Ружье или карабин для развлекательной стрельбы

Mr.Vincent 20-04-2011 18:26

перемещено из Гладкоствольное оружие



Выбираю ружье или ПА для стрельбы по выходным.

Хочется иметь возможность темповой стрельбы с коллиматором и хоть какой-то оптикой 3-4x

Идеально было бы что-то типа компактного нарезного карабина, но увы нет стажа для приобретения.

Охотится с ним не буду, самообороняться тоже)

Что можно подобрать?

igor ivanov 20-04-2011 18:41

http://guns.allzip.org/forum/43/


Улыбаюсь



перемещено из Гладкоствольное оружие

NDI 20-04-2011 21:42

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:

Что можно подобрать?



Да сайгу .410 - типа пневматики, гыгы

Mr.Vincent 20-04-2011 22:13

quote:
Originally posted by NDI:

Да сайгу .410 - типа пневматики, гыгы

Ну почему же гыгы. Для развлекательной стрельбы было бы неплохо и пневматику, если бы не однозарядность и\или танцы с бубном при накачке. Ну и с громким бабахом веселее.

Сайге никаких альтернатив нету?

Какой калибр дает лучшую дальность\кучу при пулевой стрельбе - 410, 20, 12?
И смежный вопрос - под какой калибр есть более-менее приличные готовые заводские пулевые патроны?

Т.к. не охота и не спорт - самокрутом заниматься не хочется.

slovot 20-04-2011 23:12

quote:
Какой калибр дает лучшую дальность\кучу при пулевой стрельбе - 410, 20, 12?

Вы сами хоть на гильзы посмотрите (а лучше в тир и там пострелять) разница большая.

r.a.y 20-04-2011 23:42

Прежде чем выбирать, надо пройтись по магазинам, и сделать выводы по наличию, ценам и ассортименту патронов. Исходя из этого, выбирать калибр. В 410 и 20-м калибре с вероятностью 90% придется юзать самокрут. Подумайте, оно вам надо?

Mr.Vincent 21-04-2011 12:07

quote:
Originally posted by slovot:

Вы сами хоть на гильзы посмотрите (а лучше в тир и там пострелять) разница большая.

Приходилось стрелять из АК74, ПМ и АПС.
А знания по охотничьему оружию к сожалению дальше типов и калибров не простираются.
В тир немного проблематично - нет знакомых охотников.

Если не сложно - объясните пожалуйста что будет лучше летать.

vinni83 21-04-2011 12:16

quote:
20-м калибре с вероятностью 90% придется юзать самокрут

вот с этим не согласен, в 20- ке нет таких проблем как с .410-м

по теме: возьмите Сайгу 410 она наиболее близка к

quote:
что-то типа компактного нарезного карабина

У меня была 410С в принципе для пострелух на даче самое то, и звук не очень сильный и дальность поражения не очень большая удобно выбирать сектор обстрела. Но вот патроны для нее это проблема. Уверенно моя работала только с импортом. Барнаул кушала но при этом гильзы выбрасывала так - одну хрен найдешь, вторую прям под ноги... а наример Рекорд вообще переваривать отказывалась... + к этому цена патрона .410 совсем не бюджет.
Но зато 410-ку можно взять в дизайне Ак что на пострелухах, как правило, ценится особо Дразнюсь
Если же Вы спортом хотите заниматься типа ISPC и все такое то 12 кал Ваш выбор.
Я для себя решил вопрос так .223 пуля и 20к дробовик. нов все индивидуально пока все калибры не попробуете не поймете.

Mr.Vincent 21-04-2011 12:39

quote:
Originally posted by vinni83:

Но зато 410-ку можно взять в дизайне Ак что на пострелухах, как правило, ценится особо Дразнюсь
Если же Вы спортом хотите заниматься типа ISPC и все такое то 12 кал Ваш выбор.
Я для себя решил вопрос так .223 пуля и 20к дробовик. нов все индивидуально пока все калибры не попробуете не поймете.


