Три года назад приобрел Сайгу-12 в охотисполнении в пластике. Поменял мушку на автоматную, поставил горловину-приемник для магазинов, накупил самих магазинов. Успокоился. Ненадолго.
Покурив на протяжении трех(!) лет форум, и сходив бесчисленное количество раз на пострелухи и три (!) раза на охоту, понял, что не мое это оружие.
Вот купил Сайгу-12К. Обычную.
Осмотрел детально, провел контрольные стрельбы.
Что получил:
1. Качество изготовления на редкость хорошее. Напиллинга не требуется.
2. Кучность стрельбы пулей вполне устраивает. Стрелял с 25 и с 50 метров. Хочу на 100 попробовать, без приколов.
3. Кучности стрельбы дробью никакой. Даже с 25 метров. Об осыпи судить сложно.
4. Комфорт при стрельбе оставляет желать лучшего (плечо второй день ноет).
5. Маневренность оружия очень радует, как и его компактность.
6. Работа автоматики оружия без нареканий при стрельбе различными патронами.
7. Смена магазина представляла определенные сложности. Пришлось ЗЗ использовать.
Хочу сделать апгрейд по следующей траектории:
- установить затыльник на приклад (от ГП-25 предполагаю);
- установить горловину-приемник;
- установить пламегаситель;
- для стрельбы дробью приобрести насадок-удлиннитель с дульным сужением (какой - пока не знаю);
- установить коллиматор;
- покрасить или оклеять "под камуфляж".
Что касается "окалашивания", то сначала думал цевье от АК поставить, потом понял - лишнее, и даже неудобное. Родная хоть и смотрится не так, зато удержания оружия более комфортно. Приклад хотел СВД-с поставить, но цены - ж..па. Да и штатный полиамидный легче по весу.
Вот как-то так.
Буду рад, камрады, получить грамотные советы или критику.
С уважением.
SoL22Интересно. А с классическим прикладом было лучше? Если да, то возможно потому что та сайга была потяжелее.
4. Комфорт при стрельбе оставляет желать лучшего (плечо второй день ноет).
SoL22Моё мнение на это счет в меньшинстве, но ИМХО это не обязательно. Практика это дело исправит. Я ЗЗ не использую вообще. Не понимаю, зачем только она нужна (к АЗЗ конечно это не относится). Потренируйтесь, и всё будет ок.
7. Смена магазина представляла определенные сложности. Пришлось ЗЗ использовать.
...
- установить горловину-приемник;
SoL22Зачем? Для красоты? Если вы готовы к увеличению габаритов, то может, правильный ДТК поискать?
- установить пламегаситель;
SoL22Вы же вроде не первый день(год) на форуме... 😊 Не устаю рекламировать этот топик, но там правда много полезного можно выкурить:
- для стрельбы дробью приобрести насадок-удлиннитель с дульным сужением (какой - пока не знаю);
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html
SoL22Во-во! Главное достоинство Сайги - её функциональность 😊
- покрасить или оклеять "под камуфляж".
Что касается "окалашивания", то сначала думал цевье от АК поставить, потом понял - лишнее, и даже неудобное. Родная хоть и смотрится не так, зато удержания оружия более комфортно. Приклад хотел СВД-с поставить, но цены - ж..па. Да и штатный полиамидный легче по весу.
Dead Catустройства совершенно разные, для охотварианта пламягас имхо лучше.
Зачем? Для красоты? Если вы готовы к увеличению габаритов, то может, правильный ДТК поискать?
SoL22имхо, лучше лечить правильной вкладкой и не бахать магнумом.
- установить затыльник на приклад (от ГП-25 предполагаю);
SoL22можно вопрос - вы чего от оружия добиться хотите?
Буду рад, камрады, получить грамотные советы или критику.
RaskinА для чего?
для охотварианта пламягас имхо лучше
Должен признаться, всегда считал, что пламегаситель на гладкостволе штука чисто декоративная (не считая случаев стрельбы в упор - по замкам, например)
Правда я никогда не стрелял ночью...
