Сайга-12 и магнум-патрон на охоте

sergeygorobchenko 11-04-2011 19:44

Камрады, кто пользует магнумы на охоте? Каковы результаты/впечатления? Если покупные, то какие предпочтительней? Если самокрут, то интересует марка-навеска пороха-дроби и технология.

В "Снаряжение патронов" отсылать не надо, тот раздел перелопатил весь. Сделал два предварительных вывода:

1) порохом Сунар 42(магнум) пользоваться не стоит, в силу нестабильности оного от партии к партии.
2) с порохом Сокол можно крутить навески дроби до 40-42 гр.

С другими порохами толковой инфы не нашёл...

mikkrofon 14-04-2011 11:38

сайга 12 ствол 580 сменные д/с. стреляю в осносном самокрутным полумагнумом. гильза на 76, 2,3г сунар-магнум, п/к барс, или главпатрон(по-моему на 33-35г, но в 76 40 г влазит), 40г дроби N2-3, звезда. эти патроны мне больше всего понравились по результатам отстрелов, а самое главное по добытым уткам. но есть ньюансы. гильзы заряженные по второму разу и при привышении навески 2,35 на 42-43 и при сильно сжатом амартизаторе п/к отрывало нахер. а новые при тех же привышениях не рвет. еще рвет гильзу при завальцовке вместо звезды. сейчас сунар-магнум кончился, купил импортный порох по-моему АО. он идет 2г на 40г. я его не отсрелевал (некогда), а сразу зарядил(2 на 40 п/к главпатрон на 33 дробь N2 звезда). после выходных отпишусь - как он по уткам работает. (если интересно кому-то)

sergeygorobchenko 14-04-2011 17:25

quote:
Originally posted by mikkrofon:

если интересно кому-то



Мне очень,очень интересно...Тем более у нас с вами одинаковые ружья.

По вашим раскладам порох-навеска всё понял. Учту. А скажите, 45 - 48 грамм не пробовали сыпать? Я вот давеча взял пачку таких
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3 патронов на итальянском порохе ( M92S) и 48 гр. дроби, поспрошал у парней в "снаряжении патронов" насчёт качества выстрела - сказали "не айс"...

Разобрал патрон и точно, там стоит 28 граммовый спортконтейнер и сверху него ещё 20 гр.дроби. Понятно, что нормальной осыпи с таким снаряжением не будет. Планирую оборвать у всех недоконтейнеров лепестки и сунуть самодельный, или вообще без него...

Скажите, а с Соколом не пробовали ? Мне на следующей неделе подвезут пару-тройку банок и Ли Лоад 2 как раз подойдёт, думаю поэксперементировать...Помнится даже промышленного изготовления были магнумы на Соколе, Азот вроде, 45 грамм дроби если не ошибаюсь...думаю если над амортизацией поработать, то прокатит...

И ещё комфортность выстрела в магнуме интересует. Я например после многих лет охоты с двустволкой привык к её достаточно строгой отдаче, а Сайга с теми же патронами лишь мягонько толкает, любя можно сказать.

Из-за этого у меня складывается превратное мнение о самом выстреле, патроне и даже ружье, особенно если получился подранок... Судя по всему магнум-патрон должен вернуть мне статус-кво в этом вопросе. Улыбаюсь Как вы думаете? У вас в профайле тоже двустволка присутствует, правда 16-й вроде...

mikkrofon 15-04-2011 08:51

сокол(как пишут на форуме) на магнуме даст прирост давления и недаст нужную скорость, т.е. отобьет плечо, грохоту будет и всю кучу как попало раскинет. но я так не пробовал, это мое ИМХО (много тут на форуме читал). я сторонник утверждения - "для каждой массы дроби свой порох". покупным магнумом не пользовался. 48 грамм ни кчему. ну 40, ну 42, куда больше-то.
соколом до 36г я заряжаю(2,1 навеска, по банке 2,3).

комфортность выстрела патроном описанным в первом посте отличная, такая же как с двудулки хорошим самокрутом. т.е. никакого дисконфорта. серии выстрелов запросто. и 3-им и пятым выстрелом сбивал утку. все в пределах нормы. а вот этим же патрончиком с двудулки - здорово дерется, а с сайги прекрасно.

sergeygorobchenko 15-04-2011 17:08

quote:
Originally posted by mikkrofon:

для каждой массы дроби свой порох.



Согласен. Но вот где его взять-то другой порох...у нас вообще запрещена продажа любого пороха. Мне чего с Питера пришлют - тому и рад...

Я б с удовольствием затарился M92S, но он в России не продаётся. Так что буду пытаться на Соколе чего-нибудь вымутить...

Таможня 16-04-2011 23:07

Подсказка: смотрим кто продаёт п/к и прочую разрешённую к обороту комплектуху, там и спрашиваем куда обратиться, если кто помог - говорим спасибо и помалкиваем.

mikkrofon 18-04-2011 09:07

таможня,
удалил.

mikkrofon 18-04-2011 09:10

quote:
МВ 36(так он называется)

уточнил. порох называется АО.

Таможня 18-04-2011 10:46

Я тоже удалил. Просто разговаривал с этим человеком: речь шла о порохах фирмы Baschieri & Pellagri, в Россию завозят (для ГП) F2x24, F2x28, G3000, MBx36 и M92S, с учётом того что M92S не было, остаётся МВ 36 - самый медленный (из оставшихся), не знаю как для 40гр, а для 38 вроде ещё в рамках. Что за такой порох АО?, Вас не затруднит фото тары и самого порошка выложить?

Таможня 18-04-2011 10:46

Я тоже удалил. Просто разговаривал с этим человеком: речь шла о порохах фирмы Baschieri & Pellagri, в Россию завозят (для ГП) F2x24, F2x28, G3000, MBx36 и M92S, с учётом того что M92S не было, остаётся МВ 36 - самый медленный (из оставшихся), не знаю как для 40гр, а для 38 вроде ещё в рамках. Что за такой порох АО?, Вас не затруднит фото тары и самого порошка выложить?

mikkrofon 18-04-2011 11:01

фото пороха АО выложу. ну а тара... полторашка. я взял только этот порох а в продаже были такие(но финансы не позволили все попробовать)
С7 - для 32г дроби.
АО - для 40г дроби
C7SV - для 24г дроби
F1ST - для 36г дроби

Таможня 18-04-2011 11:41

Путаница с этими наименованиями поиск в инете ничего не дал.

mikkrofon 18-04-2011 12:39

в инете нету. фото вечером. порох по размеру и форме как сокол. только сине-зеленого цвета с примесями другого цвета. 2,0г на 40г дроби N2 в 76 гильзу кв 209. отдача комфортная. такая же как на сунаре 42(при баночной навески). гильза после выстрела в порядке(не подуло, не потянуло пластик), буду второй раз заряжать. сайга перезаряжала в положении2(обычный патрон), на положении 1 через раз. по бумаге не стрелял, но в субботу 3 селезней взял.

