Новый ДТК на Сайгу/Вепря глазами владельца.

Sergii

Так получилось, что попал ко мне в руки новый ДТК, разработанный Всеволодом Ильиным (Dar_Veter) и изготовленный на заводе Молот, предварительное название - "Компенсатор Ильина ГК-01" 😊
Посмотрел, пострелял и теперь хочу поделиться своими впечатлениями.

ДТК активно-реактивного типа, выполнен из алюминиевого сплава, пока это экспериментальный образец, но скоро он пойдет в серию.

Ну а что бы было интереснее, сравним с другими имеющимися у меня, а именно, с полигоновским и ПШ-2. Отстрел будем производить совместно с ПШ-2, как с наиболее распространенным в московском регионе.


По габаритам нечто среднее, между полигоновским и московским ПШ-2 (Лаборатория оружейного тюнинга), однако по весу существенно легче любого из них. Например если ПШ-2 весит 300г, то ГК-01 210г, то есть на 90г меньше, а это почти тридцать процентов разницы.


С полигоновским, при стрельбе с цилиндром, периодически в ствольной коробке обнаруживались кусочки пластика от контейнеров. Дело в том, что выходное отверстие у него 21мм, и иногда контейнеры цеплялись за стенки. Из-за этого получилось вот такое вздутие и забоины. Возможно что присутствует небольшая несоосность, но на глаз это определить проблематично.



Проблема ушла при использовании получока. Не очень понравилось что он крашенный и краска облазит, но по большому счету мне это все равно - главное работает.
У ПШ-2 выходное отверстие 23мм, здесь такой проблемы нет. Он немного короче полигоновского и имеет большее количество жабер реактивной камеры, а так-же увеличенное верхнее окно. По эффективности равен полигоновскому, по крайней мере я отличий не ощутил. Покрытие более качественное - не облезает.

Ну а теперь, посмотрим на ГК-01.
Так как корпус компенсатора выполнен из легкого сплава, встала проблема присоединения к стволу. Ведь при частых установке/снятии, резьба скорее всего прослабнет, что повлияет на надежность соединения. Проблема была решена путем установки в корпус стальной муфты с резьбой. Муфта вкручена в корпус на фиксаторе резьбы, то есть получилась вот такая конструкция

Соосность обеспечивается технологией изготовления, так что переживать по этому поводу не стоит.

Первая камера реактивная, в ней сделано по пять "жабер" с двух сторон, направляющих газы назад для уменьшения отдачи. Во второй камере расположены две перегородки и три порта с правой стороны. Эта часть отвечает за компенсацию подброса и увода ствола.

Выходное и внутренние отверстия имеют среднее значение между полигоновским ДТК и ПШ-2. На мой взгляд, это оптимальный вариант - некий компромисс между снижением эффективности из-за большого диаметра и опасности зацепов контейнерами стенок ДТК.

Фиксируется компенсатор котргайкой.

В общем, на оружии это выглядит вот так

Ладно, что-то увлекся описанием, пора переходить к практике.
Отстрел производился из Вепря ВПО-205, с дульным сужением получок, патронами с навеской 32г, производства Главпатрон (прямо скажу - не самые мягкие патроны). Сравнивали с московским ПШ-2.


Sergii

Первые же выстрелы показали, что по эффективности гашения отдачи, новый компенсатор, как минимум не уступает ПШ-2, по ощущениям примерно одном уровне, может чуть лучше. А вот остальное...

Подброс ствола отсутствует полностью, увод вправо тоже, по крайней мере, если правильные стойка и вкладка.

Вот например видео стрельбы с ДТК сбоку:
http://www.youtube.com/watch?v=1a7gANs08_U

Хорошо видно, что ствол движется только назад, вверх даже не дергается. Если смотреть покадрово, можно увидеть работу реактивной камеры, выход газов назад для гашения отдачи.

Первая же стрельба серии из трех мишеней озадачила. Все выстрелы кроме первого пришлись ниже мишеней, причем значительно ниже - в землю... Объяснение простое - привыкнув стрелять с ПШ-2, для гашения подброса я слишком сильно задавливал ружьё вниз, а тут-то подброса нет, вот все ниже и пошло. Это несомненный плюс, так как теперь хват можно немного ослабить, ну и конечно привыкать стрелять по новому.
Сниженный вес ДТК так же имеет свои плюсы, меньше сила инерции при переносе огня - выше скорость переноса. Тут тоже придется привыкать что на стволе не почти 400г. Это все решается тренировками, так что не проблема.

Кстати, если посмотреть видео стрельбы сзади, то можно увидеть насколько важна правильная вкладка и стойка. При покадровом просмотре видно, что небольшой увод ствола вправо является следствием того, что отдачей стрелка немного разворачивает вокруг оси.
http://www.youtube.com/watch?v=phFk9PTMBMk


А вот видео стрельбы с ПШ-2, сразу виден больший подрос ствола вверх и вправо. Смотреть видео с отметки 0:35, т.к. камеру включили немного не вовремя 😀
http://www.youtube.com/watch?v=mewRyo5qo0Q

Стрельба пулей, прямо скажу - порадовала. Влияние ДТК на разброс практически отсутствует. Лучше всего (из того что было у меня в наличии) из него полетели калиберные Гуаланди от Главпатрона и чуть хуже ППЦ от Вольфа. Так же стрелял пулей Стрела от Рекорда, тут конечно разброс больше, но не настолько как с ПШ-2 и полигоновским. Можно сказать что Гуаланди летят одинаково что с ДТК, что без него.
Ниже привожу фото мишеней. Стрелял на 25м и 50м с упора и с рук, за скоростью не гнался, так как основная задача была понять как влияет новый ДТК на разброс. Традиционно тренировки стреляю Стрелой (т.к. нравится цена и приемлемая точность), а соревнования калиберной Гуаланди от Главпатрона.


Стрела, 25м с упора.

На этой мишени нижние две группы Гуаланди целились в нижние маленькие круги, с рук, не особо выцеливая, но и без пулемета.
Средняя группа Стрелы целилась в центр большого круга, верхняя группа Стрелы целилась в верхний левый круг.

Гуаланди 50м с упора - без комментариев.

ППЦ 50м с упора.