Да внешний вид не важен, удивлять некого.
Если заниматься практической стрельбой - думается лучше что-то типа Mossberg 590, но это уже другая история получается)

r.a.y 21-04-2011 07:23

quote:
Originally posted by vinni83:
вот с этим не согласен, в 20- ке нет таких проблем как с .410-м

Ровно те же самые проблемы: отсутствие хороших заводских патронов. Неразумные цены на патроны в магазинах.

Amsell 21-04-2011 08:26

вепрь 12 или сайга 030

GerTaras 21-04-2011 13:01

quote:
вепрь 12 или сайга 030

Из серьёзного оружия - это...
Для развлечения пневма "Дрозд" - автомат и никаких проблем. Удачи.

sad 21-04-2011 13:22

Mr.Vincent
стоимость патронов имеет значение?
лучшие патроны, естественно, под 12-й калибр, но очень не бюджетно, до 200 р. за патрон
по большей части, 40-50 р. за патрон

для 410-го пулевые в пределах 20 р.
это самые дешевые пулевые для гладкого

20-й калибр удачно сочетает все недостатки 12 и 410
патронов в магазине мало они дорогие
20-й только для самокрутчиков

r.a.y 21-04-2011 13:42

Если ружье для пострелушек, то:
1.дробь
2.дистанции 10-30 м
4.12 калибр

Отсюда следует: Вепрь, Сайга-030, помпа.

Mr.Vincent 21-04-2011 17:23

quote:
Originally posted by r.a.y:
Если ружье для пострелушек, то:
1.дробь
2.дистанции 10-30 м
4.12 калибр

Отсюда следует: Вепрь, Сайга-030, помпа.


Кроме темповых пострелушки хотелось бы и по бумажным мишенямс оптикой на дистанцию от 50м

Поэтому дробь точно отпадает.
Какая-то помпа может дать хорошую кучу пулей при таких условиях?

r.a.y 21-04-2011 18:26

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:
Кроме темповых пострелушки хотелось бы и по бумажным мишенямс оптикой на дистанцию от 50м

Пневма от 20 т.р., сайга 410 пулей с парадоксом (здравствуй, самокрут!),
мелкашка 22LR.


quote:

Поэтому дробь точно отпадает.
Какая-то помпа может дать хорошую кучу пулей при таких условиях?

Какая-то мож и может. Но цена тебя не обрадует Улыбаюсь

Универсального ружья не существует.

Mr.Vincent 21-04-2011 19:34

quote:
Originally posted by r.a.y:

Какая-то мож и может. Но цена тебя не обрадует Улыбаюсь

Универсального ружья не существует.


Да универсальное и не нужно) Охота, самооборона, IPSC - конкретно с этим экземпляром не планируется.

С удовольствием бы взял нарезное 22LR и не желал бы странного.
Но увы пока нет разрешения на нарезное.

Mr.Vincent 21-04-2011 19:38

quote:
Originally posted by sad:
Mr.Vincent
стоимость патронов имеет значение?
лучшие патроны, естественно, под 12-й калибр, но очень не бюджетно, до 200 р. за патрон
по большей части, 40-50 р. за патрон

для 410-го пулевые в пределах 20 р.
это самые дешевые пулевые для гладкого

20-й калибр удачно сочетает все недостатки 12 и 410
патронов в магазине мало они дорогие
20-й только для самокрутчиков


Ну желательно что-то до 100р т.к. планируется разовый настрел патронов в 50 раза 2 в месяц.

Dead Cat 21-04-2011 20:08

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:

Охота, самооборона, IPSC - конкретно с этим экземпляром не планируется.



Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не планируется, тогда можно купить вообще что угодно, но... аппетит приходит во время стрельбы, так что весьма вероятно что не наиграетесь, а начнете жалеть что не взяли "..." - тут возможны варианты.
quote:
Originally posted by Mr.Vincent:

разовый настрел патронов в 50 раза 2 в месяц



Это не так уж и мало. Просто так шандарахать с такими темпами очень быстро наскучит.

А вообще вам сюда: http://www.club-taktika.ru/from-which-to-shoot

Mr.Vincent 21-04-2011 20:56

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не планируется, тогда можно купить вообще что угодно, но... аппетит приходит во время стрельбы, так что весьма вероятно что не наиграетесь, а начнете жалеть что не взяли "..." - тут возможны варианты.

