Подскажите какую сайгу выбрать!

Всем доброго времени суток. Я новичок, только получил лицензию, остановил свой выбор на 410 сайге, но под шквалом переубеждений, причем от разных людей, решил что лучше взять сайгу 20к...Жду Ваших советов, я понимаю что вероятно похожие темы были, но все таки поделитесь, своим мнением и опытом. Заранее всем спасибо!

410-я нормальная вполне. но иногда требует приложения рук. а вообще возникает вопрос: для чего сайга приобретается?

Безусловно, не 410...

20 - непонятный выбор. Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..
Только 12 калибр. Минусов у него нет.
Кто-то скажет про отдачу и вес, но это не минусы... Это проблемы здоровья отдельного человека и они решаются самим человеком.
Ведь Вы приобретаете Оружие и приставки "недо" и "не" Вам не нужны.

12. Патронов большой выбор и везде есть, даже в самой глухой деревне. В отличие от патронов других калибров.

ДонПедро
20 - непонятный выбор

ДонПедро
Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..

Такой баян, что баянистей некуда. Чую приход модератора для закрытия темы.

Stac
Из достойных рассмотрения это каких??? 😛

20-16-12

Из них самый оптимальный - 16, но 16-х саег не бывает.

Таким образом, имеем две крайности - пострелушечный, дорогой, мало распостраненный, неассортиментный 20-й патрон.
И самый универсальный, дешевый, распостраненный, ассортиментный 12-й.

А самокрутом можно и на 12-м заниматься.

Алан, берите 410. Нужно приложения рук, это плюс(роднее будет). Опять же, может Вы первый обнаружите в малютке новые качества.

12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. "Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный"...

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

suppra2
12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. "Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный"...

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.
Термин "мощь патрона" здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия - это очень много, это решающий фактор.

Что же до .410 калибра, то в Сайге он достаточно случаен, и вот он то реально устарел. Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.

По поводу пострелушек. Это сегодня топикстартер хочет просто пострелять. А завтра захочет на охоту. А послезавтра, не дай бог, придется защищать семью... И что он будет делать с .410-м?

Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.

ДонПедро
12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.

Термин "мощь патрона" здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия - это очень много, это решающий фактор.

Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.

Ща калибросрач начнётся...

Rigel07
решил что лучше взять сайгу 20к...Жду Ваших советов

Так всё-таки - решил или ждёшь советов?

На форуме полно людей, имевших 410 Сайгу и благополучно избавившихся от неё.
Гораздо меньше людей, владевших 20-кой и тоже избавившихся от неё.
И меньше всех народа, избавившегося от 12 Сайги. Она самая беспроблемная.

Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей - 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту - возьмите С. В самооброне они равны - С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте - не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

ДонПедро
Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.

suppra2
были бы магазины на 20

так что не надо ругать 410 калибр. для определенного круга задач он вполне годится. а поскольку ТС как обычно не описал его и не появляется в теме, то весь наш спор не стоит ровным счетом ничего.

ДонПедро
20 - непонятный выбор.

Непонятливость калибра лечится самим человеком путем улучшения понятливости 😛

Берут 12 калибр а потом всю жизнь стреляют х70, 😀 А он по моще как у 20К Магнум, но его плюсы очевидны -компактность. Оружие 20 калибра намного компактнее, боекомплект более многочисленный при той же массе. Прочность оружия выше намного. Если хочется легкое и мощное ружье -20к. 12 это ИМХО или двудулка, либо бандура под 4кг которую только на пострелушки брать.

suppra2
Конечно, сравните высоту. Для 12-го 8-мь, не говоря уже о 10, перебор. Для 20-го нормально. Сайга полуавтомат, а это значит многозарядность и быстрый, контролируемый темп стрельбы. Компактнее опять же. Изначально собственно Сайга делалась под 20.

ващет изначальной гладкая сайга была в 410.

потом появилась 20-ка, и венец эволюции 12.

а вообще-я за 12

😊

Радимич
Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей - 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту - возьмите С. В самооброне они равны - С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте - не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

самый универсальный все ж 12,..
выбор комплектухи очень мал,просто нет нифига. выбор патронов-мал.
заводские -что я отстреливал на двух разных 20-ках-вообше не впечатлили.
20, если не для баловства по бутылкам-все ж для хороших стрелков/самокрутчиков.

