Субж. :-)
Вопрос номер один: как ПРАВИЛЬНО расконсервировать ? Я, конечно, нечто изобразил - но то ли это ...
Вопрос номер два (почитав форум, понял, что скорее это вопрос номер 10000000 :-): рекорд стрела - 1 клин из 5 выстрелов, рекорд магнум 7-ка - 0 клинов из 5, рио 7-ка - 0 клинов из 2, рекорд 0-ка - 12 клинов из 15. Новых советов еще не придумали ? :-) Я правильно понимаю, что: вернуться к вопросу ?1, изнасиловать х00 раз затвор, забить на рекорд (а у нас больше ничего и не продается, гы) ?
Вопрос номер три: после первого отстрела на стволе после патронника продольные "потертости" по хрому - это нормально или вешаться ?
Вопрос номер четыре: после рекорда абсолютно все обильно загажено желтым крошевом от гильз - нормально или вешаться ?
Hind
Субж. :-)
Вопрос номер один: как ПРАВИЛЬНО расконсервировать ? Я, конечно, нечто изобразил - но то ли это ...
Вопрос номер два (почитав форум, понял, что скорее это вопрос номер 10000000 рекорд стрела - 1 клин из 5 выстрелов, рекорд магнум 7-ка - 0 клинов из 5, рио 7-ка - 0 клинов из 2, рекорд 0-ка - 12 клинов из 15. Новых советов еще не придумали ? :-) Я правильно понимаю, что: вернуться к вопросу ?1, изнасиловать х00 раз затвор, забить на рекорд (а у нас больше ничего и не продается, гы) ?
Вопрос номер три: после первого отстрела на стволе после патронника продольные "потертости" по хрому - это нормально или вешаться ?
Вопрос номер четыре: после рекорда абсолютно все обильно загажено желтым крошевом от гильз - нормально или вешаться ?
Ну во первых приветствую "брата по разуму"! Насчет расконсервации я обильно промывал уайт-спиритом с кисточкой, в том числе и газовую камеру, дырочки газоотводные чистил толстой скрепкой. Насчет потертостей, то это освинцовка, попробуй для начала вишером с тряпочкой и маслицем хорошенько пройтись, если не поможет, то метал. ершиком с маслом, заодно заусеницы с отверстий уберешь, если они есть. Загаженность после рекорда есть, никуда не денешься. Ну а про мои мытарства наверное читал уже http://guns.allzip.org/topic/43/75164.html
Hind
Субж. :-)
Вопрос номер один: как ПРАВИЛЬНО расконсервировать ? Я, конечно, нечто изобразил - но то ли это ...
Вопрос номер два (почитав форум, понял, что скорее это вопрос номер 10000000 рекорд стрела - 1 клин из 5 выстрелов, рекорд магнум 7-ка - 0 клинов из 5, рио 7-ка - 0 клинов из 2, рекорд 0-ка - 12 клинов из 15. Новых советов еще не придумали ? :-) Я правильно понимаю, что: вернуться к вопросу ?1, изнасиловать х00 раз затвор, забить на рекорд (а у нас больше ничего и не продается, гы) ?
Вопрос номер три: после первого отстрела на стволе после патронника продольные "потертости" по хрому - это нормально или вешаться ?
Вопрос номер четыре: после рекорда абсолютно все обильно загажено желтым крошевом от гильз - нормально или вешаться ?
Расконсервация - разобрать на сколько возможно, протереть всё с растворителем (уайт спиритом например), выскрести из всех щелей старую смазку... Нанести новую смазку, собрать всё обратно.
Клины - это скорее всего сильная пружина в магазине... надо отрезать сразу примерно четверть а то и треть...
"потертости" - это грязь и свинец.
"желтоё крошево" - это именно от гильз или несгоревший порох?
AndrewgunЯ боюсь металлическим ершиком ствол чистить - как к этому хром. покрытие относится ? Никогда раньше с ним дела не имел ...
Насчет потертостей, то это освинцовка, попробуй для начала вишером с тряпочкой и маслицем хорошенько пройтись, если не поможет, то метал. ершиком с маслом, заодно заусеницы с отверстий уберешь, если они есть.
Andrewgun:-(
Загаженность после рекорда есть, никуда не денешься.
Andrewgun'koz. :-)
Ну а про мои мытарства наверное читал уже
GlamOk, спасибо.
Клины - это скорее всего сильная пружина в магазине... надо отрезать сразу примерно четверть а то и треть...
GlamХороший вопрос. По тактильным ощущениям и запаху - пластик. Поджигать не пробовал. Имхо - от гильз. Хотя сами гильзы вылетают целехонькие - без всяких разрывов.
