Здраствуйте уважаемые сайгисты и сайговоды. Прошу совета по следующему вопросу: Сайга какого калибра - 410 или 20 - будет наилучшей для стрельбы пулями с точки зрения меткости и дальности выстрела? Смысл вопроса - с некоторых пор торкнуло и стал всё чаще задумываться над приобретением Сайги. Цель:
1. на всякий случай штоб было, а то случаи всякие бывают и
2. для пулевой охоты на бобров и косуль.
12 калибр не рассматриваю по массогабаритным показателям, да и есть другие ружья этого калибру. По этому хочу взять складную или укороченную 410 или 20 калибра. При чтении форума никак не могу определиться, склоняюсь то к одному, то к другому варианту.
Надеюсь найдутся добрые люди, которые смогут для меня прояснить ситуацию.
однако так и психика может не выдержать... 😀
Сегодня прям атака какая-то... 😊
Мож враги проплатили??))
GlucКакого?
При чтении форума
Вроде рядом тоже самое обсуждают - http://guns.allzip.org/topic/43/747587.html
Да ответьте, жалко что ли, поиск дико неудобная штука (особенно когда смутно представляешь что ищешь). А так хоть форум живее будет. ИМХО!
возьмите оба сразу..... и 410 и 20. какого калибра ружжо вам вам больше понравится, то и оставьте, а другое продайте.
возьмите оба сразу.....У меня уже 4 гладкоствола, оба взять не могу.
Спасибо за "исчерпывающие" ответы. Зря видать говорят про дружную семью любителей Сайги. Не смею больше мешать.
Вы меня извините, но как говорят в одном южном городе, если человек владеющий 4 гладкостволами не может никак определиться что ему надо, как могут за вас это решить другие??? 😀
Неужели владея всем этим арсеналом невозможно не понять что именно будет интересно для пулевой стрельбы? 😀
Мягко говоря я пребываю в недоумении 😀
Мягко говоря я пребываю в недоуменииЯ попросил совета-подсказки знающих людей про меткость и дальность прицельной стрельбы пулей 410 и 20 калибров. И всё. А не какой калибр лучше для охоты, цены, мастурбации и т.д. Спросил потому, что у меня все ружья 12 калибра и нет знакомых с другими калибрами.
Спросил в надежде, что люди подскажут, что полетит точнее и дальше - 410 или 20. И при этом не будут разводить флуд с охами и ахами.
Gluc
Спросил в надежде, что люди подскажут, что полетит точнее и дальше - 410 или 20. И при этом не будут разводить флуд с охами и ахами.
Что значит точнее и дальше? Человек владеющий 4 единицами гладкоствола стрелял из них пулей? Вы, что угловые минуты на 100 метрах собираетесь собирать? Возможно 410 к более пригоден для стрельбы именно пулей на дистанциях гладкоствола, ну тут уже от стрелка все зависит. Задаете флудовопрос и удивляетесь на флуд...
Задаете флудовопрос и удивляетесь на флуд...+100
Что значит точнее и дальше? Человек владеющий 4 единицами гладкоствола стрелял из них пулей?Стрелял. Например по бобришке с 25м с ракурса 5 часов пулей Полева3. Того просто взорвало. Достал из воды голову со шкуркой. С 25м тандемом бьёт в десятку. С 65м уже опускает вниз см на 20. Со 100 даже не знаю куда упадёт. По этим причинам для озвученных охот данный калибр мне не подходит. А тут на форуме отдельные сайгисты хвалились меткой стрельбой на 80 - 120 метров. До нарезного мне пока далеко и поэтому такие результаты былиб мне очень желательны.
Всего-то я ожидал услышать что-то типа: "уверенной прицельной стрельбы можно ожидать из 410 пулями Бреннеке на 100 м, гуаланди - 120 м, а 20 калибром Полева 2 на 80 - 100".
Если это вопрос флудовской, то пусть закрывают тему.
И как я посмел нарушить тёплое общение дружных единомышленников своим сиворылым вопросом? Ату меня, забанить.
П.С. А вопрос с соседней ветки - какой калибр лучше- это не флудовской? Где куча народу усирается, что 12 лучше, но 20 эстетичнее?
GlucКалибросрач это классика жанра, он всегда будет, и он полезен новичкам при выборе кстати, так как там много здравых рассуждений.
А вопрос с соседней ветки
GlucКто и где? Ссылочку не дадите?