El_Sanich 19-04-2011 20:08

Уже 3 год подряд использую в основном СКМ, 46 гр., нареканий не было

sergeygorobchenko 19-04-2011 20:21

quote:
Originally posted by El_Sanich:

Уже 3 год подряд использую в основном СКМ, 46 гр., нареканий не было



Поподробней можно пожалуйста? Как резкость,осыпь, отдача? Какой там порох не знаете?

El_Sanich 20-04-2011 15:35

quote:
Поподробней можно пожалуйста? Как резкость,осыпь, отдача? Какой там порох не знаете?

По бумажным мишеням не стрелял, дробь N 3-5 утку на удалении 50 метров нормально достает. СКМ в основном контейнерный патрон, так что выводы делайте сами. У меня ствол 680,насадки не использую. Отдача приемлимая, но с непривычки плечо после 20 выстрелов было в синяках. (Может потому, что приклад по типу свд-шного и нет резинового затыльника). Порох в патронах указан Сокол. Про резкость, даже не знаю, меня устраивает, после двух выстрелов ствол можно держать в направлении цели)))

sergeygorobchenko 20-04-2011 17:48

Спасибо.

quote:
Originally posted by El_Sanich:

Порох в патронах указан Сокол



Ого. А я чёт подумал на Нобеле катают...

Сегодня получил наконец-то пресс Ли, попробую звездануть партейку с разными навесками для опытов...в субботу открытие, как раз и опробую.

А можно вас попросить всковырнуть один патрончик СКМ ? Сколько там пороха? Что за ПК ? Ну о-очень интересно...)))

Таможня 21-04-2011 19:24

quote:
Originally posted by El_Sanich:

дробь N 3-5 утку на удалении 50 метров нормально достает.


Вообще 32гр N5 самокрутом ворон по весне сбивал и с 50 метров. Вопрос, а зачем утку стрелять на 50м даже не весной?

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Сегодня получил наконец-то пресс Ли, попробую звездануть партейку с разными навесками для опытов...в субботу открытие, как раз и опробую.


Буду банальным: попробуйте на открытие Сокол(2,3Х35)2,1 - 2,15(втулка из п/э тонкостенной гильзы - это для LEE), нормальный п/к(не Барс) или БИО, 34-35гр N5-6, результат будет 100%, если не мазать.

sergeygorobchenko 21-04-2011 22:11

quote:
Originally posted by Таможня:

попробуйте на открытие Сокол(2,3Х35)



Здесь маленько недопонимание...на утку есть у меня патронов разных обычных много, да и на прессе сотню семидесяток назвездил вчера-сегодня ради интереса, стандартные навески давно мной изучены...

А вот магнум-патроны мне не знакомы вообще, потому и тему создал и опыты свои буду проводить стреляя по бумаге и доске, дабы выяснить кучу и резкость...звезданул вот десяток разных в 76-й гильзе на Соколе...отпишусь потом...

r.a.y 22-04-2011 08:43

Я дико извиняюсь, но зачем по птичкам магнумом-то пулять? Улыбаюсь

sergeygorobchenko 22-04-2011 10:49

quote:
Originally posted by r.a.y:

Я дико извиняюсь, но зачем по птичкам магнумом-то пулять?




Таки знал начнётся...)))

Вот статейка http://www.piterhunt.ru/library/articles/blyum_m/patrony_magnum_v_gladkostvolnom_okhotnichem_oruzhii.htm

а это вывод из неё:

Какой же эффект дает применение патронов «магнум» на охоте и дает ли вообще что-нибудь? Одни охотники утверждают, что использование патронов «магнум» мало что дает для результатов стрельбы на охоте.

Другие не сомневаются, что патрон «магнум» более эффективен на охоте, чем обычный стандартный патрон. Попробуем в этом разобраться и теоретически и практически.

Прежде всего, следует знать, что скорости начальная и конечная у цели дробинок патронов «магнум» и стандартных мало чем отличаются, и поэтому с этой точки зрения патрон «магнум» не имеет преимуществ. Однако, благодаря увеличенной массе дробового снаряда в 1.3-1.6 раза, плотность дробовой осыпи в зависимости от калибра также соответственно увеличивается.

А так как для поражения дичи необходимо, чтобы в нее попало 3-5 дробинок, это значит, что такая же плотность при увеличенном количестве дробинок в снаряде может быть получена на более удаленном расстоянии от стрелка.

Поскольку количество дробинок пропорционально массе дробового снаряда соответствующего дичи номера дроби, то и плотность дробовой осыпи увеличится в среднем в полтора раза.

Это значит, если на дальности 35 м мы имеем достаточную плотность дробовой осыпи, то есть 3-5 дробинок в тушке номера дроби, соответствующего дичи, то при увеличенной массе дробового снаряда в 1,5 раза мы получим плотность на той же дистанции примерно 5-8 дробинок в тушку дичи.

Элементарная логика подсказывает, что при стрельбе на дистанцию, увеличенную в 1,5 раза, мы получим обычную плотность дроби в 3-5 дробинок. Таким образом, при использовании патронов «магнум» можно увеличить дальность стрельбы до 53 м.

Практическая стрельба на охоте подтверждает эти расчеты. Примером такого подтверждения могут быть результаты стрельбы на охоте по глухарю, опубликованные в отечественной печати нашими охотниками...

Любопытство удовлетворено? )))

r.a.y 22-04-2011 11:31

А у меня почему-то получалось, что при увеличении навески пороха, разброс дроби увеличивался, т.е. плотность уменьшалась...

sergeygorobchenko 22-04-2011 11:54

quote:
Originally posted by r.a.y:

А у меня почему-то получалось, что при увеличении навески пороха, разброс дроби увеличивался, т.е. плотность уменьшалась...



В-о-от! Классический неправильный магнум. Об этом много сказано в "Снаряжении патронов".

Я здесь и пытаюсь выяснить,какой магнум-патрон будет правильным для Сайги-12.
Завтра отстреляю партию на Соколе, на подходе порох мв36, и м92s в дальней перспективе...всё будет отстреляно и выведен общий итог.

mikkrofon 22-04-2011 12:38

quote:
В-о-от! Классический неправильный магнум. Об этом много сказано в "Снаряжении патронов".

полностью согласен. магнуму свой порох. и магум имеет смысл на крупных номерах дроби. фото пороха АО выложить не получается, ну да бог с ним.(просто обещал, а форум глючит).



sergeygorobchenko 24-04-2011 17:29

Вчера отстрелялся, вот результаты:

Настроившись на серию из десяти выстрелов я начал с самого слабого патрона в моей десятке, то есть 2,5 гр. пороха Сокол на 38 гр. дроби "0" (Бийск) в ПК под 35 гр. и зазвездённом на Ли в гильзе Рекорд - 76 мм.

Начал и...закончил. Нет нет, ничего не случилось, просто я сразу получил отдачу от Сайги, как от двустволки. Резкий громкий выстрел с подбросом ствола и строгий удар в плечо с тупой болью - типа "н-на, вспомни!" Улыбаюсь

Вспомнил, проникся, осознал...остальные патроны (2,5х40, 2,6х40, 2,6х42 с разным пыжеванием и разной дробью) убрал обратно в рюкзак для разборки и перезаряда.

