Блин, опять у меня проблема! Нет нормальной экстракции патрона. Т.е. он после отката затвора он остаётся внутри, прям напротив окна, не делаю никаких боковых движений (проверял вручную, очень резко - не вылетают; а из 10 выстрелянных Феттеров 12х70 - 4 затров закусил при выбрасывании, а остальные вылетели очень недалеко). Чё за нах!? Разобрал всё! Лично у меня создалось впечатление (возможно ошибочное!), что головка затвора поворачивается на меньшую дугу, чем на моей предыдущей Сайге 12С (которую я обменял на эту, из-за того, что на неё по ошибки установили блокиратор от 12К). Возможно ли это?! Если да - то, как это лечить (может проточить по-больше паз под штифт, ограничивающий поворот головки затвора? - но на сколько?)!? Обмен уже невозможен - сдал доки в ОЛРР! Или дело в чём-то другом?
P.S. Чем вообще обеспечивается боковое движение выбрасываемого патрона? У меня затвор по ходу отката вдоль своей продольной оси чуть-чуть проворачивается справа-налево (если смотреть через окно магазина), а его головка не проворачивается вообще- это нормально?
Короче, со снятой крышкой ствольной коробки - всё вылетает на ура. И обычные и магнумы. Дёргал руками. Но при надетой - фигвам. ХЗ, патроны летят ощутимо назад и вверх. Т.е. не в бок (так слегка). Т.е. понятно, что крышка их блокирует. Почему - я ХЗ. Может, конечно, при реальной стрельбе их будет выдувать в бок пороховыми газами? Но дело в том, что стрелять я буду только в следующую субботу и не хотелось бы, выехав далеко в леса оказаться там с сами знаете чем в руках. Так что жду советов и разъяснений.
Вообще то у меня 20-й, но вот, похожее: http://guns.allzip.org/topic/43/61217.html
Traks
Вообще то у меня 20-й, но вот, похожее: http://guns.allzip.org/topic/43/61217.html
Вообще-то там совсем другая проблема. Там утыкание при заходе в ствол, а у меня нет (4 из 10 - это много, блин!) выброса с надетой крышкой ствольной коробки.
ИМХО - всё притрётся. У меня после прим. 200шт. всё заработало как надо. (и то, утыки были или из-за регулятора или длинны патронов)
Traks
ИМХО - всё притрётся. У меня после прим. 200шт. всё заработало как надо. (и то, утыки были или из-за регулятора или длинны патронов)
Мда, твоими бы устами... Знать бы ещё что к чему должно притереться.
А насчёт 200 шт. - 😀 Добрый ты. Т.е. первые две сотни - в ручном режиме, а потом перход на следующий уровень - полуавтомат.
200шт. - конечно отстрелом. 😛
Проверил дома 5шт "в ручном режиме" и в поле...
Traks
200шт. - конечно отстрелом. 😛Проверил дома 5шт "в ручном режиме" и в поле...
Так вот то-то и оно, что в ручном режиме с одетой крышкой ствольной коробки нет выброса.
Забить (о ручном...)
Отстрелять десяток - другой. Магнум. Это рекомендуется заводом.
EvilShooter
Короче, со снятой крышкой ствольной коробки - всё вылетает на ура. И обычные и магнумы. Дёргал руками. Но при надетой - фигвам. ХЗ, патроны летят ощутимо назад и вверх. Т.е. не в бок (так слегка). Т.е. понятно, что крышка их блокирует. Почему - я ХЗ.
Вот здесь тоже проблема с крышкой была http://guns.allzip.org/topic/43/156.html И насчет дерганья вручную, не знаю как с целыми патронами, а с гильзами даже если очень резко дергать, все равно до скорости реального отката очень далеко. У меня, по крайней мере, гильзы в лучшем случае падают рядом с ружьем, а в худшем - застревают в коробке, но при реальной стрельбе на двойке отлетают на несколько метров, а на единичке - в пределах метра.
налетчик_БеняВот здесь тоже проблема с крышкой была http://guns.allzip.org/topic/43/156.html
Спасибо. Но можно вот эту часть слегка перевести на русский?
"Лечит напильником. Одновременно разбивается паз на раме и выступ на затворе, притом при накате пружиной. Срезал под 45 градусов, чтоб при накате налетало не плоской площадкой, а косой поверхностью.
Гемор появился после 1000 выстрелов. После спиливания приличного куска выступа на затворе, и многочасового выковыривния металла из рамы стало нормально."
Есди бы фотки приложить для пояснения - было бы вообще ОК.
налетчик_Беня
И насчет дерганья вручную, не знаю как с целыми патронами, а с гильзами даже если очень резко дергать, все равно до скорости реального отката очень далеко. У меня, по крайней мере, гильзы в лучшем случае падают рядом с ружьем, а в худшем - застревают в коробке, но при реальной стрельбе на двойке отлетают на несколько метров, а на единичке - в пределах метра.
Да..., вот если бы можно было бы прям сейчас бахнуть для проверки - всё сразу сьало бы ясно. А так..., блин, прям ночами не сплю - сомнения гложут.
