Опрос владельцев Сайги.

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?

если прямо сейчас, пока еще нет 5-ти летнего стажа - 12к, только в самой что ни есть простой комплектации

m93m93
И стали бы покупать?

да, т.к. для своих целей - практическая стрельба и гипотетическая самооборона - самое то

m93m93
Интересует калибр, комплектация.

12. короткую, то бишь с индексом "к". как уже говорил выше, в самой простой комплектации

m93m93
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

если бы у меня не было сайги - сейчас я бы не стал ее покупать

вот

Взял бы ту какая сейчас есть. С-12 тактика от легиона но только в пластике.

Докупил-бы Сайгу МК-03, в 223 калибре, свою 20к не променяю ни за что.

А есть принципиальная разница в минимальной комплектации обычной Сайги от Легионовской?

Наверно качество.

m93m93
А есть принципиальная разница в минимальной комплектации обычной Сайги от Легионовской?

skovka
Наверно качество.

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?

Владею 410к01. Купил бы такую же либо 02 из за более приближенного вида к автомату.

Интересует калибр, комплектация.

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

Сталкер Серж
12к, только в самой что ни есть простой комплектации

m93m93
А есть принципиальная разница в минимальной комплектации обычной Сайги от Легионовской?

Сталкер Серж
гипотетическая самооборона - самое то

В ногу оторвало, в живот разорвало, в голову взорвало. Не гуманный 12к для самообороны. Другое дело 410 - шанс остановить, ранить, не убить и отделаться попроще в 10 раз больше.

Выбирать оружие нужно так: зашел в магазин, пощупал все подряд, ни чьих советов не послушал и на следующий день купил ту, которую "ЗАГОРЕЛОСЬ". И удовольствие от владения любой пушкой обеспечено надолго.

В ногу оторвало, в живот разорвало, в голову взорвало. Не гуманный 12к для самообороны.

username11
шанс остановить, ранить, не убить и отделаться попроще в 10 раз больше

ВПО-206 😀

ВПО-206

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
20С без легионов и прочих заморочек, что собстна и есть
И стали бы покупать?
да
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.
сменил бы штатные прицельные на складные типа магпуловских. ограничился бы закупкой только 5ти местных магазинов. поставил бы оптику 1,2-6 (тогда и штатные прицельные можно не менять).

Спиннингист34
Докупил-бы Сайгу МК-03, в 223 калибре, свою 20к не променяю ни за что.

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?

Как и сейчас Сайга 20К.

И стали бы покупать?

Обязательно.

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

См. фото

Вот сдам свою в 7,62х39 и обязательно возьму 12кал. со сменными ДС. Поменяю приклад на рамочный (привык) и будет мне щассте!

:) Если бы её у меня небыло сейчас????????? .............. Я бы, купил бы, её бы, ещЁ бы, - лет 25 бы назад 😛 Но её тогда еще не родили 😞

Нет, не купил бы. Разве что нарезную.

Но тем, кто не планирует серьезно тренироваться или собирается просто пострелять 100 патронов в сезон, или покупает ружье "чтобы было на всякий случай", я рекомендую исключительно(!) Сайгу 12К-030\040 или Вепрь-00. Минимальную комплектацию не рекомендую, ибо примыкание магазина на базовой Сайге это навык, а его надо тренировать.

Сайгу 12К-030\040 или Вепрь-00. Минимальную комплектацию не рекомендую, ибо примыкание магазина на базовой Сайге это навык, а его надо тренировать.

Tushisvet
Но тем, кто не планирует серьезно тренироваться или собирается просто пострелять 100 патронов в сезон, или покупает ружье "чтобы было на всякий случай", я рекомендую исключительно(!) Сайгу 12К-030\040 или Вепрь-00.

охочусь с детства, стрелял и охотился с разнымм ружьями, но приобретя Сайгу - влюбился. А при всех недостатках 410 калибра, достоинства малой отдачи всё компенсирует.
на серьёзную охоту, конечно всё равно пока еще с 12к хожу, но на ворону и по бумажкам, только Сайга теперь.

Купил бы ту, которой сейчас и владею - Сайга 20К.
Улучшения на фото.

Tushisvet
ибо примыкание магазина на базовой Сайге это навык, а его надо тренировать.

ak74m
и под АКМ стилизовать

Под АКМ уж в родном калибре логичнее стилизовать, имха. 😊

Купил бы... 12к в самом простом исполнении. Поменял бы рукоятку и всё. Я уже вдоволь "натюнинговался" и пришёл к выводу что - мне да и вообще это ненужно.

Купил бы 12 030. эксп.
Но свою 12 С тоже оставил бы.

Stac
надо брать 20К и не париться!

Позавчера купил 410К-04. Пока самый главный тюнинг был в виде отбора образца в магазинах. Планирую купить натыльник и рукоятку.

Tushisvet
Никакой разницы в плане примыкания магазина

бо примыкание магазина на базовой Сайге это навык, а его надо тренировать.

такие громкие слова "навык тренировать" 😊 если руки в жопе, то и с оружием не надо общаться. ну а если на месте руки, то "тренировка навыка" займет 1 минуту. (смешно вообще такое читать)
ну а по сабжу. я б щас не купил сайгу, потому что дорого стоит. за эти деньги лучше б/у фабарм сат8 взять. и легче и тюнинга не требует(мушка, виверы....).
ну а если б сайга недорого стоила(соотвественно качеству и сложности конструкции), то купил бы 12 в пластике(легче и практичнее) с охотприкладом, со стволом либо 580мм(и потом бы докупил удлинитель), либо с 680мм(хотя 580мм по балансу мне больше нравится). из тюнинга, толко автоматную мушку бы поставил, ну и ночник с прадоксом(на кабанчика с вышки). вообщем все!
хотя нет, завтра у нас открытие, еду с сайгой(хотя есть и другие ружья)

Stac
Тогда в чём проблема???

mikkrofon
такие громкие слова "навык тренировать" если руки в жопе, то и с оружием не надо общаться. ну а если на месте руки, то "тренировка навыка" займет 1 минуту. (смешно вообще такое читать)

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
------------------------------------------------------------------
Есть. "Сайга-МК" исп.03 кал. 7,62х39 мм.

