Вот такой вот чисто теоретический вопрос возник, имеется Сайга 410К-04. В первую очередь нужна для развлекательной стрельбы в тире (для охоты есть МР-153). Но у нее есть один самый главный и очень большой недостаток - очень дорогие патроны (20-25 руб) и никаких принадлежностей для самокрута. Когда покупал, об этом как то не думалось, просто хотелось и все. С другой стороны может получиться так (тьфу тьфу чтоб не сглазить) что удастся сделать нарезную лицензию. В этом случае выбор уже сделан - МК-03 7,62, и опять же только стрельба в тире, т.к. охота с нарезным п/а у нас в области запрещена, ну и соответсвенно очень дешевые патроны, примерно 5 руб. Сейчас загорелся Тактикой 20, вот вот должны привезти, цели в принципе те же - бабахинг + самооборона жилища от непрошенных гостей ну там теща и т.д (шутка конечно же 😊 тем более теща очень далеко) Ну в общем суть в следущем, по моему мнению С410К-04 и МК-03 вместе не уживутся, поэтому Сайгу решил продавать, ее место пока займет Тактика, ну а если все будет хорошо, то нишу 410 ой займет МК-03. А кто как думает, стоит ли одновременно иметь и 410-ю и МК? Мое сугубое ИМХО что если есть 7,62 МК то 410-ка совершенно не нужна, т.к. это своего рода замена нарезного оружия пока не вышел срок ожидания нарезного, т.е. чисто для пулевой стрельбы, тем более с такими патронами, может кому то везет больше, в Москве например по 12руб можно взять, но не буду же я из-за них в Москву ездить. У кого какие мнения будут?
продать никогда не поздно, Возьми МК, постреляй сам поймешь, что к чему. Полгода назад тема похожая была, посмотри в архивах.
у МК "+" дешёвый патрон, аутентичный внешний вид, особенно с "30 зарядным" магазином,надежность, точность стрельбы
"-" большая дальность полёта пули, возможность идентификации по стреляной пуле, меньший ресурс, больший гимор с оформлением, невозможность стрельбы дробью
Я считаю, что нужно иметь оба инструмента, так как стрелять дробью иногда весьма полезно, а пулей 7,62 очень ограниченно можно где. Вот и делайте выводы. Но у нас патроны 410 калибра - это 13-16 рублей за штуку, а не 20-25. Больше 20 рублей стоят только импортные патроны.
После первого же магазина МК-03 четырестадесятую захочется забыть как страшный кошмар длиною в пять лет. 😛 Кому нужна дробовая стрельба из 410? Я кручу по десятку дробовых на каждый выезд - ствол прогревать.
По поводу дороговизны патронов (у нас 14-18руб).Пару раз покупал. Потом купил набор Продиз, гильзы, контейнеры, пулелейку, жевело, порох.Патрон получается 3-7руб, зависит от гильзы. Все покупаю через интернет, все причендалы уже окупились. 410-04 уже год,вроде. Но е сли бы сейчас покупал, то купил 20К. А МК и 410, я думаю, даже сравнивать ненужно. Разное оружие.
Что не говорите, а законом разрешенное для самообороны оружие, только гладкое. Надежность Сайги МК бесспорно, почти стопроцентная, это вам не М-16, тут и сравнивать нечего. Но для гладкоствольного оружия, немного доведенная до ума Сайга 410К-04, с барнаульскими патронами(особенно с навеской не ниже 1,13г) обладает также довольно высокой надежностью и точностью нарезного оружия под пистолетный патрон, по крайней мере на дальностях до 50 метров(что не так уж и мало для такого компактного оружия). Цена патрона слишком высока, даже не понятно почему, видно из-за отсутствия конкуренции. И еще добавлю от себя, я имею нарезное оружие Сайга МК, но в нашем государстве не знаешь, что завтра придет в голову политикам и высшим милицейским чинам. Вдруг посчитают опасным наличие у населения оружия сходного по боевым характеристикам с армейским (в нашу эпоху развитого терроризма) и опять запретят нарезное, как в советские времена. Так что гладкое, тем более такое симпатичное оружие, как Сайга 410К-04 пусть полежит в сейфе. На всякий случай!