Далее...У меня была с собой пачка Главпатроновских магнумов на порохе m92s (2,2 гр), которые в родной навеске дроби 48 гр. В них был зачем-то (на - отъе*ись) применён 28-граммовый спортконтейнер. Я отрезал у него ненужные и даже вредные для такой навески лепестки доложил пол-ДВП и уменьшил саму навеску на 3 грамма. Зазвездил и отстрелял...

Это что-то... это абсолютно приятный выстрел!, (примерно,как на Соколе 2,3 х 35 с ПК как на фото) и это при весе снаряда 45 грамм! Отдалённо напомнил мне выстрел с "дымаря" из далёкого детства,присутствует некоторая "раскатистость"...

Хотя кучность и резкость получились не айс ( бесконтейнерное снаряжение и "дохлая" амортизация пыжа сделали своё дело), в дальнейшем именно зтот порох планирую для своих опытов...

Вот фото

чутка занизил (коллиматор подведу)

здесь взял чуть выше - центр поплотнее лёг

ПК на Соколе

ПК на m92s

извлечённая дробь

По резкости. Нулёвка на Соколе показала хорошую резкость: пробита сосновая кора в 20 - 30 мм толщиной и дробь на полтора-два диаметра в сыром дереве.

У единицы на m92s результаты значительно хуже: пробита только кора, в дерево дробь не проникла, видимо в силу своей искалеченности в стволе...

Выводы:

1.Вышеописанный патрон на Соколе вполне пригоден для охоты, нужно лишь немного поработать над кучностью. Думаю полноразмерный контейнер и уменьшение заряда на десяточку решат вопрос...Патроны с ещё более увеличенными зарядами и снарядами на этом же порохе будут неприемлимы в отдаче. Я так думаю.

2. Порох m92s это то, что нужно для создания идеального магнум - патрона. С ним и буду в дальнейшем разбираться...

3. Главпатрон - халтурщик. Исключён из списка покупаемых патронов.

Таможня 25-04-2011 20:17

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Главпатрон - халтурщик. Исключён из списка покупаемых патронов.


Остальные тоже рано или поздно не порадуют, охота = самокрут ИМХО.

Отдача пропорциональна импульсу, т.е. масса Х скорость дроби. Чудес не бывает, бОльшая навеска дроби на равных стандарту скоростях(иначе зачем такой магнум) неизбежно увеличит отдачу.

Почему из всех зол народ выбирает худшее (п/к Барс)?, поменяйте п/к, с этим в чистом виде вряд ли чего нибудь добьётесь.

Что касается статьи, я ничего не буду говорить - это сродни тому как некоторые кучность пуль мерят: отстреливают на 20м кучу в 3см, потом "ура у меня на 100м 15см".

Увеличение навески дроби одна из комплекса мер по увеличению дальности поражения, но ИМХО далеко не главная, и во многом очень спорная.

sergeygorobchenko 26-04-2011 20:11

quote:
Originally posted by Таможня:

Чудес не бывает, бОльшая навеска дроби на равных стандарту скоростях(иначе зачем такой магнум) неизбежно увеличит отдачу.



Моя практика показывает, что ключевое значение для силы отдачи имеет марка применённого пороха. Порох м92s в снаряжении 2,2х45 в 76-й гильзе имеет такую же отдачу по ощущениям, как Сокол 2,3х35 в 70-й гильзе. Ответственно заявляю.

quote:
Originally posted by Таможня:

Почему из всех зол народ выбирает худшее (п/к Барс)?



Народ не выбирает - выбора нет, что в продаже есть, то и берём. С Москвы посылка с ПК ещё не пришла, так что не обессудьте...
Кстати, в стандартном патроне вполне себе ничего этот Барс, по уткам на воде бил - ровненько дробь чертит...

quote:
Originally posted by Таможня:

Увеличение навески дроби одна из комплекса мер по увеличению дальности поражения, но ИМХО далеко не главная, и во многом очень спорная.



Вашу предвзятость к тяжёлым снарядам я давно заметил. Улыбаюсь Был негативный опыт?

А статью в конце концов я здесь сам напишу, на основе своих отстрелов...

Таможня 28-04-2011 12:01

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Моя практика показывает, что ключевое значение для силы отдачи имеет марка применённого пороха. Порох м92s в снаряжении 2,2х45 в 76-й гильзе имеет такую же отдачу по ощущениям, как Сокол 2,3х35 в 70-й гильзе. Ответственно заявляю.


Единственно что может зависеть от пороха и типа снаряжения это "растянутость" отдачи, а сам импульс увы зависит только от масса Х скорость.

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Кстати, в стандартном патроне вполне себе ничего этот Барс, по уткам на воде бил - ровненько дробь чертит...


В 76-ом патроннике с 70мм гильзой в большинстве случаев обтюратор вывернут в обратную сторону, стакан весь в копоти - прорыв в дробь, равномерности нет ни какой. Насчёт выбора, да, но хотя бы "сферу" - почти везде есть.

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Вашу предвзятость к тяжёлым снарядам я давно заметил. Был негативный опыт?


Опыт был ни какой: разница была только в плече и ушах. Предвзятости нет, просто сам давненько пробовал, а вот в команде нет нет да и находятся экспериментаторы - довольных результатом ещё не было. Для зимы/гуся сам увеличиваю навеску до 36-38гр включая пересыпку.

sergeygorobchenko 28-04-2011 08:09

quote:
Originally posted by Таможня:

Единственно что может зависеть от пороха и типа снаряжения это "растянутость" отдачи, а сам импульс увы зависит только от масса Х скорость.



Это так, но комфортность "раскатистого"выстрела вполне приемлима для стрелка, а это наиважнейший критерий. Значит при использовании спецпорохов "проблема отдачи" снимается.

quote:
Originally posted by Таможня:

В 76-ом патроннике с 70мм гильзой в большинстве случаев обтюратор вывернут в обратную сторону, стакан весь в копоти - прорыв в дробь, равномерности нет ни какой. Насчёт выбора, да, но хотя бы "сферу" - почти везде есть.



Фотки такие я на ганзе видел. Но повторяю, я стрелял несколько раз на тихой воде - равномерность нормальная, это сразу видно...
Про выбор ПК тоже говорил...

Таможня 28-04-2011 10:22

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Это так, но комфортность "раскатистого"выстрела вполне приемлима для стрелка, а это наиважнейший критерий. Значит при использовании спецпорохов "проблема отдачи" снимается.


Не знаю, субъективно конечно ощущения разные, по "усталости" стрелка надо судить - если не мажет/напрягается/ после некоторого количества, значит нормально.


По Барсу выводы не из фото на ганзе, я это в живую наблюдал, а этой осенью два к лодке прибились(естественно не мои) картина та же.

mikkrofon 28-04-2011 11:12

таможня, добавил фото пороха наконец-то.

StalinStalin 28-04-2011 15:41

quote:
Originally posted by Таможня:
Для зимы/гуся сам увеличиваю навеску до 36-38гр включая пересыпку.

