Сайга 12С - 580 vs 680

flashwolf 23-06-2004 20:27

как я понимаю, 12С бывает с двумя вариантами стволов: 580 и 680 мм...

есть ли реальная разница? 680 и стоит дороже, и встречается гораздо реже - так стоит ли ее искать?

WILD 23-06-2004 21:35

Мое ИМХО, как владельца 680м... под определенные задачи-да, стоит искать!
Разница в массе не так существенна. а лишние 10 см ствола например на перелете мало кому помешают. Мне могут возразить. что мол купи хоть 12К и поставь удлинитель ствола - но где гарантия что оно будет соосно. Использую свой агрегат на охоте и на пострелушках вот уже 3-1 год... и ниразу не пожалел о покупке именн 680.

Владимир И 24-06-2004 12:14

quote:
Originally posted by flashwolf:
как я понимаю, 12С бывает с двумя вариантами стволов: 580 и 680 мм...

есть ли реальная разница? 680 и стоит дороже, и встречается гораздо реже - так стоит ли ее искать?


Чего ее искать? Встречается и нередко, в Мытищах и сечас есть и 580, и 680, и именно 12С. Вот только зачем оно нужно -это решает каждый для себя! Я, наоборот, искал 12С 580 с насадками как компромис: для частых перевозок в машине и на даче более удобно,"работает" со сложенным прикладом, по случаю можно и на охоте, при необходимости можно и удлинить т.д.и тп., а попадались больше 680. Если же СПЕЦИАЛЬНО или ПРЕИМУЩЕСТВЕННО для охоты, то 680 возможно и лучше-о влиянии длины ствола можно очень многое самостоятельно прочитать, но Сайга и, тем более , 12С не самый лучший вариант для охоты. Каждый выбирает исключительно для себя и под определенный круг задач.
Успехов. Владимир.

Капитон 24-06-2004 03:17

quote:
Originally posted by WILD:
Мое ИМХО, как владельца 680м... под определенные задачи-да, стоит искать!
Разница в массе не так существенна. а лишние 10 см ствола например на перелете мало кому помешают. Мне могут возразить. что мол купи хоть 12К и поставь удлинитель ствола - но где гарантия что оно будет соосно. Использую свой агрегат на охоте и на пострелушках вот уже 3-1 год... и ниразу не пожалел о покупке именн 680.

WILD, могли бы Вы как-нибудь сравнить Ваш ствол и 580 мм (патронами из одной партии) по кучности и резкости на 35 м, если есть такая возможность. Нет в моем кругу ни одной 680 мм, а знать интересно - что дают эти 100 мм реально.
Всех благ.

bvi 24-06-2004 09:50

quote:
Originally posted by Капитон:

WILD, могли бы Вы как-нибудь сравнить Ваш ствол и 580 мм (патронами из одной партии) по кучности и резкости на 35 м, если есть такая возможность. Нет в моем кругу ни одной 680 мм, а знать интересно - что дают эти 100 мм реально.
Всех благ.


Я сравнивал следующие варианты, но только по резкости 5-кой, а по кучности -картечь 8,5.Разумеется, что сравнения не совсем корректные, но было выяснено именно то, что меня и интересовало.
Сайга 12 Тактика -430, цилиндр.
Сайга 12 с -580, цилиндр.
ИЖ-27 Русь -675, цилиндр.
ИЖ-27 Русь -725, чок/получок.
Патроны: СКМ, 5-ка- 32 гр, картечь -9 шт по 8,5 мм.
Мишень- лист А3 на растоянии около 35 метров, основание мишени листы гипсокартона толщиной 1 см или чуть больше... остались обрезки после ремонта, устанавливалось сразу по 5 мишеней и стрельба для ускорения велась двумя стрелками по 3 и более выстрелов в одну мишень с одного ствола. Стреляли и по доске, но сравнения не удались...
По резкости. Сайга 12 Т - пробитие до 80 %, в местах пробития отверстия на выходе "рваниые".
Сайга 12 С - края отверстий на выходе частично "рваные", частично идеально ровные, но пробитие 100%
РУСЬ- вне конкуренции , обе пары стволов пробитие 100%, идеально ровные на входе и выходе отвестия.
По кучности. Картечь (пробитие, разумется, 100% со всех стволов) в лист 21Х21см (часть А4):
Тактика- 2-3 пробоины;
12с- 4 пробоины;
Русь 675- стабильно 4-5 пробоин, чаше 5,равномерно по листу, лучний показатель по кучности картечью, отстреляно наибольшее количество патронов результаты кажого выстрела контролировались;
Русь 725- стабильно 4 пробоины и с вернего и с нижнего стволов, равномерно по листу.
Отстреляно не менее 3 патронов каждого типа из каждого ствола. Субьктивно кучность 5-кой из стволов чок/получок Руси лучше остальных, но подсчеты не проводились...февраль... холодно...

Владимир.


flashwolf 24-06-2004 10:52

во-первых, сравнивать автомат с двухстволкой... по-моему, очевидно что у Сайги будет меньшая резкость даже при более длинном чем у Иж-27 стволе - потери на автоматику никакой ствол не возместит...