А для чего?Чисто теоритически считаю, что пламягас должен положительно влиять на качество дробовой осыпи, за счет сброса давления. Если не так, пусть знатоки поправят
Чисто теоритически считаю, что пламягас должен положительно влиять на качество дробовой осыпи, за счет сброса давления. Если не так, пусть знатоки поправятВовсе не претендую на знатока, но осмелюсь высказаться 😊
Теоретически вы абсолютно правы! НО это будет работать только в том случае, если диаметр пламегасителя точно равен и точно соосен стволу. Те пламегасители, что широко продаются этим требованиям явно не удовлетворяют - сами понимаете, чтобы пламегаситель выполнял эту полезную роль, нужно гораздо более высокое качество и точность изготовления. Чтобы избежать проблем несоосности, гораздо проще сделать его чуть пошире ствола - это куда дешевле... что и делают.
Что касается основного назначения - уменьшения вспышки, то мне не совсем понятно, зачем это на ружье вообще нужно. Все боевые ружья его не имеет (но часто идут с ДТК). Я не охотник, и не могу за них говорить, но ведь люди как-то охотились столетиями раньше и охотятся сейчас без пламегаса. Так что сдается, что им он тоже не шибко нужен.
Отсюда и моё скромное ИМХО, что кроме увеличения габаритов он ничего не дает.
Что касается основного назначения - уменьшения вспышки, то мне не совсем понятно, зачем это на ружье вообще нужно. Все боевые ружья его не имеет (но часто идут с ДТК). Я не охотник, и не могу за них говорить, но ведь люди как-то охотились столетиями раньше и охотятся сейчас без пламегаса.Чисто для того, что бы поспорить 😊, то что люди столетиями охотились без пламегасителя - это не показатель. Прогресс так сказать. А по основному вопросу Вы правы - для охоты совершенно неважно даже если он и гасит вспышку на каие то там проценты.
Taraz999Ну так они и продолжают это делать! Если скинете ссылку хоть на одно современное охотничье ружье с пламегасителем - очень меня удивите 😊
Чисто для того, что бы поспорить , то что люди столетиями охотились без пламегасителя - это не показатель. Прогресс так сказать.
Но я хотел бы еще раз отметить, что возможно он нужен в тех исключительных случаях, когда есть вероятность стрельбы в упор. Но я не уверен, что ТС часто штурмует здания, вынося двери с петель и вступая в схватки на рукопашных дистанциях 😊
Ну так они и продолжают это делать!Так то правильные охотники
Ну мы то здесь неправильные 😊 😊 А посему ничья, мир, дружба, ТС поздравления и недетское такое удивление зачем ему камуфляж на оружии, ежели на охоте был три раза за три года и поменял охотвариант на коротыш.
Taraz999Это точно))))
Так то правильные охотники
Ну мы то здесь неправильные
Мы - милитаристы-пулеметчики )))))
Dead CatЛучше. Я на затыльнике еще и прокладки поставил для прикладистости.
А с классическим прикладом было лучше?
Dead CatСогласен, не нужна она.
Я ЗЗ не использую вообще.
Dead Catвожможно и так.
правильный ДТК поискать?
Dead CatЕсли честно, то там противоречивые мнения. ИМХО сплошное.
Не устаю рекламировать этот топик, но там правда много полезного можно выкурить
RaskinА мое ИМХО - так это правильный приклад для правильного оружия. "Родной" к АК-74М был сконструирован, а там отдача - не в пример меньше. А в приклад я вжимался, теснее,чем к любимой женщиене.
имхо, лучше лечить правильной вкладкой и не бахать магнумом.
RaskinФункциональности, если можно так выразиться. И немножко разноплановости.
можно вопрос - вы чего от оружия добиться хотите?
Dead CatПулей когда стрелял, обалдел от снопа пламени. В очках желтых эффект в разы был.
пламегаситель на гладкостволе штука чисто декоративная
Dead CatИнтересно было бы попробовать.
Но я не уверен, что ТС часто штурмует здания, вынося двери с петель и вступая в схватки на рукопашных дистанциях
Taraz999Просто красиво, имхо, конечно. Да и эксперимента ради интересно.
