по 20й сайге

Добрый день товарищи.
Понятно, тема затёртая и даже где-то (кому-то) изрядно надоевшая, но на то и форум, литературное, так сказать, общение, чтобы задавать вопросы и получать ответы.
Человек я относительно новый в охотничьем деле. Относительно, потому что неоднократно приходилось ходить на охоту с товарищами, соответственно ружьё выдавали какое себе не возьмёшь, т.е. что останется. Самое лучшее - это был 27й. Чаще всего это было неизвестно что одноствольное со стёртым номером и годом выпуска времён деда Мазая; один раз попалось с этаким ковбойским способом переламывания ствола: надо было нажать крючок, расположенный после спускового крючка, выглядело просто убойно.
Я вам вкратце обрисую круг критериев, а вы (если конечно есть время и желание) меня поправите или отсоветуете.
По роду хобби приходится залезать в такие медвежьи углы лесного хозяйства, что вполне себе этого самого медведя можно там и встретить. Также, из-за того же хобби, приходится в лесу часто наклоняться, садиться на корточки и вообще двигаться разносторонне. Без оружия несколько неуютно. Но нормальной длины охотничье ружьё не подходит - с таким мушкетом за спиной лазить по зарослям нереально. В то же время хотелось бы что-то магазинное, автоматическое. Как бы вырисовывается короткая складная сайга, да.
Также, не хотелось бы отметать возможность сходить с приятелями на вальдшнепа и уточку. Несбыточной (пока) мечтой остаётся добыть лосика. Понимаю, что с прицельной дальности гладкоствольного оружия добыть лосика, скорее всего, так и останется мечтой; правильнее засверлить его из нарезного, но до нарезного ещё долгие годы, да и мечтать невредно, так ведь?
Совсем было размечтался о 12-й короткой складной сайге, но что останавливало: как ни крути, что бы кто не говорил, но отдача 12-го вполне себе мощная, десяток пуль отстреляешь, немного так шумит в голове. Не говоря уже, чтобы выпулить пару коробок.
И тут общаюсь с приятелем, тот продал 12-ю и купил короткую 20-ю и нарадоваться не может. Мощность, говорит, та же, а отдача меньше и вообще приятнее. Тут же я читаю форум - полно счастливых людей с 20й сайгой, которые ни о чём другом не помышляют, успешно добывая гуся, утку етк.

Вопросы о сайге в оружейных магазинах позволили мне создать определённую классификацию. Если продавец - человек пожилой, то на вопрос о сайге он презрительно морщит уголки рта и очень авторитетно (на его взгляд) заявляет, что сайга для охоты категорически не подходит. На мой резонный вопрос "почему" доля презрения достигает максимума и продавец просто уходит, бурча что-то нечленораздельное. Однажды я получил ответ "чрезмерная огневая мощь". Видимо, люди, которые покупают восьмицилиндровый автомобиль, непрерывно топят на все деньги никак не менее стапятидесяти по городу. Вялая моя попытка возразить, что, мол, запас карман не тянет и я вовсе не собираюсь поливать уток очередями по два рожка, разбилась об очередное ледяное презрение.
Продавцы помоложе вполне охотно консультируют по сайге, отмечая, что в наличии не так уж и много экземпляров - быстро разбирают. Показатель, в общем-то.

вот и вопросы: так ли уж проблемно в Питере найти 20-х патронов, так ли уж нереально найти нормальную насадку на короткий ствол и вообще, на правильном ли я пути, любые ваши замечания чрезвычайно ценны.
Спасибо что почитали, вдвойне буду благодарен за мнения.

Жека_юзер
Совсем было размечтался о 12-й короткой складной сайге, но что останавливало: как ни крути, что бы кто не говорил, но отдача 12-го вполне себе мощная, десяток пуль отстреляешь, немного так шумит в голове.

Жека_юзер
Мощность, говорит, та же, а отдача меньше и вообще приятнее.

Это из области фантастики 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/628762.html

Жека_юзер
и очень авторитетно (на его взгляд) заявляет, что сайга для охоты категорически не подходит.

Дайте ему почитать -
http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html

Жека_юзер
на правильном ли я пути,

http://guns.allzip.org/topic/43/133123.html
http://guns.allzip.org/topic/43/479078.html

В вышеуказанных темах как раз речь и идет о выборе между 20 и 12 (реже 410), но поскольку Вы упомянули про медведя 😊, то ответ будет однозначный - только Сайга 12... 😛
Хотя и ее может оказаться в этом случае мало 😀

А при Сайге 12 и последние вопросы отпадают...

Жека_юзер
вот и вопросы: так ли уж проблемно в Питере найти 20-х патронов, так ли уж нереально найти нормальную насадку на короткий ствол

Двадцатка действительно очень приятный калибр - мощности вполне достаточно, но ИМХО не так избыточно как в 12-м. Сайга 20К для охоты на дичь - ? вопрос в плане длины ствола открытый может быть все же лучше С-ку? хотя с чоком метров на 30-40 вполне. В плане минусов саежки под охоту - это вес ну и отсутствие охотничьего антуража (что чисто субьективно).

Жека_юзер
И тут общаюсь с приятелем, тот продал 12-ю и купил короткую 20-ю и нарадоваться не может. Мощность, говорит, та же, а отдача меньше и вообще приятнее.