Ну это Вы процитировали страшилку про наклеп и его лечение по методу Сан-Саныча. 😊
Вот, на что я хотел обратить внимание:
"Работа автоматики существенно улучшилась, но из 20 выстрелов опять 2 невыброса. Зело озверев и наплевав на ТБ стал стрелять без крышки ствольной коробки - всё работает как часики....стал копать дальше и нарыл что крышка в силу каких-то непонятных мне причин разогнулась в месте крепления к газоотводной трубке и при лёгком нажатии пальцем перекашивается и соскакивает с кромки ствольной коробки (там где номер) При таком положении крышки она стоит ниже и рукоятка затворной рамы при откате влетает аккурат в вырез крышки с правой стороны, стопориться и соответственно не выбрасывает гильзу. Исправил крышку прямо на стенде загнув обратно в дверном косяке...Полная победа!!! А столько интриги. О как... "
налетчик_Беня
Вот, на что я хотел обратить внимание:
"Работа автоматики существенно улучшилась, но из 20 выстрелов опять 2 невыброса. Зело озверев и наплевав на ТБ стал стрелять без крышки ствольной коробки - всё работает как часики....стал копать дальше и нарыл что крышка в силу каких-то непонятных мне причин разогнулась в месте крепления к газоотводной трубке и при лёгком нажатии пальцем перекашивается и соскакивает с кромки ствольной коробки (там где номер) При таком положении крышки она стоит ниже и рукоятка затворной рамы при откате влетает аккурат в вырез крышки с правой стороны, стопориться и соответственно не выбрасывает гильзу. Исправил крышку прямо на стенде загнув обратно в дверном косяке...Полная победа!!! А столько интриги. О как... "
Ёбть! ХЗ, надо будет дома глянуть! "разогнулась в месте крепления к газоотводной трубке" - куда она там интересно может разогнуться!
" при лёгком нажатии пальцем перекашивается и соскакивает с кромки ствольной коробки (там где номер)" - гляну обязательно! Блин, неужели я такого и не заметил!?
EvilShooterЁбть! ХЗ, надо будет дома глянуть! "разогнулась в месте крепления к газоотводной трубке" - куда она там интересно может разогнуться!
" при лёгком нажатии пальцем перекашивается и соскакивает с кромки ствольной коробки (там где номер)" - гляну обязательно! Блин, неужели я такого и не заметил!?
Глянул. Ничего такого нет. Крышка никуда не соскакивает. Опять мимо...
Коллега, как / мимо/!? Опять замена?
Traks
Коллега, как / мимо/!? Опять замена?
Мимо в смысле, что причина не в этом.
А заменять уже поздно. Доки в ОЛРР.
Прочитал еще раз первый постинг. Не пойму, вы из ружья выстрелили 10 феттеров и из них 4 невыброса или же 10 отсрелянных фетерровских гильз было закушено при ручной экстракции?
налетчик_Беня
Прочитал еще раз первый постинг. Не пойму, вы из ружья выстрелили 10 феттеров и из них 4 невыброса или же 10 отсрелянных фетерровских гильз было закушено при ручной экстракции?
При отстреле десяти Феттеров 4 было недовыброшено. Т.е. затвор, откатившись назад, при попытке пойти вперёд, закусил их, так, что задняя треть гильзы осталась вунутри, а первые две (хорошо сказал!) - торчали наруже.
А вручную мне пока с одетой крышкой пока ещё ни одного патрона экстрагировать вообще не удалось - они стабильно целиком остаются внутри (перед отведённым назад затвором, т.е. в бок они двигаться не желают). Понятно разъяснил?
Чес.слово, смените патрон. Новый феттер не для Сайги...
Traks
Чес.слово, смените патрон. Новый феттер не для Сайги...
Да? Впервые слышу. А какой тогда для неё?
P.S. Другие как-то им из Саёг стреляют...
сегодня отстрелял 50 Феттер Спортинг из 12С.
автоматика работает без нареканий (3хТЬФУ).
(только ни одной тарельки не сшиб.)
Не смог найти ссылку с фотографией где говорится что Феттер новых партий короткий. Из-за этого - КЛИН.
Вот здесь про это написано http://guns.allzip.org/topic/43/62707.html
Феттеровские патроны короче 59мм, но у меня из 50 отстрелянных феттеров клинов не было, но зато аналогично клинило на рекорде. В любом случае нужно пострелять побольше разными патронами и тогда станет ясно, что это на самом деле: брак ружбайки, галимые патроны или же неприработанная автоматика.
2EvilShooter Попробуйте с другим магазином, ручную перезарядку. Посмотрите не испорчен ли выбрасыватель, постарайтесь проследить весь путь экстракции патрона при снятой крышке. Процесс прост: патрон захвачен зацепом, затвор тянет его назад пока он шляпкой не ударится о специальный выступ (под него в головке затворе сделана проточка и при сборке надо правильно установить головку затвора), от удара патрон(гильза) выскальзывает из-под зацепа и вылетает вправо в окно крышки. Возможно что-то мешает затворной раме откатываться до конца.