И стали бы покупать?
------------------------------------------------------------------
ДА!!! Мечта детства. Мать в милиции работала, в тир водила, но стрелять с Калаша не давали - мал был.

Интересует калибр, комплектация.
----------------------------------------------------------------------
При наличии финансов докупил бы еще:
1. "Сайга-МК" исп.03 кал. 5,45х39 мм - если бы выпускали - для практической стрельбы и на случай БП.
2. "Сайга-12К" исп. 030 - собсно для того же.
3. "Сайга-410K" - для експериментов с пулями.

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.
----------------------------------------------------------------------
1. "Сайга-МК" исп.03 кал. 5,45х39 мм - если был уверен в пластике от других производителей - рукоятку, цевье алюминивое с пикаттини и накладками + переднюю рукоятку с выдвижными сошками.
2. "Сайга-12К" исп. 030 - рукоятку, переднюю рукоятку с выдвижными сошками.
3. "Сайга-410K" - ничего.

Продемонстрируете то же самое - поговорим. Пока что громкие слова только у вас.

ну на полсекунды у меня дольше будет, и что? зачем мне эта скорость? мы воюем? мне на охоте и за минуту можно переставлять, с сигареточкой в зубах не напрягаясь. зачем мне эта скорость постановки магазина... для охоты ни к чему(ниразу не было такого случая). ну а про то что горловина удобнее - наверное да, но сам не пльзовался. я за удобство. но то что старый магазин совсем не ловкий - это не правда.
вообще у меня было раньще 2 магазина на 5 патрон. потом один утопил. хотел купить на 5, потм на 8. а потом вообще передумал. а зачем он на охоте? если только на 2 патрона(пули туда на всякий случай, а пятимесный "с пулями на всякий случай" проблематично таскать).

я все рассматриваю через призму охоты.
может быть для других целей и нужна очень быстрая смена магазина. и вообще несколько магазинов, и тем более многоместные.

mikkrofon
я все рассматриваю через призму охоты.

Tushisvet
тем, кто не планирует серьезно тренироваться или собирается просто пострелять 100 патронов в сезон, или покупает ружье "чтобы было на всякий случай"

Примыкать магазин на 12к(без горловины) - это элементарно и быстро 😊 Ни каких неудобств не испытываю.

это элементарно и быстро Ни каких неудобств не испытываю.

о том и речь 😊

А по прикладам кто бы что выбрал?
Пластик мне понятен.
Дерево в целом тоже.
Есть еще дерево "как у СВДС"
Вот рамочный металл не совсем.

Какой из них будет тяжелее? Какой удобнее? Если говорить про 12К-040.
Запутался совсем т.к. не держал в руках.

Примыкать магазин на 12к(без горловины) - это элементарно и быстро Ни каких неудобств не испытываю.

ну не знаю.

1. наверное бы купил либо 30-ку либо 12-к

обязательно докупил бы

2. комплект чоков
3. головину металическую
4. кнопку сброса магазина
5. газовую трубку с пикатинни
6. приклад магпул
7. рукоятку тапко
8. коллиматор.
9. буфер отдачи
10 ДТК

ну как то так

Я сейчас меняю магазин без головины так же быстро как с таковой. Но должен признаться для этого потребовались тренировки. И далеко не минутные. Дома и сейчас холощу. С забитым 8-местным магазином. Охотнику это конечно ни к чему, но тут далеко не все охотники.

Сразу уточню, что вообще-то я за наличие шахты магазина, (а у меня её нет 😞 ). Однако, все разговоры про "усиленные тренировки", это точно только для спортсменов где и доли секунды имют значение. Прочитав дальнейшее, прошу не втирать мне про грубейшее нарушение техники безопасности, и без вас знаю что нарушение. 😊 Однажды в компании сильно нетрезвых приятелей, предоставил им свою саёгу с восьмиместным магазином на предмет проверки кто и как быстро научится вставлять забитый магазин без ЗЗ. Человек шесть было, девушек трое. Свои собственные дробовики есть у всех, (двустволки, помпы, МР), а вот с Сайгой все общались впервые. Так вот, ВСЕМ хватило для "усиленной тренировки" максимум по минуте.

Ну и непосредственно по теме топика... Ни у меня ни у моей супруги, нет ни малейшего желания менять наши 12К на что либо другое. Ну вот разве что шахты к ним прикрутить. 😊

Это все хорошо, но, когда у вас в критической ситуации затрясутся руки, посмотрим сколько вы будете вставлять свои магазины 😊) Горловину-то не просто так придумали.

ptur
Так вот, ВСЕМ хватило для "усиленной тренировки" максимум по минуте.

ptur
Ни у меня ни у моей супруги, нет ни малейшего желания менять наши 12К на что либо другое. Ну вот разве что шахты к ним прикрутить. 😊

Если же задача просто примкнуть магазин, то конечно за минуту(!) это под силу даже пьяным корефанам 😊

Tushisvet
но, когда у вас в критической ситуации затрясутся руки, посмотрим сколько вы будете вставлять свои магазины ) Горловину-то не просто так придумали.

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?

Интересует калибр, комплектация.

И стали бы покупать?

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

Дубль долго не хотел убираться... 😊

если, в критической ситуации, руки затряслись настолько, что человек не в состоянии примкнуть магазин без горловины - оружие таким людям не к чему, всё равно грамотно применить не сможет...

А что качается шахты, (ну горловины 😊)) ), для меня её наличие/отсутсвие совершенно не критично, я и не спортсмен, и руки у меня не трясутся в любых ситуациях, и ситуаций таких что мне не хватит восемь патронов в моей жизни не предвидится. Просто с ней значительно удобнее. Значит поставить её, (или приобретать оружие сразу с ней), вполне имеет смысл.

Слова "усиленная тренировка" я не зря взял в кавычки. Минуты им хватило не на то чтобы вставить, а на то чтобы научиться вставлять.

http://video.mail.ru/bk/avvtor/10/11.html
А вот как ускоряет присоединение магазина горловина. Это конечно тоже навык, но куда более легкий в получении.

ptur
Вот именно. Я видел как люди, (ну один людь ), в состоянии стресса в автомат рожок не той стороной запихивают. Хотя вообще-то он контрактник, срочку отслужил, и с какой стороны у автомата пуля вылетает - прекрасно знал.

