Доброго времени суток всем.
Передо мной встал выбор Сайга 12 С 580 мм. или 680 мм. По деньгам между ними разница не особа большая. Так вот, что лучше на охоту? Или разница между ними не особо ощушается? Вроде бы остановился на 580 мм. + насадок, но все еще сомневаюсь. Подскажите советом.
Заявлять, что от 680 ствола нету толка, не возьмусь. На утиной охоте +100 мм не помешает, хотя прибавка в дальности дробового выстрела будет лишь минимальная. Для пулевой стрельбы разницы не будет. Длинные стволы были в почете при использовании дымных порохов, а при современных быстрогорящих бездымных уже и 500 мм, тем более 580 хватит.
Мое мнение: берите 580(и ни каких удлиняющих насадок, кроме стандартных чоков).
Так вот, что лучше на охоту?Перечитал ваш пост еще раз и сам задумался: Если охота это- одно из предполагаемых вами применений Сайги, то это- одно дело. Но если в основном охота, то "С" не лучший выбор.
rav79О здесь не пробывали поискать ответы на свои вопросы? Или их там нет?
Подскажите советом.
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html
http://guns.allzip.org/topic/43/133123.html
http://guns.allzip.org/topic/43/691914.html
http://guns.allzip.org/topic/43/479078.html
http://guns.allzip.org/topic/43/502504.html
http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
http://guns.allzip.org/topic/43/714280.html
posted 21-2-2011 16:33
quote:Originally posted by rav79:
Подскажите советом.
О здесь не пробовали поискать ответы на свои вопросы? Или их там нет?
http://guns.allzip.org/topic/43/133123.html
http://guns.allzip.org/topic/43/691914.html
http://guns.allzip.org/topic/43/479078.html
http://guns.allzip.org/topic/43/502504.html
http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
Спасибо, что-то не нашел.
GTS 12posted 21-2-2011 15:46
Заявлять, что от 680 ствола нету толка, не возьмусь. На утиной охоте +100 мм не помешает, хотя прибавка в дальности дробового выстрела будет лишь минимальная. Для пулевой стрельбы разницы не будет. Длинные стволы были в почете при использовании дымных порохов, а при современных быстрогорящих бездымных уже и 500 мм, тем более 580 хватит.
Мое мнение: берите 580(и ни каких удлиняющих насадок, кроме стандартных чоков).
Я тоже где-то читал, что для сгорания хватает и 500 мм., ссылку не могу найти.
Я тоже где-то читал, что для сгорания хватает и 500 мм., ссылку не могу найти.И не надо искать. Ведь помните, что читали!)))
А на счет приклада: если для охоты, то зачем складной?
rav79Быстро читаете 😊
Спасибо, что-то не нашел.
Ну и здесь не найдете 😛
Спорим, что сейчас каждый владелец Сайги с разными длинами стволов будет хвалить свой выбор и аргументированно говорить, что он единственно правильный? 😊 Что посеет сомнения в голове и еще более затруднит Ваш выбор...
Ну и в конце концов Вы, как и большинство, выберете Сайгу 12 К! 😊
Я взял 12С со стволом 580 мм. Исходил из того, чтоб стреляла со сложенным прикладом и из того, что ствол - цилиндр, а 10 см разницы почти не дадут при современных порохах. Насадки... Ну здесь тоже особой разницы не будет. Да и внешне более длинный, чем 580 мм ствол, смотрится как то не эстетично что ли... Покрутил в магазе и ту модель и эту, но всё же калашмат с 70 см стволом - не комильфо. Хотя... на вкус и цвет фломастеры разные. 😛
Согласен, с 680 мм. как-то не смотрится.
GTS 12
posted 21-2-2011 16:49
quote:Я тоже где-то читал, что для сгорания хватает и 500 мм., ссылку не могу найти.
И не надо искать. Ведь помните, что читали!)))
А на счет приклада: если для охоты, то зачем складной?
Складная - для того, чтобы в сейфе помещалась, а то менять его не хочется.
Складная - для того, чтобы в сейфе помещалась, а то менять его не хочется.У складной Сайги, по отзывам охотников, куцый приклад и неподходящая рукоятка для стрельбы навскидку. Про себя не скажу, т.к. охотиться с такой Сайгой не доводилось. Но, когда прикладывался к чужой, мне показалось, что правда в этом есть.
valdod
О здесь не пробывали поискать ответы на свои вопросы? Или их там нет?
Я бы ТСу посоветовал еще вот этот ну просто МЕГАтопик:
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html
Там ответы точно есть, да и просто интересно...
Уважаемый rav79, у меня Сайга 12с, со стволом 58 см. Я использую насадки - 0.5 и 1 мм, длина насадок по 16 см. С этими насадками я уверено поражаю зайцев до 45 метров дробовым зарядом "00" (сужение 0,5 мм) , и уток дробовым зарядом N3 (сужение 1мм,заряд без контейнера) бью всегда в лет.