да, все через это проходят

очень рад, что мне в своё время уважаемые мной люди сказали,
-бери 12-й и не еби мозг, нет там ни веса, ни отдачи

410-ю взял уже потом, по случаю
подвернулся хороший вариант
по сравнению с 12-й, вобще не интересно )

20к - хороший выбор, а про дефицит и маленький выбор патронов - бред, может и было когда-то, сейчас патронов 20к валом, во всех магазинах.

Владею 12С(первое ружьё),12К(четвертое,для души),.410К и .410С. 12С сейчас всё больше в сейфе стоит,остальные переодически выезжают в тир.Только пули,для .410-х барнаул,для 12-х самокрут.На 50м с .410-х собрать кучку в 10-15см мне проще,чем с 12-х.В ветке про охоту товарищ с .410К грызунов кладет(там фотка есть) и не парится.Ни от одного из своих ружей избавляться не собираюсь.

Вот здесь почитайте: http://guns.allzip.org/topic/37/633920.html
Там двадцаточники все по полочкам разложили, все плюсы и минусы (их мало).

Все ушли читать тему... 😀
Аргумент "для этого калибра патронов мало...", мне, лично вообще не понятен! "Калибры всякие нужны - калибры всякие важны!" «c». 😛

Как владелец 12 и 410 Сайги скажу. Если хотите стрелять по кабанам, слонам и прочим носорогам берите 12 калибр. А для пострелух и разных обезьян 410 хватает за глаза. Легче таскать, говорю как спортсмен -легкоатлет (а не дистрофик). Плюс патроны дешевле, так как снаряд меньше и пороху тоже.

Как писАл один товарищ в подобной теме: "Зайди в ормаг, подержи Сайгу каждого из имеющихся калибров, там и решишь, что больше по-душе."

------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Дааа...
Слабовато. Нет - откровенно слАбо!
Нет былого размаха. 😊

BLC
Нет былого размаха.

BLC
Дааа...
Слабовато. Нет - откровенно слАбо!
Нет былого размаха.

Я занят, работаю. 😀 Хотя давно калибросрачей не было 😀 😀 😀

Спиннингист34

TigroKot-2

😀

И так друзья! поехали! 20к форева, а остальное все х.... (в этот момент раздался выстрел) ...а а а (и так возмущенно) четырестадесятым?! четырестадесятым!!! гааадыыы....
)))))))))))))))))))))

Спасибо всем)) Неожидал столько откликов, тем более как тут сказали мол тема баян, я тоже думал, что всем будет неинтересно объяснять новичку)) А как увидел, сразу в голову пришло, надо создавать политическую партию уже) В общем по вашим ответам окончательно раздумал брать 410, теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр, и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее...и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру...но точно не для охоты, просто для души...люблю я оружие

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру...но точно не для охоты, просто для души...люблю я оружие

и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее...и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр

4-й это 26.5мм. Ракетницы, оружие фермера 😛).

Полному новичку лучше все же наверное 12-й взять, патроны достать проще, но начинать с легких навесок аля спортинг 24г, чтобы отдачей не запугать себя при неправильной прикладке. Разная длинна гильзы, больше "начинки" влезает. 70мм - стандарт, 76 - магнум (+повышенное давление), 89 - супермагнум (давление как у 76). Лучше брать ружья под 76, они прочнее.

По весу пуль придка условно такая:

12-й. Стандарт - 32гр, полумагнум - 40гр, магнум - 48гр.
20-й. Стандарт - 24гр, полумагнум - 30гр, магнум - 36гр.

ak74m Я не то чтобы оправдывался, я объяснял тем, кто хотел помочь и не знал цели моего выбора. А так я сейчас подумал, на кой он мне в городе, а все таки очеень хочУ) suppra2 с патронами проблем нет благо город) а так вчера видел в продаже даже 28 калибр)

И всё же, 410 калибр подойдет для домашней или дачной обороны? 😊

Для самообороны подойдет любой калибр. Если уметь им пользоваться.