"желтоё крошево" - это именно от гильз или несгоревший порох?
Hind--------
Субж. :-)
Вопрос номер один: как ПРАВИЛЬНО расконсервировать ? Я, конечно, нечто изобразил - но то ли это ...
------------
Вначале ВД-40 или щелочным маслом, потом чистая тряпочка,потом тонкий слой нейтрального масла.Также внимательно проверь все внутренности на предмет ржавчины
Вопрос номер два (почитав форум, понял, что скорее это вопрос номер 10000000 рекорд стрела - 1 клин из 5 выстрелов, рекорд магнум 7-ка - 0 клинов из 5, рио 7-ка - 0 клинов из 2, рекорд 0-ка - 12 клинов из 15. Новых советов еще не придумали ? :-) Я правильно понимаю, что: вернуться к вопросу ?1, изнасиловать х00 раз затвор, забить на рекорд (а у нас больше ничего и не продается, гы) ?
-----------
Причина может быть в положении газового регулятора,
и том что у 20й сайги 2 типа магазинов для коротких и длинных патронов.Подробно в мануале.
Резать ничего не торопись.Вопрос номер три: после первого отстрела на стволе после патронника продольные "потертости" по хрому - это нормально или вешаться ?
---------------
Снимается ёршиком.Вопрос номер четыре: после рекорда абсолютно все обильно загажено желтым крошевом от гильз - нормально или вешаться ?
Используй другие патроны
По поводу пружины не торопись резать, попробуй на различных патронах, мое ИМХО пружина магазина тут ни при чем. А по поводу металлического ершика, попробуй найти латунный, просто у нас я их ни разу не видел, или пружинный из стальной проволоки, только не тот у которого проволока в разные стороны торчит, а именно пружинный, у него все гладкое да и сталь мягкая очень, хрому ничего из-за этого не будет. Я когда скрепкой чистил газоотводные отверстия, у меня заусеницы повылазили внутрь ствола, я набрызгал внутрь масла побольше и этим ершиком туда-сюда несколько раз прошелся, заусенцев нет, так же как и царапин. А до этого тряпка на вишере цеплялась.
Попробовал и латунный ершик, и стальной пружинный. Не так уж и страшно, оказывается. :-) Поковырял газоотводные отверстия - оказывается полтора из них (одно совсем, одно наполовину) были забиты заусенцами. Правда с одного так до конца висящий в ствол заусенец не смог снять - за тряпку цепляется, визуально вижу, а ерши не снимают - видимо внутрь отверстия загибается - оторвется рано или поздно.
Кстати, купил еще магазины на 10 патронов - я так понял их здесь считают невозможной редкостью - с ижевским логотипом и тремя наплывами пластика. По качеству изготовления (по моему небогатому опыту) от родных не отличаются.
Вместо обрезки пружин в магазинах пошел по пистолетному пути - набил их патронами и положил отлеживаться - чтобы пружина подсела.
Хм. Еще один вопрос сочинил. Для каких патронов нужен обязательно короткий магазин ? Просто появилось желание пользоваться только длинными. Короткие патроны (те, что у меня есть) там нормально живут - затвором подергал - вручную подаются и выбрасываются без проблем. Где собака зарыта ?
Короткие патроны как правило - дробовые и из магазина 20Х76 не подаются.
А пулевые что - обычно магнум?
не обязательно, другое дело что "магнум" всегда Х76.
Маркировка на гладких патронах величина очень условная и соответствует длине патронника в котором их можно применять, взять к примеру Феттер N7 закатка "звездочка", заявлено 20/70, а в действительности длина составляет 59мм, или пулевой Позис, маркирован 70мм, а на самом деле 62мм, пулевой от Азота , маркирован 70мм, а на самом деле 65мм, дробовой N000 Тайга "магнум" , маркирован 76мм, а на самом деле 66мм. Опытным путем установил следующее: патроны (как правило дробовые, закатанные звездой, не "магнум")длиной менее 60-61мм - магазин 20Х70, все остальные более 60-61мм - магазин 20Х76. Все.
Как чайник, присоединяюсь к автору топика и поздравляю с покупкой. Спасибо за советы. Внимательно выслушал и учел. 😊
Еще один вопрос придумал. А что с чоком у 20к тактики ? На дульном срезе резьба и пламегаситель. На стволе/раме маркировки чока не нашел. В инструкции про тактику вообще не в курсе - либо 0.9 либо одна из трех насадок...
И что можно кроме пламегасителя прикрутить (легально :-) ?
На коробке видишь F(0,9) забитое горизонтальными черточками? Если да - это цилиндр по официальной информации легиона.