Общяа длина ствола с насадкой 58 см + 16см =74 см. Я ношу ружье на трехточечном ремне (рост 171 см), очень удобно. Но когда снег чуть выше плюсневого суства то приходится постолянно проковыривать ствол от набившегося снега, это очень опасно! Мой знакомый разорвал "Зимсон" из-за набившегося снега, когда скатился вниз по оврагу что бы добить раненую лису. Пришлось отпилить около 15 см ствола. Поэтому надо точно знать, как ты будешь пользоваться этим ружьем? Зчем тебе оно? И как ты его собирешься носить. Помни, что таскать любую Сайгу на охоте (когда приходится проходить по 20-25 км. по снегу) без трехточечного ремня очень тяжело. Поэтому Сайга 12с с длиной ствола 68 см, и еще с насадками это слишком. Возможен вариант Сайга 12с с длиной свола 68 см. и постоянным сужением 1мм. Мое мнение, что этим ружьем вы удовлетворите все свои запросы.
С уважением.
Я ношу ружье на трехточечном ремне (рост 171 см), очень удобно.
то приходится постолянно проковыривать ствол от набившегося снега,Может у меня трехточка сделанна не правильно, но в положении на ремне ствол смотрит вверх, а не вниз. И снег в него не набивается.
Если длина оружия в собранном виде не имеет значения 😛
68 лучше.
И, складные приклады на 12С-не очень удобны для охоты.
У моего друга сайга со стволом 680 + насадки всякие. Аццкий карамультук. На трёх точке сзади почти упирается в землю стволом. Быстро вскидывать тяжело.
Сам хожу с Сайгой 12с ствол 580 и считаю, что она достаточно универсальна, но всё же классический приклад удобнее для охоты.
Если при стволе 68 не пользоваться насадками-удлинителями-баланс и длина
ещё не так критична 😊.
У меня Сайга-12,680мм,нескладной пластиковый приклад,сменные насадки.Нисколько не страдаю,оттого,что приклад не складывается.Даже сэкономил на весе,на м-ме складывания.И мне очень нравится именно АК-шная рукоятка и приклад.Хотя приклад складной и не складной коротки,без затыльника,желательно от исп.030,неудобно,я при среднем росте и комплекции не раз получал в нос КСК.Почему взял 680мм,очень просто,один целый хреновый ствол,лучше двух хороших скрученных.Такой большой и кривой внутренней дульной фаски,я не видел ни на одном стволе,при чистке,вываливаеся кольцо спрессованого полиэтилена из насадки,срезанного с п/к.Хотя при использовании Poly Choke от амеров,этого нет.Соосность резьбы под насадки и удлиннители известная проблема Сайги,лотерея,и скорее всего,вероятен проигрыш.На ютубе есть ролик по нарезанию резьбы под насадки,соосность полностью зависит от биения патрона,т.е.резьба нарезается без подпора центром.Правильная резьба попадается нечасто и проблема соосности болезнь не только Сайги,знаю владельцев других брэндов,кот-е вынуждены ставить риски на удлиннителях и насадках,чтобы попадать по пристрелянному.Использую на загонах,и на водоплавающих,отличный пулевой бой Стрелой.Для ходовой охоты не использую,есть нарезное для разных охот.И все же,если буду брать вторую Сайгу,то взял бы такую,Сайга-12С,пластик,580мм,приемник м-на,АЗЗ,если без нее,то с правильным вкладышем,для возможности установки,сменные насадки.Но точно не исп.030,не доверяю всяким автоматическим регуляторам(отвод газов).Для обоснования преимущества 680мм,против 580мм,нужны хоть какие-то технические исследования,я так думаю,если оно и есть,то небольшое.Но так,как я использую для охоты и на гуся,то эти чуть-чуть,немножко,важны для меня.Чуть длинней ствол,чуть побольше магазин(10ка от амеров),чуть получше насадка(поличок от амеров).Хотел покороче,не получилось.Все ИМХО.
Может у меня трехточка сделанна не правильно, но в положении на ремне ствол смотрит вверх, а не вниз. И снег в него не набивается.Нет наверняка у вас все правильно сделано. Стволом вверх ружье носить очень удобно. Но таскать ружье по кустам в положении - стволом вверх, не возможно. Находясь перед тобой, оно так и норовит зацепиться за ветки, или стволом или магазином, ремнем или всем вместе. Гораздо удобнее когда ствол смотрит вниз, чуть назад, а ты придерживаешь его за ствол возле цевья. В таком положении ружье висит на ремне, ты лишь направляешь его рукой, а другая рука совершенно свободная. Да и во время движения , когда надо долго идти и все время быть начеку, вскидывать гораздо быстрее с положения - стволом вниз.
У моего друга сайга со стволом 680 + насадки всякие. Аццкий карамультук. На трёх точке сзади почти упирается в землю стволом. Быстро вскидывать тяжело.Хочу подтвердить вышеуказанное. Ружье будет упираться в землю. Это дейсвительно проблема хоть имей 2 метра роста. На закрытии охоты мы с собакой попали под сильный ветер и метель, в ложбины лесополосы набило снега по пояс. Ни одного зайца не подняли хоть и протоптали окодло 25 км. Когда вернулись домой я обнаружил, что ствол забит снегом на длину насадки. И как на грех я ниразу не вспомнил проверить ствол. Представяю что бы случилось если бы мы подняли на выстрел зайца, видно не судьба.