недетское такое удивление зачем ему камуфляж на оружии
Dead Cat
Но я не уверен, что ТС часто штурмует здания, вынося двери с петель и вступая в схватки на рукопашных дистанциях
SoL22)))))
Интересно было бы попробовать.
Мне бы тоже! Да я бы может и попробовал, только вот у меня правило: выпил - сайгу не трож! )))))
SoL22
- установить затыльник на приклад (от ГП-25 предполагаю);
Мое мнение - лучше такой (с ГП-25 приклад по-моему не защелкивается в сложеном положении)
http://guns.allzip.org/topic/43/498210.html
http://guns.allzip.org/topic/120/499693.html
Dead CatВ Вепре именно так 😊
НО это будет работать только в том случае, если диаметр пламегасителя точно равен и точно соосен стволу.
Dead Catпламягасителей нет, но вот газосбросные порты - штука распространённая.
хоть на одно современное охотничье ружье с пламегасителем - очень меня удивите
SoL22он немного узковат, сколько раз наблюдал, а в приклад важно не только сильно прижимать, но и к правильному месту на туловище 😊.
"Родной" к АК-74М был сконструирован, а там отдача - не в пример меньше. А в приклад я вжимался, теснее,чем к любимой женщиене.
SoL22в чём именно - охота? Рыбалка? Война с зомби? Только давайте по честноку, я вот тоже ни разу не охотник.
Функциональности, если можно так выразиться. И немножко разноплановости.
А в приклад я вжимался, теснее,чем к любимой женщиене.Похоже, вы просто перестарались. Попробуйте вжиматься в приклад без фанатизма, синяки больше не появятся. Проверено.
КДСС положения для стрельбы стоя более-менее, а вот лежа как ни старайся, все бо-бо малость.
Попробуйте вжиматься в приклад без фанатизма, синяки больше не появятся. Проверено.
Raskin"На всякий случай" - это впервую очередь. Может быть когда-то "на охоту за компанию" - во вторую )))))
в чём именно - охота? Рыбалка? Война с зомби? Только давайте по честноку, я вот тоже ни разу не охотник.
Dead Cat+100, но на стрельбище можно ведь смоделировать (на трезвую голову, ес-но)
Мне бы тоже! Да я бы может и попробовал, только вот у меня правило: выпил - сайгу не трож!
valdodспасибо, приму к сведению. Ваши предложения всегда конструктивны. Только "калоша" халявная ожидается. В принципе, могу и сам что-нибудь сварганить, чай не криворукий.
Мое мнение - лучше такой
1. Повезло. Бывает.
2. Рад за вас.
3. А что вы хотели от ствола-цилиндра в 43 см? Можно супергусь навинтить или получок, поиграться с контейнерами и производителями патронов.
4. Купить "галошу"- это самый первый тюнинг с которого надо начинать.
5. ЫЫЫ! Это да. Сам кайфую 😊
6. "поморозьте" патроны часа четыре на улице и снова постреляйте "морожеными". Если всё как часы- отлично.
7. Трудно, знаем. Но регулярные тренировки каждый день по пять минут примыкания/отмыкания полного магазина могут улучшить ситуацию.
А тюнинг надо делать исходя из того, для чего предназначена сайга. А то можно и не остановится 😊
ShizakroidДа, знакомо )))))
А то можно и не остановится
SoL22ежели на всяки случай, я бы лучше облегчил машину как можно больше. Причин много. Я бы вообще не парился с сужениями и дтк, а колиматор постарался посадить как можно ниже, чтобы можно было всегда его подстраховать механикой. я бы поменял ручку, на то что удобно именно мне и что будет позволять уверенно оперировать оружием одной рукой.Ну и несколько магазинов, как маленьких на 4-5, так и штатных восьмёрок.
"На всякий случай" - это впервую очередь. Может быть когда-то "на охоту за компанию" - во вторую )))))
RaskinОписана в точности моя Сайга и моя философия, только без колиматора - он из нее явно выбивается 😊
ежели на всяки случай, я бы лучше облегчил машину как можно больше. Причин много. Я бы вообще не парился с сужениями и дтк, а колиматор постарался посадить как можно ниже, чтобы можно было всегда его подстраховать механикой. я бы поменял ручку, на то что удобно именно мне и что будет позволять уверенно оперировать оружием одной рукой.Ну и несколько магазинов, как маленьких на 4-5, так и штатных восьмёрок.