забитыми горизонтальными черточками могут быть любые значения, сужение должно быть промаркировано явным образом.
от рекорда всегда все ружжо загажено и клины.. 😞 😞
стараюсь не покупать...
BigMonsterАкститесь! Как это не подаются? Нормально они подаются. Я магазин 20х70 вообще не использую, только 20х76 и патронами стреляю всякими - никогда проблем с подачей не видел. Вы что-то путаете.
Короткие патроны как правило - дробовые и из магазина 20Х76 не подаются.
я бы путал, но дробовой конкретно Феттер у меня клинит именно при подаче в патронник...
BigMonster
я бы путал, но дробовой конкретно Феттер у меня клинит именно при подаче в патронник...
как именно клинит (недосыл/перекос)? какой магазин (стандартный или на 8/10)?
Феторовские патроны я не очень люблю - из-за короткой юбки. Но многократно стрелял ими без особых проблем из магазинов 20х76.
Упирается как раз в верхнюю часть патронника, то есть перекос, а магазины - Ижевские, пяти и восьмизарядные.
это именно из-за короткой юбки гильзы 😞 Она упирается в предыдущий патрон и не доходит до задней стенки магазина. Соответственно верхний патрон начинает болтаться. это можно поправить - уменьшив угол подачи подавателя, я этого не делал, так как фетером стреляю не так уж часто, а 3-4 клина на 50-70 выстрелов вполне терпимо.
Плюс у Фетера очень мягкая гильза, часть патронов (особенно в магазинах на 8-мь) просто заминается.
Я собственно с Феттером то же завязал 😛
Вообщето это не из-за короткой юбки, а из-за короткого патрона в целом.
Магазин 20х70 как раз держит патроны ближе к патроннику и этого не происходит.
То что на магазинах написано 20х70 и 20х76 неозначает что туда надо пихать патроны с такой маркировкой.
В мануале на карабин указана пограничная длинна гильзы для этих магазинов на память непомню 😞
соответственно все что короче пихать в 20х70
все что длиннее в 20х76
ex_roman_l
Вообщето это не из-за короткой юбки, а из-за короткого патрона в целом.
У рекордовских патронов (с нормальной юбкой) - такого не бывает, поэтому имхо дело именно в ней.
ex_roman_lесли не ошибаюсь - в мануале написано, что магазин 20х70 нужен для патронов завальцованных звездой.В мануале на карабин указана пограничная длинна гильзы для этих магазинов на память непомню 😞
соответственно все что короче пихать в 20х70
все что длиннее в 20х76
так и поступаю. Причина все таки скорее в длине патрона.
Насчет маркировки чока - обсмотрел всю коробку и ствол - ну нет ничего похожего на маркировку. Вообще. Забито черточками - только под логотипом РОСТа код сертифицирующей организации (ниже новый) - и все. Есть мнение, где еще посмотреть/почитать ?
По поводу магазинов - попробовал короткие дробовые рекорды со звездочкой - из короткого магазина подаются нормально; из 20х76 (пробовал все - 5/8/10) - 70% клина при подаче от перекоса - упираются в верхнюю часть патронника, а даже если и подались нормально, то, сплошь и рядом, обдирается или заминается гильза.
badydoc
У рекордовских патронов (с нормальной юбкой) - такого не бывает, поэтому имхо дело именно в ней.если не ошибаюсь - в мануале написано, что магазин 20х70 нужен для патронов завальцованных звездой.
Правильно дробовые патроны с гильзой-70 закрытые звездочкой самые короткие получаются в семействе (если конечно гильза вообще не 65я), а завальцованные с такойже гильзой как правило в магазин 20х70 просто нелезут
Попробуйте поставьте рядом феттер с короткой юбкой и рекорд который работает разница в длинне думаю будет явно заметна если конечно феттер в хозяйстве завалялся 😊
, а юбка короткая тут абсолютно непричем 😊
ex_roman_l
Попробуйте поставьте рядом феттер с короткой юбкой и рекорд который работает разница в длинне думаю будет явно заметна если конечно феттер в хозяйстве завалялся 😊
, а юбка короткая тут абсолютно непричем 😊
Не знаю - это моя точка зрания 😊 Возмите например рекордовский патрон и Позисовский (у него юбка еще длинее) - клинов и недосылов на позисе значительно меньше. Хотя допускаю, что это совокупность факторов - длина патрона+длина юбки.