Раньше всегда для определённых охот пересыпал дробь в контейнере крахмалом,когда стрелял с переломок и МР-153.С Вепря и Сайги почему то обрывает все без исключения пересыпанные патроны и дробь летит пулей.

Таможня 28-04-2011 20:41

quote:
Originally posted by mikkrofon:

таможня, добавил фото пороха наконец-то.


Два завода называют порох по разному, по крайней мере сами итальянцы называют его так же как и на ГП, т.е. F2х28, G3000, МВ.

Роман-505 28-04-2011 22:22

Сайгистом еще не являюсь, но магнум патроны мне интересны.
Из моей практики отстрелов магнум патронов пришел к выводу, что без твердой дроби и крахмала они хуже чем обычные патроны.

Пример: магнум скм 46 гр. дробь N3 в мишени (с 35 метров) - 100 дробин.
самокрут на рексе с пк сфера (30 гр. дроби и 2 гр. крахмала) в мишени - 99 дробин)).
самокрут "классический" с соколом в латунной гильзе 34 гр. + 1 гр. крахмала - 97 дробин. ИЖ-27 чек.

Пример2: магнум гп 48 гр. дробь N1 в профиле гуся с 50 метров 4 вмятины.
патрон гп 46 гр. твердой дроби + 2 гр. крахмала (заменил дробь в патроне на самодельную твердую) в профиле гуся 8 дырок. МР-153 цилиндр.

Пример3: клевер мираж 36 гр. дробь N5 (с 35 метров) в мишени 159 дробин.
клевер мираж 50 гр. дробь N5 в мишени 178 дробин.

Во всех случаях у патронов магнум нет сгущения к центру в осыпи.

Единственный магнум показавший большее кол-во дроби в мишени не в ущерб осыпи - сунар 42. Стрелял дробью N7.

Astvart 29-04-2011 12:29

quote:
Два завода называют порох по разному, по крайней мере сами итальянцы называют его так же как и на ГП, т.е. F2х28, G3000, МВ.

A0 это нобелевский магнум порох. емнип его СКМ использует
G3000, m92s - B&P

Scorp 3 29-04-2011 05:50

quote:
С Вепря и Сайги почему то обрывает все без исключения пересыпанные патроны и дробь летит пулей.
Поищи тему в Снаряжении с описанием проблемы и фото наших гильз. Там же и решение.

Таможня 29-04-2011 06:17

quote:
Originally posted by Astvart:

A0 это нобелевский магнум порох. емнип его СКМ использует G3000, m92s - B&P
G3000, m92s - B&P


Не знаю на чём крутит сейчас СКМ, но на тот нобель что в Феттере, порох на фото не похож не разу, а вот на BP-шный МВ, смотрим фото из европы - http://guns.allzip.org/topic/11/626957.html .

Astvart 29-04-2011 13:02

у меня есть А0 из того же источника ))) так что я в курсе происходящего )) это нобелевский порох.

mikkrofon 29-04-2011 13:20


quote:
у меня есть А0 из того же источника ))) так что я в курсе происходящего )) это нобелевский порох.

по первым ощущениям - нормальный порох. хочу унцевую ли колпачок на нем разогнать.

sergeygorobchenko 29-04-2011 20:17

quote:
Originally posted by Роман-505:

Пример2: магнум гп 48 гр. дробь N1 в профиле гуся с 50 метров 4 вмятины.патрон гп 46 гр. твердой дроби + 2 гр. крахмала (заменил дробь в патроне на самодельную твердую) в профиле гуся 8 дырок.



Ещё одно подтверждение тому, что Главпатрон - халтурщик...и дробь у него хреновая...

Я вот тоже заменил в ГП патронах дробь на "О"(45), засыпал в самодельный контейнер и увеличил заряд м92s до 2,3 грамм. Завтра отстреляю.

sergeygorobchenko 02-05-2011 17:08

Отстрелялся.

Первый магнум-патрон уверенно "взял глухаря"... если б всегда так...

Дубль-патрон меня расстроил - стабильности нет. Грешу на самоделки-контейнеры...

Ну а третий (стандартный) патрон ввёл меня в ступор. Практически та же кучность при стопроцентно той же резкости. Однако...

резкость-магнум

резкость-стандарт

Выводов нет. Работаем дальше. Дразнюсь

sergeygorobchenko 10-05-2011 20:25

Итоги отстрела патронов на порохе мв36 и Соколе с навеской дроби 38 грамм.

Компетентные люди сказали мне: - снаряд дроби на порохе мв36 не должен превышать 39-ти грамм, иначе сильно поднимается давление...Я дурака валять конечно не стал, подглядел вес заряда на сайте Главпатрона, десяточку добавил от себя , сыпанул 2,1 грамма на 38 грамм дроби "два ноля" и бахнул...

Красивый хлёсткий выстрел с едва заметной раскатистостью и жестковатой отдачей, именно "жестковатой", а не "строгой" как на Соколе в таком же снаряде...

Давление и впрямь скакнуло - гильза отлетела на 7-мь метров (газоотвод "1"). Дубль-выстрел (с прорывом газов через ПК) отбросил гильзу на 6-ть метров.(сразу скажу, что обычный патрон на мв36 в пропорции 2.0х36 и патрон на Соколе 2,3х35 по ощущениям выстрела и дальности отброса гильзы ( 2 - 3 метра) ничем не отличаются)...

Осыпь...ну осыпь примерно одинаковая на всех патронах...правда с мв36 была применена чуть крупнее дробь...она же показала и лучшую резкость - один диаметр в дереве против одного диаметра в коре у нулёвки на Соколе...

Для себя сделал предварительный вывод: МВ-36 будет пожалуй предпочтительней Сокола в навесках дроби до 38 грамм, но это ни в коем случае не магнум-порох...

Фото

StalinStalin 06-06-2011 15:20

Можно за советом в тему влезу?Есть у меня не много m92s,сколько его положить в 12к. под пулю весом 35г на полиэтиленовом пыже Гуаланди,что бы давление было в районе не магнума.И сколько нужно того же пороха в 16к.под пулю весом 30г.?Баночных характеристик этого пороха у меня нет...

Таможня 06-06-2011 15:29

От пули многое зависит, например под Дьябло я бы положил 2.0 - 2.1. По 16к не знаю, была тема в снаряжении по пересчёту одного калибра на другой.

StalinStalin 06-06-2011 15:39

А не мало 2.1г под пулю 35г.?Я думал примерно для 16к.-2г.,для 12к.-2.6г.Конструкция пули особого значения не имеет,главное её вес и ход амортизации.В обоих калибрах будут снаряжаться п.Шашкова-Э.-------Пробовал в 16кал.навеску 1.6г.,был плевок.Пересчётом воспользоваться не могу,т.к.не знаю "баночных" навесок этого пороха.