Здесь 50м, Гуаланди с рук, Стрела с упора. Гуаланди отмечены квадратами, Стрела кругами.
Отрыв одной Гуаланди - моя ошибка, Стрела так разлетается сама.

25м с рук в темпе.
Стрела - 8шт.
Гуаланди - 3шт. Отрыв Гуаланди опять же мой косяк, да и завысил, т.к. сначала стрелял Стрелой. Дело в том, что прицел пристрелян под Гуаланди, а Стрела немного низит, время уже поджимало, и я забыл сместить точку прицеливания как положено.


СКМ Тандем совсем не понравились.

В общем Америку не открою, если скажу что до 25м для тренировок вполне можно обойтись Стрелой, а вот дальше конечно лучше калиберные Гуаланди и возможно ППЦ. Рекомендуют так же калиберные B&P от Главпатрона, но у меня их не было, так что их отстрел пока в планах.


Остается открытым вопрос с живучестью компенсатора, но сдается мне, что здесь проблем не возникнет. Сейчас настрел из него более 750 дробовых и около 70 пулевых выстрелов. Следов от контейнеров или дроби нет - полет нормальный.

Подводя итоги, можно сказать, что конструкция очень удачная и в скором времени эти ДТК наверняка будут пользоваться популярностью у многих стрелков. По крайней мере я, совершенно точно перехожу на него 😊

Tushisvet

Видео "ДТК Молот виз сзади"

Сергей, не попал что ли? 😛)

Sergii

Tushisvet
Сергей, не попал что ли?
Да там все внимание на ствол было, мишень стояла так, для порядка 😊
Зато потом оторвался: http://www.youtube.com/watch?v=Q2glUlK5VoQ 😀
------------------
Сергей.

Raskin

black
Сергей,а есть возможность у молота делать такой дтк в 20к?
Я не Сергей, но, если позволите, отвечу, тем более что имею отношение к
Sergii
пойдет в серию.

Так вот, в 20 кал пока его не будет, т-к в основном он предназначен для спорта, а в IPSC преимущественно ружья 12 кал.

Надеюсь, я не слишком Вас расстроил.

С уважением, А.

valdod

Sergii
Sergii

Спасибо!
Очень полезный, аргументированный и подробный обзор, облегчающий выбор прибора...

Кез

да ДТК - абсолютно зачетный. поробывал лично.

StalinStalin

Sergii, на Вашем Вепре звук выстрела отличается с ДТК и без?(становится ли он с ДТК тише)

Sergii

StalinStalin
Sergii, на Вашем Вепре звук выстрела отличается с ДТК и без?(становится ли он с ДТК тише)

Отличается конечно, он становится громче и резче. Все известные мне эффективные ДТК "бьют" по ушам...

StalinStalin

Вот что-нибудь бы с обратным эффектом.У охотников ноги подкашиваются,когда я стреляю))

pavel510

Какова будет цена ДТК?
С Наступающим!

Raskin

black
Может тогда вы устроите опрос по такому дтк для 20к
Можно устроить подобный опрос после первой партии, но ничего не могу пока гарантировать.
StalinStalin
У охотников ноги подкашиваются,когда я стреляю))
Используйте щелевой пламягаситель, будет тише 😊

pavel510
Какова будет цена ДТК?
Прошу следить за данной темой, объявление о цене будет чуть позже.

maxq

Сергей, спасибо за отчет!
Хорошо у тебя получается отчеты делать, вдумчиво и скрупулёзно!
Ну и отдельное спасибо за отчет по СКМ Тандем! 😛

Fescin

Слежу

Raskin

black
тему по 20к
Тут 2 фактора:

- Востребованность

- Тех. возможность

Если и то и другое будет, то почему не сделать.

maxq
у тебя получается отчеты делать, вдумчиво и скрупулёзно
Присоединяюсь, Сергей у нас человек основательный, спасибо за проделанную работу!

ZBV800

подпишусь

Cybermaniac

А как эту красоту установить на ВПО-205-02? Понятно, то никак, но может стоит подумать?

Петрусь

А как эту красоту установить на ВПО-205-02? Понятно, то никак, но может стоит подумать?
Зайдите в тему про возможный тюнинг вепря. Там представляли переходник.

Raskin

Cybermaniac
ВПО-205-02
Подобные переходники выпускает еще Лаборатория оружейного тюнинга кажется.

Mad Mongoose

Отмечусь

Крозий

Подпишусь!

pavel510

У меня появился еще один вопрос.Что это за деталь между стволом и ДТК.Она обязательна если ДТК ставить на Сайгу? Просто с ней как-то не ахти смотрится.

maxq

pavel510
У меня появился еще один вопрос.Что это за деталь между стволом и ДТК.Она обязательна если ДТК ставить на Сайгу? Просто с ней как-то не ахти смотрится.
Это короткое дульное сужение, у Sergii стоит получок.

Sergii

pavel510
Что это за деталь между стволом и ДТК
maxq
Это короткое дульное сужение, у Sergii стоит получок.

Именно получок, как смотрится не столь важно - важно какую функцию он выполняет.

------------------
Сергей.

pavel510

maxq
Это короткое дульное сужение, у Sergii стоит получок.
Догадывался,но на всякий случай уточнил.Спасибо.
Sergii
Именно получок, как смотрится не столь важно - важно какую функцию он выполняет.
Согласен на все 100%. Просто сначала подумал что эта деталь,какой-то переходник.Такие продаются или Вы сами ее изготовили? Спасибо.

Sergii

pavel510
Такие продаются или Вы сами ее изготовили? Спасибо.
Продаются конечно: http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html только возможно подождать придется.

------------------
Сергей.

walet

коли на Сайгу с резьбой под ДН встанет всяко возьму...

pavel510

Sergii
Продаются конечно: http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html только возможно подождать придется.
Большое спасибо.

I_AM

И когда в производство?
Заинтересован 😊

ShtroffRus

Отмечусь

Sergii

I_AM
И когда в производство?
Заинтересован 😊

Давайте дождемся окончания праздников, а там будет видно что и как.

valdod

pavel510
Просто с ней как-то не ахти смотрится.
А так? 😊

london-2

Уважаемые форумчане! Решил спросить у гуру в этой ветке. Появилась мысль извратиться на своем помповом ружье с помощью установки ДТК. Главная проблема в отсутствии резьбы на стволе. Но не так давно видел ДТК с высокой мушкой на сайгу (породиз) с креплением без резьбы. Вот и решил посоветоваться с вами о том как такое можно сотворить, и где приобрести что нибудь например из этого?
Буду рад любой информации.
Спасибо.

