Хочу решить проблему мусора в газовой камере.

Собственно каким образом - просверлить отверстие вниз (в сторону ствола) из камеры, в самом конце хода поршня, чтобы после отката, газами, в это отверстие, выдувало мусор (уж больно много его у меня собирается). Может кто уже делал подобное? Ну или просто мысли по теме.
ЗЫ. Мысли типа: А оно те нада? - не нужны. -НАДА.

Собственно каким образом - просверлить отверстие вниз (в сторону ствола) из камеры, в самом конце хода поршня, чтобы после отката, газами, в это отверстие, выдувало мусор (уж больно много его у меня собирается). Может кто уже делал подобное? Ну или просто мысли по теме.
ЗЫ. Мысли типа: А оно те нада? - не нужны. -НАДА.

На каком девайсе много собирается?

Думаю, чтобы нормально выдувало нужно отверстие диаметра около 3-4 мм.
вопрос куда дальше полетит весь мусор.

вопрос куда дальше полетит весь мусор.

Там уже есть отверстие -
http://guns.allzip.org/topic/43/540059.html
http://guns.allzip.org/topic/43/505579.html

Там уже есть отверстие -

Думаю речь идет о 410 Сайге, много "мусора" пластика от пыжей, скапливается как раз там и достаточно быстро.
Пусть топикстартер уточнит о каком девайсе речь.

Может стоит попробовать убрать заусенцы, которые пластик этот срезают?

Может стоит попробовать убрать заусенцы, которые пластик этот срезают?

Если речь идет о 410-й не поможет.
У меня на 410 К-02 заусенцев нет, но с заводских пыжей пластик режет.
Дело в том что я делал свои пластиковые пыжи и с ними никакого пластика в газоотводную трубку не попадало вообще.

Проблема именно в большом диаметре газоотводного отверстия и в конструкции обтюратора заводского пыжа, пластик давлением вминает в отверстие и режет о его кромку даже если заусенцев там нет.
Возможно если бы там была снята небольшая фаска этого бы и не происходило, но это далеко не факт.
К тому же не надо забывать что ствол хромирован и потуги убрать предполагаемые заусенцы могут повредить хромировку ствола.

Млин, я тоже готов спорить, что речь о 410-ой.

valdod
Там уже есть отверстие

Dead Cat
Млин, я тоже готов спорить, что речь о 410-ой.

Zanatoy
наверное, в ЦЕВЬЕ)))

sablezubyi
а из цевья может в лицо прилететь при следующем выстреле )))

Да, дико извиняюсь что не уточнил, Сайга-20, с чоком 0.9.

valdod
Там уже есть отверстие

Да, дико извиняюсь что не уточнил, Сайга-20, с чоком 0.9.

А что за мусор то? К примеру у 410 пластик с пыжей набивается, а тут что?

Не думал что на 20-ке такие проблемы есть.

Выкрутил регулятор, снял цевьё. Отверстие есть только полукруглое и ЗА поршнем, видимо для выхода/входа воздуха находящегося за поршнем. На креплении газоотводной трубки никаких боковых отверстий нет. Год выпуска - 1996. Как говорится из первых партий. Видимо потом всёж пришли к отверстию для сброса газов и мусора. Видимо придётся делать.
Просьба к тем у кого это отверстие есть - померить диаметр и удалённость от переднего среза газовой камеры.

Mastor
А что за мусор то?

Как говорится из первых партий. Видимо потом всёж пришли к отверстию для сброса газов и мусора. Видимо придётся делать.

Не знаю пришли или нет, но вот эта версия, ИМХО, по поводу назначения данного отверстия из другой темы очень похожа на истину:

"Газосбросное отверстие нужно:
1. Для выхода воздуха с запоршневого пространства в начале рабочего хода поршня (отверстие в коробку уже частично перекрыто бобышкой затворной рамы)
2. Для сброса пороховых газов, которые просочились вокруг поршня, и которым нечего делать в ствольной коробке.
3. Для сброса всякой "каки" с запоршневого пространства (по возможности)"

http://guns.allzip.org/topic/43/505579.html

Добавлю что ход самого поршня невелик, и большой вопрос, как повлияет новое отверстие исполненное по вашей задумке на работу автоматики, но даже если и не повлияет плохо то не факт что мусор обязательно будет в это отверстие вылетать.
Я так думаю. (С) 😊