Зарекался...
Но таки встряну 😊

Если речь идет только о любви к оружию и если бы это не было первое оружие у ТС я бы сказал: "Покупай Сайгу МК-03 в 7,62х39, и не парься" 😊
Универсальное оружие на все случаи жизни и просто гражданский вариант АК-104. 😊
Вот я обзавелся, и моя ганофилия вошла в длительную ремиссию 😀 😀 😀

А первое мое оружие как раз Сайга 20К в тактическом варианте.
Все фигня, что патронов мало. Сейчас разнообразных патронов хоть попой кушай. Я, например, прямо у производителя затариваюсь, в Краснозаводске. Дешево и сердито.
Да, поначалу были проблемы. Из-за дерьмового качества заводских патронов (недосыпают, сцуки!) патронами 20х70 просто не перезаряжалась.
Ну и что? Перешел на магнум. Все проблемы решились.
Пули нормально любые.

Что касательно практики.
Ну не для охоты Сайга!
Нет, конечно, намастыриться можно с чем угодно.
Но эргономика Саег рассчитана на стрельбу из окопа по двуногим. А для охоты на уточек все же нужна классика-двудулка.
А по зверю да пулей - Сайга рулит...
Что касается самой стрельбы.
Кучность у Сайги в 20 приличная.
Отдача практически не чувствуется, даже в магнуме.
Что положительно в плане приобщить к пострелухам жену, например.
Короткая грохочет знатно, конечно, но это не повод отказываться от нее.
ИТОГО. И уточку брал, и кабанчика с 20-ки. Нормально стреляет если стрелять умеешь.

Но понятно, каждый кулик... 😊
Если бы сейчас уже выбирал первое оружие... Взял бы Сайгу в 12 калибре.
Чисто для себя.

Так что совет топикстартеру: берите короткую Сайгу в 12 калибре.
Потом не придется жалеть о выборе.

Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

TigroKot-2
Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).
2. Геморроем, связанным с "лечением любимого дитяти" от неперезаряда в стандарте. В конечном итоге "детские болезни" были вылечены переходом на магнум.

Купи я Сайгу в 12К - не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так "лично", "интимно" 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

В том, что касается "любви к оружию и самообороне" принципиальной разницы между девайсами нет.
В том что касается охоты - в принципе тоже.

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 - слегка постремался бы.

А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом .А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

2vit85
???
зачем же так агрессивно?
я на протяжении нескольких лет эти темы наблюдаю, ничего, живой

vit85
А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом .А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?

Когда я выбирал свое первое оружие 10 лет назад, я тоже спрашивал мнение тех, кто уже имеет оружие.
И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.
Да, сейчас я "типа гуру", обзавелся нарезкой и гладкие Саеги мне до фени.
Но я хорошо помню свои терзания на предмет "а что купить", держа в руках первую зеленку.

Так что...

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?
И

И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.

vit85
а меня стремает дублирование тем и чьё-то неуёмное желание нет, не помочь, а поделиться,только чем? обсасыванием того что написанно в спец.разделе "сайга".ну довай тролль дальше, великий гуру ...

ТЕБЕ КА, ПОМОГАЕТ? ЛЫБА.

vit85

Dr. San

Купи я Сайгу в 12К - не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так "лично", "интимно" 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

А это так всегда, у соседа трава зеленее, ага... 😀 В мою бытность, когда я покупал 20К народ нередко жаловался де патроны закрученные звездочкой из 12 не подаются, утыкаются в вырез над патронником! Именно этим двадцатка была привлекательнее -для патронов закрученных звездочкой имелся специальный магазин из которых они подавались на ура.

Другими словами, 20К все же универсальнее ибо возможностей больше.

Сейчас очень много производителей 12калибра ориентированных именно на особенности Сайги, наверное уже это исправили. В общем, как я всегда говорил: даже для хваленного 12го надо очень мудро подобрать боеприпас. Например стрелки практики многие почему-то нос воротят от феттера предпочитая СКМ или Главпатрон. В общем, не так все гладенько как они стелят 😀

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне

------------------
Леха

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне 😀

------------------
Леха

Dr. San

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 - слегка постремался бы.

мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль? 😊
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

igor ivanov
мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль?
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять 😛

Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров 😀

igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.