А вот как ускоряет присоединение магазина горловина. Это конечно тоже навык, но куда более легкий в получении.

А это еще не стресс, это только небольшая физнагрузка.

Да чё там: 100 раз подтянитесь, 100 раз отожмитесь - попробуйте поднять Сайгу и магазин - результат охренеть как вас удивит... 😀

Да, ребята, кидает вас в крайности. Ну найдите стаю бродячих собак, голов 10 хотя бы, раздразните их и попробуйте проделать то же самое, если вы любите адреналин. 😊)))

Tushisvet
Ну найдите стаю бродячих собак, голов 10 хотя бы, раздразните их

Stac
Теперь я понял автора этой темки: http://guns.allzip.org/topic/43/789104.html

по любому 12к ну еще бы 410, и конечно нарезные

Сегодня в магазине видел 2 карабина один Вальтер - почти как Сайга по виду, второй кольт как м4\м16. цена 30 и 40К руб. Т.е. цена почти как у Тактики, вот как бы про качество узнать...

20К и МК-7'62x39

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не был

------------------
sks-men

Тоже владею 12С Тактика,ствол 580.На мой взгляд необходимо иметь:
-планки вивер
-щека и амортизатор на приклад
-комплект насадок
-для удобства горловина
-анатомическая рукоятка
по прицелам-на вкус и цвет товарища нет.

Дядя Сережа
😊 Если бы её у меня небыло сейчас????????? .............. Я бы, купил бы, её бы, ещЁ бы, - лет 25 бы назад 😛 Но её тогда еще не родили 😞

Хорошо сказано, остается только присоединиться!!! Владею 20С с 96г., не променяю ни на что. По моему, если кто купил Сайгу и разочаровался, это вопрос к качеству выпускаемых СЕГОДНЯ "стволов", мне ТОГДА повезло, по любому.

Дядя Сережа
😊 Если бы её у меня небыло сейчас????????? .............. Я бы, купил бы, её бы, ещЁ бы, - лет 25 бы назад 😛 Но её тогда еще не родили 😞

Присоединяюсь, от первой до последней буквы!
20С с 96 года.
Дополнения:
Приклад TDI телескоп, цевье с пикатини(хотя штатное по качеству лучше), эргономичная рукоятка, высокая мушка. Все, если не заиграешься.

В прошлом году почти даром досталась мне новая 12к с постоянным сужением 1,0. Начал ездить на пострелушки и немного на охоту с более опытными товарищами, у которых класика. Втянулся.
Поэтому сейчас думаю преобрести 12С ствол 580, удлинитель на ствол, насадки 1,0 и 0,5. Обязательно прокладки для удлиннения приклада и галошу на него же. В условиях нашей полярной ночи подствольный фонарь.
И магазинов много не бывает.

Имею 20с, ХАЧу-у-у-у Тигра. Но до розовой - как до Китая. Так что пока хочу 410 в самом длинном варианте, с самым длинным парадоксом.

да, магазины - чем больше, тем лучше))

Отмечусь.

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?

Интересует калибр, комплектация.

Калибр.
Гладкоствол. 20 калибр я считаю оптимальным, т.к. он обеспечивает хорошую поражающую способность при мягкой отдаче.

Нарезная Сайга. По моему .223 очень удачный калибр сочетающий в себе точность и достаточную убойную силу. Кроме того в этом калибре имеется очень большой выбор иностранных и отечественных (Кентавр например) боеприпасов, отличающихся хорошим качеством и точностью изготовления.

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

путем долгих экспериментов пришел вот к такой схеме -

http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html .

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Владею 20К

Ищу "вепря"
Почиму?
Потому что в нём есть требуемые "доделки и докомплектации"

1. АЗЗ
2. Шахта магазина.

На счёт "тренировать вставление магазина" - согласен с уже высказавшимися:

Ребята, всё это хорошо для спорта - ровная площадочка, изготовка, вы выспались, попили кофейку, и всё у вас в порядке...

Попробуйте свою "натренированность в состоянии неспания, утомления, драки ... + травмированная рука.
Всё станет ясно...

Владею 20К

Ищу "вепря"
Почиму?
Потому что в нём есть требуемые "доделки и докомплектации"

1. АЗЗ
2. Шахта магазина.

На счёт "тренировать вставление магазина" - согласен с уже высказавшимися:

Ребята, всё это хорошо для спорта - ровная площадочка, изготовка, вы выспались, попили кофейку, и всё у вас в порядке...

Попробуйте свою "натренированность" в состоянии неспания, утомления, драки ... + травмированная рука.
Всё станет ясно...

Ищу "вепря"

Приблизить прикладом?
Сомнительно...
Если честно - рукояти и приклады - вопрос вообще десятый.
1. Приёмник
2. Соосность для "парадокса"
3. АЗЗ
4. Планка для оптики (или для кронштейна)

по теме: 12к, с АЗЗ(!)

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

те же и купил бы: 20С, 223, 7*39М3.
я вообще имею привычку думать перед покупкой. 😊
самое главное улучшение для сайги - это долго и придирчиво выбирать в магазине. потом останется дома слегка надфилями поработать и получается работающее изделие.
перелапал все модели и калибры сайги, но остальные мне не понравились.

dv1
это долго и придирчиво выбирать в магазине. потом останется дома слегка надфилями поработать и получается работающее изделие.

Владею МК в 7,62х39.
Сейчас бы взял МК в .223рем. Для спорта. Сменил бы стандартный приклад на Магпуловский, рукоятку на эргономичную, цевье на цевье с пикатини и прилепил бы доп. рукоятку. Еще бы сменил штатный ДТК на нормальный.
На случай Большого Пэ взял бы МК03 в 7,62х39 с крышкой на шарнире и с планкой Вивера. Поменял бы на ней приклад на телескопический Магпуловский, поменял бы рукоятку, установил бы галографический прицел с магнифером от Эотеч.

Владею ровной 30кой+хороший коллиматор. Буду брать простую 12к, потому, что 1)вивер на шарнире-блуд. 2)АЗЗ нужна условно 3)горловина ставится элементарно. Сайга-12к честнее.