Таможня 06-06-2011 20:43

Дьябло деформаций сильно не любит, кайф этой пули не в скорости, поэтому 2.0-2.1 достаточно. Этот порох ГП применяет даже для Гуаланди 32гр - утилизируется нормально, я разбирал и взвешивал 2,03гр, не думаю что имеет смысл сыпать намного больше под свинцовую пулю весом 35гр(с учётом малой способности Гуаланди к деформациям/твёрдый свинец/), так что я бы начал с 1,95 в сторону увеличения с шагом 0,03. Исходя из полученных результатов пересчитал бы на 16К.
"Баначная" навеска вот здесь http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287&Itemid=217&lang=en

Таможня 06-06-2011 20:51

Вот ещё, это не Сунар 42, 2.6г это точно не для итальянских порохов(на ГП не ориентируйтесь с их 2,5Х40 для Гуаланди магнум - там свои хитрости) с их качеством утилизации, просто ствол дунет и всё, если не дунет ствол, прорвёт гильзу со всеми вытекающими.

StalinStalin 06-06-2011 21:03

Спасибо за ссылку,покумекаю...

Таможня 06-06-2011 21:41

Всегда пожалуйста.

StalinStalin 06-06-2011 21:54

Для Гуаланди-32 ГП явно пожалел пороха(2.03г),если по ссылке 2г/40-42г-для обычных(не магнум ружей.)

Таможня 07-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Для Гуаланди-32 ГП явно пожалел пороха(2.03г),если по ссылке 2г/40-42г-для обычных(не магнум ружей.)


Ну не знаю, летит она вполне нормально с этой навеской. На ГП вообще трудно по навескам ориентироваться - на сайте у них не соответствий достаточно.

sergeygorobchenko 08-06-2011 12:28

quote:
Originally posted by Таможня:

на ГП не ориентируйтесь с их 2,5Х40 для Гуаланди магнум - там свои хитрости



А что за хитрости? Стрельба только через цилиндр?

Я честно сказать пулями не увлекаюсь...просто интересно...вот стрелял недавно этим порохом дробью в контейнере в пропорции 2.3х45 через получок - вполне приятный выстрел...

ну и если уменьшить вес снаряда,калиберной пули в данном случае, на пять грамм и добавить две десятки пороху, и с цилиндра стрелять как рекомендуют...вроде всё логично...судя по испытаниям (836 бар) до критического давления далековато...

Таможня 08-06-2011 12:21

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

А что за хитрости?


Гильза с хитрым донным пыжом(доп. амортизация) и капсюль средний , да и пороха там не 2,5 - разбирали парочку ~2,37.

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

2.3х45 через получок - вполне приятный выстрел...


Вполне приятный ведь не означает, что приемлемый по давлению, всего лишь говорит об умеренных скоростях. Сталин кстати спрашивал про давление не магнум.

StalinStalin 08-06-2011 16:19

Отстрелялся...Таможня правельную подсказку дал на счёт Гуаланди-32,эта навеска(2.05г) и оказалась наиболее удачной.Мишенька есть в пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия в теме Снаряжение п.Шашкова.

sergeygorobchenko 09-06-2011 21:01

quote:
Originally posted by Таможня:

да и пороха там не 2,5 - разбирали парочку ~2,37.



Мне вот думается, что и итальянские пороха тоже разные по партиям,как и Сокол. То есть ГП сначала отстреливает партию и по результатам испытаний заряжает.

К примеру,купленные мной вот такие патроны http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3 показали при разборке 2,2 г. пороха вместо заявленных 2,05.

quote:
Originally posted by Таможня:

Сталин кстати спрашивал про давление не магнум.



Речь не об этом. Мне самому интересен этот пулевой магнум-патрон.
quote:
Originally posted by Таможня:

Вполне приятный ведь не означает, что приемлемый по давлению,



Понятно,что мы не можем определить давление без спец.оборудования, поэтому и ориентируемся на результаты выстрела,офсайты производителей,разобранные патроны,выброс гильзы и личные ощущения. Есть альтернатива?

Таможня 10-06-2011 05:39

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Мне вот думается, что и итальянские пороха тоже разные по партиям,как и Сокол. То есть ГП сначала отстреливает партию и по результатам испытаний заряжает.


Есть данные с официального сайта B&P, им я склонен доверять больше, чем тому что публикует на своём сайте ГП и тому что они сыплют в патроны(кстати они для меня, в своё время, были последней каплей для полного отказа от заводских патронов). Плюс ещё здравый смысл: ИМХО не может бездымный порох работать в таких широких диапазонах, можно конечно частично скомпенсировать капсюлями и типом п/к, но ведь технологи с ГП своими соображениями не делятся на сайте, как и результатами испытаний (результаты отклонений в ту или иную сторону), а ставить эксперименты с навесками отличающимися от рекомендаций производителя пороха, не зная при этом отправных данных и не имея приборов, просто опасно.

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Есть альтернатива?


Либо как поступил Сталин, - т.е. собирая патрон заведомо не выходя за пределы, либо ждать когда будет результат от Вячеслава Сергеевича /SVS1/.

mikkrofon 10-06-2011 09:39

Таможня, прошу у Вас совета.
порох АО(фото я выкладавал и в теме выше про него писал, наверное помните), рекомендуемая навеска 2,0 на 40г. хочу на нем ППЦ(Э) запустить. хотя точное название пули на коробке ПОЛЕВА-3Т(3-х лепестковая с мягким пластиком, куплена там же где и порох), Вы наверное знаете эту пульку и источник Улыбаюсь. так вот, на какой навески начать пробовать-отстреливать(готовлюсь к сезону по копытным). я думаю 2,2 и 2,3. а Вы что скажите?
заранее спасибо (Ваше мнение для меня авторитоетно, много полезного почерпнул за эти годы).

Таможня 10-06-2011 11:42

Да ладно, засмущали.
Тот порох что Вы выкладывали, формой зерна и цветом похож как две капли воды на М92S и никак не похож на пороха фирмы Нобель, с которыми я вообще дела не имел - видел только на картинке, да пару раз из патронов ковырял, но даже не в этом суть. Пуля о которой идёт речь, если мне не изменяет память очень лёгкая (30.8г), но обладает достаточно малым ходом амортизации, следовательно если использовать резвый капсюль КВ209 или лучше СХ2000, то на порошке М92 её можно пробовать с навеской не более 2.0г для начала, потом потихоньку повышать до сохранения приемлемой кучи, контролируя характер выброса гильз на Сайге - хоть какой то косвенный показатель давления в "точке 162мм", будет повторяемость, значит хватает ему таких условий для нормального горения, а для АО (если это всё таки он) трудно что либо предполагать: не известно какая у него зависимость скорости горения от давления и данных ни каких в инете я по нему не встречал - запросто затяжку можно получить или нестабильность от выстрела к выстрелу, а может ещё лучше чем 92-й отработает с такими вводными.
А вообще Виктор Иванович что говорит?, - Сокол 2.1-2.2 , со своим растянутым графиком давления вполне себе не плохо отработает. Я бы на этом и остановился, пока, потому что нет на сегодня достаточных данных для использования этих порохов кроме рекомендаций с оф. сайта.

mikkrofon 10-06-2011 12:21

спасибо.
соколом(2,1) у меня на 20 см ниже прилетает, чем на сунаре магнуме(2,6). стрелял на 40м. сделал вывод, что это плохо. хочу получить стабильный бой на макс.возможное расстояние для этой пули(кстати, а какое оно 50,60, 70м?)