Нет наверняка у вас все правильно сделано. Стволом вверх ружье носить очень удобно. Но таскать ружье по кустам в положении - стволом вверх, не возможно. Находясь перед тобой, оно так и норовит зацепиться за ветки, или стволом или магазином, ремнем или всем вместе. Гораздо удобнее когда ствол смотрит вниз, чуть назад, а ты придерживаешь его за ствол возле цевья. В таком положении ружье висит на ремне, ты лишь направляешь его рукой, а другая рука совершенно свободная. Да и во время движения , когда надо долго идти и все время быть начеку, вскидывать гораздо быстрее с положения - стволом вниз.
Имею Сайгу 12С со стволом 680 мм.
Приклад заменен на рамочный, он легче. На приклад сделан аккуратный резиновый затыльник из подрессорной резиновой подушки.
Зимой ношу на обычном ремне стволом вверх ибо получить разрыв ствола не тянет.
По кустам с ней полазил немало, если просто пройти - нет проблем, несу так же на плече только почти горизонтально, ствол немного выше приклада, ладонь в районе рукояти локоть прикрывает магазин, очень хорошо можно пройти. В процессе охоты, когда может потребоваться быстро вскинуть ружье либо несу в двух руках стволом вперед это если вот вот стрУлять придется, или по тем же кустам в той же ситуации, либо при длительных перемещениях когда вскинуть может потребоваться в любой момент кладу ее цевьем на локтевой сгиб левой руки стволом назад придерживая за рукоять.
Вообще по кустам нужно более разворотистое ружье, а так да, километров 20 - 25 руки отматывает...
А ежели не зимой, так частенько ношу стволом вниз но не на плече, а просто упираю магазин в поясной ремень в районе пупа 😊 , (ствол направлен наискосок вниз мимо ног) и придерживаю правой рукой за рукоять, вскинуть можно быстро... 😊
Ежели чередовать способы переноски, то выходит терпимо длительно таскать ету дуру, т.к. периодически работают разные группы мышц.
Интересно, при выборе сайги имеет значение такое понятие как баланс и где у нее должен быть центр равновесия? У самого охотничий вариант сайги 12, но както ни разу не заморачивался, а эта тема по выбору на мысль навела. Есть по этому поводу мнения?
и где у нее должен быть центр равновесия?
но както ни разу не заморачивался
А надо ли? Разные магазины, разное количество патронов в них... Ясно ведь, что плавать будет центр равновесия, коим Вы заморочились.
Если преимущество какое либо даст при выстреле на вскидку, то почему бы и нет?
GTS 12Вот поэтому я подозреваю, что гдето в районе магазина должен быть. По крайней мере на моем ружье, а вот на новом утверждать не могу т.к внес некоторые изменения по развесовке в процессе подстройки под себя.
Разные магазины, разное количество патронов в них...
Если преимущество какое либо даст при выстреле на вскидку, то почему бы и нет?Это Вы о чем? Узнав какой у ружья баланс, начнете результативнее стрелять?
Жеглов, странный Вы человек! Кто Вам мешает, имея ружье, замерить баланс, да и выложить данные? Может кому- нибудь будет полезен и Ваш опыт подстройки под себя. А так эта тема- пустое перемалывание из пустого в порожнее. Ну, предположим, все кинутся замерять и выяснят, что баланс с уклоном на ствол(скорее всего так и будет), а дальше то что?!!!
Вот поэтому я подозреваю, что гдето в районе магазина должен быть.
GTS 12
Узнав какой у ружья баланс, начнете результативнее стрелять?
GTS 12Да в том то и дело, что на сайге имеются ватианты как его поправить и стрелять будет проще и результативнее. И длинна ствола я думаю тоже на баланс будет влиять, что может определить выбор его длинны т.к точность стрельбы я думаю играет бОльшую роль нежели разница в 10 см., тем более если ружье первое и опыта стрельбы из сбалансированных у человека не было.
а дальше то что?!!!
GTS 12
Кто Вам мешает, имея ружье, замерить баланс
GTS 12С уклоном на ствол относитально чего? Я понятия не имею откуда его правильно нужно на сайге замерять чтобы сказать в какую сторону он смещен, собственно первый пост мой родился именно по этому поводу.
что баланс с уклоном на ствол
У меня сайга 12 охотничий вариант ствол 580 центр тяжести вышел на уровне начала патронника с оптикой немного смещается в сторону приклада но речь то идет о новых ружьях:
ЖегловСтрелять начнет результативней тот кто выберет под себя правильное ружье, а при выборе помимо качества изготовления учитывается прикладистость вес и баланс. Мой первый пост вполне прост и понятен, а вот вы демогогию помоему разводите и других заставляете это делать.
а эта тема по выбору на мысль навела. Есть по этому поводу мнения?