Всем доброго времени суток.согласен с вами 20с мне очень нравится.ДЯДЯ СЕРЕЖА во многом прав.(даже когда очень понадобились дензнаки продал иж26е 1973г.в.в идеале но саегу нини)но есть один - сайга 20с у меня имеет дульное сужение0.9 и смещение ствола относительо оси немного. дробью картечью незаметно.задался приобрести 410к покомпактней да и пишут и говорят что пулей можно приблизиться к нарези( приблизительно скс )а то 20 в моих любимых сурках делает несколько большеватое отверстие. и еще сильно ли проигрывает 410к +насадок 410с по дальности и точности.(некоторые утверждают что разница огромна) 410с дальнобойнее хотя с насадком можно еще длинней накрутиться был бы толк.а хочется :комфортный выстрел.дальность.убойненько.и мяско ням ням(сурки да бобрики- котлетки. плов и шашлыки.)всем удачи. удачливым добычи.

------------------
viking 22ru

Имею 20С. Думаю насчет Сайги в 308. Поставил бы на нее более объемную пистолетную рукоять, опикатиненное цевье, прицел 1,5-6Х, ну и с затыльником приклада бы покумекал.

Владею С12К с минимальным тюнингом (горловина, нормальная рукоятка, затыльник от 030, гайка защиты резьбы, автоматная мушка).
Купил БЫ Сайгу-12 охотвариант 580 мм с резьбой, если БЫ мог к ней прикупить полный и качественный буллпап-обвес (наподобие Kushnapup).

Инициатор
Владею 20К
Ищу "вепря"
Почиму?
Потому что в нём есть требуемые "доделки и докомплектации"
1. АЗЗ
2. Шахта магазина.

Владею 12С, Для охоты не поменяю уже, а вот 410 возьму пожалуй,, по бутылочкам да под бутылочку..

::::Я не спец. но у меня 12К 30-я вроде это все есть.::::

По слухам вроде в "Вепрях" качество получше.
Все же выпускаемые на заводе качественные Сайги - прямо на заводе отбирает для себя Смоллет.
В продажу после него уже идёт полное гавно...

Но у Смоллета (представитель Дарья) у меня за базовую комплектацию 030 (ничего лишнего) запросили 45000р

Потому и думаю о вепрях при "равной" цене...

Инициатор
::::Я не спец. но у меня 12К 30-я вроде это все есть.::::

По слухам вроде в "Вепрях" качество получше.
Все же качественные Сайги - прямо на заводе отбирает для себя Смоллет.
(улибка)

Потому и думаю о вепрях при равной цене...

И, думаю, не он один. =)

Может быть, может быть, только завод бы закрыли уже если бы только Смолет сбывал продукцию.
А ее продают помимо него на порядки больше, и что все ружья народ возвращает?
Просто Смолет лучшие образцы выбирает, а то что идет кнам, если не считать явный брак, нормальные ружья и в магазинах тоже не дураки, так же могут выбрать и забраковать варианты, что в общем то и делают.

:::::так же могут выбрать и забраковать варианты, что в общем то и делают.::::

Увы, не могу согласиться.
Мне тупорылый мальчег в одном из "прэстижных" магазинов - с умным и суко-компетентным видом впаривал ствол, у которого крышка затвора тупо не закрывается без кувалды.

- Они все такие - это конструкцЫя... - говорит он мне.

Я говорю:
- Ну дак закрой пожалуйста крышку...

Он олигофренирует на глазах и отходит в сторону, с видом целки сломанной кувалдой...

П.С.
Нее, тут дело такое... непростое...
Поеду-ко я в Климофффск...

я бы купил вепрь

я бы купил вепрь

была С-20 охот. вариант со стволом длиной 580 и с постоянным чоком 0.9
так и не понял это ружьё
продал
взял С-12 охот. вариант, также в пластике, ствол 580, резьба под ДН и короткий насадок-цилиндр.
прикупил к нему галошу, автоматную мушку, коллиматор с боковым кроном, супергусь и поличок, из целика сделал "диоптр" (см. тему "Рукоблудие с прицельным Сайга-12" http://guns.allzip.org/topic/43/803721.html )
теперь ружьём доволен, другая комплектация не интересует, бо охотник я, а не милитарист и спортингом/стендом не занимаюсь по причине отсутствия такового удовольствия у нас в регионе
знаю одно: в любом случае обзавелся бы саёжкой, однозначно!

Владею 20К, попалось достойное изделие. Заказал на Молоте ВПО-201 с двумя стволами, Сайгу продавать не буду 😊)))), два года ждать до H&K MR-308

koluchyi
два года ждать до H&K MR-308

Я бы купил Вепрь.

Два месяца как приобрел сайгу 12с 040-04 в легионе,поставил коллиматор .Пристрелял, работает как часы.Для меня самое то что надо.

[B][/B]

отлично желание! Она у нас продается в гражданском варинте? И какова цена вопроса? И еще она очень сильно напоминает AR-образных

Отвечу на вопрос темы вполне осознанно. Владею Сайгой-12 уже 5-ый год. Брал в охот. исполнении, сейчас в тюнинге. Года 3 не стреляла точно. Стоит дома в качестве сторожа. Осознав все плюсы и минусы отвечу, что сейчас взял бы Сайгу-12К и бубен к ней. Это всё. Чисто в машину и для самообороны. В охоту с Сайгой "наигрался" в первый же год. Была 410К-02, продал. Не люблю когда ружья без дела... Все ИМХО.

------------------
С уважением, Виталий!

ВитГен
Не люблю когда ружья без дела... Все ИМХО.