а во вторых... 680 действительно более редкий зверь, и водится он в основном в магазинах, не отличающихся разумностью цен... разница между 12С-д/н в нормальном магазине и 12C-д/н-длинной (там где есть длинная) может доходить до 1000 р - вот потому и вопрос, стоит ли эту тысячу тратить...
Ордом конечно не худший магазин - но по 580ке есть и ближе, и дешевле, однако :)

bvi 24-06-2004 13:31

quote:
Originally posted by flashwolf:
во-первых, сравнивать автомат с двухстволкой... по-моему, очевидно что у Сайги будет меньшая резкость даже при более длинном чем у Иж-27 стволе - потери на автоматику никакой ствол не возместит...

а во вторых... 680 действительно более редкий зверь, и водится он в основном в магазинах, не отличающихся разумностью цен... разница между 12С-д/н в нормальном магазине и 12C-д/н-длинной (там где есть длинная) может доходить до 1000 р - вот потому и вопрос, стоит ли эту тысячу тратить...
Ордом конечно не худший магазин - но по 580ке есть и ближе, и дешевле, однако :)


Потери на автоматику незначительны, по некоторым оценкам от 3 до 5%, и существенного влияния не оказывают , разница в цене между 680 и 580 в Ордоме не превышает 800 р. В чем редкость 680??? Она имеется в продаже практически постояно, а Ордом приведен в качестве примера. Если есть магазины с более низкими ценами и ближе к ВАМ... Вам же лучше. С 680 мм стволом дороже везде - Вы правы, но резкость и кучность будут лучше ... разница в 10 см при такой длине на дальних дистанциях будет ощутимой. Это очевидно. Стоит это разницы в цене - Вам решать. Не устраивают цены вообще... но это уже другой вопрос...
Владимир.

flashwolf 24-06-2004 13:54

Стоит это разницы в цене - Вам решать.
как ни странно - именно ради этого ветка и создана :)

понятно, что будет "чуть получше"; вопрос в том - насколько?
жду ответов от людей, реально сравнивавших оба варианта...

WILD 24-06-2004 20:13

Ну насчет того, чтоб сравнить 580 и 680 в поле - такого не делал, но..
Сравнивали по осыпи и кучности с ИЖ 39 (стволы чоки и цилиндры), так вот с цилинров разницы по резкости и осыпи практически не было. Проверяли дробями ?7, 7,5, 4, картчечью 6,2...пулей. Особой разницы не было, если не считать прицельных приспособлений (прицельная планка против Прицельной же планки+мушки от ПРОДИЗ) Пулей естественно у меня получалось лучше, но так ведь и оружие у меня больше на пулю расчитано.
З.ы. Кстати если на мою 680 еще парадокс водрузить получится 790 пулевой ствол, В продаже так же видел удлиненный чок "суперГУС". Я понимаю, что при таких габаритах на ходовой будет оооочень туго, но вот если встать на номере или в засидке, то результат не заставит себя ждать.

Горняк 25-06-2004 11:33

quote:
Originally posted by Капитон:

WILD, могли бы Вы как-нибудь сравнить Ваш ствол и 580 мм (патронами из одной партии) по кучности и резкости на 35 м, если есть такая возможность. Нет в моем кругу ни одной 680 мм, а знать интересно - что дают эти 100 мм реально.
Всех благ.



Могу здесь во Владивостоке предложить для испытаний следующие стволы (все 12к):
680 мм - цилиндр;
500 мм - цилиндр;
760 мм - с/дн, 5 шт., шаг 0,25 мм.
660 мм - с/дн, 5 шт., шаг 0,25 мм. + удлинитель 100 мм 0,75 мм.

Капитон 26-06-2004 03:09

quote:
Originally posted by Горняк:


Могу здесь во Владивостоке предложить для испытаний следующие стволы (все 12к):
680 мм - цилиндр;
500 мм - цилиндр;
760 мм - с/дн, 5 шт., шаг 0,25 мм.
660 мм - с/дн, 5 шт., шаг 0,25 мм. + удлинитель 100 мм 0,75 мм.


Хорошо. Меня интересует именно эта разница в 100 мм на 12-й Сайге (у меня 580 мм). Горняк, у Вас Сайга с 680 мм? Может через пару недель (уезжаю) организуемся на часок в тире (на Тихой)? Свяжемся?
Удачи.

WILD 26-06-2004 17:14

ЛЮДИ, разрешите предложить мысль. Вам не поймать разницу при отстреле в тире, если там всего 35м. Я бы это проверил по резкости на предельных для дроби дистанциях исходя из того же, что и на охоте трофея. ТОесть либо по гусику (тоесть 2-4ноля на 60-70м с чока) либо по утке (ну тут гдето метров 50 номером 5). На коротке то разницы между той же тактикой12 и нашими слонобойками не будет.
С уважением. WILD

Горняк 28-06-2004 05:49

quote:
Originally posted by Капитон:

Хорошо. Меня интересует именно эта разница в 100 мм на 12-й Сайге (у меня 580 мм). Горняк, у Вас Сайга с 680 мм? Может через пару недель (уезжаю) организуемся на часок в тире (на Тихой)? Свяжемся?
Удачи.



Не совсем так, все указанные стволы не Сайги, но собственно какая разница, калибр тот же, мы же хотим провести сравнение именно по длинне, в тир без проблем, позвоните 531537.

Капитон 28-06-2004 10:09

Горняк, заметано.