PHOENIX
Что не говорите, а законом разрешенное для самообороны оружие, только гладкое. Надежность Сайги МК бесспорно, почти стопроцентная, это вам не М-16, тут и сравнивать нечего. Но для гладкоствольного оружия, немного доведенная до ума Сайга 410К-04, с барнаульскими патронами(особенно с навеской не ниже 1,13г) обладает также довольно высокой надежностью и точностью нарезного оружия под пистолетный патрон, по крайней мере на дальностях до 50 метров(что не так уж и мало для такого компактного оружия). Цена патрона слишком высока, даже не понятно почему, видно из-за отсутствия конкуренции. И еще добавлю от себя, я имею нарезное оружие Сайга МК, но в нашем государстве не знаешь, что завтра придет в голову политикам и высшим милицейским чинам. Вдруг посчитают опасным наличие у населения оружия сходного по боевым характеристикам с армейским (в нашу эпоху развитого терроризма) и опять запретят нарезное, как в советские времена. Так что гладкое, тем более такое симпатичное оружие, как Сайга 410К-04 пусть полежит в сейфе. На всякий случай!
В общем и целом полностью согласен, только вот МК (если она еще будет конечно) для самообороны никак использовать не собирался, для этих целей и для бабахинга берется Тактика 20К, а МК хочу только из-за стрельбы в тире и из-за дешевых патронов, ну и чувство обладания нарезным оружием, ну сами понимаете о чем я. Если бы на 410-ю патроны стоили хотя бы 10-12 рублей, то я бы наверное и не заморачивался. Хотя в общем не понимаю, из-за чего такая дороговизна даже по сравнению с 12 калибром, пороха меньше, латуни меньше, свинца меньше, всего меньше используется, а цена в 2 а то и в 3 раза дороже. Для себя решил так, пусть пока продается (конкретного покупателя пока нет), а в случае запрета нарезного в эпоху терроризма можно опять ее родимую прикупить. Ну а если не продастся в течение хотя бы 2-х месяцев, хрен с ней, пусть стоит, буду дочку и жену стрельбе обучать. Да и за бесценок тоже лишь бы продалась отдавать не хочу, жалко ее, тем более первое ружье. А кстати отдача где сильнее, на 410-ой или на МК? По идее на МК должна быть больше, все-таки пулю по нарезам надо протолкнуть.
Отдача НИКАК не зависит от нарезов. Отдача вычисляется по закону сохранения импульса - скорость, полученная ружьем, равна массе пули умножнной на скорость пули и деленной на массу ружья
Отдача действительно на МК побольше будет.Я тоже в такой же ситуации хотел продать 04,место в сейфе заодно освободить.А потом передумал.И вот почему.МК-03 для охоты запрещена,да и слабовата по копытным.Бабахинг на природе затруднен из-за
недетских шумовых показателей,в тире без наушников вообще труба.Баллистика патрона - худшая из всех калибров.Кучность
самого агрегата на уровне автомата.Какой кайф?Остается самооборона.И в чем тут выигрыш по сравнению с 410? Если Вы будете "самообороняться" на расстояние больше 50 метров(эффективная дистанция для 04)Вашему адвокату трудно будет объяснить суду,что его подзащитный действительно самооборонялся посредством случайно оказавшегося под рукой нарезного почтиавтомата,запрещенного даже к охоте.А "Сайга 410"(любой эксперт даст официальную справку)
самое что ни на есть слабенькое оружие,для которого даже выпускаются специальные травматические патроны.В одном случае -превышение пределов и срок,в другом-самооборона в чистом виде.У меня такое впечатление,что МК-03 имеют почти все просто
чтоб грела душу.Детские фантазии и шоб було.
Что не говорите, а законом разрешенное для самообороны оружие, только гладкое.Это где написано?? Что-то я в законе такого не встречал.
Vadeemka
Это где написано?? Что-то я в законе такого не встречал.
Там, где написаны типы оружия.
Бывает "огнестрельнное длинноствольное оружие самообороны" и бывает "спортивное и охотничие оружие".
Означает, что по лицензии на оружие самообороны можно взять только гладкое. Нарезное это или спортивное или охотничие.
Использовать для самообороны разрешается любые предметы, в том числе и любое имеющееся оружие.
По лицензии на оружие самообороны можно взять только газовое и резинострельное.
Использовать для самообороны разрешается любые предметы, в том числе и любое имеющееся оружие.Именно, таким образом ничто не мешает самообороняться нарезной сайгой.