Но юбка точно играет роль, так как неоднократно сталкивался с тем, что при стрельбе фетером - верхний патрон упирается в начало юбки лежащего под ним. Была-б юбка длиннее - этого бы не было.
badydocНе знаю - это моя точка зрания 😊 Возмите например рекордовский патрон и Позисовский (у него юбка еще длинее) - клинов и недосылов на позисе значительно меньше.
А это от того, что рекордовцы пороха жалеют
стреллял позисом дробь пуля прекрасно работают на положении 1 регулятора (магнум)
Стреллял рекордовской стрелой работает только в положении стандарт, да и то на 10 патронов 1 да неперезарядится
Юбка опять же нипричем 😊
badydoc
Но юбка точно играет роль, так как неоднократно сталкивался с тем, что при стрельбе фетером - верхний патрон упирается в начало юбки лежащего под ним. Была-б юбка длиннее - этого бы не было.
Вот это я себе с трудом представляю
Это при заряжании магазина происходит или при выстреле патрон за нее цепляется и невыходит?
Цепляется за донце или за край где пластик начинается?
ex_roman_lрекорд пороха не жалеет - просто навеска нестабильна. Причем пулевых это меньше касается, чем дробовых. Моя сайга нормально экстрактирует рекорд в любои положении регулятора. Даже если его вывентить почти на половину - будет работать 😛А это от того, что рекордовцы пороха жалеют
стреллял позисом дробь пуля прекрасно работают на положении 1 регулятора (магнум)
Стреллял рекордовской стрелой работает только в положении стандарт, да и то на 10 патронов 1 да неперезарядится
Юбка опять же нипричем
ex_roman_lблин - это проще показать, чем словами описать 😊 в общем - верхний патрон в магазине лежит на предпоследнем. Верхний должен лежать таким образом, чтобы его донце упиралось в стенку магазина, а оно цепляется ободком за юбку патрона, который находиться под ним - соответственно верхний патрон просто пляшет где-то между передней стенкой магазина и началом юбки следующего патрона - соответственно его досыл в патронник зачастую идет не под тем углом. Фу... во накатал то 😊Вот это я себе с трудом представляю
Это при заряжании магазина происходит или при выстреле патрон за нее цепляется и невыходит?
Цепляется за донце или за край где пластик начинается?
Вот она истина 😊
Чтоб он неболтался как гавно в проруби
и существует магазин 20х70, для более коротких патронов
дык - с рекордовским то такого нет 😊 Хотя он явно не 20х76, однако ж не болтается так 😊
либо если это происходит в магазине 20х70 они просто мега короткие и соответственно для сайги непригодные
дык патрона точно 70 или 76 и небывает
это длинна гильзы от нее минус звездение или завальцовка
а дальше смотрим если в магазин 20х70 нелезет стрелляем из 20х76, если лезет то лучше стреллять из 20х70 ибо из 20х76 как раз возможно утыкание
рекордовская стрела 20х70 завальцованная в 20х70 магазин нелезет позис тоже
фетером нестреллял, но сильно подозреваю, что помимо короткой юбки он еще был закрыт звездочкой
в магазин 20х70 его совать пробовали?
ex_roman_lнет - я магазин 20х70 вообще не использую 😊 В сейфе пылиться 😊
фетером нестреллял, но сильно подозреваю, что помимо короткой юбки он еще был закрыт звездочкой
в магазин 20х70 его совать пробовали?
2 badydoc & ex_roman_l
Вы спорите о том о чем я уже писал в этой ветке и применительно к 20-й Сайге совершенно понятно, что два типа магазинов у нее не спроста 😛
BigMonster
не обязательно, другое дело что "магнум" всегда Х76.
Маркировка на гладких патронах величина очень условная и соответствует длине патронника в котором их можно применять, взять к примеру Феттер N7 закатка "звездочка", заявлено 20/70, а в действительности длина составляет 59мм, или пулевой Позис, маркирован 70мм, а на самом деле 62мм, пулевой от Азота , маркирован 70мм, а на самом деле 65мм, дробовой N000 Тайга "магнум" , маркирован 76мм, а на самом деле 66мм. Опытным путем установил следующее: патроны (как правило дробовые, закатанные звездой, не "магнум")длиной менее 60-61мм - магазин 20Х70, все остальные более 60-61мм - магазин 20Х76. Все.
вот я это и пытаюсь объснить еще раз 😊
badydoc
нет - я магазин 20х70 вообще не использую 😊 В сейфе пылиться 😊
Я тоже, но и соответственно 70тые гильзы использую только вальцованные в большинстве случаев самокрут
Мой вопрос скромно потерялся в жаре обсуждения. :-)
Какой ЧОК у 20К Тактики ??????????????
НИКАКОЙ! В смысле цилиндр.