Основным заказан Mossberg M500A Tactical, собственно из-за него и появилась идея что было бы хороше еще что-то для бабахинга.
Но с него не очень то постреляешь с оптикой)

За статью спасибо.

Dead Cat 21-04-2011 23:43

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:

Mossberg M500A Tactical...Но с него не очень то постреляешь с оптикой)



Ну тогда с чего гладкоствольного постреляешь? Улыбаюсь
ИМХО оптика на гладкостволе (на любом) это ...странно. Хотя некоторые охотники вроде с успехом используют.
Если для снайпинга в довесок к Моське - как раз пневма просится! )

Maksim V 22-04-2011 12:01

Стрельба из гладкого для развлечения по выходным ???? ТС просто не понимает чем это для него закончится ...хорошо если не посадят ...

Mr.Vincent 22-04-2011 02:20

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Ну тогда с чего гладкоствольного постреляешь? Улыбаюсь
ИМХО оптика на гладкостволе (на любом) это ...странно. Хотя некоторые охотники вроде с успехом используют.
Если для снайпинга в довесок к Моське - как раз пневма просится! )

Да знаю что странно. Хочется карабин под 22LR, но стажа не хватает. Отсюда и муки выбора гладкоствола под пулю)

А из пневматики разве что-то позволяет стрелять на дистанции до 100м? Просто не знаком с вопросом.

Mr.Vincent 22-04-2011 02:24

quote:
Originally posted by Maksim V:
Стрельба из гладкого для развлечения по выходным ???? ТС просто не понимает чем это для него закончится ...хорошо если не посадят ...

А простите за что именно посадят и чем закончится? За производство громкого шума в больших количествах?

За городом есть балка, которая не относится к охотничьим угодьям, и в которой почти каждые выходные лазит народ с ружьями и лупит по мишеням.
Официально разрешенным местом не является, но СМ ничего против не имеют.

Также разведан частный тир-полигон с вменяемыми ценами.

Или вы почему то решили что я с окна квартиры стрелять собрался, развесив мишеньки на детской площадке?

r.a.y 22-04-2011 08:41

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:
Да знаю что странно. Хочется карабин под 22LR, но стажа не хватает. Отсюда и муки выбора гладкоствола под пулю)

Не знаю насчет 100, но метров на 80 из 410-й пулькой, да с парадоксом, наверно можно пострелять. Осталось только узнать о наличии и ценах на патроны этого калибра и посчитать будущие затраты.

Но я бы для снайпинга купил какой-нить ПЦП бюджетный, типа Benjamin Marauder. И стрелял бы по мелким мишеням на 50 м.

Mr.Vincent 22-04-2011 10:40

quote:
Originally posted by r.a.y:

Но я бы для снайпинга купил какой-нить ПЦП бюджетный, типа Benjamin Marauder. И стрелял бы по мелким мишеням на 50 м.


Пневматикку не хочется по соображениям жадности.
При сравнимой цене платить за пневматику элементарно жаба задушит))
К тому же с громким бабах веселей.
И агрегаты типа указанного выше явно имеют избыточную для меня точность. Я так к сожалению не стреляю.

r.a.y 22-04-2011 13:32

quote:
Originally posted by Mr.Vincent:
Пневматикку не хочется по соображениям жадности.

Хм...

Сайга-410 10000-15000
прицел с кроном 5000
1 выстрел 20 руб * 100 в неделю = 2000
в месяц 8000 на патроны, на полгода 48000
итого: 20 тыщ единовременно и 48 тыщ на патроны

Бенька 27000-30000
10000 насос
3 тыщи прицел с кольцами
пульки самые дорогие 500 руб 500 шт *2 = 1000
итого: единовременно 43 тыщи + тыща на пульки

Mr.Vincent 22-04-2011 14:07

quote:
Originally posted by r.a.y:

Хм...