Скорее всего дело в том, что гильза не попадает на отражатель. Если при открытой крышке все работает - смотрите не задевант ли затвор за что при надетой крышке. У меня на 12С ничего такого не было (тьфу три раза) . Феттер она есть так же хорошо, как и "Тайгу".
PHOENIX
2EvilShooter Попробуйте с другим магазином, ручную перезарядку. Посмотрите не испорчен ли выбрасыватель, постарайтесь проследить весь путь экстракции патрона при снятой крышке. Процесс прост: патрон захвачен зацепом, затвор тянет его назад пока он шляпкой не ударится о специальный выступ (под него в головке затворе сделана проточка и при сборке надо правильно установить головку затвора), от удара патрон(гильза) выскальзывает из-под зацепа и вылетает вправо в окно крышки. Возможно что-то мешает затворной раме откатываться до конца.
Пробовал с обоими штатными магазинами - без разницы.
За описание процесса, спасибо. Попробую всё проследить (хотя это и нелегко).
"специальный выступ" - вот про него можно по-подробнее. Где он есть и какой он?
"при сборке надо правильно установить головку затвора" - а разве тут можно ошибиться? По-другому, вроде и не встанет (блин, нафига они затвор порезали!? - на Калаше всё едино и никаких проблем!)?
"Возможно что-то мешает затворной раме откатываться до конца" - возможно, но пока я ничего такого не обнаружил.
Короче, надо будет съездить в тир, где есть мастер (дали мне тут один телефончик). Ещё бы время бы найти под это дело...
Специальный выступ, он же отражатель. В затворе и на головке затвора есть проточка под отражатель, при установке затвора надо следить, чтобы проточка на головке затвора и самом затворе была совмещена. Отражатель при откате затворной рамы назад упирается в шляпку гильзы и выталкивает ее (со снятой крышкой это будет хорошо заметно). Если при снятой крышке все работает нормально, то значит крышка каким-то образом препятствует нормальному откату затворной рамы.
PHOENIX
Если при снятой крышке все работает нормально, то значит крышка каким-то образом препятствует нормальному откату затворной рамы.
Да, со снятой всё ОК. Значит крыщка мешает. Но, мля, как?
по поводу короткого феттера писал я, фотку прикладывал тоже я. Щас эта проблема уже неактыальна поскольку все наши в команде перешли на Азоты, чем и довольны.
кстати, подобная проблемма у меня была при установке буфера и перевода автоматики в положение 1 (магнум патрон)... при снятии буфера или переводе автоматики все снова работало... видимо заряд был недостаточен, хотя резкость дроби была на высоте.
з.ы. господа... я долго кричал что феттер не для саег создан, по крайней мере дробовой, серии ОЛЕНЬ... на прошедшем чемпионате города по МКПС два наших товарища просто устали от задержек, вызванных им.
Короче, проблема решена. В общем-то, никто из здесь отписавшихся не был особо близок к правильному ответу. Основная проблема была, как мне и думалось изначально, в крышке ствольной коробки, а также (в меньшей степени) в выбрасывателе и в отражателе. Но теперь всё ОК. Теперь главное грамотно подбирать патроны, ибо качество оных нынче у нас в России явно не высоко.
Было бы интересно узнать поподробнее в чем же заключалась проблема и методы ее решения. Так сказать на будущее!
PHOENIX
Было бы интересно узнать поподробнее в чем же заключалась проблема и методы ее решения. Так сказать на будущее!
Ну, меня самого там не было (при решении), но на словах мастер сказал так, что крышка была не до конца проточена (т.е. окно было маловато, хотя руками гильза вытаскивалась, он его проточил в длину) и был неправильный (не совсем правильный, т.е. это была вторичная причина) угол между выбрасывателем и отражателем. Он его тоже подкорректировал. Вот. Короче, мы оба сошлись во мнении, что нормальное гражданское оружие в России делать совсем никто не хочет.
P.S. http://guns.allzip.org/topic/43/76730.html (первый пост) Возможно, здесь тоже самое.
Спасибо за интересную информацию, в принципе все понятно. Все таки основная проблема была в крышке. Большой плюс нашего оружия - хорошая ремонтопригодность! Когда нет конкуренции качество падает, а цена растет. Если бы "Молот" перешел на выпуск гладкого самозарядного оружия на базе РПК и составил конкуренцию Ижевску, может тот бы и стал задумываться о качестве своей продукции, а пока они почти монополисты. Хотя после небольшой доводки и их продукция поднимается на вполне нормальный уровень.
PHOENIX
Большой плюс нашего оружия - хорошая ремонтопригодность! Когда нет конкуренции качество падает, а цена растет. Если бы "Молот" перешел на выпуск гладкого самозарядного оружия на базе РПК и составил конкуренцию Ижевску, может тот бы и стал задумываться о качестве своей продукции, а пока они почти монополисты. Хотя после небольшой доводки и их продукция поднимается на вполне нормальный уровень.
Очень метко подмечено. Согласен на все 100%.