I_AM

london-2
Буду рад любой информации.
Спасибо.
Действительно, не по теме топика.
И все-таки порекомендую, если Вы в Москве, съездить в Экстрим на Речном вокзале. Там на втором этаже представлены пара ДТК на болтах с высокой мушкой. Померяйте, если внешний диаметр ствола Вашей игрушки подойдет, покупайте. Стоят они меньше 2 тыр.

I_AM

valdod
А так? 😊
[/URL]
УЖОСНАХ!!!

I_AM

Sergii

Давайте дождемся окончания праздников, а там будет видно что и как.

А давайте! 😛
Что там осталось тех праздников 😊

Sergii

london-2
Но не так давно видел ДТК с высокой мушкой на сайгу (породиз) с креплением без резьбы.
I_AM
Там на втором этаже представлены пара ДТК на болтах с высокой мушкой.

А там действительно ДТК? Не просто пламегасители? Его же сорвать может, тут с резьбой(если прослаблена) срывает.

------------------
Сергей.

I_AM

Каюсь - не разглядывал.
Вроде и впрямь щелевые пламегасы.

Кухельклопф

возьму на заметку

Следующий СТРЕЛОК

valdod
А так? 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/4117585.jpg][/URL]

дорогое очень решение. Помоему доллеров 200 стоит за одну секцию (на фото их две)... + необходимость сверлить ствол.

matrozello

london-2
Уважаемые форумчане! Решил спросить у гуру в этой ветке. Появилась мысль извратиться на своем помповом ружье с помощью установки ДТК. Главная проблема в отсутствии резьбы на стволе. Но не так давно видел ДТК с высокой мушкой на сайгу (породиз) с креплением без резьбы. Вот и решил посоветоваться с вами о том как такое можно сотворить, и где приобрести что нибудь например из этого?
Буду рад любой информации.
Спасибо.
очень извиняюсь, на на кунишуа на помпе ДТК???

valdod

matrozello
очень извиняюсь, на на кунишуа на помпе ДТК???
london-2
Появилась мысль извратиться

london-2


matrozello

очень извиняюсь, на на кунишуа на помпе ДТК???


quote:
Originally posted by london-2:

Появилась мысль извратиться

ДТК для снижения импульса отдачи. На помпе отдача больше чем на автомате. На многих турецких помпах ДТК есть с завода, в виде насадки... На моей нет. Потому спрашиваю.
Значит вариантов нет?

valdod

london-2
Значит вариантов нет?
Ну почему...
Вот человек изготавливает любые - http://guns.allzip.org/topic/204/566121.html

pavel510

To valdod.
Как на фото вообще жестко 😊 ,но наверное отдачи совсем нет.
PS Где-то уже видел эту сайгу,запомнил по черепкам,правда тогда она не была в таком жестком тюнинге.

london-2


london-2

Значит вариантов нет?


Ну почему...
Вот человек изготавливает любые - http://guns.allzip.org/topic/204/566121.html

Спасибо

-Saper-

V 😛

Кухельклопф

таки когда вставать в очередь?

-FX-45-

и меня в очередь возьмите))

SDriver

А почему этот ДТК решено было сделать квадратным??? Круглый как-то более эстетично выглядит.

maxq

SDriver
А почему этот ДТК решено было сделать квадратным??? Круглый как-то более эстетично выглядит.
ИМХО:
Если Вам любоваться, то на вкус и цвет ...!
Мне форма нравиться.
А для стрельбы главное эффективность и надежность!

Sergii

SDriver
А почему этот ДТК решено было сделать квадратным??? Круглый как-то более эстетично выглядит.

Это чисто рабочее приспособление, на первом месте функционал и эффективность, потом живучесть, вес, а эстетика где то там, в самом конце 😊

-FX-45-

maxq
А для стрельбы главное эффективность и надежность!

плюс много, пусть хоть треугольный

-FX-45-

Сергей, вот и Вы))
Скажите, есть ли новости по ДТК?

Sergii

-FX-45-
Сергей, вот и Вы))
Скажите, есть ли новости по ДТК?

У меня новость только одна - настрел перевалил за 1500 выстрелов 😊
Прямой связи с заводом у меня нет, но Просматривающий в одной из тем писал про начало производства в феврале.

-FX-45-

ну что ж, это приятная новость))
а по теме, будем ждать февраля, ничего не поделаешь

Raskin

Господа, по поводу "очередей", то прошу подождать пока мне хотя бы подтвердят начало производства, а уж тогда я обязательно повешу тему с очередью.

С уважением, А.

walet

с ценой хоть приблизительной тоже сориентируйте

Raskin

walet
с ценой хоть приблизительной тоже сориентируйте
Прошу терпения.

rxtu

Sergii
если ПШ-2 весит 300г
При всем уважении, но это неверная информация. Тут (а это за три месяца до Вашего поста) я приводил вес ПШ-2С вместе с гайкой 250 гр. Данные с весов Почты России.
Так что фразу нужно читать примерно так "Например если ПШ-2 с гайкой весит 250 г, то ГК-01 (без гайки) 210 г, то есть практически одинаково."

Очень интересен следующий момент - "корпус компенсатора выполнен из легкого сплава". Дело в том, что алюминий (а он наверняка присутствует в этом сплаве), очень активный металл. При выстреле температура пороховых газов ~1500 - 1700 град Цельсия. При такой высокой температуре оксидная пленка на алюминии легко разрушается и металл вступает во взаимодействие с кислородом воздуха. Думаю, что после определенного настрела (не обязательно очень большого, думаю пары тысяч хватит) Вы сможете обнаружить коррозию и на этом ДТК, аналогичную той, что была названа "забоинами" на Полигоновском ДТК.

Видео "А вот видео стрельбы с ПШ-2, сразу виден больший подрос ствола вверх и вправо." очень удивляет. Сразу видно, что инструкцию мы не читали 😊 А там написано, что для лучшей компенсации подброса и увода необходимо поэкспериментировать с положением верхнего окна в пределах 10 градусов от вертикального положения.