Давайте Вы не будете здесь учить что и кому делать

vit85
начни с себя

TigroKot-2
Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять
Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров

Не надо умалять мои умственные способности, ок?
😛

это заблуждение. Или сказка, как хотите.
Не знаю , почему эта история про резкость20-ки кочует по ганзе.
я ж писал, отстреливал мц20-01 ствол не помню, получок, и 2!! сайги 20. 570 ствол, чок.
Одна в охотварианте была.
Разными патронами.
Никакой чудесной резкости я не увидел. те же 2-3 диаметра, в среднем.
на 35 м.
Абсолютно так же все. Плотность осыпи -такая же примерно, или пореже
но уже она. сантиметров в 70 вся ложится. 12 - больше метра.
Так как озадачился покупкой , в свое время.
Все зависит от патрона. От навесок, от твердости дроби. А не от калибра.

TigroKot-2
Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.

еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

И еще: стрельните хоть раз с 12 сайги, чтоль,а потом выводы ??

зызы: для меня весь прикол 20-ки - в хорошей экономии пороха/дроби. Но влет-нужно уметь хорошо стрелять и попадать узким снопом...

давайте придерживаться позитивной вежливости, камрады) а то будет как в гладкоствольном - половину тем читаешь и как в помойку ныряешь) все же ветка сайгистов самая адекватная)))

igor ivanov
еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Мне по барабану, у меня есть опыт и не только мой, а еще более или менее сносных стрелков, которые говорят об обратном. То что говорите вы мне как бы пох, я знаю правду 😛

igor ivanov
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛

TigroKot-2

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛

Уважаемый, Вы-немного неадекват..Когда крыть нечем -начинается "пох" и "нах".

С вами все ясно.

igor ivanov
Уважаемый, Вы-немного неадекват..

Почему же? Я заметил что вы не стреляли тем о чем говорите и не понимаете о чем говорите, и всего-то, кроме того, лично для меня мнения профессиональных стрелков и меня лично чувствующих разницу более ценны нежели ваше заявление де все это одинаковое 😛

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Да ладно. Вы это где в передаче "Спокойной ночи малыши" узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте ...

Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов. Для того чтобы перестать чувствовать отдачу в 12-м надо пострелять из него ооочень много. Обычному человеку имеющему за плечами мало мальский опыт общения с Ак освоить 20-ку будет гораздо проще. Нет я не имею в виду крики типа "Ох не Х*я я вон тому кирпичу засадил" которые периодически кладут в ю-туб, а реальные действия по реальной мишени.

Что касается задач становящихся перед "универсальным ружьем" то единственное что не удобно делать с 20-ки так это по "перу" работать, тут наверно 12 предпочтительней, именно из за зоны поражения, которая служит как компенсация отсутствия опыта. Для всех остальных задач, а уж для самообороны и пострелух в большей части 20-ка необходима и достаточна.Другое дело если ставится задача именно овладеть 12-м калибром.

Вот от .410 я автора предостерег бы это только по бутылкам на даче чтоб ментов не накликать других плюсов не вижу.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

Злой гоблин
Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов.

Эти профессионалы кстати из Вепря на тренировках шмаляют не магнумом. Потому что комфортнее, и разница очень ощутима с магнумом.

А двадцатка у них не прижилась поскольку попадать из 12 калибра легче.

Злой гоблин

Да ладно. Вы это где в передаче "Спокойной ночи малыши" узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте ...

БЛЕАТЬ! третий раз пишу ,- что отстреливал и то, и другое.

короче, с детсадом спорить бесполезно..

зы% не чувствую я офигенную отдачу в 12, ни в сайге, ни в иже27.
на иже твердый затыльник, на сайге галоша.
Отдача как отдача. В сайге меньше сам импульс. до 35 грамм.
Поэтому я с сайгой даже не заморачиваюсь с вкладкой. Примерно как с воздушки стрельнуть. К ижу надо тщательней прикладываться. грамм 400-500 меньше вес и нет автоматики.
магнум патрон с мр153 раз стрельнул ( больше 40 грамм навеска)
вот то да, некайфово. второй раз не захотел ..свою им не мучал..
я вешу 80. человек стреляющий с мр- 100. ему эти магнумы нормально.
мож в этом Ваша проблема болезненного восприятия отдачи?

