Лучший пример- наглядность.
Смотрите.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
Доработку хвостовика затвора покажу отдельно фотонрафией
P.S. Просьба к заводчанам, не стесняться брать что либо из форума и переносить в свое изделие. Плагиата не будет.
Вы же сами назвали "Сайгу" народным оружием, так и народ Вам в помощь! 😊
Эта полоска стали от спусковой скобы "Сайги", для удлинения отражателя по толщине подходит идеально.
Что непонятно по видео или фото, спрашивайте.
Спасибо!
огромное спасибо за наглядность!
На здоровье, ребята!
В этом случае все будет зависеть от качества заводского патрона. Если патроны не качественные то будет выкидывать гильзу вяло, но будет. Попавшийся совсем нехороший патрон, то затвор может просто вернуть гильзу в патронник, где она удаляется просто передергиванием рамы.
Гильзы от травматических патронов выкидывать однозначно не будет, даже если подрезать (запасную 😊) возвратную пружину. Для этого необходим другой ствольной насадок. Перезаряжается вручную легко и беспроблемно.
Стрелял было и за 36 градусов мороза, вот тут качество патронов вполне себя показывает. Но отражает хорошо, а которые если не отражает, то возвращает в патронник. Дернул раму и стреляй дальше... 😊
Спасибо. Тему надо в важное подвесить.
Пёс зачетный! 😛
Ремонт основных частей на огнестрельном оружии...
ORFEY
"Пёс зачетный!"
Без ОТКа никудЫ! 😊 😊
Amirks
"Ремонт основных частей на огнестрельном оружии...
Мне лично, пока не известно о запрете, ремонтировать или переделывать отражатель. Думаю, это мое дело, какой бантик я сам лично прицеплю к своему оружию... 😊
Случайно нашел http://www.youtube.com/watch?v=VQJb48-89jM&feature=related , как списано с нашей имперской действительности... Типа девиз у НИХ такой- "Бей своих, что бы чужие боялись!"
Михалыч.59
ORFEY
"Пёс зачетный!"
Без ОТКа никудЫ!
Тож заметил -цобако что надо! Зы: сорри за офф.
TigroKot-2
"Тож заметил -цобако что надо!"
Один контролер не справлялся, 😞 пришлось на работу взять на полную ставку еще двух такс-контролеров из семейства "кроликов". 😊 😊 😊
Михалыч.59
Что пилить в сайге 12, что бы также легко закрывался затвор.
Видео супер.
Улучшить можно.
Сниму фото- покажу.
Уважаемый Михалыч! Повесьте пожалуйста фаски приемника магазина. Как, чем и под каким углом снимали - воронили. Заранее спасибо.
Сайга 410к-01, магазин 10 патрон ижмаш.
Доработал магазин, но срезал не три витка а четыре, подточил подаватель,обрезал как на схеме, нашел следы наклепа от патрона на верхней кромке входа в ствол, снял там фаску, отстреливать еще не успел, но при ручном перезаряжании столкнулся с такой ситуацией. Утыкания на ручной перезарядке прекратились, но на 7 патроне выброс патрона очень неявный, патрон как буд то бы вываливается вместо полноценного выброса, видимо на самом деле проблема в отражателе, такое впечатление что не отражатель работает а следующий патрон выталкивает. Отстреляюсь напишу.
Пы сы, после доработки магазина и снятия фасок, досылается металлический барнаул с мятым дульцем в предыдущих экспериментах на ура, ни одного утыка на ручной перезарядке.
Да есть непонятка, затвор без магазина притормаживается на досыле при накате на отражатель, видны четкие срезы металла на отражателе, попробую немного сточить фаску. И кстати сказать, немного снял металл как на 8м фото, реально затвор стал работать четче и легче, но снимал пока на всякий пожарный меньше чем показано у Уважаемого Михалыча, пока не отстреляю больше ни чего делать не буду.
Да, раньше были не перезаряды и утыки с замятием дульца патрона, срезом и замятием боковины патрона и невыбросом гильзы.
Вопрос? Вроде ознакомился со всеми материалами, но что то туплю видимо.
Ув. Михалыч что дает данная доработка?
Досмотрел. Я ВОСХИЩЕН!!! Супер!!!! Уважаемые модераторы. Тему в важное наверное следует добавить.
Спасибо Михалыч!!! Очень нужный тюнинг!
Делаем выборку для прохода удлиненного отражателя. Иначе затвор не закрыть.
Можно выборку и напильником сделать или под прямым углом- или скругленную. Там функционал важен, а не красота. 😊
Сколько пилить, покажет затвор снятый с рамы и вставленный в ствольную коробку. Пропилили, померяли и если нужно, то еще пилим. Выборка должна быть длиннее чем отражатель не менее 1мм, если получилась пропилить немного длиннее, то ничего страшного не будет.
Ага, понял.
Я отражатель немного подпилил пока не удлинняя, нет под рукой сварки, сделал угол отражателя ближе к 90 градусам, на ручной перезарядке выброс патрона стал более четким что ли и градус выброса заметно изменился.
Искреннее спасибо кстати.
Чьерт надо срочно в тир )))))
пы сы
Не выкидывайте обрезанную пружину от магазина, она если ее распрямить и загнуть, хорошо для прочистки отверстия под газоотвод подходит и жесткая и в меру гибкости хватает.