Sergii

rxtu
При всем уважении, но это неверная информация. Тут (а это за три месяца до Вашего поста) я приводил вес ПШ-2С вместе с гайкой 250 гр. Данные с весов Почты России.
Данные с весов супермаркета "Магнолия" http://guns.allzip.org/topic/78/736736.html в самом низу пост 18. Оба с гайками.

rxtu
Вы сможете обнаружить коррозию и на этом ДТК, аналогичную той, что была названа "забоинами" на Полигоновском ДТК.
То, что есть на полигоновском, это не "названа "забоинами", а так и есть - именно забоины. В воскресенье, если будете в Мытищах, могу дать посмотреть своими глазами.

rxtu
думаю пары тысяч хватит
Более 1500 уже сделано, до двух тысяч осталось 2,5 тренировки. В воскресенье так же можете посмотреть своими глазами.

rxtu
Сразу видно, что инструкцию мы не читали

И читали и стреляли/экспериментировали с полигоновским когда ещё никаких ПШ и в помине не было. И ПШ и полигон стояли именно с наклоном вправо(еще многие спрашивали почему именно так). Кстати инструкции эти писались именно с учетом полученного опыта еще по полигоновским ДТК.

------------------
Сергей.

Raskin

rxtu
Думаю, что после определенного настрела (не обязательно очень большого, думаю пары тысяч хватит
У меня, кстати, после совсем небольшого настрела на ПШ из-за прослабленности резьбы на данном изделии во время очередного выстрела ДТК улетел в мишень 😊.

-FX-45-

Raskin
У меня, кстати, после совсем небольшого настрела на ПШ из-за прослабленности резьбы на данном изделии во время очередного выстрела ДТК улетел в мишень .

ну хоть попали? 😊

Sergii

-FX-45-
ну хоть попали?
Не-а, он у него не долетел 😀

------------------
Сергей.

-FX-45-

:D 😀 😀 😀 😀

rxtu

Raskin
из-за прослабленности резьбы на данном изделии
Это серьезное заявление. Вы, наверное, слесарь, возможно высшего разряда? Мне интересно, каким инструментом проводились измерения "прослабленности" резьбы. Опишите методику, пожалуйста.
Почему не обратились к производителю ПШ-2С с претензией?
Sergii
Данные с весов супермаркета "Магнолия"
Возможно у Вас предсерийный образец? Даже ДТК из первой партии весили меньше. Сейчас же ДТК ПШ-2С с гайкой весит ~240 гр.

Astvart

по поводу прослабленной резьбы на ПШ подверждаю.. да и Вы rxtu прекрасно об этом знаете 😛 специально же цангу выдумали
http://guns.allzip.org/topic/43/621126.html

правда грешат на резьбу ИЖМАШа

С Т Р Е Л О К
posted 6-9-2010 21:32
Итак новости......
Заказ на 12 штук завтра будет передан РХТУ.....
Второе.... Путем промера резьб на Саежках различных времен выпуска уставлено распиздяйское отношение к изготовлению резьбы на стволе - гулянка и просадка резьб от 0.2 до 0.35 мм.... В результате этого Конструкторским советом принято решение о модернизации компенсатора путем внесения в конструкцию двухлепестковой цанги обжимающей ствол ружья. Соответственно упорная гайка устраняется как класс.
Владельцам компенсаторов ПШ-1 и ПШ-2 при выявлении шата и качки при заворачивании ДТК на резьбу рекомендуется использовать фторопластовую фумленту, что компенсирует недостатки нарезки резьбы Ижмашевцев.

но я склоняюсь к хреновой резьбе на ПШ, почему тогда
на Вепре парадоксы и получоки заворачиваются плотно а ПШ гуляет как хочет пока контргайкой не зажмешь?
одно дело производство - тем более МОЛОТ, другое - умелые ручки.


Sergii

rxtu
Возможно у Вас предсерийный образец? Даже ДТК из первой партии весили меньше. Сейчас же ДТК ПШ-2С с гайкой весит ~240 гр.

Мой ПШ-2 один из самых первых и нравился он мне больше полигоновского по всем параметрам. Весит он именно столько, сколько я написал, это я еще отнял 5г на проволоку которой к нему была привязана гайка. Можно конечно перевесить в другом магазине 😊 Сейчас настрел у него больше 5000 - проблем нет. Тот что сорвало у Александра, действительно сильно болтался на резьбе молотовского получока. Сейчас у него стоит мой ПШ-2 (тот что на фото в обзоре), на том же получоке и держится нормально. Так что с резьбой явно была проблема.

Sergii

Astvart
одно дело производство - тем более МОЛОТ, другое - умелые ручки.

Да не, нормальные у них "ручки", а покрытие так вообще вне конкуренции.

Raskin

rxtu
Вы, наверное, слесарь, возможно высшего разряда?
Андрей, ты прекрасно меня знаешь лично и мне твоя ирония не понятна, про то что резьба прослаблена ты писал сам, также в этом легко удостовериться одев надульник на ствол Вепря, к примеру, шат в процессе одевания будет заметен.

Raskin

Sergii
Сейчас у него стоит мой ПШ-2 (тот что на фото в обзоре), на том же получоке и держится нормально. Так что с резьбой явно была проблема.
Совершенно верно, видимо ранние партии были лучше в изготовлении. Кстати, метал там реально толще, и весит он реально больше.

rxtu

Raskin
про то что резьба прослаблена ты писал сам
Друзья, не передергивайте. Я писал про резьбу на Сайгах, а не на ПШ-2С. И для этого же
Astvart
специально же цангу выдумали
что бы на любой резьбе можно было зафиксировать. Это первое.
Второе -
Astvart
умелые ручки
Давайте без ёрничества и огульных обвинений в некомпетенции. Не буду рассказывать как происходит процесс разработки изделия, но про производство скажу - после закладки в станок болванки и до выхода готового изделия, рука человека ее больше не касается! Все делается автоматически. Резьба там не такая, соосность... Я смеюсь над этими рассуждениями, честно.
А в третьих
Raskin
ты прекрасно меня знаешь лично
и ты меня тоже. Я не слесарь и никогда в "железные" разговоры не влезал. Я просто взял набор резьбомеров и сам промерил резьбу на своих Сайгах, на ПШ-2С и на гайках. И без специального образования прекрасно увидел разницу в глубине резьбы. Поэтому считаю разговоры про "просаженную" резьбу совершенно неуместными.
Sergii
Так что с резьбой явно была проблема
Ну так давайте его и промеряем резьбомером, чего предполагать? Можно резьбы на стволах (насадках) посмотреть.

