клинит 410

hi all! принимайте новичка )))

Перед Новым Годом сделал себе подарок - купил Сайгу-410К-04 (Легион).
В комплекте шел один магазин ИЖМАШ 10х76 (реально в него залезает только 9 патронов!).
Там же сразу брал боеприпас: барнаульская дробь и пуля Фостера в металической гильзе Магнум-73 (но в реале длина гильзы чуть меньше 70мм) ничего кроме барнаула не было.

Первый раз отстреляться съездил в "Тактику", но настроение только испортил - клинит каждый второй патрон! (((
В Тактике в среду был завал народа, всем естественно было не до меня
(я без претензий, наоборот, очень понравилось, спасибо Борису),
но предметных советов не получил, дали только пару комментариев типа:
- ищи припас в пластиковой гильзе,
- меняй магазин - нужно пробовать другой экземпляр,
- для 410-й это норма - купи 12 или 20 калибр
(не катит!!! я хочу, чтобы работала именно эта машинка!)
поэтому поехал читать форумы.

Основная причина (как я смог понять) в том, что патрон короче магазина.

Так вот вопрос:
1. что проще найти? магазин на 70? или на 73? а они такие бывают? где искать?
2. или искать патроны на 76? где? какие? в прайсах фигурируют АЗОТ, ТАНДЕМ, СТРЕЛА это оно?
3. кто из производителей штампует припас в пластиковой гильзе? пулю или дробь? (интересует и то и другое).

Ну и конечно буду очень благодарен за любые другие советы или за помощь в доработке (на любой основе))).

спасибо.

P.S. всех С Рождеством!

Mezgul
помощь в доработке

НЕ ПАНИКОВАТЬ!!! Всё лечится)))Удачи!!!

Моя 410К-04 после полировки входа в патронник жрет даже те патроны, которые зажевало в других саежках, из любых магазинов.

Mezgul
Основная причина (как я смог понять) в том, что патрон короче магазина.

Mezgul
1. что проще найти? магазин на 70? или на 73? а они такие бывают? где искать?

Mezgul
2. или искать патроны на 76? где? какие? в прайсах фигурируют АЗОТ, ТАНДЕМ, СТРЕЛА это оно?

Mezgul
3. кто из производителей штампует припас в пластиковой гильзе? пулю или дробь? (интересует и то и другое).

Да,всё верно - доработать магазин и вход в патронник "по Михалычу",и Сайга Вас ещё порадует.

клинит каждый второй патрон!

Начните с магазина. Я после покупки своей 410-й даже пробовать не стал, сразу попилил магазины "по Михалычу" и всё нормально. Ещё иногда барнаул плохо завальцовывает гильзы. Я их довальцовываю с помощью дрели и половинки 12 гр. баллончика от пневмы. Итог 70 патронов за 1 час в тире (08.01.11 ездили), не одного клина. Только 2 раза ошметки из газоотвода вытряхивал. Если не поможет, то уже и до патронника можно добираться.

Спасибо за ответы...
Не торопясь, внимательно прочитал все материалы по присланным ссылкам.
Никак, конечно, не ожидал, что эти проблемы носят такой массовый и системный характер на протяжении многих лет и при этом не решаются производителем! (ну да ща не об этом)))

Если с доработкой магазина более-менее понятно и решаемо, то с доработкой самой машинки натфилями и бормашинами серьезные непонятки: ведь и навредить недолго! (да и нету у меня все необходимого инструмента если честно).

В связи с чем вопрос:
раз есть целый пласт подобных проблем, то может есть советчики/ремонтники/мастера?
Подскажите: может в Москве и окрестностях есть у кого-нибудь возможность все эти вещи проделать и с магазинами и с металлом? (не бесплатно, конечно!)
Ну или на-крайняк потыкать пальцем лично - "точить начиная вот отсюда и до сюда, вот стока!!!"

говорят в магазинах сидели раньше мастера и доводили до ума, и опять же М-Михалыч пишет: "мне приносят..." че-то я позвонил в три магазина - везде отказ((( короче: кто б помог? пострелять охота)

спасибо.

Так может ничего кроме магазина и пилить не надо.Может ещё прикупить приблуду под .410к к УПСу для довальцовывания барнаульских патронов.Мне помогло.