А еще желательно убить ЗЗ и ласточкин хвост для полной крутизны! Всё лишнее - в топку!
Но самое крутое здесь - эффективно овладеть Сайгой в ТАКОМ виде.
Вот тогда-то это и будет стрелок и Сайга, которым и нашествие зомби не страшно 😊
RaskinТак они ведь съемные. Позвали на охоту или пострелухи - поставил. Не поехал -снял.
Я бы вообще не парился с сужениями и дтк
Raskinсогласен. но это не критично. к ак-шной привык, но повышение комфорта приветствую.
я бы поменял ручку
Raskinвот и жду от вас весточки, когда заказ делать. в комплекте пока родной на 5 и вепревский на 8.
Ну и несколько магазинов, как маленьких на 4-5, так и штатных восьмёрок.
Raskinа как еще облегчить-то?
ежели на всяки случай, я бы лучше облегчил машину как можно больше.
Dead Catи тогда можно под знамя Милы вставать.)))))
Вот тогда-то это и будет стрелок и Сайга, которым и нашествие зомби не страшно
шютка, а то вдруг что подумают люди-то.
Dead CatУточните "здесь" это где? Неужели фетишистов уже не берут в ипсишники?
Но самое крутое здесь - эффективно овладеть Сайгой в ТАКОМ виде.
КДСНе совсем понял вопрос... "здесь" это, так сказать, в данной концепции...
Уточните "здесь" это где? Неужели фетишистов уже не берут в ипсишники?
А "фетишисты" это кто? 😊
Почитатели гипертрофированного тюнинга. А боковое крепление да, убрать смысл есть.
КДС)))))
Почитатели гипертрофированного тюнинга
не, их как раз очень жалуют в открытом классе 😊
В этом ИМХО большая засада с коробчатым магазином, сами знаете: хочешь выступать с сайгой - иди соревнуйся со всеми этими мегабластерами... Не понимаю, почему в стандарте они до сих пор не приемлют отъемные магазины!!?? Даже на американских форумах есть много возмущений тамошних сайговодов по этому поводу. Это всё наверно амерское оружейное лобби.
Dead CatДа потому что по скорости перезарядки отъемные магазины выигрывают у подствольных с огромным отрывом. Не получится равных условий для участников. Вот просто сравните по времени набивку восьми патронов в подствольник и смену магазина на Сайге.
Не понимаю, почему в стандарте они до сих пор не приемлют отъемные магазины!!??
SergiiДа это-то понятно. Но вот например 1 патрон быстрее закинуть в трубу, чем магазин поменять. ИМХО эту разницу в условиях можно дизайном упражнений свести на нет.Да потому что по скорости перезарядки отъемные магазины выигрывают у подствольных с огромным отрывом. Не получится равных условий для участников. Вот просто сравните по времени набивку восьми патронов в подствольник и смену магазина на Сайге.
И вот еще что интересно: почему же почти все полицейские ружья (в том числе п/а) по-прежнему с трубами?
Dead CatМожете сделать матч из пяти упражнений так, что бы свести разницу на нет? Вот хотя бы просто нарисовать, строить ничего не надо.
Но вот например 1 патрон быстрее закинуть в трубу, чем магазин поменять. ИМХО эту разницу в условиях можно дизайном упражнений свести на нет.
SergiiДумаю, не могу
Можете сделать матч из пяти упражнений так, что бы свести разницу на нет? Вот хотя бы просто нарисовать, строить ничего не надо.
Но я имел в виду то, что чем больше перезарядок обязательных, тем выгоднее трубчатый магазин. Поправьте уж, если ошибаюсь
Dead Catэто как?
...перезарядок обязательных...
Dead CatТрубчатый выгоден только в дуэльной стрельбе, там где есть обязательная перезарядка. Во всех остальных случаях, он проигрывает отъемному.