Немного знаком с принципами наполнения и выпуска газов в поршневых двигателях (не совсем то, но оч похоже) и пришёл к выводу что эффективнее всего выдувать мусор будет если отверстие расположить сверху. То есть выпуск будет осуществляться вверх. Причём само отверстие должно быть вытянутым вдоль камеры, но оставаться перекрытым поршнем на 1/3. Таким образом должно достигаться наименьшее изменение режима работы газоотвода.
Сейчас же газоотвод работает с запасом мощьности, на 1-м положении спокойно перзаряжает НЕ магнум навески.
Теперь о появлении мусора. Думаю не плохо было бы скруглить внутренний край газоотводного отверстия в стволе, со стороны дульного среза. Чтобы не происходило срезания пыжа. Если этого не сделать - то со временем этот край получит заточку, т.к. во-первых край, ближе к стенке ствола, имеет бОльшую плотность (хром), а во-вторых согласно теории резания наибольшее давление материала осуществляется не на режущую кромку, а сразу за ней, производя так называемое самозатачивание.
Сорри за многа букаф, но когда записываю мысли их потом проще проверить. А в данном случае проверить могу и не только я.
Последний вопрос: как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола? При том что фаска должна быть меньше или равняться 30 град относительно оси ствола (золотой угол)?

Волжское небо
как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола?

valdod, не совсем понял зачем так было изголятся с бормашинкой, когда можно было просто снять газоотвод???
И угол будет далеко не 30 град, в лучшем случае 60, а это значит что срезАть всё=равно будет. Надо именно 30 или меньше.
Я тут репку почесал, а что если применить алмазную пилку от ручного лобзика? Это которая круглого сечения с нанесённой алмазной крошкой. Присобачить к одному концу проволоку, место крепления затянуть в термоусадку, пропустить это дело в отверстие в сторону дульного среза, и поширкать, получится как раз типа скругление края. Мысли.

Последний вопрос: как осуществить снятие фаски с отверстия внутри ствола? При том что фаска должна быть меньше или равняться 30 град относительно оси ствола (золотой угол)?

Надо глянуть это отверстие, одно ли оно там?

На 12С три мелких отверстия, как у вас на 20-ке не знаю.

Вот в этой теме есть фото очень советую посмотреть/почитать:

http://guns.allzip.org/topic/43/375486.html

По поводу снятия фаски, с такой точностью как вы написали в градусах не скажу, но если отверстие с небольшим диаметром я бы сделал бормашиной с подобранным для этих целей бором по типу круглого или подобного ему и только в части отверстия которая ближе к концу ствола т.е. где обтюратор пыжа должен сходить с отверстия. Конструкцию газоотвода всю рассупонивать придется иначе до отверстий не добраться.
С фаской увлекаться не стоит, чуть скруглить и все, если не поможет это то и бОльшая фаска будет бесполезной.
А уж с дополнительным отверстием для выдувания мусора я бы вообще погодил до конца эксперимента по снятию фаски, если поможет то и мусора не будет.
Напомню, ствол хромирован при снятии фаски об этом забывать не стоит.
Желаю удачи. 😊

Пока писал, valdod уже опередил. 😊

Очень существенный момент все таки с хромировкой, в приведенной теме камрад правильно написал:

"После нанесения хрома, рукоблудить уже по сути поздно. Коррозия начнет подьедать металл по краям отверстия, а движением контейнеров хром (лишенный опоры) будет отщеплятся все дальше и дальше в сторону дульного среза. Поэтому и говорю - все фаски должны быть сняты ДО хромирования.

Это если по уму, и без халтуры... "

Я тут репку почесал, а что если применить алмазную пилку от ручного лобзика? Это которая круглого сечения с нанесённой алмазной крошкой. Присобачить к одному концу проволоку, место крепления затянуть в термоусадку, пропустить это дело в отверстие в сторону дульного среза, и поширкать, получится как раз типа скругление края. Мысли.

Мысль такая что бормашиной лучше и аккуратней, если хотите выдержать нужный угол, рассупонивайте газоотвод полностью, а предложенным вами способом можно покрытие ствола в и другом месте, не у отвертия, повредить.

Mastor
На 12С три мелких отверстия, как у вас на 20-ке не знаю.

Mastor
Конструкцию газоотвода всю рассупонивать придется иначе до отверстий не добраться.

Mastor
А уж с дополнительным отверстием для выдувания мусора я бы вообще погодил до конца эксперимента по снятию фаски, если поможет то и мусора не будет.

Mastor
будет отщеплятся все дальше и дальше в сторону дульного среза.

Из газоотвода видно только одно, но сколько их там - ХЗ.

Возможно и одно большое, раз пластик режет, на 410 так же одно большое.

Думаю алмазом всёж ровненько загладит, а даже если и отщепится - что с того, стрелять перестанет?

Стрелять не перестанет, но хорошего в этом мало. 😊

Дошли таки руки.
Сбил камеру со ствола (умучался), отверстий 3, наклон вниз к дульному слезу, но тем не менее...
Взял проволочную пилку для лобзика (на тонкой проволочке напылён алмаз), нарастил сварочной проволокой, просунул через ствол, потягал туда-сюда. Не знаю как внутри, а наружний край отверстий сгладился. Вообщем если не поможет - буду делать выхлоп.