Сайга-410 10000-15000
прицел с кроном 5000
1 выстрел 20 руб * 100 в неделю = 2000
в месяц 8000 на патроны, на полгода 48000
итого: 20 тыщ единовременно и 48 тыщ на патроны

Бенька 27000-30000
10000 насос
3 тыщи прицел с кольцами
пульки самые дорогие 500 руб 500 шт *2 = 1000
итого: единовременно 43 тыщи + тыща на пульки


Жалко не в абсолютных цифрах. Жалко за пневматику отдавать почти столько же, сколько за огнестрельное)

lerypet 26-10-2011 22:07

Здравствуйте. Собираюсь в недалёком будущем оформлять лицензию на гладкоствольное. Хотел заняться пулевой стрельбой, нашёл в соответствующем разделе тему.
http://guns.allzip.org/topic/171/859683.html
Сначала хотел брать Вепрь, и на этом успокоился. Но выяснилось, что из него очень дорого и проблематично заниматься этим делом. А 20 калибр больше подходит, и патроны крутить. На выбор мне предложили МР-18, МЦ-21-01 и Сайга 20к.
Предложили ещё заняться стрельбой по тарелочкам. Меня это не очень привлекало, но после того как я почитал эту тему
http://guns.allzip.org/topic/76/872983.html
понял, что на черта мне этот компактспортинг не нужен!
Не знаю, какие ещё есть виды времяпровождения с гладкостволом, может кто подскажет? Вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=Dl14AP9MWR8&feature=fvst
нашёл какую-то интересную штуку. Написано, что IPSC. Практическая стрельба - по нашему. Но сколько не искал - только IPSC с пистолетом нашёл. Не знаете, что там делать нужно? Не по грудным же мишеням дробью стрелять.
Мои требования к ружью:
1) Пригодность для стрельбы пулей (ну хочется, и всё тут). Не разбираюсь пока в этих чоках-паралаксах, но длина ствола явно влияет на это, так что не все подходят.
2) Стоимость не больше 30-35 тысяч за голый ствол.
3) Пригодность к самообороне (зарядность не меньше 4 патронов).
4) Низкая стоимость боеприпасов (для бабахинга).
5) Без напилинга.
По претендентам.
МЦ-21-01 очень плохого качества.
МР-18 вообще под 1 патрон.
По Сайге 20 нашёл только, что есть экземпляры плохого качества, и нужно выбирать внимательно. И ролик нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=FKNOzDnZ5Jo
Если есть владельцы такого аппарата - просьба отозваться о качестве. И если стреляет кто пулей, то просьба рассказать о всех тонкостях.

kamyak 26-10-2011 23:39

А че с вепрем дорого и проблематично? Хоть у меня его и нет, но машина качественная и не дорогая. Дробью 12 калибр дешевле всего обойдется.
Но из того что вы перечислили, однозначно сайга-20к. Легкое надежное ружье с большим спектром возиожностей. У меня такая есть (короткая, ствол цилиндр 430 мм, вес без магазина 3,070 кг). Пулей замечательно стреляет, если не самокрут с самоотливом, то рекордовская стрела лучшее по соотношнгию цена/качество. Единственная проблема если напилингом не заниматься - короткие дробовые патроны 20х70 лучше использовать из соответствующего магазина. Картечь, пуля, самокрут и полумагнум из магазина 20х76.

r.a.y 27-10-2011 08:19

lerypet, если чисто пулей и немного стрелять, то можно .410-ю саежку взять.

По 20-му калибру читать тут: http://guns.allzip.org/topic/43/842083.html
там в начале много стёба, но потом много интересной и полезной информации есть.
Несмотря на легенды Ганзы, кривых двадцаток мне ни разу не встречалось.

Практическая стрельба из дробовика -- это не IPSC, это скорее тактика: http://www.youtube.com/watch?v=DffwIFB1_64

Если стрелять более 50 патронов в неделю -- надо 12кл без вариантов.

kamyak 27-10-2011 08:49

Практическая стрельба из дробовика это именно IPSC (в основном)
Просто в youtube в поиске наберите IPSC shotgun и наслаждайтесь Улыбаюсь
Кстати согласно правилам, минимальный калибр как раз 20-ый.

r.a.y 27-10-2011 10:00

quote:
Originally posted by kamyak:
Практическая стрельба из дробовика это именно IPSC (в основном)

Если пулей - то IPSC, а вот как дробью зоны попадания определять? Улыбаюсь
Если только по попперам...

kamyak 27-10-2011 10:12

quote:
Originally posted by r.a.y:

Если пулей - то IPSC, а вот как дробью зоны попадания определять? Улыбаюсь
Если только по попперам...