Sergii

rxtu
Ну так давайте его и промеряем резьбомером, чего предполагать?
Давайте, только я не знаю где сейчас тот что улетел, а у моего с резьбой все нормально. В любом случае, все мои ДТК в воскресенье в Мытищах ( http://guns.allzip.org/topic/78/741867.html ) будут доступны для осмотра всем желающим. Стреляю в первую смену, но скорее всего буду там до конца мероприятия.

------------------
Сергей.

Raskin

rxtu
Ну так давайте его и промеряем резьбомером,
Дима Хедин, если ты это читаешь, принеси, пожалуйста, улетевший ДТК, буду признателен.
rxtu
И без специального образования прекрасно увидел разницу в глубине резьбы. Поэтому считаю разговоры про "просаженную"
Так глубина и диаметр резьбы на ПШ и Сайге разные у тебя получились? С Вепрём, где с резьбой строже, будет еще хуже.

Кез

rxtu

Очень интересен следующий момент - "корпус компенсатора выполнен из легкого сплава". Дело в том, что алюминий (а он наверняка присутствует в этом сплаве), очень активный металл. При выстреле температура пороховых газов ~1500 - 1700 град Цельсия. При такой высокой температуре оксидная пленка на алюминии легко разрушается и металл вступает во взаимодействие с кислородом воздуха. Думаю, что после определенного настрела (не обязательно очень большого, думаю пары тысяч хватит) Вы сможете обнаружить коррозию и на этом ДТК, аналогичную той, что была названа "забоинами" на Полигоновском ДТК.

Вот сэттим не могу согласиться. причин несколько

1. при выстрелах образунться таой пороховой нагар что там до оксидной пленки как до луны.
2. Первое что я сделал это смыл изначальную краску и прокрасил DuraCoat ( кстати всячести рекомендую эту краску, все компенсаторы ей красил и ни на одном еще ни чего не случилось. тьфу три раза через левой плечо 😊 ) хотя и первоначальной красти хватает что бы защитить выше упомянутую пленку.
3. У меня два ДТК легкосплавных общий настрел на них приблизительно 7000 и ни чего.....

Raskin

Кез
Первое что я сделал это смыл изначальную краску и прокрасил DuraCoat
Александр, как считаешь, может лучше чтобы ДТК изначально шёл в Duracoat?

Кез

Raskin
Александр, как считаешь, может лучше чтобы ДТК изначально шёл в Duracoat?

есть два варианта развития событий по данному сценарию

1. черный DuraCoat.
2 Не крашенный вообще. с рекомендацией по обязательной покраске и рекомедовать DuraCoat. Это для тех эстетов кто любит свои цвета.
1 вариант должен быть дороже второй дешевле.

P.S. DuraCOAT не платтиит мне ни копейки 😊

Sergii

Raskin
Александр, как считаешь, может лучше чтобы ДТК изначально шёл в Duracoat?

Я бы предпочел анодирование, но Дюракот тоже хорошо.

ГрязныйГарри

завидую такой самой завистливой завистью (
хочу такой же на свой хатсан (
суперский "от молота"!

Кухельклопф

Кез
есть два варианта развития событий по данному сценарию1. черный DuraCoat.2 Не крашенный вообще. с рекомендацией по обязательной покраске и рекомедовать DuraCoat. Это для тех эстетов кто любит свои цвета. 1 вариант должен быть дороже второй дешевле.
а может и дать этим двум сценариям жизнь?

------------------
С Уважением, Я.

Кез

Кухельклопф
а может и дать этим двум сценариям жизнь?


Я двуми руками ЗА. а далее все вопросы к производителю.

wolfwolf33

Вопрос к гуру. Есть Сайга 12-к. На сменный штатный чок думаю нарезать резьбу 22х0,75 под этот ДТК. Какой длины нарезать резьбу?

Sergii

Да какая на стволе, такую и режьте, ну или можно чуть больше если получится.

------------------
Сергей.

walet

на стандартную сайговую резьбу под дульные насадки встанет?

Sergii

walet
на стандартную сайговую резьбу под дульные насадки встанет?
Встанет конечно.

------------------
Сергей.

walet

гут.., весьма жду, а то право-верх достало

rxtu

Raskin
из-за прослабленности резьбы на данном изделии во время очередного выстрела ДТК улетел в мишень
Вот отчет об исследовании этого ДТК. Так что резьба тут совершенно не при чем, уважаемые.
Sergii
Мой ПШ-2 один из самых первых
Вот сравнительное фото ПШ-2 (тот, что "из первых") и ПШ-2С, которые выпускаются серийно.

Серийный образец имеет длину 124 мм и вес с гайкой ~240 гр.

Raskin

rxtu
Так что резьба тут совершенно не при чем, уважаемые.
Хочешь сказать, если одевать на ствол у тебя в процессе одевания болтанки не будет? Кстати, в процессе "сдувания" ничем контейнерным не стрелял.

rxtu

Raskin
ничем контейнерным не стрелял
Вызывает улыбку, чесслово. Сейчас очень сложно безконтейнерные боеприпасы найти. Вся "спортивная" дробь 28 и 32 гр. Главпатрона, Феттера и СКМ сейчас контейнерная.

Raskin

А, да, не прав, посмотрел на сайте ГП - да, пыжконтейнер, так чего, теперь таким патроном стрелять нельзя???

Raskin
Хочешь сказать, если одевать на ствол у тебя в процессе одевания болтанки не будет?

rxtu

Люфта и шата не должно быть при законтривании ДТК гайкой. Т.н. "болтанка" присуща любому незатянутому резьбовому соединению.

Raskin

Андрей, давай насадку с ДТК на Завод отправим.

Raskin

Уважаемые Господа,
Наконец могу подтвердить, что ДТК, анонсированный в этой теме, запущен в производство, и потому я готов собирать заказы на него, партия будет, хоть и большой, но ограниченной, потому уже сейчас возможно будет записаться на него в резерв и даже предоплатить (что несомненно лучше и надёжнее)

Срок поставки ДТК ориентировочно Март.