+100 - ключевая фраза 😊

Если вы не делаете минимум 2-3 тысячи выстрелов в год и регулярно не тренируете базовые навыки навыки реального владения личным оружием, можете смело продать ружье и уж тем более, не возить его в машине - вы ничего не сможете с ним сделать в реальной стрессовой ситуации с вооруженными оппонентами, даже если потребуется

Элементарный тест "продать или оставить ружье" см. тут .. http://guns.allzip.org/topic/43/348414.html
😀

Я это прекрасно понимаю. В машине оружие вожу на всякий пожарный. Против вооруженных оппонентов на трассе шансов нет практически у любого, тем более, если семья в салоне. А Саёжку свою продавать не собираюсь. Первое в жизни ружье и столько труда в неё вложено! Могу предположить, что 2-3 тысячи выстрелов в год не делают 90% владельцев гладкоствола. Вместе с тем, на моей практике встречался ни один случай, когда дяди-охотники стреляющие в год по 100-200 патронов успешно валили вооруженных отморозков. Но это всё лирика. Я, например, люблю Сайгу за то, что она у меня есть. Что прицепив 8-ми зарядный магазин и откинув сошки можно наблюдать за горящими глазами друзей и напоминать им про текущие слюни. Что можно, выпустив магазин пулевых, развалить стену в полкирпича, и эти кирпичи будут разлетаться также эффектно, как могильные плиты в пиндосовских боевиках. За почти 4,5 года я пришел к следующему, успев купить и продать еще 2 ружья. Для охоты у меня есть двудулка и еще зеленка на руках ждет покупки полуавтомата с подствольным магазином и весом меньше 3кг. Еще одна зеленка, тоже на руках, для 8-ми зарядной очень короткой помпы, которая и будет кататься в машине и спать рядом. А Сайга... Сайга для души!

------------------
С уважением, Виталий!

Если вы не делаете минимум 2-3 тысячи выстрелов в год

Если вы не делаете минимум 2-3 тысячи выстрелов в год и регулярно не тренируете базовые навыки

Если руки трясутся от страха базовые навыки будут засунуты в тоже место что и Сайга
С уважением

Надо нарабатывать чтоб на автоматизме было и пугаться времени не будет)))

дык... коллеги - согласен - у нас у всех "сайга" для души 😛

Я просто когда вижу тут запросы типа "хочу для самообороны.." сразу скептически качаю головой - по статистике, а она знает все 😊 99,9% из нас НИКОГДА не будет применять свое оружие для этих целей - и СЛАВА БОГУ

Но если уж держишь где то в голове подсудную - подспудную 😊 мысль "а что если..." - то БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ и динамичной тренировки ваше оружие против ВООРУЖЕННОГО "гада" будет бесполезно .... не успеете... и не попадете.. а "попугать" ружьем можно только невооруженного алакаша и мелкую шапану - остальные, более серьезные отморозки - могут весьма быстро выстрелить в ответ или раньше..

А если по тысяче в год не сжигать - рефлексы не сработают - вот и все, что я имею ввиду, когда ссылаюсь на ветку "проверь свою реакцию и оружие.."
Тем более НА КАЖДОЙ тренировке Клуба ТАКТИКА наблюдаем такую каритну - стрелок бесперебойно и точно лупит в статике по мишеням - ружье работает как часы - НО как только начинаем делать упражнения с различными сценариями на скорость, динамику, передвижения, неудобные положения, дозарядку - СРАЗУ оружи начинает клинить, стрелок перестает попадать быстро в мишень даже на 10 метров, патроны из рук выпадают, магазины цепляются за одежду и т.д. - полная катастрофа

Поэтому и советую - поотрабатывай - посжигай массу патронов в год - ПОПРОБУЙ элементарный матчик пробежать с соперниками по практическим/тактическим сценариям - и только ТОГДА поймешь - стоит ли доставать ружье в случае чего.. 😊

стоит ли доставать ружье в случае чего..

Сайгист
Поэтому и советую - поотрабатывай - посжигай массу патронов в год - ПОПРОБУЙ элементарный матчик пробежать с соперниками по практическим/тактическим сценариям - и только ТОГДА поймешь - стоит ли доставать ружье в случае чего..

ЗЫ: не так давно по телеящику показывали док. фильм, героиня в котором дважды (!) применяла гладкоствол, хранящийся дома, по гопам, что нападали на неё и её семью в её жилище!
наваляла мяса.
...а тысячи патронов ей жечь не по карману, да и условий нет.

ЗЫЗЫ: выводы?
если в голове нет клина на милитаризм и нет возможности хотябы 10 патронов палить в день (прим. 3000 в год - выше было предложение), то и сайгу приобретать и хранить дома не надо?

А ведь всё это от бедности, и от места жительства. Я и про себя тоже это имею ввиду. С удовольствием бы занимался практической стрельбой, например. Но 3000 патронов - это минимум 30000р. Многим накладно. Я, например, каждые выходные выезжаю один стрелять и из гладкоствола и из травмата. Могу себе позволить. Но НИКТО из знакомых не хочет. У них в голове не укладывается, что с каждым выстрелом из моего мр-81 улетает 30р. Каждому свое. А по поводу места. Я живу в Георгиевске, который входит в состав КавМинВод. Да солнце, да минералка рекой. Но ни одного тира или стрельбища. Стрелять в межсезонье просто негде. В конце мая один добрый человек открывает стенд. Вот будет мне отдушина!

------------------
С уважением, Виталий!

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
Купил бы опять 20С только со стволом цилиндр.

И стали бы покупать?
Да.

Интересует калибр, комплектация.
Калибр 20, двенадцатого у меня итак хватает без Сайги.

И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.
Поставил бы оптику такую же как и сейчас.

posted 14-5-2011 21:39, #97
Отвечу на вопрос темы вполне осознанно. Владею Сайгой-12 уже 5-ый год. Брал в охот. исполнении, сейчас в тюнинге. Года 3 не стреляла точно. Стоит дома в качестве сторожа. Осознав все плюсы и минусы отвечу, что сейчас взял бы Сайгу-12К и бубен к ней. Это всё. Чисто в машину и для самообороны. В охоту с Сайгой "наигрался" в первый же год. Была 410К-02, продал.
_________________________________________________________________________

Согласен с автором #97, что Сайга 12К - чисто для самообороны.
Была у меня Сайга 410К, но для самообороны несерьёзное оружие, на мой взгляд. Даже звук от выстрела не впечатляет.
Сейчас Сайга 12К. Дополнительно установил только лазерный целеуказатель. Очень удобно в темноте.
К тому же поменял разрешение РОХа на РСОа - меньше вопросов на дорогах и природе - "куда везешь и зачем".