Да,пожалуйста,хоть с 12.7 самообороняйтесь.Только в этом случае вы практически при любом раскладе попадете под превышение пределов необходимой обороны,даже если не причините тяжкого вреда.А уж на бабки,причем не детские,попадалово по-любому,если засветитесь с нарезной самообороной.Разрешение отберут сразу и навсегда или снова бабки.Стремное это дело-нарезняк в мирных целях.Если кто считает по-другому-то на 99% это от недостатка практического опыта в этом вопросе.Отсюда вытекает еще одна особенность нарезного:в критической ситуации вы будете неадекватно долго думать-распрягаться или подождать,стрелять или нет.Впрочем,это уже не по теме.
PHOENIX
... И еще добавлю от себя, я имею нарезное оружие Сайга МК, но в нашем государстве не знаешь, что завтра придет в голову политикам и высшим милицейским чинам. Вдруг посчитают опасным наличие у населения оружия сходного по боевым характеристикам с армейским (в нашу эпоху развитого терроризма) и опять запретят нарезное, как в советские времена. Так что гладкое, тем более такое симпатичное оружие, как Сайга 410К-04 пусть полежит в сейфе. На всякий случай!
Железный аргумент. С этой стороны я как-то не подумал. 😛 Вобще-то я тоже свою 410 не планирую продавать после получения МК. Во первых причина указанная выше, во вторых у нее настрел как раз 5000 подойдет. И реальная ее цена будет ниже "стоимости приятных воспоминаний" А говорить покупателю "настрел меньше сотни" преданно глядя честными глазами я не могу. 😛
Drag
Да,пожалуйста,хоть с 12.7 самообороняйтесь.Только в этом случае вы практически при любом раскладе попадете под превышение пределов необходимой обороны,даже если не причините тяжкого вреда.А уж на бабки,причем не детские,попадалово по-любому,если засветитесь с нарезной самообороной.Разрешение отберут сразу и навсегда или снова бабки.Стремное это дело-нарезняк в мирных целях.Если кто считает по-другому-то на 99% это от недостатка практического опыта в этом вопросе.Отсюда вытекает еще одна особенность нарезного:в критической ситуации вы будете неадекватно долго думать-распрягаться или подождать,стрелять или нет.Впрочем,это уже не по теме.
Чего то я логики не пойму. А прежде чем из дробовика палить думать не надо? За "гладкоствольную" самооборону так же легко все бумажки отберут и закроют.
2 Drag,
Респект! Очень все правильно разложил 😊
Душевно так 😀
Я долго ржал как представил объяснение следователю:
"Я оборудовал позицию, замерил Лейкой расстояние до нападавшего, выставил кратность 9, скорректировал параллакс, примнул магазин и начал обороняться".
DragНа основании чего?
Да,пожалуйста,хоть с 12.7 самообороняйтесь.Только в этом случае вы практически при любом раскладе попадете под превышение пределов необходимой обороны,даже если не причините тяжкого вреда.
DragРазрешение мне выдают на основании закона. На основании чего его отберут, если в законе об этом ничего нет?
А уж на бабки,причем не детские,попадалово по-любому,если засветитесь с нарезной самообороной. Разрешение отберут сразу и навсегда
DragПрактический опыт в студию пожалуйста.
или снова бабки.Стремное это дело-нарезняк в мирных целях.Если кто считает по-другому-то на 99% это от недостатка практического опыта в этом вопросе.
DragТо есть с дробовиком я могу не задумываться и сразу стрелять. Гениально!
Отсюда вытекает еще одна особенность нарезного:в критической ситуации вы будете неадекватно долго думать-распрягаться или подождать,стрелять или нет.Впрочем,это уже не по теме.
Litr-Msk
Я долго ржал как представил объяснение следователю:
"Я оборудовал позицию, замерил Лейкой расстояние до нападавшего, выставил кратность 9, скорректировал параллакс, примнул магазин и начал обороняться".
А бывает и такое, Бишкек это только репетиция.
Кто не понял -я не виноват.
А на Бишкек,Vadeemka, меня не подписывай(те),я за чужой флуд не отвечаю.
Walkman
После первого же магазина МК-03 четырестадесятую захочется забыть как страшный кошмар длиною в пять лет. 😛 Кому нужна дробовая стрельба из 410?
Увы, но.. таки да!
Док (410С --> МК --> МК03)
У меня МК-03 223рем, я как представлю из нее выстрел в панельном доме о прошитые стены, эл.счетчики , чугунная ванна почему-то вспоминается. Ужасть! А на дороге- вереница пробитых а/машин. Кошмарное видение!