ДКБФ
Так может ничего кроме магазина и пилить не над

всего пять базовых рисунков, рисунки 1, 2 и 4 чисто информативные и не содержат указаний по напилингу, так?

рисунок 5 про подаватель и основание (ну пружину еще отрезать и литьевые швы заполировать, хотя найти бы еще эти литьевые швы? после разборки магазина подивился качественности литья и не нашел явных наплывов)))
а вот про рисунок 3 не вполне понятно: эту длинную фаску во фронтальной внутренней части снимать в любом случае или по результатам тестирования кривизны верхнего патрона при полном снаряжении?

спасибо.

Может ещё прикупить приблуду под .410к к УПСу для довальцовывания барнаульских патронов

Позвольте с Вами не согласиться.С моих .410К и С только "барнаул",правда,только пули.Пробовал "азот",на .410К замумукался удалять освинцовку,причем не только из ствола,но и из газовой камеры,наплывы свинца с газового поршня ножом соскребал.С тех пор зарекся.Единственный интерес к "азоту" - это его гильзы,говорят пластик хороший,хочу попробовать с пулей покрутить.Из .410С,сидя с упора, супруга по 4м выстрелам(емкость магазина) с цилиндра см 15-20 собирает всегда,на .410К стоит короткий парадокс,там группы и поменьше случаются.Может для охоты "барнаул" и никакой,для пострелять - самое то,ИМХО конечно.

ГЛРВПАТРОНОМ

Лучше НЕ покупать самих барнаульских патронов, редкостное г...

БПЗ 410 калибра ( пулевые) очень хорошие патроны. Сколько отстрелял - не было ни одного невыброса или утыкания. Кучность с использованием короткого парадокса вполне нормальная. Недавно стрелял со станка с оптикой 4х32. Сделал 4 выстрела. 3 пули легли в ряд длиной 7см. 4-я пуля прилетела на 10-11 см ниже. Но это вина не оружия или патрона, а убитого прицела Единственный минус БПЗ - после 60-70 выстрелов забивается пластиком газоотводное отверстие. Так что вполне нормальный патрон...

Разобрал вчера пулевой рекорд 410. Достал пулю...стало смешно...потом грустно глядя на эту порнографию))) Пластиковый хвостик пули был в неё вставлен под углом 160градусов)) Хочу в скором времени поехать пострелять...Интересно какую кучность покажут эти мегакривые пули)))))

С АЗОТОМ и ГЛРВПАТРОНОМ никогда никаких проблем не было.

Тут ещё следует учитывать цену.Числа 5го звонил в "Эксперт" у м.Каширская,не было ни "азота",ни "барнаула".Предложили то ли "техкрим"(могу попутать),то ли ещё что с круглой пулей по четыреста с чем-то руб за пачку.Я в шоке.

Tevton
Лучше НЕ покупать самих барнаульских патронов, редкостное г... С АЗОТОМ и ГЛРВПАТРОНОМ никогда никаких проблем не было. На Саёжке своей ничего не пилил.

На сегодняшний день самые нормальные, недорогие и распространенные патроны .410 - Барнаул. Про ГЛАВПАТРОН в .410 вообще не слышал.

ДКБФ
Тут ещё следует учитывать цену.Числа 5го звонил в "Эксперт" у м.Каширская,не было ни "азота",ни "барнаула".Предложили то ли "техкрим"(могу попутать),то ли ещё что с круглой пулей по четыреста с чем-то руб за пачку.Я в шоке.

Кто пробовал - хвалят Техкрим .410 с пулей Сильвер Бренеке. Но цена...

))) развернулась дискуссия на тему: сравнение боеприпасов для .410...

это, канешна, очень познавательно, то хочется другого, а именно: привести стандартную 410К-04 к состоянию, чтобы надежно жрала любой патрон как пулевой, так и дробь/картечь (а вот кста вопрос: а скока дробин картечи умещается в 410 патрон? одна? две?)))

все надеюсь, что найдется мастер уже успешно решавший такие проблемы и возьмется мне помочь за не очень дорого?

а вот кста вопрос: а скока дробин картечи умещается в 410 патрон? одна? две?)))

Сколько дороби - зависит от её размера.
Картечи в патронах БПЗ 5 штук, диаметром 8мм
В патронах др.производителей 4 шт.

все надеюсь, что найдется мастер уже успешно решавший такие проблемы и возьмется мне помочь за не очень дорого?