Отдача меньше, подброс ствола меньше, 20-ка легче, НО и мощность у неё меньше. Ежели для 20-й Сайги магнум-патрон это 32гр дроби, то в 12-ю можно запихать патрон с навеской 48гр. Что на утиной охоте (а также гусиной и глухариной) есть гуд.
Пуля 20 калибра тоже весит меньше пули 12-го, следовательно и энергии ведмедю она передаст меньше.
По моему, для охоты лучше 12-й. Для "шоб було" на плече, а то мало ли чО - Тактика-20.
Короче, покупай обе. 😀

вставлю свои 4 копейки в тему.
имею счастье владеть сайгой 20С полтора года (время то летит), в анамнезе ТОЗ-БМ 16 кал.

Совсем было размечтался о 12-й короткой складной сайге, но что останавливало: как ни крути, что бы кто не говорил, но отдача 12-го вполне себе мощная, десяток пуль отстреляешь, немного так шумит в голове. Не говоря уже, чтобы выпулить пару коробок.

полно счастливых людей с 20й сайгой, которые ни о чём другом не помышляют, успешно добывая гуся, утку етк.

АВлад
Пуля 20 калибра тоже весит меньше пули 12-го,

ИМХО. Для Вас лучше 12-шка. 20-ка для тех охотников кто уже "настрелялся" и уже начал "ловить кураж". 😛 Лично я перешол на сайгу 20 после 30 лет "пользования" различных калибров класических ружей. В основном 16 и 12, но пользовал и 32-й и 8-й. Сайга 12 простит Вам (начинающему) некоторый "брачёк" стрельбы и некоторую неопытность в выборе боеприпаса. С 20-кой это сложнее.

Всем здрасте. Вот и мои пол копейки. Один из случаев на охоте. Стоим с другом на утиной тяге мимо нас тянет крыжак метров примерно 50 я говорю другу(иж-27 12 кал.)бей сомтрю он не шевелится я(Сайга-20С) стреляю крыжак упал на воду и мелко завибрировал. Спрашиваю почему не стрелял отвечает что я на такие дистанции даже не вскидываюсь, далеко мол. После ощипа утя выяснилось 4 дробины внедрились в тело одна по касательной по голове. Патрон ФЕТТЕР N4 магнум. После покупки 20-ки 12-ку(ИЖ-26Е) продал за ненадобностью.
Как то стреляли по сосновой дощечке. Расстояние 35 метров патроны ФЕТТЕР N3 так с 20-го дробь внедрялась глубже чем с 12-го примерно на один диаметр дроби. Замеряли соломинкой на глазок. Вопрос в прецезионной точности не стоял да оно и так быловидно что 20-ка на много резче 12-го. ИМХО.
Всем удачи.

На случай встречи с Михаилом Потапычем есть пять пулевых магнумов и палец натренирован по два выстрела за раз (как из пистолета), а еще длинный нож
По первости из своей много патронов высаживал по козе, кураж епт и автомат, пока магазин не кончится, сейчас достаточно одного, двух. Все насадки и комплектации к сайге в магазинах хватает (в сибири живу), а если что то через инет. ДА И НА ФОРУМАХ ХОРОШИЕ ЛЮДИ, один из Москвы насадку новую отправил по почте без предоплаты, получилось в 3 раза дешевле, он просто на свой телефон попросил денежку положить, НИЗКИЙ ПОКЛОН ЕМУ, без косяков. 20-я мой 16-й заменяет и превосходит по всем параметрам

Спасибо, друзья (именно так буду вас называть теперь), за советы. Радимич угадал ))), коп, ага. Действительно, С-ка вроде не намного длиннее, буду смотреть.
Что касается отдачи, да, приходилось стрелять из разного (мосинка нравится больше всех, антураж и грохот, по сравнению с свд просто жигуль и мерседес), но согласитесь, есть разница: получать приятные ощущения от упругого, почти дружеского толчка в плечо и терпеть резкий удар мощного оружия. Нет, была бы жёсткая необходимость - тут всё понятно, надо так надо. Люди вон палят из 12,7, там вообще что-то атомное, чисто птр. У меня особой надобности вроде нет. Тем более, что магнум 20 и обычный 12, как говорят, почти одно и то же. Магнум 12 это я вообще не представляю что за полевая пушка, никогда из такого не стрелял и наверное не собираюсь.
Ещё раз всем благодарность. Если кто подскажет по СПб, где полно 20-х патронов, совсем будет замечательно. Потому как самостоятельно снаряжать их нет ни времени ни желания. Хм, а то как бы не вышло купить ружьё и смотреть как остальные ходят на охоту сидючи дома без патронов.

Жека_юзер
Спасибо, друзья (именно так буду вас называть теперь), за советы. Радимич угадал ))), коп, ага. Действительно, С-ка вроде не намного длиннее, буду смотреть.
Что касается отдачи, да, приходилось стрелять из разного (мосинка нравится больше всех, антураж и грохот, по сравнению с свд просто жигуль и мерседес), но согласитесь, есть разница: получать приятные ощущения от упругого, почти дружеского толчка в плечо и терпеть резкий удар мощного оружия. Нет, была бы жёсткая необходимость - тут всё понятно, надо так надо. Люди вон палят из 12,7, там вообще что-то атомное, чисто птр. У меня особой надобности вроде нет. Тем более, что магнум 20 и обычный 12, как говорят, почти одно и то же. Магнум 12 это я вообще не представляю что за полевая пушка, никогда из такого не стрелял и наверное не собираюсь.
Ещё раз всем благодарность. Если кто подскажет по СПб, где полно 20-х патронов, совсем будет замечательно. Потому как самостоятельно снаряжать их нет ни времени ни желания. Хм, а то как бы не вышло купить ружьё и смотреть как остальные ходят на охоту сидючи дома без патронов.