А тут на форуме отдельные сайгисты хвалились меткой стрельбой на 80 - 120 метров.
Кто и где? Ссылочку не дадите?Например, вот :
http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html
или вот:
http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html
и ещё много где, вот.
Калибросрач это классика жанра, он всегда будет, и он полезен новичкам при выборе кстати, так как там много здравых рассуждений.А рассуждения о меткости пулевой стрельбы из малых калибров разве не полезны? При наших-то трудностях с нарезным. Разве это былоб вредно знать новичкам?
Gluc без обид, ну и задали бы свой вопрос в этих темах, темку подняли бы и ответы получили бы квалифицированные. А то сама подача вопроса провокационная
с некоторых пор торкнуло
что полетит точнее и дальше - 410 или 20
Правильный вопрос - половина ответа 😛
GlucАга!!! 😊 Значит поиском все-таки пользоваться умеете....т.е. решили откровенно потролить, и удивляетесь почему участники отнеслись с сарказмом??
Например, вот :
http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html
или вот:
http://guns.allzip.org/topic/43/596234.html
и ещё много где, вот.
А то сама подача вопроса провокационная.Правильный вопрос - половина ответаНу извиняйте, господа. Мы люди простые, за столом не пукаем, консерваториев не заканчивали, и в мыслЯх не держали ранить вашу тонкую натуру.
решили откровенно потролить, и удивляетесь почему участники отнеслись с сарказмом??Ну а если я считаю вопрос глупым или неуместным, то просто на него не отвечаю. Безо всякого сарказма.
Ну извиняйте, господа. Мы люди простые, за столом не пукаем, консерваториев не заканчивали, и в мыслЯх не держали ранить вашу тонкую натуру.
GlucДля косули и бобра 410, сам стреляю, все ок! Но самокрут придется освоить однозначно! С большего калибра добывается не ради мяса а в интерес, да и в 410 самокрутом проще заниматься. Если есть вопросы по 410 стучитесь в аську или скайп, все в профайле, помогу чем смогу.
Блин ребят чего накинулись? Человек нормально спросил, бывает и тупее вопросы и мусолят сидят по пол года.
Если есть вопросы по 410 стучитесьСпасибо, Боб. Решусь на покупку - обязательно обращусь (а сейчас пока сижу со сломаной ногой и курю форум от тоски). Никак не определюсь с калибром:
Плюсы 20
- Универсальность, возможность эффективной стрельбы дробью и охоты на более серьёзных животных (правда для этого у меня есть 12 калибр)
Минусы 20
- Необходимость двух магазинов и неуверенность в меткой стрельбе пулей на стометровку.
Плюсы 410
- Якобы большая надёжность, чем у 20-ки, и заявленная меткая стрельба на 100 м.
Минусы 410
- Эбля с боеприпасами, а также после приобретения нарезняка данное узкоспециализированное ружьё становится ненужным.
Но пока наивысшим критерием для меня будет меткость (возможность прицельной) пулевой стрельбы на дистанции до 100 - 120 метров (а то стервы косули больно ушлые для одиночного охотника без нарезняка в степной зоне).
Я не охотник,поэтому мой вопрос может быть несколько не правильным,но всё же:что мешает Вам,владельцу 12к,стрелять на 100м? Из своей 12С,правда с парадоксом и с упора,с обычными мушка-целик,пулей ПИ на 100м разбрасывал 9 пуль чуть больше,чем габариты двух СD.Это я ещё стрелок никакой и на эту дистанцию вывозился товарищем всего пару раз.Может стоит подобрать пулю для 100м? Те же ППЦэ,правда опять-таки с парадоксом,тоже не плохо летели.ИМХО,конечно же.
GlucНу такого они и на 300 м не подпустят, тем более без лицензии.