.223 дай Б-г одну машину пробить, тем более - если из короткого ствола.
Дык энто когда специально! А так она пойдет стекла пронизывать 😊
Блин ... Что то жалко мне стало продавать свою Сайгу, особенно после того что я с ней сотворил... http://guns.allzip.org/topic/43/73755.html
Жалко продавать -- подари в хорошие руки.
Док
Да да! У меня к примеру руки очень хорошие. И мою их регулярно. И готов принять в эти очень чистые руки красиво завороненую саежку...
Dr. Watson
Жалко продавать -- подари в хорошие руки.Док
Ну да! А за что я МК буду покупать! 😊 Я же не сынок Рокфеллера, а еще и Бекасина в очереди стоит!
Andrewgun
А кто как думает, стоит ли одновременно иметь и 410-ю и МК? Мое сугубое ИМХО что если есть 7,62 МК то 410-ка совершенно не нужна, т.к. это своего рода замена нарезного оружия пока не вышел срок ожидания нарезного, т.е. чисто для пулевой стрельбы, тем более с такими патронами, может кому то везет больше, в Москве например по 12руб можно взять, но не буду же я из-за них в Москву ездить. У кого какие мнения будут?
Бери МК-037.62\39, скоро они в дефиците пойдут из за военного заказа на ИЖМАШе. 410-й забудишь как страшный сон, если конечно не любитель самому снаряжать разные хитрые патроны. Что до самообороны, опыта в судебных и до судебных делах у меня больше думаю. Так вот, на судьбу самообороньщика влияет масса факторов (много писал), но ещё ни разу вопрос о том, был ли его ствол гладким или нарезным, даже не вставал. Определение "Законом об оружии" оружия самообороны как гладкоствольного здесь вообще ничем не подкреплено. При реальном разборе применения оружия или чего либо (кстати без разницы, было ли это оружием вообще)смотрят соответствие угрозе жизни (не имуществу!)защищающегося см. 37УК. Если было- хоть трактор применяйте, ваши действия оправданы. А если суд сочтёт что вашей жизни ничего не угожало, а нападающий получил тяжкие телес. или умер, как называется то чем вы его уделали, значения уже не имеет.
[QUOTE]Originally posted by Vova_ex:
[B]
... но ещё ни разу вопрос о том, был ли его ствол гладким или нарезным, даже не вставал.
_____________________________________________________________________
Это потому,что вопрос о реальной самообороне(с тяжкими в оконцовке)с той или иной Сайгой вообще вряд ли вставал,хотя тут народ
просто тащится от одной мысли,как он с МК-шкой с 30-ти зарядным магазином будет круто выглядеть в воображаемых ситуевинах.
Drag
[QUOTE]Vova_ex
[B]... но ещё ни разу вопрос о том, был ли его ствол гладким или нарезным, даже не вставал.
_____________________________________________________________________
Это потому,что вопрос о реальной самообороне(с тяжкими в оконцовке)с той или иной Сайгой вообще вряд ли вставал,хотя тут народ
просто тащится от одной мысли,как он с МК-шкой с 30-ти зарядным магазином будет круто выглядеть в воображаемых ситуевинах.
Я даже больше скажу, когда оружие было легальным, о нём вообще ни разу вопрос не вставал. А так хоть топор, хоть молоток - без разницы, интересовало только была или нет угроза жизни обороняющегося.
Впрочем есть у 410 калибра одна особенность, которая лично мне жутко нравится. 😊 Возьмёшь пачка патронов Спорт-актив, пачку Винчестер-Х, пачку отечественных, высыпишь всё в кучку. Гильзы разноцветные, всё миниатюрное и какое то праздничное. Красота! Совсем другое впечатление от зелёных мрачных 7.62\39
Не то, парни. Количество клинов, недосыла и неотражения у 410 против -->0 у х39.
Док
Да и моща собственно тоже. Надысь лупили по газовому баллону полноразмерному на 40 метров. Так с первого выстрела 7,62 дыру то в нем и провертела. 410 магнумы делали слабые вмятины и брызгались свинцом по сторонам. 😛
Вот и сделайте вывод, что лучше для города (речь о самообороне) в плюсе супер надежность, в минусе слишком высокая пробивная способность и дальность полета пули. Очень жаль, что у нас запрещено нарезное под пистолетный патрон у этого оружия очень много положительных свойств.