StalinStalin 10-06-2011 12:55

Если на Соколе,на такой навеске пуля на 40м низит на 20см по сравнению с Сунаром-42,это не плохо,это не говорит о том,что пуля на Соколе снижается.На больших навесках Сунара-42 СТП практически любой пули выше,как раз на 15-20см. на 50м-это подброс ружья.Главное,что бы кучно летела,а мушку подкрутить не проблема.Ещё на бинаре СТП на 15-20см поднимается...

mikkrofon 10-06-2011 13:00

quote:
это не плохо,это не говорит о том,что пуля на Соколе снижается

спасибо, не знал. учту. нужен отстрел.

sergeygorobchenko 12-06-2011 23:31

quote:
Originally posted by Таможня:

Тот порох что Вы выкладывали, формой зерна и цветом похож как две капли воды на М92S



А порох м92s, как две капли воды похож на мв36. Я их даже храню в разных местах... от греха подальше...

StalinStalin 13-06-2011 06:07

Значит они делаются по похожей технологии.Все Сунары,кроме СФ,тоже похожи.

StalinStalin 13-06-2011 06:10

К стати можно проверить скорость горения порохов,например по 0.5гр.,рассыпав полосками одинаковой длины.

dgek8 13-06-2011 10:48

Метод проверки скорости горения (на листе бумаги)пластинчатых порохов типа" Сокол "
совершенно не подошёл для пороха"Барс"(2,55*35) Дразнюсь-этот порох другого типа.

StalinStalin 13-06-2011 12:04

Барс не проверял,давно у меня его нет.Года два назад,на затасканых на охоту пулевых патронах заметил,что сместилась СТП(в бок на 20-30см.на 50м.),сам выстрел нормальный,а на свежих было всё как надо.Меня это озадачило,я их разобрал и проверил скорость горения пороха,сравнив порохом из банки.В патронах порох сильно отставал по скорости горения по сравнению с баночным.Порох был Сунар-42 и Сокол.Патроны не намокали,только подвергались не большим перепадам температуры.

sergeygorobchenko 23-06-2011 22:39

quote:
Originally posted by Таможня:

ИМХО не может бездымный порох работать в таких широких диапазонах


Для m92s Виктор Иванович даёт "вилку" 2.0 - 2.4 гр., что в общем-то и подтверждается моими отстрелами и разобранными фабричными патронами.

Но для мв-36 вилок не даёт: 1,8 грамма и баста.

А кто-нибудь может сказать сколько пороху вот в этих патронах?
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=131&lang=en

Таможня 24-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Но для мв-36 вилок не даёт: 1,8 грамма и баста.


Он относительно "злой", в принципе его и не нужно больше 1,8 Х 36 - там скорости уже 410-415 м/с с низким дульным давлением на срезе - классическому патрону больше не к чему.
А вилка V92S обусловлена тем что это, скорее всего, диапазон между 74 и 105 МПа ИМХО, вопрос только для каких условий.

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

А кто-нибудь может сказать сколько пороху вот в этих патронах?


Вы же там читали, что сами итальянцы пишут 2,0 Х 40-42 / 2,1 Х 48-50. 2,1 это скорее всего "разумный" магнум в пределах 850бар, выше давление - вместо дроби будут лепёшки. Больше чем 2,1 это уже что то специфическое - например стальная пуля не больше 40гр и т.п. Вопрос в другом - что бы делать что то специфическое с участием пороха, надо чётко понимать что делаешь, а для этого нужна информация, которой нет(пока нет).

sergeygorobchenko 24-06-2011 08:10

quote:
Originally posted by Таможня:

Вы же там читали, что сами итальянцы пишут 2,0 Х 40-42 / 2,1 Х 48-50. 2,1



Это я читал.Хотелось бы проверить на практике. Определение "скорей всего" как-то не впечатляет. Улыбаюсь У нас таких патронов не продают...жаль.

Таможня 24-06-2011 12:42

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Определение "скорей всего" как-то не впечатляет.


Вот и я о том же. Полюбопытствуйте ещё здесь по МВх36 : http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99&osCsid=0f49842511e2aeaa0cebc5306f0ed76e только опять же, методик определения пикового давления ребята не приводят, а так слишком сладко выходит(хотя чёрт знает, может там кривая давления хитрая, как у G3000).

sergeygorobchenko 24-06-2011 21:12


quote:
Originally posted by Таможня:

Полюбопытствуйте ещё здесь по МВх36


Интересненько. Парни сыпят 2.1 гр. под пулю 34 грамма и не жу-жу...и циферки все такие правильные...особенно давление...хотя и я стрелял с таким зарядом, правда дробью 38 гр. Мне тогда показалось,что это запредельное давление - уж слишком далеко улетали гильзы...

А чего-то по m92s ничего не нашёл там. Мож не там искал?

StalinStalin 24-06-2011 22:08

На сайте Иванова М.Ю. есть замеры по пороху m92s,правда на лёгкой пуле.

Таможня 24-06-2011 22:25

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

А чего-то по m92s ничего не нашёл там. Мож не там искал?


Там только по 36-му (из тех которые нас интересуют). Вот ещё - надо учитывать тип капсюля(это обязательно) и год изготовления пороха(там 2007)- возможно тогда он был с другими характеристиками.

quote:
Originally posted by StalinStalin:

На сайте Иванова М.Ю. есть замеры по пороху m92s,правда на лёгкой пуле.


Ну это Сергей /Мефистофель/ снаряжал, вопрос в том, откуда этот порох - если ковырянный из ГП, это одно, если из известного нам источника - это совсем другое.

StalinStalin 24-06-2011 23:14

Наврядли из нам известного,но думаю того же розлива.

sergeygorobchenko 24-06-2011 23:48

quote:
Originally posted by Таможня:

Вот ещё - надо учитывать тип капсюля



Я тыщёнкой кв-209 в евроразмере затарился ("по совету друзей" "(copyright")) и 76-ми гильзами от Гордона капсюлированными, какие там стоят х.з.
Плюс по несколько сотен разных ПК и Био. На этом и буду эксперементировать.

Но вот незадача: не знаю где купить пыжконтейнеры под 45-48 грамм дроби...у Иваныча не бывает...

Таможня 27-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

и 76-ми гильзами от Гордона капсюлированными, какие там стоят х.з.