А в чем проблема сделать самому?? У Неужели так сложно укоротить пружину и подаватель (начните с этого).....??

Mezgul
(а вот кста вопрос: а скока дробин картечи умещается в 410 патрон? одна? две?)))

А где Вы такие видели? Куплю 3 килограмма.

А по остальным производителям, да, Азот подороже, но с него стреляшь и сердце радуется, чёткие, резкие, однообразные вытрелы.

Tevton
А тут вообще странные вещи начались. Невыброс, недосыл... а то и вообще выстрел тихий такой и затвор даже не дёрнулся.

Tevton
На следующий раз подвернулся рекорд в какой-то уё-щной упаковке... однако с коллиматором СТП привёл в центр мишени выстрелов с 5-6-ти примерно. Вот так!

Не стреляйте Рекордом САМЫЕ плохие патроны в .410 калибре (в других калибрах впринципе нормальные)

Не стреляйте Рекордом,

невыброс и т.д. - это редчайший случай

Самокрут и ГП рулят!!!

Tevton
Там вроде гильза и капсуль импортные?

Tevton
Однако сам был весьма изумлён. Было впечатление, что пуля шлёпнулась на землю метрах в 15-ти от меня, а затвор даже не сдвинулся, гильза осталась в патроннике! И таких было штуки три из примерно 15 выстрелов! Я в шоке!

Возможно неправильное хранение (сырые).

Tevton
Вряд-ли. Храню в комнате в сейфе вместе с другими патронами и оружием. Не может же такого быть, чтобы отсырели только барнаульские патроны?

Я вообщето хранение в магазине имел ввиду. 😊

Я вообщето хранение в магазине имел ввиду.

тоже вчера попробовал свою длинную сайгу 94 года которая никогда до этого не стреляла, патроны барнаул с пулей фостера, каждый второй патрон клин с заминанием дульца гильзы.

Хотел бы вернуться к теме топика. У меня тоже периодически клинит при подаче.
Барнаул, довальцовываю даже покупной, магазины пилены по М-Михалычу. Утыкаются и мнутся до разрыва гильзы.
Вход в патронник не пилил, т.к. очкую испортить. Но видимо пилить надо.

Правильно ли я понимаю, что пилить нужно в отмеченном месте?

Или еще где-то?

ПашаАБАКАН
Но невыброс и т.д. - это редчайший случай, я про таоке даже не читал.

Mezgul
[b
хочется другого, а именно: привести стандартную 410К-04 к состоянию, чтобы надежно жрала любой патрон как пулевой, так и дробь/картечь
[/b]

"...это фантастика, сынок" 😀

Правильно ли я понимаю, что пилить нужно в отмеченном месте?

Ни в коем случае!!!
У Вас патрон утыкается в это место либо из-за перевальцовки, которая укорачивает его до неприемлемой длины, либо из-за неправильного напилинга подавателя магазина.

Думаю патрон утыкается совсем не в "это место" 😊. А пилить нужно там, где утыкается патрон (посмотрите после утыка), та часть, которая вызвала замятие края гильзы, как раз и нуждается в снятии небольшой фаски.

Скорее всего патрон упирается в место, которое я отметил на Вашем фото.

Думаю патрон утыкается совсем не в "это место" . А пилить нужно там, где утыкается патрон (посмотрите после утыка), та часть, которая вызвала замятие края гильзы, как раз и нуждается в снятии небольшой фаски.

Извините за резкость, но Вы ДУМАЕТЕ что патрон утыкается не в верхнюю выступающую часть патронника, а я ЗНАЮ, что он утыкается именно туда!

Причем, чем больше Вы будете снимать там фаску, тем надежнее короткий патрон БПЗ будет туда утыкаться.

А Вы смайлик не заметили?

Прошу прощения. Был в запарке.

По поводу утыка владелец нас рассудит.

С владельцем еду в выходные в тир, будем приводить аппарат в рабочее состояние.
Судя по фото патронов правы и Вы и я. На дальнем патроне первой фотографии ясно видны следы хвостовика патронника. Я с этим уже не раз встречался.
А вот на первом патроне (если его не пытались выправить) похоже след от того наклепа(?) который заметили Вы.

Спасибо большое за ответы!

Прива всем!

Продолжу рассказ о своих приключениях))), причем с картинками!