BigMonsterТ.е. можно смело использовать калиберные пули (если найду) ?
НИКАКОЙ! В смысле цилиндр.
ага.
BigMonsterНа занятиях из 8-ми местного магазина Феттер 12/70 с короткой юбкой и порохом Сокол при ведения огня ускореным (полуавтоматическим) методом утыкается из магазина в верхушку патронника через раз. Сначала грешил на то, что после тщательной чистки не смазал "Саёжку". Но потом мне этот рыжий Феттер из ОРДОМА разонравился совсем. Дробь была семёрка; если это важно...
я бы путал, но дробовой конкретно Феттер у меня клинит именно при подаче в патронник...
При стрельбе неторопливо и со штатным 5-ти зарядным магазином вроде как утыканий меньше было, но было....
Сегодня еще чутка в лесу пострелял.
Рекорд 2001 года дробь3 черные гильзы х70 - даже намека на автоматическую стрельбу не было - гильза продолжала удерживаться выбрасывателем, отдачи не было вообще.
Рекорд 2004 дробь0 х70 - клин при выбрасывании через один.
Рекорд 2004 картечь 6.2 х76 - из магазина 8х76 только один не подался, да и то глюк магазина - не поднялся подаватель, патрон остался утопленным в корпус.
Самое смешное, что у родственника на его 20К черные рекорды '01 пару лет назад (с его слов) работали просто на ура - ни одного клина.
2001 год - по-моему немного просрочен, ему простительно 😊
Гм. Ну я собственно продолжаю, в "своем" топике, в духе сформулированного тезиса ...
А чего это такое должно быть с изделием чтобы после перезарядки во время стрельб (из родного 5х76 магазина) оно умудрилось затолкать один патрон в патронник, второй аккурят вряд за ним и выбрасыватель головки затвора захватил этот второй патрон ?
В зависшие компы верю ... Теперь придется в зависшие затворы верить ? 😊
Такое за один цикл перезарядки произойти не могло. Предположу, что ты извлекал недовыброшенную гильзу не отстегнув магазин за пару движений затвором такое может произойти. А патроны - с ними все в порядке!
BigMonsterДа, наверное так и есть. В общей сложности сделал 60 выстрелов, и только один магазин (х5) автоматика отработала четко. 90% остальных - клины при выбрасывании гильз. Вышеописанный косяк был в разгаре этой каши. Наверное, я не заметил что патрон успел дослаться ...
Такое за один цикл перезарядки произойти не могло. Предположу, что ты извлекал недовыброшенную гильзу не отстегнув магазин за пару движений затвором такое может произойти.
BigMonster???
А патроны - с ними все в порядке!
Пока я пришел к одному выводу. Русское изделие as is и чайник-пользователь несовместимы. Понесу изделие на следующей неделе к профи - пускай посмотрят - то ли лыжи не едут, то ли я ... 😞
BigMonster
А патроны - с ними все в порядке!
Я имел в виду что заткнувшиеся патроны можно использовать еще раз , только и всего.
А какими патронами стрелял-то?
BigMonsterАаа, Семеееен Семееееныч ... Ну это то я смог понять. 😊
Я имел в виду что заткнувшиеся патроны можно использовать еще раз , только и всего.
BigMonsterРекорд. 😞 Дробь х70, Картечь х76, Дробь магнум х76. Ну нет у нас больше ничего под 20-й калибр. Нет. В ближайшую поездку в Питер буду опустошать тамошние оружейные магазины.
А какими патронами стрелял-то?
Дай угадаю, затыки были при стрельбе дробью х70?
Статистика по патронам на моей 20к:
1. Рекорд пуля "Стрела" - ни одного невыброса
2. Рекорд картечь - ни одного невыброса
3. Феттер дробь - 1,2 невыброса на 10 выстрелов
4. Позис пуля "Полева" - 1,2 невыброса на 10 выстрелов
5. Азот пулевые - ни одного невыброса
Народ хвалит ГЛАВПАТРОН, но мне он пока не попадался. Такая вот фигня.
BigMonsterДо последних своих пострелушек я бы ответил утвердительно. А вот сейчас я уже ничего не понимаю. Клинило на ВСЕХ патронах. А тот единственный "чистый" магазин - был как раз дробь х70. Именно поэтому у меня сейчас закрадываются сомнения, что дело не только в кривых руках ... 😞
Дай угадаю, затыки были при стрельбе дробью х70?