А то, что не пришлось применять - верно сказал один участник: «:99,9% из нас НИКОГДА не будет применять свое оружие для этих целей - и СЛАВА БОГУ».
Но с ним как то спокойней.

У них в голове не укладывается, что с каждым выстрелом из моего мр-81 улетает 30р.

но это НЕОБХОДИМО !

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

Да уж, МВ-8 - это настреляться по самое не хочу 😊
Я, в основном, работал МВ-4, но на области в 1986 г. пришлось работать и МВ-8 из Урал-2
КМС (правда получил уже позже, стрельба из МЦ-12 и АК-74)

И у меня для соревнований "Урал", а для тренировок СМ-2, а МЦ-12 и АК уже в другой (не спортивной) жизни 😊, на соревнованиях со взрослыми разрядами упражнение МВ-8 было нижним пределом (не считая пневматики), еще очень хорошее упражнение было МВ-12 "Стандарт", но соревнования по нему не часто проводились и, в основном, по части силовых ведомств...

Дело в тяге к пострелушкам, у некоторых это сродни игромании

Вы знаете мужчина, это вечный ребенок, и то что он во что-то играется это не плохо. Мне кажется что если человек регулярно ходит в тир, а еще лучше и на охоту, он гораздо более точно понимает смысл слова жизнь. Потому что чем больше людей действительно будут реально, а не на экранах видеть что такое смерть, реально представлять себе всю мощь настоящего оружия и осознавать последствия его применения, тем лучше будет наше общество. Это дает гораздо более верную систему координат по жизни чем любая компьютерная игра.

Лично я прошел эту школу с отцом, у меня не то что не возникает мысль без причины выстрелить во что то живое, мне даже веточку в лесу сломать, если она не нужна мне дела, как-то западло что-ли.

Вот, извините если не совсем в тему.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

2

Злой гоблин

То victor01
Я от тренировок с СМ-2 отказался ввиду того, что она с Урал-2 достаточно разнятся - а перепрофилироваться перед соревнованиями - не моё....
Посему, когда тренер привёз Урал-2 и вручил её мне, как ведущему стрелку, более с этой винтовкой не расставался 😊
Модернизировал её только тем, что на всяк случай сотворил пластиковый козырёк защиты левого глаза и вместо штатной кольцевой мушки изготовил из голубого оргстекла вставку, фаска отверстия в которой играла роль кольца, при этом совершенно не сливаясь с мишенью.
В МВ-4 был результат 294, при стандартном отстреле по два выстрела в мишень
МЦ-12 - прекраснейшая винтовка, правда в 9 кг. весом.... за то бой.... 😊

2То Злой гоблин
полностью согласен!

2 shock66
Просто у меня СМ-ка была ортопедическая, не на меня, но очень хорошо ложилась 😊. А к Уралу я не успел привыкнуть, ушел служить и спорт надолго отошел... P.S. Щиток тоже был, почему то белый 😊.
Я видел Ваш прицел на Сайгу, понравилось, только я бы поставил съемную трубку и стеклышко с кольцами, было бы очень здорово. У меня Сайга с АК-шными прицельными, туда только целик от РПК... Если бы была стоковая, то точно диоптр поставил бы... У меня дальнозоркость, надо сдвигать до конца вперед, целика почти не вижу.
По сабжу скажу, чтобы офф не разводить:
1. По уму я бы купил Вепрь-00;
2. От души Сайгу держу и не расстаюсь 😊, Сайгист (выше) как всегда прав;
3. Чуть не забыл 😊, для самообороы по приоритету - 1) Нож, 2) Сайга, 3)Голова (ИМХО), 4) резинострелы умиляют 😊.
Калибр менее 12-го, только 20-й на любителя, 410 не понимаю (если только ставить модератор, но не я).

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

Я с Вами не спорю,

Да конечно Виктор, никто не с кем и не собирается спорить, просто мое мнение.
По поводу сайги скажу так, я попробывал все варианты. А остановился бы:

для души на Сайге Мк/Ак (в принципе так и остановился).

для охоты на кабана/копытных и т.д. взял бы Тигр

для самообороны Сайгу 030 или любой из вышеперечисленных вариантов.

на дичь я бы сайгу не взял, для этого есть много других достойных стволов.

ПыСы. Для развлекухи, стрельбы на даче по бутылкам и самообороны женсчин и детев хороша 20-ка 😊 и только у .410 калибра плюсов я так и не нашел.

2 Злой гоблин
Согласен почти во всем, я не охотник...
Нарезная хороша для души - просто владеть, практического применения в Московской области не имеет, если бы не так строго с ними, м.б. взял бы, для сейфа. Знаете, когда куда то уезжаю надолго (от 3-х дней и более), то всегда одна и таже мысль - все не возьмешь с собой, а ближним такое оставлять не хочется... Потому и не держу ничего лишнего. Если нужно быстро выиграть локальную войну на ограниченном пространстве, то после Ксюхи (оригинала, а не 410) только Сайга/Вепрь 12К с как можно более коротким стволом... А танцы с бубнами оставим для особо одаренных фанатов.
Сорри, нафлудил в чужом баяне! ТС извиняй!

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

2 Злой гоблин
Почти согласен, кроме одного - в Московской области охотиться трудно, а дальше ехать не соберусь...
Насчет нарезной соглашусь - владеть для души самое то, но в Московской области она абсолютно бесполезна.
Если бы не так строго с ними, имел бы... Всякий раз, когда уезжаю из дома более, чем на 2 дня, думаю, что делать со всем хозяйством - с собой все не возьмешь, ближним не оставишь. Все время конспирация. Поэтому держу только необходимый минимум.
Для того, чтобы выиграть маленькую локальную войнушку на ограниченном пространстве после Ксюхи только штурмовая Сайга/вепрь с самым коротким стволом и самым большим калибром (картечь). Танцы с бубнами оставим особо одаренным.
Как-то так...
ТС, прошу прощения за флуд в чужом баяне!
По сабжу старался тему держать. 😊
P.S. Ганза глюкнула, если продублируется, сорри!