По идее F616 должны стоять, если белые - скорее всего F616, с красным кантом M688 или СХ2000. Кстати СХ крепче в стреляных гильзах сидят, чем КВ209.
На большие навески дроби может имеет смысл сначала попробовать без контейнера - всё равно, скорее всего, демпферный состав какой то придётся использовать, плюс я так понимаю это не для дроби N5-7, а крупную имеет смысл согласовать с сужением, да и чем меньше высота столба тем лучше, поэтому возможно один оборот бумаги вокруг столба дроби будет лучше чем п/к ИМХО,- я больше 40г не заряжал, но по идее проблемы при увеличении навески дроби одни и те же, пути решения то же вряд ли отличаются.

sergeygorobchenko 29-06-2011 23:08

quote:
Originally posted by Таможня:

если белые - скорее всего F616,



Да.Белые.
quote:
Originally posted by Таможня:

всё равно, скорее всего, демпферный состав какой то придётся использовать,



Думаю обойтись без этого. Затарился аккумуляторным и кабельным свинцом примерно по сто кило каждого, сделали мне матрицу под нулёвку и все составные части "шайтан-машины" практически готовы...так что осенью буду практиковать так называемую "магнум-дробь".

quote:
Originally posted by Таможня:

поэтому возможно один оборот бумаги вокруг столба дроби будет лучше чем п/к ИМХ



Вот с бумагой-то и не охота связываться...в молодости заряжал латунь бум.контейнерами и никогда их после выстрела не находил. В пыль уходили. Теперь предвзятость к ним какая-то...

Таможня 01-07-2011 05:54

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Вот с бумагой-то и не охота связываться...в молодости заряжал латунь бум.контейнерами и никогда их после выстрела не находил. В пыль уходили. Теперь предвзятость к ним какая-то...


Бумага что бы дробь с крахмалом(самый распространённый в РФ демпферный состав Улыбаюсь ) не улетела вместе с куском гильзы, если дробь твёрдая и без ничего, бумага не обязательна. Кстати, существует такое мнение /не подтверждённое/, что крахмал кроме деформации ещё и исключает давление газов внутри снопа. У меня была как то N1, которая кололась на пополам при сжатии плоскогубцами(очень твёрдая), характеристики выстрела с ней были отличные, после пересыпки крахмалом кучность и равномерность ещё улучшились не смотря на твёрдость - в причинах разбиратся не стал, оставил просто как факт.

StalinStalin 01-07-2011 09:23

Крахмал это хорошо!С двудулок дробь n1 в контейнере с крахмалом и под звезду на 35м. давала кучность 60см по крайним дробинам.На глухариный ток такие патроны заряжал,но с Сайги и Вепря всегда обрывает гильзу и летит пулей,к стати точно летит.

sergeygorobchenko 01-07-2011 09:37

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Крахмал это хорошо



Ну что ж...попробую и с крахмалом. А вот есть какие-то полиэтиленовые шарики,американский демпферный состав вроде...никто не знает где прикупить можно?

StalinStalin 01-07-2011 14:30

Как то на работе делали ремонт,линолеум меняли и у рабочих был сухой клей-пластиковые шарики,где-то в Ф 0.5мм.,может чуть меньше.Разводили они его ацетоном.По твёрдости они твёрже полиэтилена.Я у них черпнул маленькую баночку этих шариков и применял место крахмала,результат примерно такой же,но + в том,что они легче крахмала.

sergeygorobchenko 13-08-2011 21:52

Результаты отстрела патрона:

Крестики - первый выстрел.
Кружочки - второй выстрел.
Снежинки - третий выстрел.

Почти абсолютная стабильность и удовлетворительная резкость. Патрон "взят на вооружение". Улыбаюсь

Гильза 76 мм.

Таможня 14-08-2011 07:50

Гильза 76мм?

sergeygorobchenko 14-08-2011 08:34

quote:
Originally posted by Таможня:

Гильза 76мм?



Забыл написать...да,конечно,Рекорд 76-ой.(пост дополнил)

sergeygorobchenko 14-08-2011 13:55

Кто-нибудь юзал такие контейнеры http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

serpv 23-09-2011 19:33

Вот если сравнить, на чем остановились крутильщики

sergeygorobchenko
Сайга 12, ствол 780, 12/76, m92s, 2,3х42(3), п/к h10 без обтюратора + ДВП
mikkrofon
сайга12 ствол 580 (сменные д/с), 12/76, сунар-магнум, 2,3х40(2-3)

с тем, что делают производители

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
Патрон дробовой полумагнум 12/70, m92s, 1,87х40(3), п/к Н17
http://www.nmz-iskra.ru/catalog/tr/105
Искра Полумагнум 12/70, Сунар 42, 2,2х42(3), п/к «Маgnum Н13»(Gualandi).

то похоже на то, что для лучшего выстрела сайги 12 нужна повышенная навеска пороха + потолще прокладка между порохом и дробью. Видимо газоотвод, когда заряд до него долетает по стволу, отъедает энергию, а повышенная навеска компенсирует потери. Что бы такая навеска не мяла дробь, нужен пыж потолще.

Недавно пробовал стрелять искровским охотничим патроном
капсюль 616, Сунар, 1.67х33(3), контейнер (по надписям с пачки)
из сайги 12 580 + 30мм получок
так вот, на 40 метрах резкости уже просто нет.
У товарища из МЦ 21-12 тем же патроном на том же расстоянии - все в пределах нормы.

sergeygorobchenko, ствол 780 - это с какой насадкой? не из этих:
http://pnevmo-reserw.ru/show_cat_f.php?grid=5044&catid=5045

и про пыжи у главпатрона:
вот тут пишут
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1592
Н17 - для дроби N 4 - N 00 с массой снаряда 30 - 34 гр
Как главпатрон вмещает туда 40 грамм дроби?
Создается впечатление, что дядя на конвейере не глядя хватает пыж из общей кучи какой уж попадется.

sergeygorobchenko 23-09-2011 20:16

quote:
Originally posted by serpv:

sergeygorobchenko, ствол 780 - это с какой насадкой?



Вот такая http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015

quote:
Originally posted by serpv:

Как главпатрон вмещает туда 40 грамм дроби?



У главпатрона самый большой контейнер н-10, он вмещает 42 гр. тройки. Я на нём заряжаю вышеописанный патрон типа полумагнум. Результаты приличные.

На покупные плюньте...их делают по принципу - " на,отъе-бись".

quote:
Originally posted by serpv:

на чем остановились крутильщики



Я ещё не остановился, отстреливаю магнумы на каждой охоте, но пока хвастать особо не чем...Единственно чего добился, так это абсолютно убойной резкости на 70-ти метрах для нулёвки...но вот кучу приемлемую никак не соберу. Копаю дальше...Предварительно сделал вывод,что для закрутки звездой 76 мм маловато для правильного снаряжения.

Вот газосброс приобрёл, буду с ним опыты ставить...

172 мм общая длина, 145 мм рабочая часть, газосброс, сужение 0,5 мм(диаметр на срезе 17,8 мм)

serpv 23-09-2011 21:17

А почему используете цилиндр?
Казалось бы для кучности на больших расстояниях лучше подошел бы полночоковый удлинитель.

quote:
На покупные плюньте...их делают по принципу - " на,отъе-бись".
Это понятно. Пока крутить возможности нет, поэтому хочу ограничиться подбором наиболее подходящего к сайге покупного.

думаю повышенная навеска с толстым пыжом и дает прибавку резкости, но при этом разбрасывая дробь на выходе из ствола "пинком" пороховых газов по пыжу. Чок, помимо действия на сноп дроби, должен замедлить легкий п/к, тем самым уменьшив пинок. Газосброс во второй половине чокового удлинителя, должен еще больше снизить скорость пыжа.