У меня сейчас есть теоретическое предположение (не смеяться !) - косяк в возвратном механизме - мне кажется что реально "работает" только вторая (съемная пружина), а первая пружина (у гнетка) то ли слишком тугая, то ли направляющий стержень в штоке клинит - в итоге шторка не открывает окно в крышке, гильзу перекашивает и тут же зажимает не до конца откатившейся затворной рамой - у меня 100% клинов это как раз ракообразно зажатая в окне крышки ствольной коробки наполовину (или больше) вылезшая наружу гильза - торец щитка уже на пилку для лобзика похож.
А руками-то, без выстрела все нормально работает или как?
Вручную - идеально.
Прежде чем ставить диагноз Сайге и рукам 😛, нужно попробовать другие патроны. Многие вопросы отпадут сами-собой. Нужно идти от простого к сложному, в смысле если машина не едит не нужно начинать поиск неисправности с переборки двигателя 😊
Гм. Я продолжу в этой теме - как бы "моя" она ... 😛
Собственно забраковали мне в итоге саежку. Отдавалась в руки очень серьезным спецам - сказали 100% брак, даже ковыряться с ней бесполезно - неадекватная работа газового механизма и точка. Никакие возвратные пружины, кривые магазины, плохие патроны - вообще не причем. Она даже не захотела хоть раз нормально выбросить RIO (настоящие, made in spain - уж не знаю, где они из взяли) магнум с пулей бреннеке. Это при том, что конкретно придраться хоть к одной детали они не смогли (как я понял, если бы они были со мной в момент выбора в магазине, то ничего плохого против этого экземпляра сайги сказать не смогли бы).
Сходил в лро узнать что к чему - мне ухмыльнулись, сказали что я на неделе уже третий с сайгой ...
Вообщем ижевск переходит на все более утонченные виды брака ... 😞
Hind
Гм. Я продолжу в этой теме - как бы "моя" она ... 😛
Собственно забраковали мне в итоге саежку. Отдавалась в руки очень серьезным спецам - сказали 100% брак, даже ковыряться с ней бесполезно - неадекватная работа газового механизма и точка. Никакие возвратные пружины, кривые магазины, плохие патроны - вообще не причем. Она даже не захотела хоть раз нормально выбросить RIO (настоящие, made in spain - уж не знаю, где они из взяли) магнум с пулей бреннеке.
Бред какой-то, там, в механизме этом, полторы детали и ломаться так чтобы непонятно что - нечему, всегда заметен будет дефект.
Спецы, которые так заявляют, у меня вызывают серьезные сомнения как спецы.
Патроны RIO - отдельная песня, нарекания по ним и в этом форуме были. Если проверять, то главпатроном например.
Это при том, что конкретно придраться хоть к одной детали они не смогли (как я понял, если бы они были со мной в момент выбора в магазине, то ничего плохого против этого экземпляра сайги сказать не смогли бы).И еще - я бы предложил подробно описать проблему и отправить email на завод.
Сходил в лро узнать что к чему - мне ухмыльнулись, сказали что я на неделе уже третий с сайгой ...
Вообщем ижевск переходит на все более утонченные виды брака ... 😞
Бред какой-то, там, в механизме этом, полторы детали и ломаться так чтобы непонятно что - нечему, всегда заметен будет дефект.
Спецы, которые так заявляют, у меня вызывают серьезные сомнения как спецы.
Патроны RIO - отдельная песня, нарекания по ним и в этом форуме были. Если проверять, то главпатроном например.
--------------------------
А там и не сломано ничего. Совершенно. Только не работает нифига. Руками затвор щелкаешь - патроны со свистом вылетают. Стреляешь - гильзу при выбросе клинит затвором. Газовый механизм не изволит желать работать - где-то что-то не под тем углом или не с тем допуском. А про рио я до кучи написал - уж больно цивильные и красивые по исполнению патроны - красотища (я имею в виду именно те, что мне дали - именно пулевые магнум). А так чьими только _магнумами_ не проверяли ... Из того что я успел запомнить - рекорд, феттер, главпатрон, азот, рио. Пули, картечь, дробь. Она выкидывать не хочет даже если регулятор стоит в "обычном", а стрелять магнумом.
HindЧто меняется, если поменять положение из "1" в "2" и наоборот?
А там и не сломано ничего. Совершенно. Только не работает нифига. Руками затвор щелкаешь - патроны со свистом вылетают. Стреляешь - гильзу при выбросе клинит затвором. Газовый механизм не изволит желать работать - где-то что-то не под тем углом или не с тем допуском. А про рио я до кучи написал - уж больно цивильные и красивые по исполнению патроны - красотища (я имею в виду именно те, что мне дали - именно пулевые магнум). А так чьими только _магнумами_ не проверяли ... Из того что я успел запомнить - рекорд, феттер, главпатрон, азот, рио. Пули, картечь, дробь. Она выкидывать не хочет даже если регулятор стоит в "обычном", а стрелять магнумом.