купите лучше 12К с насадками. Люди дело говорят. Как раз под ваши потребности. И короткая (на всяк.случай), и удлинитель можно накрутить для охоты. А резкость двадцатки -это условность. Я ничего такого не заметил, после отстрела мц20-01 , и сайги 20. О патрона зависит только. Может и в 20 нерезко стрелять. Да и стрелять с 20 с вашими навыками -будете только в неподвижную тушку. Что бывает редко. все ж 24 г . И на магнум в 20-м особо не надейтесь.. Навески 12, а стоит дороже!
Да и зачем тогда 20?
для экономии, и(или) для хороших стрелков наверно?

😊

да и патроны в 20 -выбор мало невелик.

зы: да и отдача на сайге12 -если с мосиным сравнить -ее там нет можно сказать.
пулей шашкова ~36 гр. -так, - пук небольшой.

ну, честно - из сайги 12 не стрелял. Вообще ни из какой сайги не стрелял. Стрелял из 1-ствольного какого ижа древнего куркового 12-го, да у него ещё ствол был короткий какой-то - вот там отдача не понравилась. Резкая и сильная такая. Не, стрелять можно, что я и делал, но удовольствие не очень.

такой ещё момент. Предполагаю много тренироваться (надо же совершенствовать навыки), соответственно 2-3 коробки в день выезда вполне возможны. Ну, отстрелять 50-70 выстрелов с сильной отдачей мне лично представляется слегка проблемным. Дело вкуса и привычки, товарищи, я же не агитирую вас, я просто рассказываю о своих ощущениях после стрельбы 12-м калибром.

в питере патронов 20к выбор велик в мире охоты или в бушеле

Жека, я сам в раздумьях 20 или 12...
Но седой продавец в ормаге посоветовал взять 12
Доводы:
-калибр универсальнее
-девайс всеяднее
Хотя, на перепела хочется ходить с навеской 24г, но нет уверенности, что "всеядность" включает и этот снаряд.
Думаем...

То, что Вы пробовали и Сайга (любая)обсалютно разные вещи, Вы удивитесь когда попробуете. Я люблю свою 20-ку. Но к ней нужно приходить от меньшего или большего калибров чтобы правильно оценить прелести и не жалеть о выборе. И пусть простят меня сайговоды других калибров - 20-ка наиболее удачный вариант (модель)Сайги по сравнению с 410 или 12. ИМХО

купите лучше 12К с насадками...................Да и стрелять с 20 с вашими навыками -будете только в неподвижную тушку......

Помните как Суворов говаривал - "брать не числом, а умением" так вот 20-ка отличный калибр, одинаково хорош как для охоты так и для самообороны, то что стрелять из него надо уметь, это да, но и из 12-го тоже надо уметь.

А то спор смахивает на дворовый:
-у моего папы 12-калибр, он как засадит !!!
-а у моего вообще пушка 😊

И пусть простят меня сайговоды других калибров - 20-ка наиболее удачный вариант (модель)Сайги по сравнению с 410 или 12. ИМХО

Злой гоблин
+1 была 410, пробывал у друзей 12, но 20-ка наиболее универсальна

любопытствую обоснованием.

Дядя Сережа
ТОлько не надо начинать спорить!!! Иначе сейчас опять КАЛИБРОСРАЧЬ начнется.

Свою 20С с 12С на надежность не сравнивал. но с заводской, недоработаной 12К - довелось. Моя девочка показалась мне гораздо надежнее. Хотя в клинах и перекосах все очень и ОЧЕНЬ зависит от боеприпаса. Моя не хотела есть ФЕТТЕР дробовой. Девочку свою люблю и больше им не кормлю. И вообще самокрут рулит, качество серийных дешевых патронов не на высоте)
Да, брал двадцатку именно желая получить калибр "для гурмана" после 16го. Особых различий я не почувствовал.
А калибросрач - дело благородное...
Для целей копа - охота и немного самообороны - 20ка хороша. Надежность не хуже, чем у 12ки точно, носимый БК будет полегче - если тащить на своих двоих, да палка, да тушонка-сгущенка, да фискарь... На сотню патронов - почти килограмм разницы. Какой-то реально значимой разницы в огневой мощи нет. Да и поприятнее она толкает в плечо, как ни крути. особенно летом.

vlad357500
Не смею возражать, но любопытствую обоснованием.

*410 - недокалибр стрельба пулевая из него имхо сродни ананизму, который как известно произростает исключительно из-за отсутствия под рукой нормальной бабы (в нашем случае нормального нарезного ствола). Про дробь я не говорю... там ее просто слишком мало, чтобы об этом говорить. Плюс к этому слишком капризен данный механизм.

*12 - пушка, корабельная, со всеми вытекающими, надежная, убойна, но свойства посылать единовременно в сторону цели ведро дроби (компенсируя сие действо по средствам пушечной же отдачи) лично меня никогда не прельщало... ее плюсы проявляются при неумении человека правильно прицелится (при стрельбе влет особо) и при отстреле от атакующего зверя... тут конечно 12к предпочтительнее.