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

То victor01

...стеклышки и трубки - весчь, конечно, хорошая, но.... простота как краткость 😊
резинострелы, кстати, оченно зря умиляют!
проверено жизнью и использовано по назначению: оса чрезвычайно не помешает, когда она нужна, и когда можешь/умеешь ею пользоваться.
По теме: сайгу с коротким понять не могу, т.к. живу не в горячей точке и под кроватью её держать резона нет
посему, чтобы ружьё не пылилось просто так в сейфе, оно должно работать там, для чего изначально делалось - на охоте
а на охоте мне предпочтительнее охотничий вариант, тот, что имею
в дальние поездки обязательно она путешествует со мной, что 20-ка была, что теперешнее - только пистолетную рукоять вместо приклада ставлю и всё!
да два магазина с собой, картечь и пулевые 😊
бо нарываться желания нет, как нет и желания быть барашком на заклание у гопов, что на дороге лютуют
они психологи ещё те - своя шкура дороже, а потому от тех, кто готов давать адекватный ответ, отстают, как правило, хоть и не всегда

2 shock66
Насчет краткости согласен, просто мысль работает 😊.
Оса хороша, но мне кажется, что в стрессе количество важнее качества, с этой точки зрения очень сильно стал смотреть на Грозу в 021 (боеприпас доступный, ствол простой).
Короткий ствол ружья нравится по опыту. Сайге до ксюхи далеко, но все же...
Пули 12К только для того, чтобы снять издалека кого-то (тачку, всадника? 😊 ), шучу, для пристрелки и в тире на 50 м. шмальнуть для восстановления навыка. Для БД держу магазин (х5) Позис "Удар", чтобы через ветки и стекла не задумываясь, а на открытом пространстве только картечь (второй магазин х8...
Насчет гопов соглашусь, я всегда с ними вежливо и кратко, они видят, с кем дело имеют, первыми не хамят...

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

2 victor01
я не знаю и не пользовал грозу, т.к. мне хватает осы
у неё тоже достаточно своих плюсов, как по мощности патрона, так и по надежности, что всё равно хоть один-два раза, но выстрелит!
это обусловлено тем, что электроимпульс, посланный на заведомо дохлый патрон, будет передан следующему годному, что в принципе не возможно для других типов резинострелов с другим боеприпасом, которые необходимо при осечке перезарядить, а может и столкнуться при этом с перекосом....
во внеохотничьей жизни сайги пулевые патроны необходимы, например, для дистанционного вывода из строя ТС, на котором передвигаются потенциально опасные для владельца сайги и угрожающие ему и его семье преступники, а может и для устранения от активного нападения водителя ТС и при этом не причинить вреда находящимся вместе с ним и, возможно, не причастным и не виновным лицам.
да и энергии у пули, когда необходима пробивная, а не только обширно-останавливающия, способность заряда отличается от картечи и дроби

2 shock66
Насчет и Осы и пули согласен, только войны нет, никто не сосредотачивается в пределах выстрела.
В стычке картечь эффективнее и не так опасна, если ствол высоко не поднимать без нужды (ИМХО).
С топика слезаю, нафлудил немало.. С удовольствием продолжу общение с Вами в других темах!

------------------
С наилучшими пожеланиями, Виктор!

Не поленился прочитал всю тему от и до,как будущий сайговед.Тема вечная и жить будет столь же.Кому что нравиться,тот то и приобретает.Принял решение приобресть Сайгу 410 после того как познакомился с одним дедком в тверской области,глухоперд страшная.У него сайга 410к-01(ну я так понял)как она у него оказалась,из его сбивчивых фраз я не понял.Думали по началу автомат,ан нет Сайга во всей своей красе.Так вот он примострячил на оную длинный парадокс,катает сам "секретные,гранатометные" 😊 патроны собственной конструкции,на базе штатной гильзы,замастырил как-то (КАК ??? х.з.)глушитель и валит себе по тихому косулю.Глушитель реальный,выстрел из пневматики.Дедок конечно с законом не особо в ладушках,но он без этого не может.Раньше был у него копаный маузер 98,отобрали.Я не призываю ни кого нарушать закон,ни ни,но возможности хаемой всеми Сайги 410,я наблюдал собственноглазно.
Я не охотник,поэтому громить бедных животных не горю желанием.Посему продам свою МРку.При выборе 410 чуть прикололся от разброса цен 😊.Особенно от 01,02,03 и 04,Легион-шмегион.От куда эта хрень,за что платить ? Думаю(пока думаю)Сайга410к-
01 самое то,т.к. переплачивать за шомпол и прикрученный ТДК сомнительного предназначения почти 5000,который можно и самому надыбать, это лихо,а есть еще некоторые товарищи из Ижевска 😛, на форуме,которые лудят за нее под 35000 р,ну я конечно может ошибаюсь,но это вообще извращение.С Уважением ко всем сайговедам !
Р.S.Сайга это оружие,прежде всего,для не ленивых,толковых и творческих людей.Огромный полигон для оружейного "рукочесания" 😊.Кто дружит с напильником,подружиться и с Сайгой.

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

из гладких - никакую. Из нарезных - 7.62х39

Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

Заменил бы свою 20К на 12К. Бо задолбался мудохаться с двумя типами магазинов. Да и патроны на 20 калибр дороже, а эфективность ниже.
Комплектация простая: складной приклад (не рамка), короткий ствол, боковая планка. По тюнингу: резиновый затыльник, высокая мушка, человеческая рукоятка, цевьё с пикатинни снизу для установки передней ручки и антабка слева. Пара магазинов на 8 мест. В перспективе компактный коллематор открытого типа над газовой трубой.

Свою С-308 менять ни на что не хочу.

Туман
[b]Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

Заменил бы свою 20К на 12К. Бо задолбался мудохаться с двумя типами магазинов. Да и патроны на 20 калибр дороже, а эфективность ниже.
Комплектация простая: складной приклад (не рамка), короткий ствол, боковая планка. По тюнингу: резиновый затыльник, высокая мушка, человеческая рукоятка, цевьё с пикатинни снизу для установки передней ручки и антабка слева. Пара магазинов на 8 мест. В перспективе компактный коллематор открытого типа над газовой трубой.

Свою С-308 менять ни на что не хочу.