Ни палец средний не у меня отбивает на двудулках, плечо не синее и тд.
наверно я профессионал?

еще тоз-бм 16, затыльник стальная пластина, торец приклада плоский, грани могут по ключице вдарить, в легкой одежде. легкое-вот оно более неприятно лягается. несильно, но резко. Нужно еще тщательней прикладываться.

igor ivanov
не чувствую

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

TigroKot-2

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???

Ваши слова "Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так."

Значит, получается, у двух одинаковых ружей, одно из которых более тяжелое (12) -одним и тем же патроном , да да, -метаем то 32 грамма-значит все отбивает, а более легкое - "Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так."
Сами себе противоречите.

igor ivanov
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. )

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова - отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем...

Вот именно!

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.

немного не коррелирует с

igor ivanov
ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова - отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем...

Причем тут магнум vs магнум??
человек утверждает, что и стандарт , и магнум не лягается в 20-ке.
если по его ощущениям даже магнум двадцатка не лягается, с какого хрена будет лягаться сайга 12 тем же зарядом (32 стандарт)??
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.
8 грамм снаряда + 100 грамм веса.

igor ivanov
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.

BLC

Originally posted by igor ivanov:
то 24 г на 20, что 32 на 12 - АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.

немного не коррелирует с
quote:

Originally posted by igor ivanov:

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше???
С какого х..???

Вы хотите перевернуть смысл моего послания..??
в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.
когда я СТРЕЛЯЛ!! Сам,лично 24 граммами. Как оно стрелялось-я хорошо запомнил. Автоматика сайги+вес делает выстрел что 24, что 32 граммами по ощущениям схожими. Ни подброса, ни неприятного толчка. На 12кал. 35 гр. навеской-просто лязг затвора сильней, но отдача практически неизменяется.
Ну мож чуток. Регулятор на 1 всегда.

Во второй-выкладка. На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

igor ivanov
На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

Спиннингист34
Нет, разница есть, и существенная, а знаете почему? Да потому что разница в весе (100гр) не существенная)))вот такой вот каламбур... кстати этим-же и обуславливается повышенная прочность 20к.

При чем разница в весе, и прочность??
сайга 12 тяжелей, за счет ствола.Коробки одинаковые.
скорость отката думаю ~одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.
Да и откуда такие сведения о прочности большей, кроме предположений?

да и разница весе снаряда 8 г. при такой массе и автоматике, поглощающей столько энергии -тоже не очень существенна по большому счету.. вот пойдет речь о навесках за 40 грамм-вот тут я спорить не буду.
я на иж27 крутил 24 грамма патрон, от нехрен делать (для эксперимента). Хотел укучнить до предела, но на соколе вышло фиг знает что.Но
И то -при весе ружья 3.5 кг отдача с 24 граммами если и отличалась по отдаче, то не настолько существенно, как я ожидал.

Вы хотите перевернуть смысл моего послания..??

Не, и в мыслях не было.

в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.

Понятно. Именно, что Ваши субъективные ощущения.
Здесь же, насколько я понял, речь идёт о том, что _физически_ разница между С-12 и С-20 есть, и деться никуда не может.
Раз уж Вы прибегли к цифрам, то тоже должны это понимать.
А так, кому-то субъективно и между АКМ и АК74 нет разницы в отдаче.

На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу.

Такого не заметил. Может, невнимательно читал?

Корреляцию улавливаете надеюсь?

Стараюсь, пока не получается.

igor ivanov
Коробки одинаковые.
скорость отката думаю ~одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.

При чем разница в весе

Очень даже при том.
Разница в массе ружей ~ 3%
Разница в массе заряда/дульной энергии ~ 25%

TigroKot-2

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

надоело цитировать уже..

прочтите сами внимательно, а не между строк.

и который раз убеждать, что фигня как с двустволками -тут не работает почему то.. 24 г. и 32 г. из двудулки- это да, разница ощущается.Да и то-не глобально. я ожидал что будет меньше.
На сайге нет ее нифига.

Брек, камераден!

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39
Вот в этом калибре Сайга оптимальна.
Именно под этот калибр она и разработана.