стервы косули больно ушлые для одиночного охотника без нарезняка в степной зоне
что мешает Вам,владельцу 12к,стрелять на 100м?Ну во первых парадокс и пули надо серьёзно подбирать к каждому стволу. И не везде это возможно. Из имеющихся пуль получается чувствительное снижение уже на 65 м. На 100 видимо будет на много сильнее. Во вторых мощь 12 калибра пулей - запредельная. Я уже упоминал как одного некрупного бобра просто порвало и освежевало до состояния полной непригодности. В том числе и по этому рассматриваю только уменьшенные калибры. Далее, приходилось общаться с одним пожилым охотником с огромным охотничьим опытом, у которого за плечами годы промысловой охоты в Белоруссии. На мой вопрос почему у него нет нарезного, он ответил, что всё бьёт и 12 кал, а если нужен вдруг дальний выстрел, то у него есть Сайга 410, которая ЯКОБЫ бьёт пулей под 200м. Я не поверил. Но определённые зёрна сомнений он зародил. Тем более, что на официальном сайте встречал утверждение, что С410 оптимально использовать пулей до 100 м. Вы встречали где-нибудь такую цифру для 12 кал?
Ну такого они и на 300 м не подпустят, тем более без лицензии.Потрясающе содержательный и глубокомысленный пост. В стиле дедукции А.Конан Дойля.
Первую же косулю не забудьте запостить в "Сайге и охоте", хочется дождаться.
Первую же косулю не забудьте запоститьОсенью попробую.
Да,пуля 12к для бобра - сурово.Ну,а из .410-го я на 100м не стрелял,не знаю,но здесь Вам точно без самокрута не обойтись,да и пулю подобрать,думаю,будет не так просто.Если,конечно,знакомый охотник поможет,тогда будьте добры,отпишитесь по снаряжению,очень интересно.
Gluc - мы тут все практически гимназий не кончали, ну, может кто из пажеского корпуса 😛 - но материться тут, однако, запрещено - сотрите выше сами - а то будет предупреждение (!)
Gluc
когда эти нравоучения у Вас попросят.
Gluc
Прошу совета по следующему вопросу: Сайга какого калибра
Опять попытки использовать 410 на охоте.А Вы против? Чем не нравится то поясните? Только в рамках задачи-косуля и бобер!!! Про бегемотов и слонов, а так же перелетных птеродактелей Вам в другую тему.
Русские хреновы первооткрыватели - любую глупость хочется попробовать на себе
Я не охотник,поэтому мой вопрос может быть несколько не правильным,но всё же:что мешает Вам,владельцу 12к,стрелять на 100м?Да не на сто метров а по косуле и бобру))
Ебля с боеприпасами, а также после приобретения нарезняка данное узкоспециализированное ружьё становится ненужным.А нарезняк скоро?
пулевой стрельбы на дистанции до 100 - 120 метровДО, но не на 100-120, у меня лучший результат на 80 метров в компакт диск. Дальше может конечно оптику надо, но это уже не по мне.
сотрите выше сами - а то будет предупреждение (!)Яволь, майн фюрер, будет исполнено 😊
valdodВы наверное не поняли, я просил совета , что лучше для пулевой стрельбы - 410 или 20, а не что лучше для охоты. Видете ли, в этом есть маленькая разница.
не на 100-120, у меня лучший результат на 80 метров в компакт диск.Я понимаю. 100-120 м это предельные, критические дистанции для прицельной стрельбы. Хотя некоторые производители утверждают, что пулями Полева 1 и 2, Майера и Мак-Элвина можно уверенно бить до 150 м. Я на это и не расчитываю. До нарезняка ещё почти 3.
Gluc
что лучше для пулевой стрельбы - 410 или 20
Здесь есть интересные моменты по интересующей Вас теме, хотя 410 и упоминается нечасто
http://guns.allzip.org/topic/43/619623.html
http://guns.allzip.org/topic/1/95816.html
http://guns.allzip.org/topic/11/93243.html
http://guns.allzip.org/topic/43/402855.html
Gluc
а не что лучше для охоты. Видете ли, в этом есть маленькая разница.
Gluc
и
2. для пулевой охоты на бобров и косуль.
Запутали меня, и не только, окончательно 😊
И люди уже наверху стали между собой спорить...
Я на это и не расчитываюПравильно.
До нарезняка ещё почти 3.Через 3 года продадите если нарезняк ее заменит окончательно.
И люди уже наверху стали между собой спорить...Да им дай волю, они поспорют)))
Здесь есть интересные моменты по интересующей Вас темеПасиба, ночь длинная, буду читать.
у меня лучший результат на 80 метров в компакт дискКак я понял Вы за 410. Если не затруднит опишите Вашу сайгу, длину ствола, длину парадокса, применяемую пулю, навеску и способ снарядки. И Ваше мнение: на какой ствол лучше ставить парадокс - короткий от К или длинный от С. Никогда с парадоксами дела не имел. Отзывы от них диаметрально противоположные. Чисто теоретически считаю, что на короткий ствол парадокс ставить выгодней из-за меньшей скорости удара пули в нарезы. А может вообще не заморачиваться парадоксом и уповать просто на длинный ствол?