[/B]

Чок постоянный или сменные насадки? И почему? У меня муки выбора 😞 Есть стоковая 2002 года, в неплохом состоянии с постоянным чоком. По цене чуть ли не в 2 раза дешевле магазинной со сменными насадками.

прикрученный ТДК сомнительного предназначения

Кто дружит с напильником,подружиться и с Сайгой.

------------------
С уважением, Виталий!

user654

Чок постоянный или сменные насадки? И почему? У меня муки выбора 😞 Есть стоковая 2002 года, в неплохом состоянии с постоянным чоком. По цене чуть ли не в 2 раза дешевле магазинной со сменными насадками.

Не доверяю я сменным насадкам отечественного производства. Парадокс мне не нужен. Так что постоянный чок для меня самое то.

Туман

Не доверяю я сменным насадкам отечественного производства. Парадокс мне не нужен. Так что постоянный чок для меня самое то.

Читал что постоянный чок хорош для дроби, но хуже для картечи и пуль. Насколько хуже не раскрывалось. Это и смутило, так то готов уже был брать стоковую. Насколько распространены патроны с калиберными пулями, чтоб по ошибке не сунуть в карабин? И насколько это нежелательно для постоянного чока? Сорри за ламерские вопросы 😊

user654

Читал что постоянный чок хорош для дроби, но хуже для картечи и дроби. Насколько хуже не раскрывалось. Это и смутило, так то готов уже был брать стоковую. Насколько распространены патроны с калиберными пулями, чтоб по ошибке не сунуть в карабин? И насколько это нежелательно для постоянного чока? Сорри за ламерские вопросы 😊

В постоянный чок нельзя пихать только самокрут с калиберными пулями (с шаровой, например). Все фабричные патроны можно.

Спасибо за ответ, ушел дальше тему курить! 😊

спасибо за ответ, "покурю" дальше форум 😊

Если постоянное сужение- в идеале бы 0,5 (получок).

user654
Чок постоянный или сменные насадки? И почему? У меня муки выбора 😞 Есть стоковая 2002 года, в неплохом состоянии с постоянным чоком. По цене чуть ли не в 2 раза дешевле магазинной со сменными насадками.

У меня 20К ствол 400, цилиндр. Были постоянные проблемы с неперезарядом на заводских патронах. Накрутил 3см чок 0.9 - и уже полгода не скручиваю. Теперь ест всё!

user654
Читал что постоянный чок хорош для дроби, но хуже для картечи и дроби.

:upset:

А как насчет кучности при стрельбе пулями с постоянного чока? На сколько отличается от стрельбы с цилиндра? Не успел посмотреть паспорт сайги 12к 2002 г.в. (может это поможет в определении размера сужения?), так как меня ждали, и все время потратил на осмотр карабина.

2r.a.y, спасибо исправил. Ваш смайлик точно отображает мое состояние 😀.

2razvedka92 принял, спасибо!

P.S. Надеюсь ТС не будет против, если я воспользуюсь темой 😊 Очень уж у нее название подходящее 😊

m93m93
Какую Сайгу вы купили бы сейчас если у вас ее не было?
И стали бы покупать?
Интересует калибр, комплектация.
И какой минимальный набор улучшений вы провели бы с новой Сайгой.

badydoc: из гладких - никакую. Из нарезных - 7.62х39

по моему мнению, да и многих охотников на копытных, это самый паршивый патрон, изначально сделанный для войны, чтобы калечить, а не убивать
для пострелушек - самое то
для охоты - вымещать злость на дичи и на одного оленя тратить 3-5-7-10 патронов.... пока попадешь в убойное место или от болевого упадёт...это про боевые патроны, а охотничьи - качество никакущее: то недолёт, то грохот и пуля в неизвестности 😞
имел вепрь первого выпуска со стволом РПК 7.62х39 и СКС (один х_рен) - продал
ЗЫ: тапками кидаться за точность не стОит

Читал что постоянный чок хорош для дроби, но хуже для картечи и пуль.

Насколько распространены патроны с калиберными пулями, чтоб по ошибке не сунуть в карабин?

И насколько это нежелательно для постоянного чока?

------------------
С уважением, Виталий!

Насколько распространены патроны с калиберными пулями, чтоб по ошибке не сунуть в карабин?

На сайте сайганародточка ру было ("Также категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно)" http://saiga.narod.ru/saiga12k.htm ) упоминание о том что калиберные пули встречаются редко. Впрочем этот вопрос снят "подкалиберная пуля в пластиковом стаканчике, калиберная без стаканчика" (с) )))) Думаю что отличить смогу.

"подкалиберная пуля в пластиковом стаканчике, калиберная без стаканчика" (с) )))) Думаю что отличить смогу.

Всем спасибо! Наконец то определился по всем параметрам. Это Сайга 12к ствол цилиндр с резьбой под насадки, но без насадок, так как их надо подбирать к конкретному стволу, а не довольстоваться тем что положат в комплект.

Было ли желание у владельцев сайги 12к поменять ее на вепрь 12к

поменять ее на вепрь 12к

Сайга 12С в самом дешёвом варианте, т.к в пластике практичней всего. Подходит и для охоты и для самообороны. В отличие от 12К стрелят со сложенным прикладом если что 😊. Поставил бы подствольный фонарик, затыльник на приклад (на охоте), колимматорный прицел (на охоте).

Сайга 12С в самом дешёвом варианте, т.к в пластике практичней всего. Подходит и для охоты и для самообороны. В отличие от 12К стрелят со сложенным прикладом если что . Поставил бы подствольный фонарик, затыльник на приклад (на охоте), колимматорный прицел (на охоте).

------------------
Сайга-12, Hatsan Optima Silver Sinthetic, МР-81

складным прикладом - длиннющая, зараза

Неее 😊 Самое то, это 12К с бубном на 20 патронов. 😊

------------------
Сайга-12, Hatsan Optima Silver Sinthetic, МР-81

Неее Самое то, это 12К с бубном на 20 патронов.

12К с бубном на 20 патронов.

Согласен!

------------------
Сайга-12, Hatsan Optima Silver Sinthetic, МР-81

Приобрел Сайгу 12К 030-1 доволен слов нет

Поздравляю!

Поздравляю!

------------------
Алексей«P»«BR»