Соответственно, кажется, что вот эта насадка (длинный полный чок с газосбросом) - именно то что нужно
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018

пишу под впечатлением от прочитанного тут:
http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

sergeygorobchenko 23-09-2011 21:56

quote:
Originally posted by serpv:

А почему используете цилиндр?



Вы невнимательны. На всех моих фото с мишенями патроны отстреляны с родного получока, накрученного на удлиннитель.

quote:
Originally posted by serpv:

что вот эта насадка (длинный полный чок с газосбросом) - именно то что нужно



Предлагаю купить и проверить. Будем знать наверняка.

Таможня 26-09-2011 06:39

serpv , про насадки здесь

http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html

и здесь
http://guns.allzip.org/topic/43/445847.html

в том числе и про ту которую Вы в пример привели.

Что касается потери резкости из-за наличия газоотвода - это заблуждение, которое уже перетёрли не одну тысячу раз.

serpv 30-09-2011 11:23

спасибо за ссылки.
Та, которую я приводил
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018
- это именно с двойным параболическими сужением вместо конуса?
Цена устраивает, думал именно её и купить себе. Цель - увеличить резкость и кучность для выстрелов на 40-50 метров.

quote:
Originally posted by Таможня:
Что касается потери резкости из-за наличия газоотвода - это заблуждение, которое уже перетёрли не одну тысячу раз.

А я такого не имел ввиду.
quote:
Originally posted by serpv:
Газосброс во второй половине чокового удлинителя, должен еще больше снизить скорость пыжа

Это я писал к тому, что пыж затормозившись после чока из-за падения давления еще больше, должен оказать меньшее воздействие на разброс дроби.

Таможня 30-09-2011 19:15

quote:
Originally posted by serpv:

спасибо за ссылки.Та, которую я приводил http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 - это именно с двойным параболическими сужением вместо конуса?


Не за что, да это она.

quote:
Originally posted by serpv:

А я такого не имел ввиду.


я вот о чём:

quote:
Originally posted by serpv:

то похоже на то, что для лучшего выстрела сайги 12 нужна повышенная навеска пороха + потолще прокладка между порохом и дробью. Видимо газоотвод, когда заряд до него долетает по стволу, отъедает энергию, а повышенная навеска компенсирует потери. Что бы такая навеска не мяла дробь, нужен пыж потолще.Недавно пробовал стрелять искровским охотничим патрономкапсюль 616, Сунар, 1.67х33(3), контейнер (по надписям с пачки)из сайги 12 580 + 30мм получоктак вот, на 40 метрах резкости уже просто нет.У товарища из МЦ 21-12 тем же патроном на том же расстоянии - все в пределах нормы.



serpv 01-10-2011 14:18

Таможне: Все понятно, спасибо.
ТСу: извинения за почти оффтоп в его теме, жду дальнейших результатов исследований.

sergeygorobchenko 01-10-2011 18:06

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Вот газосброс приобрёл, буду с ним опыты ставить...172 мм общая длина, 145 мм рабочая часть, газосброс, сужение 0,5 мм(диаметр на срезе 17,8 мм)



Чёт не понравился он мне. На прошлых выходных накрутил эту канитель и побежал в лес. Проверять некогда было. Бахнул по сидячему рябцу - перья полетели и рябчик тоже...не понял...

В кои-то веки попал на перелёт косачей к месту кормёжки, двое сели на ёлку в сорока метрах от меня, шлёпнул по верхнему и опять летящий пух и улетевший тетерев.Бл-дь.

Вернулся к ночлегу,повесил мишень на берёзу,стрельнул с 35м. Кучно,но не фантастично,резкость так себе...разбираться некогда было,плюнул,уехал...

Вчера опять ездил. Разбираться с газосбросом опять некогда было. Поставил свой обычный удлиннитель и родной чок. Рябчик через ветки тройкой с 40-ка метров навылет. Нырок(!)с воды с пятидесяти тройкой навылет. Никто никуда не улетает и не уплывает.

Во всех случаях использовался один и тот же полумагнум-патрон,описанный в этой теме.

Почему таким патроном по мелочи бил? Я гусей искал,поэтому семёрка,как первый патрон была исключена.

topinambur 01-10-2011 18:25

quote:
Originally posted by sergeygorobchenko:

Чёт не понравился он мне.



Дык ясен член.. Улыбаюсь Через газосброс заряд прошёл - давление упало. А снаряду надо ещё через сужение протиснуться. А откуда резкости взяться?

sergeygorobchenko 01-10-2011 19:21

quote:
Originally posted by topinambur:

Через газосброс заряд прошёл - давление упало.



Так он для этого и сделан.

quote:
Originally posted by topinambur:

А откуда резкости взяться?



Дробь уже разогнана, и по идее резкость не должна так катастрофично падать...хотя практика показывает обратное...

Таможня 01-10-2011 19:32

Сергей, давай в профильной теме подробно обсудим, начиная с геометрии, - что бы здесь офф не разводить.

sergeygorobchenko 01-10-2011 19:52

quote:
Originally posted by Таможня:

то бы здесь офф не разводить.



В профильной так в профильной.Это где кстати?

Хотя офтопа особого и здесь нет. Насадка используется лишь для попытки улучшить бой магнум-патрона...

Таможня 01-10-2011 22:19

Да в любой на выбор по тем ссылкам что я выше приводил. Просто там много разных мнений высказывалось, при этом твоей насадки там нет, - думаю многим интересно будет, может и конструктив какой для себя отметишь.

sergeygorobchenko 14-10-2011 23:03

Результаты отстрела очередного магнум-патрона.

Комплектация: гильза 76 мм.Гордон-Систем капсюлированная, порох m92s 2,4 г. пыж Био обрезанный, дробь "0" 45 г. + крахмал 3 г. Звезда.

Насадок 170 мм. Производитель неизвестен.

Сайга-12, ствол вместе с насадком 725 мм. Газосброс. Получок. Расстояние 70 метров. С упора.

кружочки - 1-ый выстрел.
крестики - 2-ый выстрел.
снежинки - 3-ый выстрел.

Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне.

Пыж Био. Внимание. Отрезать нужно ту часть пыжа,где надпись "Главпатрон", она меньше в диаметре.

причуды автоматики

Предварительные выводы: Насадок этот даёт хороший результат только для бесконтейнерных патронов. С контейнерами получается полная ху-ня. Нестабильность прежде всего. И для семидесяток и для магнумов. Почему - х.з.

С другой стороны мой обычный удлиннитель с получоком даёт чёткое поражение обычным патроном до 50-ти метров и более-менее прогнозируемое полумагнумом в тройке до 70-ти. Магнум и полумагнум в ноле на 70-ят метров всегда нестабилен. Не помогли ни амортизация,ни крахмал,ни спецконтейнер магнум.

Теперь буду пробовать обычные патроны без контейнеров с новым насадком. Если будет хорошо,то перейду на него полностью.