После первого неудачного отстрела, когда клинил каждый второй патрон,
но был только один магаз и только один тип припаса (барнаул),
я обратился к форумчанам за помощью...

Предложено мне было заняться "напилингом" по чертежам М.Михалыча и пр.
А стрёмно! да и инструмента нету...
И прислушался я к совету пойти поэтапно и начать с магаза - вдруг все вылечится?

Несколько раз перечитал материалы и распечатал фотки.
Дремель купил (остальное было).
Купил еще один магаз и сделал как рекомендовано.
Еще купил припаса разного (АЗОТ пуля ТАНДЕМ и АЗОТ, дробь и опять Барнаул разный).
И поехал проверяться и пристреливаться.

К слову (но не в тему) - пристрел порадовал:
на 25 метрах разброс в 15 см без оптики, хучь и не по центру,
но я решил ваще мушку с целиком не трогать - и так зашибись.

И вот итоги проверки на всеядность:

1. АЗОТ не клинит ваще.
(это если не говорить о ТАНДЕМЕ, у которого жуткий "недосып" и гильза остается в стволе)
с Азотом, кароче, все ок.

2. а вот Барнаул опять...
сначала была просто песня, первый магаз с пулей снаряженный на 10 ушел как по-маслу.
Но потом разная дробь, смешанное снаряжение и т.д.
Да, количество клинов сократилось сильно, но они остались!!!
Примерно каждый шестой-восьмой клинил точно также как раньше.

Значит, придется "напилить" патронник...

Но вот беда: если с чертежами по доводке магазина все понятно и прозрачно, то с чего начинать в патроннике?
Чертежей и рекомендаций уйма!
Причем некоторые взаимоисключающие.

Поэтому, я прилагаю не только фотографии клина и коцанных патронов,
но и фотки своего железа.
Господа, кто понимает!
Пожалуйста, не поленитесь ткнуть кистью прям по ним - типа:
зеленое - вот здесь фаску спилить
синее - вот здесь расточить
красное - а вот здесь лучше не трогать!!!

Не теряю надежду на помощь мастеров с опытом )))
Уж очень хочется заставить его хавать все подряд!
Всем удачи.

фотки большие и кликабельные:

1. клин в двух ракурсах:

2. клин снизу:

3. коцанные патроны с разны сторон:

4. железяка сверху:


и снизу:

Mezgul
а вот здесь лучше не трогать!!!

Скажу только за себя. Было тоже самое. Слишком острая кромка - фото копирую с указывающей стрелкой.

Вылечил аккуратным притуплением этой кромки мелким надфилем. Много пилить не надо. Только снять остроту кромки.

У знакомого клинило именно на втором патроне у той же модификации сайги. Попробовали 4-х зарядник, работает. Попробовали доведенный 10-местный (укорочена пружина и всё), тоже работает. ИМХО, в магазине дело.

Ilias
Скажу только за себя. Было тоже самое. Слишком острая кромка - фото копирую с указывающей стрелкой.

Вылечил аккуратным притуплением этой кромки мелким надфилем. Много пилить не надо. Только снять остроту кромки.

+1000 Замятия дульца гильз и повреждения гильз с боков на 410 Сайге я вылечил тупо притупив :-)(извините за каламбур) ВСЕ острые грани вокруг патронника и ВЕЗДЕ рядом с патронником мелким надфилем.

боюсь, что просто удалив все заусенцы и заполировав поверхности системный порок не вылечишь...
нужно понять ГДЕ КОНКРЕТНО нужно провести натфилем/напильником?

может я и не прав, но по-моему, место клина и характер замятия заклиненных гильз явно дает возможность понимающему оружейнику поставить если не однозначный диагноз, то по крайней мере указать направление действий.

очень большое спасибо за предметные ответы!
очень жду дальнейших каментов.

Mezgul
может я и не прав, но по-моему, место клина и характер замятия заклиненных гильз явно дает возможность понимающему оружейнику

Была такая же проблема, пластиковые и немного завальцованые стальные гильзы работали нормально, а если с прямым краем, то цеплялся так же как у вас.
Сточили изнутри около 0.3 мм и немного закруглили края, чтоб не резал гильзу и всё акей. Не боитесь, там сложно снять лишнее.
Когда подточите, прикладывайте пустую гильзу и проводите ей между упорами 1,2 в казённый вход, Гильза не должна упираться о подточенный край.