Тема с резервами: http://guns.allzip.org/topic/120/755125.html

С уважением, Раскин

stager2010

Выскажу свое мнение по ДТК.Пристреливал два коллиматора с насадкой полный чок 12к на 50 метров.На каждый прицел хватало по два патрона для выведения СТП на центр мишени.Третий и последующие два выстрела укладывались с разбросом 7-8 см.После просто для удовольствия стрелял разными пулями:Полева 2,3,6,стрелой,диаболо,колпачком с косыми ребрами.За 10 см ни одна не выходила.Приобрел и поставил ПШ-2.Прикупил вожделенный Еотек.Выехал на пристрелку данных девайсов.С 50 м калиберным колпачком израсходовал 18 патронов,разброс 30-40 см.Были несколько выстрелов,когда две друг за другом пули ложились в 1 см,но потом скачок чуть не в полметра.Патроны снаряжал сам,по эл.весам,однотипно.Результат с ДТК плачевный.Теперь вот приобрел поличек,буду пытать его.

progamer

когда уже начнутся поступления на места?

Sergii

stager2010
Приобрел и поставил ПШ-2.Прикупил вожделенный Еотек.Выехал на пристрелку данных девайсов.С 50 м калиберным колпачком израсходовал 18 патронов,разброс 30-40 см.Были несколько выстрелов,когда две друг за другом пули ложились в 1 см,но потом скачок чуть не в полметра.Патроны снаряжал сам,по эл.весам,однотипно.Результат с ДТК плачевный.

По моему опыту, через ПШ-2 лучше всего летят калиберные Гуаланди. Все остальные(что я пробовал) иногда дают отрывы и не дают такой кучи как Гуаланди.

NTFS

На Сайгу 12С пойдет? У мну съемный щелевой пламегаситель.

maxq

Sergii, какой сейчас настрел на новом ДТК от Молота "Компенсатор Ильина ГК-01" и какое у него состояние?

Sergii

maxq
Sergii, какой сейчас настрел на новом ДТК от Молота "Компенсатор Ильина ГК-01" и какое у него состояние?
Значит, настрел где-то около трех тысяч, сдуло краску в районе "жабер", больше вроде ничего. Чуть позже фотки выложу - сейчас Вепря чистить буду. На ДТК товарной партии покрытие будет другое - анодирование.

Sergii

NTFS
На Сайгу 12С пойдет? У мну съемный щелевой пламегаситель.
Пойдет конечно, если резьба есть.

maxq

Sergii
Значит, настрел где-то около трех тысяч, сдуло краску в районе "жабер", больше вроде ничего. Чуть позже фотки выложу - сейчас Вепря чистить буду. На ДТК товарной партии покрытие будет другое - анодирование.
Спасибо за инфу!
Ждем фото! И "грязного" ДТК фото тоже интересны!

Raskin

2 stager2010 Зачем Вам ДТК? Это для быстрой стрельбы накоротке, купите себе толковый получок или парадокс (смотря какими пулями стреляете). Это девайс для спортсменов.

stager2010

Я так и сделал,приобрел поличек,осталось только спытать его.

lonely_max

ДТК в наличии в Москве. Доставка в регионы.
http://guns.allzip.org/topic/254/844998.html

Request

Тему можем продолжить?
Есть ли еще отзывы по ГК-01? Может уже 02-03-04 версии появились? 😛

Выбираю между ГК и ПШ. При более-менее сравнительных характеристиках, ПШ для меня выглядит более гармонично. Заинтересовало высказывание, по ПШ "Данный ДТК пригоден только для длинных стволов, в которых порох успевает догореть полностью, а для коротких стволов( у меня Сайга 12к) мало пригоден т.е. совсем не эффективен"
http://guns.allzip.org/topic/241/653058.html
Что можно сказать в этом плане о ГК?

Не понял высказывания post107 о том, что ГК предназначен для спортсменов 😀 Серийный выпуск изделия имеет нишевое назначение? тут чтоли 6 страниц рассказывали все плюсы ГК для спортсменов? Странный антимаркетинговый ход с высказыванием на тему "зачем вам ДТК?"...

Допустим, я не "спортсмен", но хочу на Сайгу-12 поставить ДТК. Что посоветуете, коллеги?

kolot

я не "спортсмен", но хочу на Сайгу-12 поставить ДТК. Что посоветуете, коллеги?
Посоветуем дтк не ставить- никчему.

Request

kolot
posted 17-8-2011 21:35

я не "спортсмен", но хочу на Сайгу-12 поставить ДТК. Что посоветуете, коллеги?

Посоветуем дтк не ставить- никчему.
#111 IP



Ну Вы хоть обосновали бы такое мнение. Иначе, к чему тут столько писанины про преимущества ДТК? Опять же, люди вроде как в серийку ГК запустили...

Есть еще мнения?

kolot

Request

Ну Вы хоть обосновали бы такое мнение. Иначе, к чему тут столько писанины про преимущества ДТК? Опять же, люди вроде как в серийку ГК запустили...

Есть еще мнения?

ДТК для того, чтобы делать за 1 сек 5 прицельных выстрелов. Кроме спорта такое не встречается нигде. Нах тогда 300 гр лишние таскать? Грубо как то так.

Request

Ну, если говорить о Сайге или Вепре, то там +/- 300 грамм роли не играют 😛

5 выстрелов в секунду мне не нужны, но снизить отдачу и подброс ствола было бы интересно. Кстати, что со звуком от ГК или ПШ? С ДТК сильнее бабахинг, чем без?

kolot

Ну, если говорить о Сайге или Вепре, то там +/- 300 грамм роли не играют
ну если и 2500 и 3500 рублей тоже роли не играют, то нужно купить и пш и гк, и рассказывать нам, и про звук, и зачем они нужны на охоте, при самообороне и на развлекательных стельбах.

Sergii

Request
снизить отдачу и подброс ствола было бы интересно. Кстати, что со звуком от ГК или ПШ? С ДТК сильнее бабахинг, чем без?
Снизить отдачу и подброс помогут оба, ГК заметно лучше, зато ПШ "гармоничней" 😊
Звук выстрела громче, рекомендую наушники или беруши.