в общем, 12-я для неопытного стрелка лучше - осыпь дроби больше, пуля толще. Ну тут понятно, гусятницей ещё лучше. 12-я пуля, говорят, такое ядро, в лося попадает - тот аж в сторону качается. Слыхал байки как гусей шрапнелью добывали - ото, видимо, для новичка самое оно 😊 А что, кабана или лося из 20-го нереально застрелить? Ну вот возимся в лесу и медведь (ттт), что, пять пуль (ну пусть три) 20-го калибра его не остановят?
Для меня стоит задача купить такое ружьё, которое не пришлось бы потом менять/продавать/покупать новое. Я так для себя решаю с новыми вещами - лучше пусть вещь будет сложной в освоении, зато заведомо хорошей. Какое-то время придётся попариться, да, зато потом, привыкши к механизму, можно радовать себя и окружающих результатами.
Да и вот товарищ мой то же говорит, продав 12-ю сайгу. А была она у него долго, и товарищ такой, не болтливый, зря наговаривать за ним не замечено.
Поэтому таки наверное 20. Только К или С? Честно говоря, хотелось бы короткую, удобнее, как ни крути, при просто походах в лес. Но настораживают ваши замечания про несоосность насадок, буду думать, смотреть. Поезжу также по магазам, Кадр, спасибо, посмотрю патроны.

Радимич явно знает про коп )))

В одном уважаемом магазине молодой человек продавец намедни обозвал 20-ю сайгу отмирающим калибром, ггг. Сколько людей, столько мнений.

при отстреле от атакующего зверя... тут конечно 12к предпочтительнее

Поэтому таки наверное 20. Только К или С?

Может стоит создать флудо-тему калибросрача? будет всегда плавать в первой пятерке топиков

От зомбей обороняться им тоже лучше! я в фильмах видал!!! Может стоит создать флудо-тему калибросрача?

старый анекдот :

- значит так находим берлогу, разрываем, залезаем и стреляем в него сразу из обоих стоволов, всем понятно????
- понятно, а если ружье осечку даст, тогда что делать??
- главное не будить его
- а если он проснется от щелчка курков?
- тогда громко кричите и кидайтесь ему в морду гавном, они этого не любят
- а где искать гавно?
- в этой ситуации гавна у тебя будет достаточно 😊

З//ы а что такое калибросрач? я чисто свое мнение высказал. 😛

ИМХО Калибросрач очень полезен, особенно новичкам при выборе. У Дяди Сережи в теме был очень хороший калибросрач, не понимаю почему тему перенесли...

Жека_юзер
А что, кабана или лося из 20-го нереально застрелить? Ну вот возимся в лесу и медведь (ттт), что, пять пуль (ну пусть три) 20-го калибра его не остановят?

Теперь про то, чего нет на 20 калибре...
А это - автоматическая затворная задержка
- горловина приемника магазина
- один магазин и на 70 и на 76

Насчет отдачи - кто мешает кормить Сайгу 12 спортивными навесками?
Тем про косяки Сайги 20 действительно меньше... Но из-за того, что и на руках их меньше, чем 12-х...
Если брать "С" исполнение, то я бы выбрал ствол 580 мм ( такой и выбрал)...

valdod
- автоматическая затворная задержка- горловина приемника магазина

valdod
А это - автоматическая затворная задержка
- горловина приемника магазина

valdod
- один магазин и на 70 и на 76

valdod
Насчет отдачи - кто мешает кормить Сайгу 12 спортивными навесками?

valdod
Тем про косяки Сайги 20 действительно меньше..

Плюс к этому слишком капризен данный механизм.

Не более чем любой другой калибр сайги 😛 За год владения с410к-01 и настрела около 200патронов - ни одного утыкания или невыброса. Причем к сайге напилинг не применялся...
Бывает только газоотводное отверстие пластиком от ПК забивается. Но это вина не оружия а патрона.

12 - пушка, корабельная, со всеми вытекающими, надежная, убойна, но свойства посылать единовременно в сторону цели ведро дроби (компенсируя сие действо по средствам пушечной же отдачи)

Да ладно...Вполне нормальная отдача, если только стрелок не дистрофик
30-ти кг. веса или 5-ти летний ребёнок))). Довелось недавно пострелять из Сайги-12 030 пулевыми рекордовскими патронами. Ожидал ГОРАЗДО более сильной отдачи от 12 калибра чем почувствовал. Не 410 конечно, но и не как вы выразились "пушечная отдача"))))

reix
Довелось недавно пострелять из Сайги-12 030 пулевыми рекордовскими патронами. Ожидал ГОРАЗДО более сильной отдачи от 12 калибра чем почувствовал. Не 410 конечно, но и не как вы выразились "пушечная отдача"))))

Недавно перешёл с С20 на С12. Тоже боялся отдачи, ибо не супермен.
При первом отстреле стрелял и заводскими, и самокрутом. Разницы в отдаче НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ.
Почему-то многие забывают о том, что Сайга - газоотводный полуавтомат со всеми вытекающими.
А главное преимущество 20 калибра - вес носимого БК - уравновешивается его же главным недостатком - малой распространённостью комплектухи.

Радимич, речь про насадки по следующей причине: поехал в лес полазить - беру короткую, легче таскать, за спиной висит и за ветки не цепляется. Позвонили товарищи "пошли покараулим вальшнепа с уточкой" - навинтил насадку и уже можно стрелять подальше и поточнее.
Чтобы универсальный был агрегат.

Почему-то многие забывают о том, что Сайга - газоотводный полуавтомат со всеми вытекающими.