чем больше перезарядок обязательных, тем выгоднее трубчатый магазин.
И это, если кто-то регламентирует где и когда перезаряжаться, то это уже не IPSC...
Ок. Ясно!
Остается тогда вопрос, почему же трубчатые магазины по-прежнему на всех полицейских ружьях? Дань оружейной культуре...?
Dead Cat
Остается тогда вопрос, почему же трубчатые магазины по-прежнему на всех полицейских ружьях? Дань оружейной культуре...?
Вы знаете, у них там помповые ружья распространены с незапамятных времен, тогда ни о какой Сайге никто даже и не слышал.
Dead Cat
Ок. Ясно!
Остается тогда вопрос, почему же трубчатые магазины по-прежнему на всех полицейских ружьях? Дань оружейной культуре...?
В полицейских условиях банально удобнее.
Меньше выступающих частей например.
+ нет необходимости в большом количестве выстрелов.
SergiiВы знаете, у них там помповые ружья распространены с незапамятных времен, тогда ни о какой Сайге никто даже и не слышал.
Вы, Сергей не пускайтесь в исторические экскурсы, а лучше зрите PM
VadDmприходит еще на ум возможность быстрой замены типа боеприпаса.
В полицейских условиях банально удобнее.
Меньше выступающих частей например.+ нет необходимости в большом количестве выстрелов.
SoL22на пострелухе тоже сомнительная ценность.
Так они ведь съемные. Позвали на охоту или пострелухи - поставил. Не поехал -снял.
SoL22
согласен. но это не критично. к ак-шной привык, но повышение комфорта приветствую.
это имхо самое важное, испытывать удовольствие и комфорт при стрельбе.
SoL22приклад поменять к примеру 😊. Я вот думаю на одном из Вепрей АЗЗ убрать, всё лишние граммы сэкономлю.
а как еще облегчить-то?
VadDmесть еще патроны "ограниченного поражения" к примеру. А еще есть такое понятие как централизованная закупка.
В полицейских условиях банально удобнее.
Меньше выступающих частей например.+ нет необходимости в большом количестве выстрелов.
Raskinна какой вариант? Помоему, этот "родной" полиамидный складной и есть самый легкий.
приклад поменять к примеру
RaskinС Вепря-то зачем? Я понимаю у меня на Сайге - просто ЗЗ. Да и экономия в вашем случае сомнительная.
Я вот думаю на одном из Вепрей АЗЗ убрать, всё лишние граммы сэкономлю.
RaskinРучка нужна удобная, согласен.
это имхо самое важное, испытывать удовольствие и комфорт при стрельбе
что бы тут не говорили всёже объявлений типа "куплю Сайгу 12К" намного больше чем к примеру МР153.
SoL22родной узковат имхо, на телескоп 😊
на какой вариант? Помоему, этот "родной" полиамидный складной и есть самый легкий.
SoL22потому до сих пор не сделал, а только думаю.
С Вепря-то зачем? Я понимаю у меня на Сайге - просто ЗЗ. Да и экономия в вашем случае сомнительная.
Raskinтелескоп смотрится понтовее. По удобству судить не берусь, не юзал. "Родной" однозначно дорабатывать буду.
родной узковат имхо, на телеско
Raskinфигасе! респект! )))
Я вот думаю на одном из Вепрей АЗЗ убрать, всё лишние граммы сэкономлю.
Но ведь время потеряется....?
телескоп смотрится понтовееА это ХЗ. Есть мнение, что на АКмоидах телескоп ваааще не смотрится 😊 хотя это всё субъективная эстетика....
Dead CatЭто не на том что для IPSC. 😊
Но ведь время потеряется....?
RaskinБоюсь спросить, для чего этот 😊Это не на том что для IPSC.
Dead CatСогласен. Но ведь удобство пользования - главное 😛
АКмоидах телескоп ваааще не смотрится хотя это всё субъективная эстетика....
Dead Catкак для чего, у меня напсано в паспорте что карабин спортивно-охотничий, если не для спорта, значит для охоты 😊))).
Боюсь спросить, для чего этот
SoL22с ним лично мне удобнее.
Но ведь удобство пользования - главное