А если рассуждать о гладких сайгаках...
Все что угодно кроме 410.
Есть плюсы и минусы у 20 и 12 калибра.
У 12 плюсов больше.
И если бы я сейчас выбирал первое оружие - брал бы Сайгу в 12 калибре, а не в 20-м.

Задумайтесь над темой.
ТС спрашивает в каком калибре ему выбрать Сайгу.
Я сразу говорю - есть возможность - бери в 7,62х39.
Нет пока такой возможности - бери в 12.

У 20-ки есть свои плюсы и минусы.
Но суммарно все равно 12 калибр будет рулить.

На сайге нет ее нифига.

Блин вот объясняют человеку вроде не мальчики уже, а он все о своем... Говорят же Вам разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая ...

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39

Родной не родной а мне в .223 больше нравится, точнее и мягче 😞

Ну понеслась мужики ... С.
З/ы а до 50 м. ИМХО вообще пох из чего стрелять с 12 или с 20-го, полюбас 1 выстрел - 8 дырок. 😊

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

vinni83
разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая ...

Мы пока не знаем реальных целей ТС, как часто он предполагает стрелять.
Если чисто "чтобы было" - 12 калибр оптимален.

Если чисто "чтобы было" - 12 калибр оптимален.

Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.

vinni83
Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.

Но если бы выбирал, имея накопленный опыт - брал бы сразу в 12 калибре.

Если речь идет о Сайге, то ее "родной" калибр 7,62х39

Родной калибр Сайги всё-же 5.6х39. 😛
7,62х39(41) - отцовский 😊

BLC
Родной калибр

Это углубление калибросрача? 😀

Кстати, а что за калибр, он вообще в боевых делах применялся?

Это углубление калибросрача?

Не, за шершавое там ещё раньше усугубили. Так, только поддержка накала 😀

он вообще в боевых делах применялся?

Дык, о Сайге-ж речь.

BLC
Дык, о Сайге-ж речь.

Я понимаю, видел на витрине этих недомерков, вот интересно откуда такой пошел.

А. Изначально как охотничий создавался. О боевом применении не слышал.

Как показывает история 5.6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает...
Разверну: Сайгу делали под промысловиков, изначально, чтобы уйти от армейского патрона СКС 7.62*39, решено было использовать этот охотничий, отечественной конструкции. Однако, скоро выяснилось что слишком большой перепад между диаметром гильзы и пулей мешал уверенной подаче патрона, стенки "горлышка" постоянно цеплялись и патрон перекашивало при подаче... лечили этот косяк Ижмашевские конструктора лечили... а тут значится союз и гавкнул, а с ним свобода встретила нас радостно у входа и СКС пошел в свободную продажу... Ну в результате сняли Сайгу 5,6 с производства решив, видимо, что изобретать велосипед поздно и дорого, а вот на комбинашках его до сих пор можно встретить - 5,6*39 на 20 самый промысловый вариант.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

BLC
7,62х39(41) - отцовский

Так я же и говорю про Саежного папу - АКМ...
А так можно и пулемет "Максим" под 5,6 перестволить. Только вот нафига?

Как показывает история 5.6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает...

Про перекосы - не секрет.
Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре. 😊

Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре.

Ну с этим никто и не спорит.

BLC
Однако, родилась "Сайга" именно в этом калибре.

выкидыш

Ожидал, когда писал "родилась" 😊
Называйте как хотите. 😊
Факт остается фактом.

Калибросрач почти удался. Налил квас(пиво бросил пить), приготовил сухарики(чипсы - это не наше) 😊 . Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

Rigel07
теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр

Ваш рост, вес и физ подготовка?
Я, 2-3 года назад, при росте 182, весе 67 и средненькой физухе вполне нормально наловчился долбить по 50-100 патронов в день (правда патроны как правило 24 и 28 г из 12 к) из помповухе или п/а. Могу и магнумом немного пострелять, хотя и не в охотку.
Комрда с ганзы, ростом под 2 м и весом за центнер, в 90-х призер чемпионата России по бодибилдингу, взяв впервые в жизни ружье, а именно мой ВПО-205-00 (короткий вепрь, та же сайга, только чуть тяжелее и "понтовее" 😊) пальнул несколкьо раз стандартными патроанми и стал жаловаться на отдачу. Через несколкьо тренеровок уже отдачу не чувствовал.