Господа Сайгисты!!! ИМХО все темы калибросрача от нехватки гостей "двудульщиков")))))))) Разговор про отдачу,вообще, что-то не серьёзное-достаточно выстрелить из переломки не прикладываясь. привыкнув к Сайге стрельнул из ижика ,рамкой спусковова крючка "факовый" палец сделало похожим на него))). Перед покупкой тоже корпел в форумах,а решающей была фраза друга :у нас всех 12,а вдруг у тебя кончатся патроны...

То же самое с фак-пальцем было от первого выстрела из моей ТОЗ-34 😊
Лично мне интересен калибросрач, потому как сам пока твёрдо не решил, что купить. Надеюсь в этом г... наковырять разумных зёрен 😊

12 универсальней.
Выбор хороших патронов/комплектухи в основном под него.
на 20 даже УПС не делают! 😀
я весь понт от 20-ки вижу только в некоторой экономии комплектухи при снаряжении патронов.
а уж в одиночку, в районе обитания медведЕй, от которых т/с планирует самообороняться, мене с 12, и с хорошими , тяжелыми пулями/стопперами было-бы спокойней 😊
в 20-м -таких нет , кстати. кроме дыроколов типа стрелы/полева.

Спиннингист34
По пулям не все так однозначно

Верно, но пуль в 40-45гр в 20 калибре не бывает в принципе. А в 12 есть.

att897
а уж в одиночку, в районе обитания медведЕй, от которых т/с планирует самообороняться, мене с 12, и с хорошими , тяжелыми пулями/стопперами было-бы спокойней
в 20-м -таких нет , кстати. кроме дыроколов типа стрелы/полева.

Alex.Kirov
Есть убойные калиберные пули для 20 калибра .... По зверю не пробовал.

Стрелял по ведмедю, метров с 35-40, из 16к, резаной полевкой (27гр). Ведмедь упал набок, а потом дал такого стрекача, что сильно захотелось иметь в патроннике пульки грамм по 40. Умом понимаю что такая пуля тоже не гарантирует, но желание не проходит до сих пор.
12-я Сайга всё же универсальнее. Еще бы весила поменьше, так цены бы ей не было. Зато двадцатка помогла разобраться с резкостями-кучностями, научила крутить убойные патроны и умело подкрадываться к дичи.
Мой совет тому, кто не собирается крутить сам - только 12 калибр. Для охоты - 580 или 680 с резьбой.

Мой совет тому, кто не собирается крутить сам - только 12 калибр. Для охоты - 580 или 680.

АВлад
Мой совет тому, кто не собирается крутить сам - только 12 калибр. Для охоты - 580 или 680.

поехал в лес полазить - беру короткую, легче таскать, за спиной висит и за ветки не цепляется. Позвонили товарищи "пошли покараулим вальшнепа с уточкой" - навинтил насадку и уже можно стрелять подальше и поточнее.

Отмечусь.
Купил 20С почти год назад. Выбирал, как казалось вдумчиво, аргументы:
От короткой "Сайги "отказался, как сказали - с таким стволом на охоте делать нечего;
12-я с длинным стволом показалась излишне тяжелой;
Нет блокиратора - не то чтобы собирался стрелять со сложенным прикладом, но не хочется иметь в оружии чужеродный механизм, неисправность которого (при известном качестве) может вызвать проблемы как со стрельбой, так и с "Органами".
В результате - попалась без косяков (ттт), ствол цилиндр с двумя чоковыми насадками. На первой сотне выстрелов были недовыбросы, потом закончились. Из всех доработок - замена рукоятки на более эргономичную.
Кормлю в основном дробовым "Феттером", правда в магазине, где покупаю патроны 2008-го года выпуска, слышал - сейчас испортились.
Пробовал СКМ - появились недовыбросы, но отстреляв пачку, которая пролежала полтора месяца дома, проблем не было. Не знаю, может отсыревшие покупал.
Стрелял пулевым "Рекордом" - бьет левее и ниже. Впрочем некритично - если будет возможность стрелять пулей, то куплю коллиматор и пристреляю с ним под пулю.
Настрел 600+, спортивная стрельба.
Если бы покупал сейчас - взял бы 12К-030 - все таки компактнее и патроны дешевле. Но поздно - сейчас свою 20с менять не собираюсь - хлопотно, да и не к чему, ибо универсальный, надежный и неприхотливый полуавтомат.

о, едрёна вошь. Умеете нагнать смятения.
Вот раньше пиво было - жигулёвское. И всё. Иногда адмиралтейское. И нечего выбирать, и нормальное такое пиво было. Сейчас стоишь как буриданов осёл перед стеллажом бутылочных рядов и не знаешь чего взять.
рассказ про медведя конешно насторожил. Надо бы съездить пострелять в тир штоле. У нас в питерском тире только вепрь, ну, я думаю, разницы нету. Вот из 20-й пострелять придётся приятеля упрашивать.