Падающие мишени
Посмотрите в ютубе, там много

Shuriken2 27-10-2011 10:20

quote:
Если пулей - то IPSC, а вот как дробью зоны попадания определять?
Если только по попперам...


Уважаемый участник, вы попробуйте все-таки про IPSC/МКПС что-то узнать, ок? Народ-же щас тапок наберет и... понесется, в общем... Ржу не могу
Уважаемые "выбиральщики"!
Если вы не знаете что хотите купить - не покупайте ничего! Сначала надо определиться, а потом что-то делать...
Что-бы определиться надо очень много, долго и вдумчиво читать тут: http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html
Про пулевую из гладкоствола читайте в соотв. разделе на ганзе! Не ленитесь самостоятельно собирать информацию!
Вам ща насоветуют все что можно, а разгребаться потом вам, и никому больше... Ибо ружжо ваше и как вы будете с этим разгребаться - большинству из советующих будет как минимум пох и просто смешно Улыбаюсь

kamyak 27-10-2011 10:25

Не согласен по последнему абзацу. Профильные форумы для того часто и нужны, чтобы задать вопрос и получить совет. Или как минимум поделиться опытом. Иначе зачем вообще они нужны?

r.a.y 27-10-2011 10:30

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Уважаемый участник, вы попробуйте все-таки про IPSC/МКПС что-то узнать, ок?

У меня она как-то больше с пулевой стрельбой ассоциируются. Шотганы я что-то и не рассматривал даже...
Так это уже спорт, а не развлекательная стрельба
Не интересно.

quote:
Originally posted by kamyak:
Падающие мишени
Посмотрите в ютубе, там много

Да, посмотрел. Таки попперы.
Прикольно, но с попперами мне тактика больше нравится.
IPSC пулями стрелять интереснее.

Shuriken2 27-10-2011 10:38

quote:
Так это уже спорт, а не развлекательная стрельба
Не интересно.


Для пары-тройки "замороченных" это спорт, а для подавляющего большинства остальных - отличный способ провести время! Прикольные пострелушки с азартом, можно так сказать Ржу не могу
Вам-ли не знать Дразнюсь

Shuriken2 27-10-2011 10:43

quote:
Не согласен по последнему абзацу. Профильные форумы для того часто и нужны, чтобы задать вопрос и получить совет. Или как минимум поделиться опытом. Иначе зачем вообще они нужны?


Категорически согласен! Обеими руками "за"! Вопрос в том, что все это уже давно обсосано и эти отполированные косточки лежат в самом верху, выделенные шрифтом! Можно сказать про квинтэссенцию знаний, но это громковато, посему не буду Улыбаюсь
Эти обсосанные и отполированные косточки знаний надо только пересмотреть и составить для себя вывод.

r.a.y 27-10-2011 10:49

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Прикольные пострелушки с азартом, можно так сказать Ржу не могу
Вам-ли не знать Дразнюсь

В таком аспекте - таки да Улыбаюсь

r.a.y 27-10-2011 10:59

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Можно сказать про квинтэссенцию знаний, но это громковато, посему не буду Улыбаюсь
Эти обсосанные и отполированные косточки знаний надо только пересмотреть и составить для себя вывод.

Так к чему столько букоф писать? Пнуть новичка в правильном направлении, дав нужную ссылку Улыбаюсь