Raskin

kolot
и зачем они нужны на охоте
будете смеяться, но один мой приятель, стрелок ПС, ходит на охоту по копыту с ДТК и стреляет всегда двойкой (две пули в смысле 😊) говорит что шансов оставить подранка 0.

Request

Request
Заинтересовало высказывание, по ПШ "Данный ДТК пригоден только для длинных стволов, в которых порох успевает догореть полностью, а для коротких стволов( у меня Сайга 12к) мало пригоден т.е. совсем не эффективен"

ну, а все-таки есть оценки применения ГК на коротком стволе?

Sergii

Request
ну, а все-таки есть оценки применения ГК на коротком стволе?
Оценка 5+

Raskin

Request
ну, а все-таки есть оценки применения ГК на коротком стволе?
Отлично работает

Request
"Данный ДТК пригоден только для длинных стволов, в которых порох успевает догореть полностью, а для коротких стволов( у меня Сайга 12к) мало пригоден т.е. совсем не эффективен"
Сам автор, кстати, стреляет этим дтк, о котором он говорит именно с короткой сайги 😊))

Ivori14

зато ПШ "гармоничней" - не опишете подробно в чем гармоничность?

sm_alien

А у нас интересно ДТК не делают который на ствол вешается (Ствол правда при этом сверлится)?

PS: Если на мою сайгу 12-С такой дтк повесить мне придется оруженосца нанимать... 😊

valdod

sm_alien
мне придется оруженосца нанимать...
Тренажеры еще никто не запретил 😊

sm_alien

valdod
Тренажеры еще никто не запретил
Стрелять из грифа от штанги - по длине и по весу - все таки, это слишком будет... 😊

Sergii

Ivori14
зато ПШ "гармоничней" - не опишете подробно в чем гармоничность?
Видимо в том, что он круглый 😊

Sergii

sm_alien
А у нас интересно ДТК не делают который на ствол вешается (Ствол правда при этом сверлится)?
Я разговаривал с человеком который экспериментировал с таким ДТК, его выводы неутешительны. Эффективность хуже чем то, что делается у нас. Плюс необходимость сверлить кучу отверстий в стволе, так что потом, если решите от него отказаться, останетесь с дуршлагом 😀
Вот кстати здесь он есть: http://www.dreadnaught-industries.com/parts.htm FH Shotgun Compensator называется. Цена в 200$ там, плюс пересыл.

sm_alien

Sergii
если решите от него отказаться, останетесь с дуршлагом
Я так понимаю, что он навсегда ставиться и уже не подразумевает съем. Дык много буржуины хотят за непонятно что...

Sergii

sm_alien
Я так понимаю, что он навсегда ставиться и уже не подразумевает съем. Дык много буржуины хотят за непонятно что...
Угу, именно так. Ну можно ещё попробовать взять удлинитель и на него поставить, но тогда длинна будет как у удочки, да и толку все равно чуть...
Ну а насчет цены не соглашусь, нормальная такая цена, не то что у итальянцев: http://guns.allzip.org/topic/241/844926.html 😀

sm_alien

Sergii
Ну а насчет цены не соглашусь, нормальная такая цена, не то что у итальянцев
Кризис у них наверное... 😊

Slyboots

Sergii
Я разговаривал с человеком который экспериментировал с таким ДТК, его выводы неутешительны. Эффективность хуже чем то, что делается у нас. Плюс необходимость сверлить кучу отверстий в стволе, так что потом, если решите от него отказаться, останетесь с дуршлагом 😀
Вот кстати здесь он есть: http://www.dreadnaught-industries.com/parts.htm FH Shotgun Compensator называется. Цена в 200$ там, плюс пересыл.
На видео вреде бы он со своей задачей справляется
с ним
http://www.youtube.com/watch?v=oEjv9_4puvA
без него
http://www.youtube.com/watch?v=BiQzeDUbdfA&feature=related


Sergii

Slyboots
На видео вреде бы он со своей задачей справляетсяс нимhttp://www.youtube.com/watch?v=oEjv9_4puvA без него http://www.youtube.com/watch?v=BiQzeDUbdfA&feature=related

Два разных человека, две разные вкладки, разные боеприпасы... Второе видео вообще жесть полная 😀
Если посмотреть полную версию рекламного ролика от R&R, отрывок из которого Вы привели, то там будет съемка с ракурса, где прекрасно виден подброс и увод ствола.

Но Вы можете убедится во всем этом на личном опыте, ссылка где приобрести этот ДТК висит выше. С нетерпением ждем Вашего отчета отчета по установке и отстрелу 😊

sm_alien

http://www.youtube.com/watch?v=FziECY1mSaY&feature=player_embedded

Да все есть - если они еще и спортингом палят - то я бы сказал что толку от этого компенсатора 0...

PS: Кстати, у них на сайгах вкладка ружья отличается от штатной - то есть ствол и приклад находятся на одной линии в отличии от оригинальной сайги - это тоже снижает эффект подброса... Не говоря уже о банальном весе сайги с 30 зарядным магазином...

Slyboots

Sergii

Два разных человека, две разные вкладки, разные боеприпасы... Второе видео вообще жесть полная 😀
Если посмотреть полную версию рекламного ролика от R&R, отрывок из которого Вы привели, то там будет съемка с ракурса, где прекрасно виден подброс и увод ствола.

Но Вы можете убедится во всем этом на личном опыте, ссылка где приобрести этот ДТК висит выше. С нетерпением ждем Вашего отчета отчета по установке и отстрелу 😊

😊 да уж, посмотрев видео ниже, все желание сверлить ствол отпало. (вверх задирает довольно сильно)

sm_alien

Америкосы умеют впендюривать не нужные вещи, я еще удивляюсь как гири для ствола не продаются - увеличение массы тоже эти эффекты снижает же...

Raskin

Slyboots
все желание сверлить ствол отпал
А оно было??? Вот как я горжусь тем, что живу в стране где так много храбрых и любознательных людей.
sm_alien
Америкосы умеют впендюривать не нужные вещи
американцы вообще - боги рекламы.

rochinaa

sm_alien
я еще удивляюсь как гири для ствола не продаются
Продаются - для нарезного 😊 Называется "ствольный тюнер"- поищите "Browning BOSS". Только не для увеличения массы, а для подбора "правильных" колебаний ствола в момент выстрела для повышения точности. Вот например:
Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS"
И сами делают:
Возвращая тему о ствольном тюнере

Nemo43

Slyboots
без него http://www.youtube.com/watch?v=BiQzeDUbdfA&feature=related
А зачем нажимать на СК средним пальцем?!!