20С Тактика. Ружьё первое. Брал осознанно, именно 20 и именно С. За три года хождения на охоту только с водкой 😊 была возможность опробовать ружья друзей: Сайга-12С, Вепрь-12 длинный, ИЖ-81, МЦ-20-01, Сайга-410К-04. Если честно - больше всего понравилось стрелять из 410... Но это игрушка специфическая. 12-й с самого начала (как оформилась мысль о покупке) не хотел, хотя и рассматривал как возможный, если бы не нашёл то, что мне нужно (брал с рук). Дядя Серёжа хорошо сказал о 20-м калибре, мой минимальный опыт позволяет только с ним согласиться...
Не хочу обидеть своих друзей-товарищей, тем более, что они на форуме не присутствуют, но за свой первый сезон взял птицы сколько они все вместе. Не в калибре дело. Ну, правда, и не только в стрельбе... 😊

Патроны в Дуплете (Ленинский 125) ГП - самые дешёвые. В В.Новгороде в магазине Охотник (наб. р. Гзень 1) вообще по 14 рублей. Другие не пробовал и желания нет, тем более, что почти сразу начал крутить сам. "Супергусь" и магазины брал здесь: http://www.orb2000.ru/price-izhmash , продавцы отработали без косяков (ттт).

Ну, ведмедя то в тайге эвенки и с мелкашки валят. Главное знать куда стрелять и стрелять куда знаешь 😊

Радимич
Ну, ведмедя то в тайге эвенки и с мелкашки валят. Главное знать куда стрелять и стрелять куда знаешь 😊

Никогда на медведя не ходил, не знаю, у нас и медведей то нет. Но в одном из номеров журнала "Охота и рыбалка" недавно читал, что после охоты в медведе нашли ДВЕ полностью зажившие пули 12 калибра, одна в грудной части. Так что на косолапого с мелкашкой - это даже не лотерея, а гусарская рулетка.

.....и с мелкашки валят.....

Вот раньше пиво было - жигулёвское.

12-я Сайга всё же универсальнее. Еще бы весила поменьше, так цены бы ей не было

в Самаре был, пиво супер, ага. У Вакано 😛

до недавнего времени ходили в лес просто так и нормально ходили. Да и сейчас ходим, куда ж деваться, охота пуще неволи. Мысль о покупке автомата появилась, как минувшим летом наткнулись на медвежью болезнь ))) видать, он пешеходов раньше увидел чем они его. А то бы человечья болезнь случилась, ггг. Однако справедливости ради стоит отметить, что за последние несколько лет это второй раз этакой полувстречи с медведем. Но лучше иметь возможность кое-как возразить, чем не иметь её вовсе.

С удовольствием вас читаю. Думаю уже что придётся докупать устройство для кручения патронов, ведь в принципе не так, наверное, сложно сесть и потратить вечерок-другой для обеспечения уверенных выстрелов в течение нескольких месяцев.
А что, проблема перезарядки на покупных патронах обычно из-за чего? Кривые? Пороха отмерено мало? То есть я хочу понять, что изготавливая патроны самостоятельно, они 100%-но будут качественные?

Taraz999

Никогда на медведя не ходил, не знаю, у нас и медведей то нет. Но в одном из номеров журнала "Охота и рыбалка" недавно читал, что после охоты в медведе нашли ДВЕ полностью зажившие пули 12 калибра, одна в грудной части. Так что на косолапого с мелкашкой - это даже не лотерея, а гусарская рулетка.

то что там две пули 12 зажили-скорей всего говорит о том, что стреляли каким то г... , или дешевым магазинным, или отсыревшим, или дыроколом каким . А не то-что они не убойны. В общем-неответственный подход

качественный самокрут качественнее покупного. В покупных навеска пороха, даже его марка может отличаться от партии к партии. Зачастую бывает недовес в патроне - резинострельщики, которым деваться некуда (самим им патроны крутить запрещено) маются взвешиванием патронов на предмет недовеса. Бывают и заводские дефекты - неверная опрессовка капсюля, бракованая гильза, недостаточный обжим... А когда каждый патрон хозяином собран, да в руках покручен, как-то лучше качество получается.
Да и если хотите, чтобы машинка в Ваших руках была верна и метка - придется не одну сотню патронов пережечь до появления уверенности. Предполагая среднюю цену патрона 20 рублей - станок Ли - 200 патронов, с ним себес патрона выходит около 5 рублей (без учета стоимости и амортизации агрегата).
Обратно, с самокрутом можно подобрать именно Вашу навеску - может и полегче, может потяжелее... Глянется Вам бесконтейнерная дробь или подкалиберная пуля... Короче, самокрут много интересного может открыть)))

Жалко нас с Дядей Серёжей в теме "Про патроны" потёрли, много полезного было, именно по 20-му...
Если честно - мой самокрут начал стрелять далеко не сразу, а НОРМАЛЬНО стрелять (по охотничьим меркам) - вообще под конец сезона. Так уж получилось, быстро и качественно крутить сразу не удалось. Информация на форуме разбросана, собирать тяжело, но было бы желание. У меня оно появилось после того как я понял, что "делаю что-то не так".

Радимич
себес патрона выходит около 5 рублей

Не в коем случае не рекламирую,но за три года охоты и войны с мишенями не было не одного неперезаряда. Пользовал :СКМ-0-стометровые.-1-2-3-4.Полева3,6.Сейчас понравился главпатрон с навеской 36г. САЙГА 12 С

брал гильзы давно по 3.50, крутить стал почти через год после их покупки. порох - 250 р, дробь 220 р полтора кг, капсюль - 1.40. вот примерно 5 р у меня и выходит

При гильзе 5 рублей патрон выйдет около 7...