Shuriken2 27-10-2011 11:15

Пожалуй только про пулевую забыл: http://guns.allzip.org/forum/171/

Да и не пинок это... Это, дружеское так сказать, направление в читальный зал, когда надо определиться что хочешь, а потом выбирать.
Вот с выбором, когда уже четко определился, помочь не проблема!
Там все четко и ясно Улыбаюсь

lerypet 27-10-2011 17:54

Shuriken2
Спасибо. Вы единственный, кто сподобился объяснить мне, что такое IPSC с гладкостволом. Но внимательнее читайте пост! Я изначально хотел взять ружьё 12 калибра для пулевой стрельбы, но в профильном разделе мне объяснили, что это дорого. 45-75 рублей за выстрел.
http://www.salon-arms.ru/goods/product/patr-ohot-skm-k-12-70-pulya-poleva-3-28-gr.html
http://www.salon-arms.ru/goods/product/patr-ohot-skm-k-12-76-pulya-sheddit-43-gr.html
К тому же из-за чрезмерной мощности выбранного мной оружия пуля деформируется.
http://guns.allzip.org/topic/171/878449.html
И посоветовали Сайгу 20к, т.к. по мнению тамошних гуру кручение патронов 20 калибра значительно снижает затраты на боеприпасы. Так же мне было предложено заняться компактспотингом, вместо бабахинга пулей с гладкоствола, что меня не устраивает.
В данной теме я получил информацию о том, что существует ещё и IPSC (и информацию о том, что это такое вообще), и то, что 20 калибр подходит для него.
Из всего вышесказанного я могу сделать вывод, что Сайга 20к не только устраивает меня касательно цены, зарядности и стоимости боеприпасов, но и не будет пылиться в сейфе, а поможет мне скоротать время до получения розовой бумажки,

Shuriken2 27-10-2011 18:01

Пулевые патроны стоит крутить самому. Это 100% нужно, если нужны результаты. И пулю подберете сами и навеску и прочие замудренности...
Однако IPSC оч.рекомендую попробовать! Вдруг понравится? Улыбаюсь Потом за уши не оттянешь (говорю про себя, тоже хотел когда-то купить что-то типа .410 или 20) а потом как втянулся, так и понеслось Улыбаюсь
С другой стороны немного побаловался пулей, даже Зенитом. Впрочем это совсем другая история Улыбаюсь
Удачный выстрелов!

r.a.y 27-10-2011 21:23

quote:
Originally posted by lerypet:
В данной теме я получил информацию о том, что существует ещё и IPSC (и информацию о том, что это такое вообще), и то, что 20 калибр подходит для него.
Из всего вышесказанного я могу сделать вывод, что Сайга 20к не только устраивает меня касательно цены, зарядности и стоимости боеприпасов, но и не будет пылиться в сейфе, а поможет мне скоротать время до получения розовой бумажки,

Если вы будете заниматься практической стрельбой из 20-ки, разоритесь Улыбаюсь
У нее самый дешевый покупной патрон рублей 17 стоит, и не факт, что он будет нормально работать. У 12 калибра спортивный типа "Феттер-высокая скорость" - 10.

kamyak 27-10-2011 22:03

Если захотите практической стрельбой заниматься, то вам все-таки придется покупать 12-ую Сайгу, причем в идеале брать надо будет с приемной шахтой магазина и автоматической затворной задержкой. Ну или Вепря 205-00. За тренировку сжигается около 75-100 патронов с мелкой дробью. Цены в Москве на патроны 20-ого калибра от 13,50 руб. (Феттер) или 14,50 (Главпатрон), на 12к можно найти спортинг -высокая скорость с навеской 28грамм (Азот, Феттер, СКМ) за 8 руб.
Я только из-за этого взял еще и 12к (ну и из-за шахты и АЗЗ), хотям 20к мне нравится гораздо больше.
Определитесь для чего вам ружье нужно.

r.a.y 28-10-2011 08:32

Еще нюанс: если самокрутством заниматься, патроны в 20кл выходят дешевые. Но!
1. 20-й калибр крутить сложнее, чем 12-й, даже на станке LEE;
2. после стрельбы, гильзы надо бегать и собирать по всей площадке. Это не 12-е, которых можно на выбор набрать из ближайшей кучи в любом количестве;
3. крутить еженедельно по 50-100 патронов -- задолбаешься. Меня хватило ровно на полгода

МатросКошка 28-10-2011 09:29

quote:
Originally posted by lerypet:

45-75 рублей за выстрел.



Вот так они на нас и наживаются Улыбаюсь
В Питере пульки 12-го по 21-22р от Позис.
А дробовыё Искра на 32гр. по 11р.