Хоть вопрос и не ко мне,но...Мои 5 копеек:после установки короткого парадокса на .410К,обычный пулевой "барнаул" стал ложиться кучнее.Пробовал этот же парадокс установить на .410С,ни чего не получилось из-за жуткой несоосности.
GlucНа бобра...
...Чисто теоретически считаю, что на короткий ствол парадокс ставить выгодней из-за меньшей скорости удара пули в нарезы...
На косулю...
410 Сайги даже с коротким стволом вполне достаточно.
Тем более до сотни метров.
А вот ежели...
Чисто теоретически...
Аж два ПАРАДОКСА в одном флаконе объединить...
Или даже три...
:-)
Как я понял Вы за 410. Если не затруднит опишите Вашу сайгу, длину ствола, длину парадокса, применяемую пулю, навеску и способ снарядки. И Ваше мнение: на какой ствол лучше ставить парадокс - короткий от К или длинный от С. Никогда с парадоксами дела не имел. Отзывы от них диаметрально противоположные. Чисто теоретически считаю, что на короткий ствол парадокс ставить выгодней из-за меньшей скорости удара пули в нарезы. А может вообще не заморачиваться парадоксом и уповать просто на длинный ствол?Я не просто за 410, я с ним не первый год охочусь именно на косулю и бобра. Сайга 410К02 ствол не помню просто, парадокс короткий, пуля Lee 410-210gr, порох сунар магнум 1 грамм, прокладки пороховые 2 шт, пыжи пробковые 3мм каждый, ну и собственно сама пуля. По бобру шарик 410(от тяжелой Lee только мясо портится). Парадокс на мой взгляд на короткий ствол лучше, на длинном и так все ОК, но это шарик, а пуля Lee на мой взгляд без парадокса полетит хуже.
Хоть вопрос и не ко мне,но...Мои 5 копеек:после установки короткого парадокса на .410К,обычный пулевой "барнаул" стал ложиться кучнее.абсолютно тот же результат, даже дробью стала лучше стрелять, теперь снимаю его только для чистки))
Аж два в одном флаконе объединить...А ведь это идея. Круто. И как результат?
Я не просто за 410, я с ним не первый год охочусь именно на косулю и бобра. Сайга 410К02Всё. Спасибо. Практически определился. Осталось самое сложное - отжать у жены часть семейного бюджета. Щас начнётся - куда тебе пятое ружьё, ты их солить собрался? ААААА! 😀
GlucИдея не нова 😊
А ведь это идея. Круто.
Целая тема - http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html
valdod
...Идея не нова...
Так и нет претензий на авторство в идее последовательного соединения парадоксов...
Так уж повелось, что одни люди идеи лишь выдвигают.
А другие люди идеи реализуют.
:-)
Смотритель музеяА сертификат на что на аватаре? 😀
Так и нет претензий на авторство в идее
Сертификат именно на реализацию идей.
Своих и чужих...
:-)
Всё. Спасибо. Практически определился. Осталось самое сложное - отжать у жены часть семейного бюджета. Щас начнётся - куда тебе пятое ружьё, ты их солить собрался? ААААА!Как это все знакомо)))
valdodблин ну как ты все это находишь? А понял))) Это как в матрице, valvod это встроенный в форум агент!)))
Блин Валер поражаюсь, на самом деле это как все можно знать где че лежит, пора уже на ганзе зарплату получать как консультанту!)))
Идея не новаТут народ пишет про одну насадку что несоосна, а если все будут несоосны и как подобрать чтоб насадки не были в форме S
Целая тема - http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html
Смотритель музеяИзвеняюсь, что совсем уж не в тему - что обозначает значок :-) ?
:-)
Или это недоделаный смайлик? 😊
Смотритель музеяА как смотрит законодательство на превышение длины нарезов? По-моему, пойдет несколько вразрез, ежели более 140 мм...
последовательного соединения парадоксов...
valdodА разве сменная насадка "парадокс" является оружием?
...как смотрит законодательство...
Ну и в догон...
Что же касаемо значка
:-)
Это и есть смайлик.
Недоделанный...