В каком состоянии отверстие газоотвода, не забито ли чем?
Что значит "клинит затвором"? - Рама уходит назад, выбрасыватель ударяет по гильзе и она зажимается рамой?
Vadeemka
Если проверять, то главпатроном например.
По поводу главпатрона почитайте мою тему http://guns.allzip.org/topic/43/75164.html хотя его все хвалят. У меня была аналогичная беда, что и у автора топика за тем исключением что магнумовские патроны у меня работали при любом положении регулятора. После этого покупными патронами пока не стрелял, а самокрут работает на ура, даже регулятор приходится в положение 1 ставить, и то гильзы метра на 3 улетают, причем стабильно все падают в одно место, порох для каждого патрона взвешивал. Надо будет еще прикупить пулевых азот, позис и рекорд попробовать, может уже разработалась Сайга. Но у Hindа по моему совсем другое дело, если даже магнумы нормально не работают в положении 2. Тут наверное можно только посочувствовать или есть еще попытка отстрелять самокрут. А вообще то конечно Ижевску надо задуматься о качестве своих изделий, а то такое впечатление, что они свои сайги ни разу не отстреливали.
Больше всего похоже на проблему с отверстием отвода газов, кстати, на сколько я понимаю, отверстия при повороте регулятора перекрываются, может быть они перекрываются слишком сильно.
Можно найти еще одного владельца такой же сайги, пойти с ним на стрельбище и последовательно меняться с ним деталями, которые принимают участие в перезарядке, как только глючить перестанет, значит это оно и есть. Или отдать в мастерскую - скорее всего они там тоже самое сделают.
VadeemkaНичего не меняется. Ничем не забито. Естественно.
Что меняется, если поменять положение из "1" в "2" и наоборот?
В каком состоянии отверстие газоотвода, не забито ли чем?
VadeemkaДа, зажимается рамой на ее обратном ходу (на запирание). Рама в большинстве случаев не откатывается до конца. Предваряя возможные вопросы - все там нормально, направляющие идеально ровные, заусенец нет, царапин нет, рама от руки ходит очень мягко и нигде не цепляется.
Что значит "клинит затвором"? - Рама уходит назад, выбрасыватель ударяет по гильзе и она зажимается рамой?
VadeemkaТак тоже делалось. 😊 Бралась практически идеальная сайга 20к (только что не тактика) - которая не дает ни одного клина на рекордовском дробовом не-магнуме в 1-м положении (да, такие тоже оказывается бывают !). Дык вот любая ее деталь моей делала только ХУЖЕ - клины становились не 50%-80%, а 100%-ми, либо (на слабых патронах) рама вообще даже не пыталась откатываться.
Больше всего похоже на проблему с отверстием отвода газов, кстати, на сколько я понимаю, отверстия при повороте регулятора перекрываются, может быть они перекрываются слишком сильно.
Можно найти еще одного владельца такой же сайги, пойти с ним на стрельбище и последовательно меняться с ним деталями, которые принимают участие в перезарядке, как только глючить перестанет, значит это оно и есть. Или отдать в мастерскую - скорее всего они там тоже самое сделают.
А утечки проверялись? Может стравливает газ в каком-нибудь узле?
А пружину меняли?
Vadeemka
А утечки проверялись? Может стравливает газ в каком-нибудь узле?
А пружину меняли?
Про утечки - не знаю, я не спрашивал, мне специально не рассказывали. Наверное проверяли ... И если стравливает - то это ли разве не неизлечимый брак ? 😛
Про пружину - см. ровно один пост выше. С другими пружинами рама даже не дергается. Видимо все-таки какая-то доводка в ижевске есть, только не помогло ...
Со стороны посмотреть можно, если там столько, что перезарядке мешает, то скорее всего дым будет заметен, или налет около того места где утечка.
Неизлечимо или нет - не знаю, если сайгу как-то собрали, то скорее всего неизлечимых проблем нет, даже ствол поменять можно.
2Hind
аппендикс по телефону не удалить ...
ИМХО - забить на эту Сайгу, купить другую.
Может она "заколдованная" 😀
VadeemkaВнешне имхо чрезмерно много грязи вокруг дренажной дырки в газовой камере - все цевье изнутри загажено буквально после 5-10 выстрелов. Хотя, еще раз повторюсь, у меня проблема именно с отводом газов к затворной раме, которая со 100% логикой может быть разбита либо на изначально недостаточный отвод, либо на преждевременную потерю достаточного отвода - и все это применительно к конкретной геометрии и физике сопряжения деталей. И тем не менее, даже если будет 100% известно - "да, косяк вот здесь" - то вылечить это нормально и навсегда просто невозможно. Вывод ?