Да, кстати в нашей компании кучкуется австриец Карл...в Австрии у него свои охот угодья,говорит,что там скучно охотится:все действия по свистку ,по команде-другое дело здесь))))) .Так вот он с прошлого сезона уже с уважением относится к Сайге,хотя поначалу фыркал

... в нашей компании кучкуется австриец Карл...в Австрии у него свои охот угодья,говорит,что там скучно охотится .... Так вот он с прошлого сезона уже с уважением относится к Сайге,хотя поначалу фыркал

Радимич
брал гильзы давно по 3.50, крутить стал почти через год после их покупки. порох - 250 р, дробь 220 р полтора кг, капсюль - 1.40. вот примерно 5 р у меня и выходит

Да, с числительными некоторая неувязка выходит.

У меня патрон в среднем 8.5-9 руб выходит с новой гильзой. Гильза - 5 руб.
Дробь/картечь/пуля - самопальные, свинец - бесплатный.

Жека_юзер
А что, проблема перезарядки на покупных патронах обычно из-за чего? Кривые? Пороха отмерено мало? То есть я хочу понять, что изготавливая патроны самостоятельно, они 100%-но будут качественные?

Дело даже не в перезарядке. Если большинство заводских патронов 12 калибра пригодны для охоты (а есть и отличные патроны, не уступающие самокруту), то большинство заводских патронов 20 калибра малопригодны для охоты (утка, боровая) - подранок на подранке. Хотя есть и исключения. Сам покупаю Азот Магнум N3. Но и он уступает самокруту.
Я, к слову, пользуюсь рецептом от Дяди Сережи.
Дядя Сережа, спасибо тебе огромное!

Да, все просто камрады - патроны для пострелушек кручу из вторичных и третичных гильз. В патроны для пострелушек кручу бесплатную мягкую дробь.
Выходит патрон для пострелушек с вторичной гильзой 3,50 (капсюль, порох; пыжи для пострелушек также бесплатно). Средняя цена с учетом использования первичных гильз 5 рублей на четыре сотни (считал без таких изысков, просто по чекам).
А патрон для охоты, естессно новая гильза, покупной свинец и тд - 10,50. Однако первых жгу не мало, а вторых - сотню за сезон.

В принципе да, гильз можно на стендах пособирать.
А где у вас бесплатную мягкую дробь выдают ?

лет этак несколько назад знакомые закрывали охотмаг, вот с легкой руки и досталось мне на полгаража дроби, по слухам литой из аккумов. Лежала она, ждала своего часа - активно палить я начал с покупкой Сайги. До этого с видом гордого самурая выезжал в места, где дед охотился, отсттреливал полдесятка дичинки за сезон и ставил ствол обратно до следующего сезона.

Отмечусь.

Имеется Сайга-20К. Лёгкая, удобная, компактная. Очень удобно таскать, в оличии от С-12С товарища. Короткий ствол меньше мешается да и в небольшой рюкзак можно сложить и убрать. Про необходимость стрельбы со сложенным прикладом - ИМХО чушь! Приклад откинуть секундное дело, да и складывать приклад приходится только тогда, когда ружьё в чехле, всё остальное время приклад откинут.

Использую свою 20-ку как ружьё на всякий случай, естественно на утку или вальдшнепа с ним не пойду. А вот в лодку взять на рыбалку самое то. По кустам осенью болтаться тоже удобно. По стрельбе: стрелять дальше 30м смысла нет, если только надеяться на шальную драбину в голову. На кабана-медведя я бы с ней не пошёл. Короче 12-му калибру по огневой мощи проигрывает.
Что реально бесит, так это два типа магазинов. Приходится покупать двойной комплект (а они не дешёвые). Пользуюсь 50х50 самокрутом и покупными. Самокрут длинный, в 70-й гильзе под закрутку, покупные 70-ка звёздочка короткие.... Так что нужны магазины 20х70 и 20х76. БРЕД! Как такое можно было придумать!?

Вобщем рекомендую брать 12К. Отдачи бояться не надо, она очень сильно гасится автоматикой. Для сравнения можно жахнуть из одностволки 12-м калибром, разница чувствуется. Если в сайге отдача стандартных патронов напрягает можно просто повернуть регулятор в положение "1". Более комфортной стрельбы я не видел: всё очень мягко и плавно.

Туман
Отмечусь.
Вобщем рекомендую брать 12К. Отдачи бояться не надо, она очень сильно гасится автоматикой. Для сравнения можно жахнуть из одностволки 12-м калибром, разница чувствуется. Если в сайге отдача стандартных патронов напрягает можно просто повернуть регулятор в положение "1". Более комфортной стрельбы я не видел: всё очень мягко и плавно.

Отдача 12 и 20 калибра на Сайге не сильно отличается. Можно считать, что она одинаковая 😊
А 20-ка -- это не калибр, это философия. Её покупают те, кто точно знает, что она ему нужна. Если есть сомнения, лучше взять 12 калибр. Кстати и патроны в 12 калибре на станке LEE крутить легче 😊

Спасибо за гирьку на мою чашу весов ))
Как положение регулятора влияет на отдачу ? Мне механизм непонятен.
Вроде, импульс отдачи передаётся напрямую через задницу гильзы, упёртую в запертый затвор.

vlad357500
Как положение регулятора влияет на отдачу ? Мне механизм непонятен.
Вроде, импульс отдачи передаётся напрямую через задницу гильзы, упёртую в запертый затвор.

При положении регулятора на "1" отдача как-бы растягивается, в плечо приходит не удар, а плавный толчок. Проверено на практике. Плечом чувствуешь движение затвора в ствольной коробке.
Почему так - точно сказать не могу. Возможно дело обстоит так: в положении "1" в газовый движок подаётся меньше газа, при этом скорость отката подвижных частей снижается и отсутствует удар затвора о заднюю стенку ствольной коробки.

