидов мало настолько, что вроде бы и в расчет принимать не стоит, действия их редкие, вызывают истерики сми долгие.
Далее представим ситуацию в Кущевке если бы у людей был нарезной КС. Думаю было бы тоже самое. Тамошние казаки бившие себя в грудь за справедливость ссыкливо глаза отводили и бегали от ТВ , а ведь они не с одними нагайками "службу тащут". А стрельни кто нибудь бандита из нарезного КС - тюрьма без базаров, или подполье.
Наш УК в плане статьи о необходимой самообороне-это же печальный эпос . Даже если КС разрешат, то он будет бесполезен и опасен для самого владельца . Здесь и законодательство надо рихтовать здорово, т.к сам нарезной КС летального действия. Травматик всех устраивает, везде сертифицирован, а что убили- это несчастный случай.
В теперешней ситуации нарезной КС бесполезен, травматик вреден, но КС не в открытом ходу , а травматик и запретить можно.
Какое решение примут власти?

Вишер
Ввение в обращение травматов было ошибкой, сейчас народ уже развращен псевдокороткостволом чувство реальности притупилось. Надо было сразу нарезной КС людям разрешать.Сейчас у нас в России нет даже былой культуры обращения с оружием. Складывается новая культура, но для этого нужно много времени и пережить массу неприятных моментов в т.ч травматики.Наверное нужны заведеня типа ДОСААФ только стрелкового плана, их сломали, но история идет по спирали, теперь они нужны снова. Пусть учат на "права" на оружие.Минусов и в такой системе немерено, но это лучше чем стояние или репрессии...

С этим абсолютно согласен.

Вишер
А стрельни кто нибудь бандита из нарезного КС - тюрьма без базаров, или подполье.

Дак так и надо воспринимать любое оружие - последний шанс - т.е. когда лучше в тюрьму чем...

Вишер
Здесь и законодательство надо рихтовать здорово, т.к сам нарезной КС летального действия.

Pricell
Да потому что это легче всего - выстрелить в человека. И травматика это оружие самообороны, которое вечно находится рядом со своим владельцем. И соблаз необоснованно применить его очень велик. В отличии от охот. ружия ( которое хранится дома)

Pricell
А если бы в руках этил долбо*бов был КС?
http://www.iarex.ru/articles/11483.html

Pricell
Вот это действительно удивительно

Так что если хотите чтобы ваше мнение было услышано, заслужите с начало уважение этих людей...

Занавес!

Не много вклинюсь в дисскусиию.

1. я за травматы. причин две.
а) собаки дикие
б) собаки домашние и их хозяева.ИМХО лицензия на служебных собак ОБЯЗАТЕЛЬНА со стргой проверкой на алкоголизм и наркоманию. ИМХО проверка должнабыть более строгой чем на оружие.
2. цепочка снчала травмат год владения а заием КС мне лисно представляеться наиболее разумной.

To pricell

Не много не понимаю вашу позицию, то ли вы намеренно троллите, то ли вы не восприимчивы к чужому мнению АБСОЛЮТНО.

наибольшее количество бытовых преступлений по мимо ножа это ТОПОР и бейсбольная бита.
разборок на дороге с биитой и мантеровкой в РАЗЫ больше чем с равматикой.

Вишер, вы всё очень логично и убедительно пишете. Я бы даже согласился, если бы не два аспекта:

1) Это всё же тоже некое "теоретическое моделирование" того, "что ИМХО будет если дать КС"... А есть ОПЫТ других стран, о котором я уже задолбался писать тут 😊 Нельзя думать, что придурки на дорогах есть только у нас. Отморозков даже в Западно Европе хватает. Там даже аналоги наших ЛКНов есть с такими же "культурными отличиями", и отношением к цивилизованному большинству.
И аргументы противников КС там на удивление похожие: http://guns.allzip.org/topic/22/112423.html

2) Крича о неприятных эпизодах с РС/КС СМИ не должны забывать, что в нашей стране ЕЖЕДНЕВНО убивают, калечат, грабят, избивают... Об этом куда реже говорят. У нас крайне низкая раскрываемость преступлений, а уголовная преступность крайне высокая. Милиция не только не справляется с профилактикой, но и даже поймать преступника не может. Её функции сводятся к банальному оформлению происшествий. И не потому что "менты казлы". Там есть очень достойные и профессиональные люди - сам знаю. Проблема с правоохранением куда глубже - она системная и чудесного изменения к лучшему ожидать в ближайшее время не приходится. Так что безобразия будут продолжаться.
Конечно, невозможно изобрести самооборонный девайс, гарантированный от незаконного применения. Тут надо взвешивать плюсы и минусы. И этот баланс склоняется в сторону легализации КС.

Pricell

Постепенно тоже можно, с этим я согласен. К примеру 5 лет хранения дает возможность получить разрешение на ношение.

Я не проитв - КС мне для спорта нужен, но личный КС, а не прокатный, и чтобы был в моей личной собственности, как сейчас нарезные карбины.

Pricell
И всеже вы правильно подметили что
"А вот выстрелить в человека на поражение из настоящего оружия у многих таких индивидуумов, как и у большинства людей кишка тонка, т.к. последствия другие вызывает..." Следовательно в КС нет необходимости, т.к. врятли кто сможет его применить)))

Софизм, батенька. Софизм. Вы прекрассно все поняли.