Таможня
Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

Физику поучите.

а, да, забыл: и матчать 😀

TigroKot-2
Физику поучите.

Так так, уже интереснее - физику учил, самую малость 😊 , пожалуйста расшифруйте, что хотели этим сказать.

Таможня
физику учил, самую малость

Очень очень слабые познания. 😉

TigroKot-2
Очень очень слабые познания.

Выкладывайте свои доводы, и давайте уже ругаться 😊 .

ругаться не расположен, я счас отбываю, в дорогу плохое настроение не нужно.

Дак по доброму ругаться 😊 .

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности "пучка" на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

хи хи хи... Вумные слова и неверные выводы 😀

Сделайте свои, а то уже как то не серьёзно получается.

Таможня
Дак по доброму ругаться 😊 .

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности "пучка" на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

Не напрягайтесь , им ничего не докажешь .Я уже забил. Люди слаще репки (20 кал своего) ничего не видали.Им сравнивать то не с чем.
Но им видней.

Про большую (по их мнению )скорость отката затвора на 12 , и больший износ я уж и объяснять не стал, что это не так, и почему это нет так.
Человек (все еще) считает, что скорость отката сайги зависит только от калибра/навески дроби.. Что давят через дно гильзы одинаковые по массе подвижные части газы, примерно одинаковые по давлению у отверстия для отвода,в обоих вариантах , изначально большему в 20, но меньшему в объеме, и изначально меньшему в 12, но большим в объеме, что конструктив не от балды сделан, и т.д.
Потому что люди не в теме.

Игорь, я не напрягаюсь, квасок потягиваю 😊 . Скорее всего просто вброс не разглядел.

:) Так, так! И это 5 страниц и без меня?! 😊 Да еще и про мою любимую с-20!
Где-же творческий подход? Скажу так. В 12-шку (нормальную) любой (нормальный) патрон сунь и получиш стандартный (нормальный) результат для 12-го калибра. А вот к 20-точке особый подход нужен, особенно если хочеш получить определенный тобой результат. Чувствительность к "танцам с бубном" вокруг патронов (как заводских, а особенно самокрутов) у 20-ки выше. Следовательно гораздо шире диапазон вариаций при достижению определенных задач.

igor ivanov
Не напрягайтесь...
...Потому что люди не в теме.

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

ak74m
Нет ну я конечно тоже не в теме))))) ИМХО НО мне почему то кажется что у сайги откат затворной рамы происходит по причине удара поршня в шток рамы, а если учесть что эти узлы у них одинаковые (по моему одинаковые) то в принципе возможно что у 20ки износ меньше. А еще там про дно гильзы было насколько я помню, так вот там такая интересная штука есть как запирание канала ствола поворотом личины затвора, так что и тут гильзе дали понять где ее место)))))
Ах да, там еще про слепых и репку, так вот были таки в скромном арсенале две сайги 12к)))))

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ!!! затвор.
И все. Больше на шток газы не действуют. Мало того-они а трубке запираются и избыток их отводятится через байпасс (назовем его так)
под цевьем.
Затвор далее движется только за счет отдачи.
Учите матчасть сайги. Да и в ак, все тож самое.
Шток только для открытия (поворота) затвора. Дальше газы работают там не работают. стравливаются.И затвор движется только от того что на него давит через гильзу газ. В ак старых видели перфорацию на трубке??
Там сквозные отверстия, неск. штук, которые начинаются сантиметра через два-три. Когда снимешь трубку с АКМ , сквозь эти отверстия можно смотреть на мир. 😊 там поршень работает пару сантиметров.

в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор.По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая

зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!
Она для хороших стрелков и экономии (на охоте).
Я так стрелять не умею (если не бутылки конечно).
поэтому 12

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ!!! затвор.

Учите матчасть сайги.

зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!

в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор.По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая

ну... вроде все высказались - неисчерпаемая тема в очередной раз исчерпана - через недеьку подождем новенького с тем же вопросом 😀

============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ - ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН КАЛИБР = 12»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия и Практической стрельбы