Волжское небо
потягал туда-сюда.

Ещё один вариант борьбы с мусором...
Пока в .410 калибре.
Убираем из пулевого патрона пыжи .
В данном случае используется свинцовая пуля с ведущими поясками увеличенного диаметра. Естественно, гильза металлическая.

Для исключения провала пули во внутрь гильзы более, чем нужно, на гильзе выполнена кольцевая каннелюра. То есть между каннелюрой и капсюлем находится расчётный заряд пороха. Что-то вроде того, как в пистолетном патроне...

Для удобства монтажа пули в гильзу на дульце делается небольшое коническое расширение.

Пуля с небольшим натягом досылается в гильзу до упора в каннелюру. Чтобы предотвратить выпадение пули при последующем досылании патрона в патронник, равно, как и при любых иных манипуляциях с патроном, дульце патрона обжимается на конус с уменьшением внешнего диаметра. Как в патроне револьвера Наган.

В завершении выкладываю фотографию пули после выстрела через гладкий ствол.

И фотографию пули после выстрела через насадку "парадокс" длинной 140 мм.

Фотографию мусора выполнить не удалось по причине отсутствия мусора...

а у меня на 410к с "Азот"вской стружку снимает. судя посему кромка в отверстии для отвода газов острая.и еще пластик, и непонятного серого цвета субстанция - думаю от "Сунара". к тому как замена на "сокол" и отсутствие пластикового(заменен на картонный) пыжа, воошпе кроме нагара ни че нет в каморе.

Отстрелял. Мусора почти не стало, 16 выстрелов - несколько мелких крупинок в газовой камере. Перезаряжание на 1 положении (обычные патроны). Вообщем можно сказать почти победил, выхлоп делать не буду. 1 раз на 100 выстрелов можно и почистить.
Заодно испытал буфер отдачи - с ним лучше.

Что за пуля, что за лейка? Масса?

Дополнительная информация:

Пуля отлита из свинцового сплава, взятого из отстрелянных свинцовых пуль .22 калибра.
Масса изображенной на фото пули равна 15,46 грамма.
Порох "Сунар 410"
Зарядное соотношение 1/16.2
То есть чтобы узнать вес порохового заряда, надобно вес получившейся пули разделить на 16,2
Таким образом при весе пули в 15,46 грамма вес пороха составляет 0,95 грамма.
Изначально диаметр отлитых поясков пули равен 11,4 мм.
Затем пуля калибруется прогоном через полированную втулку и её диаметр по пояскам становится равным внутреннему диаметру металлической гильзы ( в данном случае 11,3 мм).
Пулелейка для отливки пуль изготовлена индивидуально на станочном оборудовании.
Чертёж пули прилагается.

С уважением,
Смотритель музея.

ВЕЩь однако!!! а есть ли пулелейка в розницу??? с удовольствием бы приобрел!!!

Mastor на какой 410 одно большое отверстие ? На 410к-01 отверстии 3 шт.

MARK 01
...пулелейка в розницу...

С уважением,
Смотритель музея.

Смотритель музея

Mastor
Возможно и одно большое, раз пластик режет, на 410 так же одно большое.

Приветствую всех. Не могу достать мусор из газовой камеры так как не откручивается заглушка, силушкай вроде не обделён, сильно лупить боюсь. Может кто что подскажет или к токарям?

KAMAP
Приветствую всех. Не могу достать мусор из газовой камеры так как не откручивается заглушка, силушкай вроде не обделён, сильно лупить боюсь. Может кто что подскажет или к токарям?

Спасибо, в паспорте он гнеток обзывается, см.«<не полную разборку»>.

А вот интересно, от чего в большей степени зависит количество собираемой газовой каморой гадости: от количества отверстий, от их диаметра или от качества их сверловки? Сайга-20к, 4 газоотводных отверстия, после 50 выстрелов в каморе много копоти и ма-аленькая кучка мусора.
ЗЫ: после прочтения названия топика в голове нарисовалась нехорошая, прямо-таки садистская картина 😀

ХОчу решить проблему отмыкания газовой трубки на 410К-04. Даже в перчатках не получается отодвинуть флажок газ трубки. Долбить молотком? Никакого пенала нет ни в комплекте ни в продаже

А с помощью стандартного пенала?

Или бокового паза затворной рамы (рама при разборке сама в руку правильно ляжет) 😊

KAMAP
Спасибо, в паспорте он гнеток обзывается, см.«<не полную разборку»>

Главное что бы помогло и главное что мы поняли друг друга))))