Милиция не только не справляется с профилактикой, но и даже поймать преступника не может. Её функции сводятся к банальному оформлению происшествий. И не потому что "менты казлы". Там есть очень достойные и профессиональные люди - сам знаю. Проблема с правоохранением куда глубже - она системная и чудесного изменения к лучшему ожидать в ближайшее время не приходится. Так что безобразия будут продолжаться.
Конечно, невозможно изобрести самооборонный девайс, гарантированный от незаконного применения. Тут надо взвешивать плюсы и минусы. И этот баланс склоняется в сторону легализации КС.

Вот об этом я выше и писал.
Однако проблема в том, что власть в отличие от народа все таки иначе защищена, а по сему ее вопрос разрешения КС для простых смертных и не волнует...

Mastor
Мне удивительно, почему противниками оружия не поднимается вопрос за лицензирование кухонных ножей, с проведением курсов правил по обращению с ними и т.д. и т.п. 😊
Ну типа изначально за несколько месяцев мытарств, давали бы разрешение на приобретение номерного пластикового кухонного ножа, сейф под него на кухне, проверки условий хранения участковыми, запрет на внесение изменений в конструкцию, а через пять лет и очередные мытарства давали бы разрешение на приобретение номерного стального кухонника... 😀

Да! И Булыжники, как оружие пролетариата видимо надо тоже лицензировать...

Не удивляйтесь - в Англии уже рассматирвается вопрос о разрешении кухонных ножей только со скругленным кончиком, чтобы пырнуть было нельзя. За кухонный ножик для резки мелких фруктов, если он в кармне, можно загреметь в полицию на раз и обыскивть там будут без понятых. Кроме того, если к Вам в дом забрался ночью грабитель, а вы ему проломили голову сковородкой - сидеть Вам за нанесение ТТП. Вот такое царстов хоплофобов. Правда у бандитов оружия меньне не стало, зато появился новый спобо развлечения у молодежи: подбежать к прохожему сзади, ударить его по голове, попинать и убежать ничего не взяв. Добро пожалость в "Эру милосердия".

Mastor
Однако проблема в том, что власть в отличие от народа все таки иначе защищена, а по сему ее вопрос разрешения КС для простых смертных и не волнует...

Куда комфортнее всё оставить как есть...

Если бы они всё оставили как есть, а то пока всё наоборот, только гайки закручивают.

Кстати о медсправках, в моём городе (г. Щёлково) в ЛРО справки принимают только из наших поликлиник и диспансеров, и скажу честно врачи в больничке и психдиспансере проверяют по всей строгости, в нарко только проверяют по списку состоишь на учёте у них или нет. Может, если так будет по всей стране, то ни чего ужесточать-то и не надо для разрешения КС.

Если бы они всё оставили как есть, а то пока всё наоборот, только гайки закручивают.

Гайки закручивают в свете проведения очередных "реформ", а они видимо никогда не кончатся. 😞
Под это и компанию нехилую раздули, практически из ничего...
Власть сменила предыдущий строй и за 20 лет не сделала нихрена хорошего для жизни людей в этой стране, а главное не решила основной проблемы - экономической, мало того, даже не пыталась, (потому как реальная экономика это производство), в отличие от предыдущего строя оказавшегося способным в начале своего существования в тяжелейших условиях эти проблемы решить.
Эта власть не может не понимать, что более-менее думающая часть населения все давно видит и понимает.
И этой власти нет резона давать оружие людям, которых они держат за стадо овец, а вот забрать уже существующее, при таких гнилых раскладах, резон может и появиться...

Так и есть.
Для них это просто дополнительный геморрой. Куда комфортнее всё оставить как есть...

В том то и дело что настоящие причины не в заботе о простых смертных...
Мне смешно видеть, как некоторые люди принимают за чистую монету слова властьпридержащих о том, что они де якобы заботятся о неразумном народе чтобы люди не перестреляли друг друга и именно потому не дают ему КС.
А то что власть не может сама защитить этих людей от беспредела преступников и защитников об этом как то скромно умалчивается.
И купившиеся на эту лапшу с огнем в глазах начинают доказывать какой у нас неразумный народ и как ему нельзя себя защищать...

Dead Cat
[b]Вишер, вы всё очень логично и убедительно пишете. Я бы даже согласился, если бы не два аспекта:

1) Это всё же тоже некое "теоретическое моделирование" того, "что ИМХО будет если дать КС"... А есть ОПЫТ других стран, о котором я уже задолбался писать тут 😊 Нельзя думать, что придурки на дорогах есть только у нас. Отморозков даже в Западно Европе хватает. Там даже аналоги наших ЛКНов есть с такими же "культурными отличиями", и отношением к цивилизованному большинству.
И аргументы противников КС там на удивление похожие: http://guns.allzip.org/topic/22/112423.html

2) Крича о неприятных эпизодах с РС/КС СМИ не должны забывать, что в нашей стране ЕЖЕДНЕВНО убивают, калечат, грабят, избивают... Об этом куда реже говорят. У нас крайне низкая раскрываемость преступлений, а уголовная преступность крайне высокая. Милиция не только не справляется с профилактикой, но и даже поймать преступника не может. Её функции сводятся к банальному оформлению происшествий. И не потому что "менты казлы". Там есть очень достойные и профессиональные люди - сам знаю. Проблема с правоохранением куда глубже - она системная и чудесного изменения к лучшему ожидать в ближайшее время не приходится. Так что безобразия будут продолжаться.
Конечно, невозможно изобрести самооборонный девайс, гарантированный от незаконного применения. Тут надо взвешивать плюсы и минусы. И этот баланс склоняется в сторону легализации КС.[/B]

Вишер
Вы же сами прекрасно понимаете, как наши чиновники "будут использовать опыт других стран".

+100