Со стороны посмотреть можно, если там столько, что перезарядке мешает, то скорее всего дым будет заметен, или налет около того места где утечка.
VadeemkaОфигительное новое ружье. Годик погуляет по ремонтам, потом, если повезет, клины с 80% упадут до 30%. Супер. 😛
Неизлечимо или нет - не знаю, если сайгу как-то собрали, то скорее всего неизлечимых проблем нет, даже ствол поменять можно.
Traks
2Hind
аппендикс по телефону не удалить ...
ИМХО - забить на эту Сайгу, купить другую.
Может она "заколдованная" 😀
Именно так и делаю. 😛
Только совсем уж забивать не собираюсь. Сходил в магазин, спокойно объяснил ситуацию - там не было никаких намеков на неудовольствие/пофигизм - внимательно выслушали, посочуствовали, посмотрели сами - сказали что вопрос не их компетенции, отправят в ижевск, если там подтвердят диагноз - то они безо всяких проблем заменят на что угодно другое или вернут деньги. Мне с магазином очень понравилось общаться (да и цены именно в нем ну очень гуманные - даже по сравнению с СПб/Москва/Инет).
Жалко только потерянного времени и нервов (по отношению к сайге).
А сюда я все это пишу исключительно, чтобы вы все (интересующиеся читатели) были в курсе того, что может быть. Да и будущим поколениям читателей пригодится. По собственному опыту знаю, что 95% тредов на профильных форумах - это постановка проблемы, но никак не ее решение и не расшифровка последующих событий, поэтому сам такого стараюсь не плодить. 😊
Зато получил много экспириенса и level up 😊
Hind: ///...пишу исключительно, чтобы вы все (интересующиеся читатели) были в курсе того, что может быть...///
😛 "особенности российского менталитета" таковы, что заминируй поле по периметру и табличку повесь "не ходи - убъет", все равно будут ходить. Не поверят. Мол - "вкусное прячут" 😀
Каждый уверен - со мной (хитрым, умным и т.д.) такого не произойдёт.
2Vadeemka
level up ПРОМТ переводит - выровнять, энто как? 😛
поднять уровень 😊
3: уравнивать; to level up (down) повышать (понижать) до
какого-л. уровня
Promt в помойку 😊
Traks2Vadeemka
level up ПРОМТ переводит - выровнять, энто как? 😛
Это значит "повысил свой уровень" level - уровень up - вверх
Спасибо! Темные мы. Были. 😊
ПРОМТ метнул бы конечно подальше. Но нет замены. С ним хоть вектор угадываю.
Hind
Внешне имхо чрезмерно много грязи вокруг дренажной дырки в газовой камере - все цевье изнутри загажено буквально после 5-10 выстрелов.
Чего тоя не догоняю, где там дренажная дырка? У меня цевье не загаживается совсем 😛ipec:
Andrewgun
Чего тоя не догоняю, где там дренажная дырка? У меня цевье не загаживается совсем
В дальнем торце газовой камеры (в которой поршень ходит) - т.е. который ближе к казенной части, внизу слева (если смотреть опять таки с казенной части) просверлена дырка диаметром с два-три газоотводных отверстия. Я так понимаю, что это аля клапан для сброса избыточного давления. Только не говорите, что его не должно быть ...
HindВ дальнем торце газовой камеры (в которой поршень ходит) - т.е. который ближе к казенной части, внизу слева (если смотреть опять таки с казенной части) просверлена дырка диаметром с два-три газоотводных отверстия. Я так понимаю, что это аля клапан для сброса избыточного давления. Только не говорите, что его не должно быть ...
Блин, неужели я раньше эту дырку не замечал, жаль прямо сейчас не могу посмотреть, но по моему не было там никакого отверстия.
AndrewgunБлин, неужели я раньше эту дырку не замечал, жаль прямо сейчас не могу посмотреть, но по моему не было там никакого отверстия.
Позвонил в мастерскую - " ...если это старая модификация, нет там ни каких "кингстонов"!"
По нижней стороне ствола и газоотвода ничего нет. Никаких отверстий или налета. Цевье чистое.
Vadeemka
По нижней стороне ствола ничего нет. Никаких отверстий. Цевье чистое.
Да нет, он имел ввиду не ствол, а газовую камеру, по которой ходит шток затворной рамы. В стволе естесственно ничего нет, кроме газоотводных отверстий.
Я понял его, не точно сначала сказал.