А 20-ка -- это не калибр, это философия. Её покупают те, кто точно знает, что она ему нужна.

Отлично сказано... и только практикой.

Отдача 12 и 20 калибра на Сайге не сильно отличается.

А вот насчет одинаковой отдачи это не совсем так, если сравнивать 20*76 с 12*70 это да, а вот если наоборот...

Все зависит от боеприпаса, между стандартом 20 и 12-кой магнум разница очень большая.

vinni83
А вот насчет одинаковой отдачи это не совсем так, если сравнивать 20*76 с 12*70 это да, а вот если наоборот...

У меня 20-ка, стреляю много. На стрельбище народ и с 12-ми Саёгами приходит. Стрелял, большой разницы не почувствовал..

Приветствую,
Тоже купил 20к для зимнего леса, да и бабахинга. По патронам не всегда перезаряжает феттер, спасает удлиннитель с чеком, главпатрон почти всегда перезаряд. Самокрут при заводских навесках - жестче, всегда перезаряд. Ну и рекордовская стрела летит очень точно. Для весны, осени, лодки, рыбалки - иж18 тоже 20. По патронам в Питере - БСЦ. Цен не помню около 14 рублей.

Полгода мучался той же самой проблемой, что и топикстартер. Курил форум, прошерстив все, что могло иметь даже косвенное отношение к теме, вплоть до самооборонщиков и выживальщиков. В итоге - 20К Тактика. Если кому-то будет действительно интересно обоснование выбора от неофита - не вопрос, отвечу.

Туман
Вобщем рекомендую брать 12К.

Приветствую всех .Дядя Сережа абсолютно прав сайга 20 это как выдержаный коньяк .как картина да,винчи Джоконда.как газ2410.блюдо требующее тонкой оценки.того кто понимает зачем ему20 калибр( и меньше410 например).нравится мне своей безотказностью универсальностью и широтой простора мыслей для улучьшения пользования ее. любите свою саюжку и она ответит взаимностью в лесу .в поле и на воде. всех с наступившими праздниками .здоровья и благополучия.

сайга 20 это как выдержаный коньяк .как картина да,винчи Джоконда.как газ2410.блюдо требующее тонкой оценки

Блин, прям поэзия 😊
Тут на Вепревской ветке, в одно и тоже время
Цитата:
ВепрюГан 00 бесстыден, как собачья свадьба;откровенен, как расстёгнутая ширинка; брутален, как Т-90 во время прыжка; дьявольски сексуален, как попка Анжелины Джоли; эпохален, как челка Наполеона
Конец цитаты.
😊

берите 12К с насадками пока, а потом, к ней впридачу двудулку.
😊

будете на охоты ходить-рано или поздно почувствуете, что иногда хорошо -бы что полегче/поприкладистей.. Я вот зимой, в плотной одежде, да в лыжах, да по пересеченке/глубокому снежку-саежку, не беру. Слишком тяжело становится перемещаться через какое то время, и вскидываться. Двудулка тут поудобней/полегче.
Если до рассвета , потемну фарами искать на авто-по лежневкам -то нормально.

А осень/весна -, налегке, или если под ногами твердь-вполне удобно. Или на озере где то.

зимой ходить не планирую
для себя понял так: наверное, всё-таки 20С, насадка, а на походы в лес тяжёлые экспансивные пули - 7 штук в 8-местный магазин
вертеть патроны как-то не горю желанием, но, видимо, придётся )))

ещё раз всем спасибо.

От модификации "С" толку не много, К-шка значительно удобнее.

Согласен.К-шка конечно удобнее и насадок обширно. и шакалить другой ствол не надо.но есть в сайге какая то загадка. притягивает. я с акм 7.62 на иноземщине почитай 2 годочька.да и в своих землях довелось. а вот не прет по (классике и усе).С-ка куплена хорошая и дешево. 410- надо будет .(если никто за дешево неотдаст)куплю легион не дорого.потому как добром не продает такую машинку ни кто. очень мне прицельное приспособление типа ак нужно. усем удачи.

Тема калибров вечная. Что касается длины ствола для охоты, у меня 20С.
Это мое первый и "пока" единственный ствол с 96г. В 90х, начинал ездить со "старой" гвардией, наслушался и про "пулеметы на охоте" и про "войну в лесу". Считал и считаю, что если тебе удобно-значит твое. За все время эксплуатации, усиленными зарядами ни разу не пользовался, не видел смысла. По перу 12 наверное лучше по мощности патрона, но думаю, что есть много других побочных факторов (навыки, опыт да и просто фарт). Что касается пули, и "слабости" 20ки. В мишку не стрелял, врать не буду, хотя встречались.
Волею судьбы, два года подряд брал лосей. Первый стоял, выстрел с 20 м, побежал, лег через 250-300м, нашли быстро.Второго (шел быстро на меня), бил с 10м, рухнул около меня, вторым добрал по гуманным соображениям.
Агитировать за "Сайгу" в данной компании незачем, по калибру высказался, а по длине ствола (опять же субъективно и относительно охоты), короткий ствол прельщает большей схожестью с оригиналом и компактностью (качества, прекрасные для самообороны, как собственно и анонсировалась 20К).

------------------
С Уважением, KIRHAUS.