Sergii

Nemo43
А зачем нажимать на СК средним пальцем?!!
Не, ну а вдруг указательный сломается? Что тогда делать? А тут раз, и средний в ход пошел 😊

Nemo43

Примерно так и подумал 😊

Sergii

Nemo43
Примерно так и подумал
Кстати в инете полно роликов типа магпуловских, так там тоже иногда такое проскакивает.

ЧЛЕНистоногийРАК


"Данный ДТК пригоден для длинных стволов, в которых порох успевает догореть полностью, а для коротких стволов ( у меня Сайга 12к ) мало пригоден т.е. совсем не эффективен"

Мой пост пошел на цитаты, ура, я знаменит! 😊
Теперь по делу. Я имею ДТК ПШ-4С ( а не ПШ-2С ),он предназначен для МР-153, а также подходит для Сайги и Вепря ( из рекламы ). И писал свой пост именно про него, вернее об его не эффективности на коротких стволах. При стрельбе ,что с ним , что без него, я разницы не заметил.
Про порох , успевающий сгореть в длинных стволах. Это я всего лишь двинул свою версию, другой просто не было. И я забыл поставить в конце ИМХО. 😊

Raskin

Sergii
Не, ну а вдруг указательный сломается? Что тогда делать? А тут раз, и средний в ход пошел
именно так стреляет Том Берренджер в финале фильма Снайпер, именно после того как ему супостаты указательный отчекрыжили 😊

А данный клоун стреляет так, чтобы дескать предохранителем еще крутить вверх-вниз.

Vitmar

Маленький вопрос к окружающим: как лучше зафиксировать ДТК на стволе? Я использовал фторопластовую ленту. Но все равно если приложить усилие ДТК проворачивается вместе с фиксирующей гайкой. Это нормально? Никто с этой проблемой не сталкивался?

SPawan

Кстати да. После некоторого количества выстрелов, ДТК немного поворачивается. Приходится подтягивать ключом. Думал это неизбежно. Может есть у кого рецепт?

Sergii

Порядок следующий:

1. Накручиваем гайку РУКАМИ до конца на ствол.
2. Накручиваем ДТК руками до упора в гайку.
3. Отпускаем ДТК до того момента, как окна окажутся на верху.
4. Поджимаем его гайкой.
5. Удерживая ДТК затягиваем гайку. Эту процедуру делаем уже при помощи ключей.

ps там на гайке с одной стороны резьба чуть не до конца, вот этим концом ставим ОТ ДТК.
pps Снимать в обратном порядке, то есть ДТК удерживаем, а гайку откручиваем. Не наоборот.

Raskin

Sergii
Порядок следующий

Серёг,теб на Оружейной правде цитируют 😊 правда без копирайта.

Vitmar
Это нормально?
Это ненормально.

Sergii

Raskin
Серёг,теб на Оружейной правде цитируют правда без копирайта.
Спокойствие, только спокойствие, все под контролем 😊
Раз под своим именем там неугоден, пришлось пришлось вот так 😛
Люди-то не виноваты что предводитель у них такой...

valdod

Sergii
пришлось пришлось вот так
Конспирация - это наше все... 😊

aa3

Sergii
pps Снимать в обратном порядке, то есть ДТК удерживаем, а гайку откручиваем. Не наоборот.

Это точно . При попытке свернуть ДТК без ослабления гайки он может разобраться на 2 части 😀
Я себе ключ на 24 в магазине купил и отпилил с него болгаркой все лишнее для компактности.

SDriver

aa3
При попытке свернуть ДТК без ослабления гайки он может разобраться на 2 части

Кстати, весьма вероятно, ибо гайка вклеена в ДТК. Думается, что это не самое мудрое решение. Без смайлов.

aa3

SDriver
весьма вероятно
Да так и есть 😊 У меня отвернулось , но в этом нет никаких проблем, почистил резьбу и закрутил на красный (сильной фиксации) локтайт.

Raskin

aa3
почистил резьбу и закрутил на красный (сильной фиксации) локтайт.
совершенно верно 😊

Ememkut

может немного не в тему... поделитесь информацией где можно приобрести данный девайс.

Oficer73

Ememkut
может немного не в тему... поделитесь информацией где можно приобрести данный девайс.
http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
Через сесь дней после оплаты пришла посылка из Москвы в Ростов, еще не опробовал, но руки так и чешуться)))

InstrukteR

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, а на МР-153 такой можно накрутить?
Если можно, то у кого заказать?
Есть огромное желание приобрести на команду и в Модифицированный класс!

vandal1989

скажите пожалуйста, а на стандартную резьбу на стволе сайга 12, как садится? и какая резьба на самом ДТК? спасибо

BoriSKA47

Коллеги, приветствую!

Подскажите начинающему, дабы исключать разводы в тех или иных оружейных мастерских или же банально вывод из строя моей машинки.
Могу ли я поставить на Вепря-12 ВПО-205-03 данный ДТК "Компенсатор Ильина ГК-01"?
Если кто-то уже это пробовал, есть ли очевидные минусы?

Хотя тема мхом поросла, но вдруг кто напишет по делу.

Заранее спасибо!!!

------------------
Мужество - это страх досмерти!!!

BoriSKA47

Коллеги, приветствую!

Подскажите начинающему, дабы исключать разводы в тех или иных оружейных мастерских или же банально вывод из строя моей машинки.
Могу ли я поставить на Вепря-12 ВПО-205-03 данный ДТК "Компенсатор Ильина ГК-01"?
Если кто-то уже это пробовал, есть ли очевидные минусы?

Хотя тема мхом поросла, но вдруг кто напишет по делу.

Заранее спасибо!!!

P.S. ненавижу кривой бл**ский форум и подтверждение!!!!!

magido

BoriSKA47
Накручивай и не парься,лучше с получоком.
"молотобойцы" здесь обитают: http://guns.allzip.org/forum/48/

BoriSKA47

magido
Накручивай и не парься,лучше с получоком.
"молотобойцы" здесь обитают: http://guns.allzip.org/forum/48/

Благодарю Вас!