А на самом деле Ув. Михалыч, Дени и знатоки, удлиннение отражателя и проточка в затворе не будут ли необратимыми изменениями в оружии и ремонтом основных частей? Фаски, фасками, а тут уже конкретные изменения конструкции. Хммм. Просветите плиз.
Снял фаску приемника магазина.... Установка сстала легче в разы.... Просто небо и замля.... СПАСИБО!!!!
Ув. Михалыч, на фото видно что в месте обозначенном стрелкой у вас снята значительная фаска. Это результат приработки или напиллинг? Дело все в том, что было замечено при ручной перезарядке барнаулом в металле, что в некоторых случаях происходит подклинивание патрона, причем это происходит когда чуть чуть придержал рукой досыл патрона, и энергия затвора чуть снижена, если отпускать затвор в крайнем положении то все работает более менее нормально. Так вот я к чему что если снизить скорось досыла, то патрон остается недосланным и тормозится как раз упираясь рантом в эту выемку. У вас там довольно большая фаска в самом начале,это было сделано специально? Что бы рант патрона не подклинивало, а он соскакивал тем самым убирая подклинивание?
Да, даже слегка полировано это место.
Фаска широкая но не глубокая. На фото видно.
Именно по причине утыка закраины ранта? Или иная причина?
Да, именно из-за подтормаживания патрона при подаче.
Профиль "рельсы" остался прежний, но снята фаска.
Поэтому, с учетом комплекса проведенных доводок, затвор легко, без дополнительного пинка рукой закрывает даже некалиброванные стрелянные мет. гильзы.
Ок, спасибо, я отловил что место проблемное, но ни как не мог сообразить как там можно этот затык устранить. Немного сгладил профиль угла на 0.1 мм, стало легче но все равно зацеп остался, вовремя увидел на фото готовое решение. Кстати не подскажите на какую глубину снимали фаску на "рельсе"?
Радиус около 1.7-1.8 дальше 0.8-0.9
Т.е. если я правильно понял, фаска в начале радиуса практически до полного сьема угла и выше по плоскости "рельсы" увеличение толщины до нормы?
Да.
Amirks
Мне лично, пока не известно о запрете, ремонтировать или переделывать отражатель. Думаю, это мое дело, какой бантик я сам лично прицеплю к своему оружию... 😊
При всем моем уважении к Вам:
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему.
.....Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Отражатель конструктивно часть ствольной коробки, а о затворе я уж и не говорю.
Чисто с технической стороны ваше предложение конечно очень интересно, но коллег я бы предостерег от подобных действий.
ORFEY+1
Пёс зачетный! 😛
мопс понравился =)
Приклад тоже конструктивно часть ствольной коробки.
Михалыч.59нет. Приклад это неосновная часть оружия. коробка, затвор, ствол - основные.
Приклад тоже конструктивно часть ствольной коробки.
Amirks к сожалению прав. Вас Михалыч.59 предостерегли, а уж Вы сами решайте.
Что значит "Вас Михалыч.59 предостерегли, а уж Вы сами решайте."?!
Я для себя давно решил, полуфабрикатов мне в личном пользовании не надо (не только к оружию относится), и если я приобретаю полуфабрикат, то и имею право для себя его доработать до нужных мне кондиций не изменяя его основного назначения и ТТХ...
Я на криминал не работаю, пилю сугубо свое или консультирую владельцев законно приобретенного железа по возникающим в их железе неисправностям.
Т.е., теперь все что присобачено к коробке отдельно, является основной деталью как и сама коробка? Приклад (любой), стойка мушки, колодка с прицелом, выбрасыватель, ударник и т.д ит.п., они же присобачены к основным частям... Тут как?
Я что, усилил ствольную коробку для стрельбы более мощными патронами или переделал ее под ленточное питание? Или еще чего страшного в ней смастерил? Теперь что, все Вами самостоятельно установленные затворные задержки, горловины магазинов и т.д. и т.п. снимать броситесь, там ведь тоже работа с коробкой? Если так, то слов нет, одни слюни... И это уже приравняли к производству оружия?! У ответственных господ-товарищей-барей с головкой все в порядке?
Сбросьте пожалуйста ссылку на поправки к ЗОО, интересно посмотреть...
Как достало уже это сугубо наше всплывшее к верху на пене дерьма гнильё с дебильём, которые уже скоро нам на голову залезут и будут управлять нами как слонами, палкой по ушам!..
Если наши уважаемые оружейные заводы впаривают потребителю полуфабрикаты, то и допекать их, как магазинные котлеты в сухарях нам приходится.
Много ли народу найдется кому непосредственно оружейные заводы разобравшись со своими недоделками исправили оружие? У нас что, инженеры как мамонты вымерли?
Даже зная о нашем форуме и может даже читая его, что ими исправлено на конвеере? Кому бесплатно свой брак устранили?
Как гнали так гонят непойми что.
Читать наверное не умеют... Или думать.
Продукцию свою, наши оружейники, позиционируют как для занятий спортом и развлечения (наразвлекались досыта), самообороны и охоты. Совесть их не мучает?
Сегодня видел "Сайгу-12" у которой верх заднего вкладыша коробки затвором сдвинуло назад почти на 3мм, а низ остался практически на месте. В результате, затвор, двигаясь назад не проходил над полозьями вкладыша, а наезжал на них и клинил. Это что, для самообороны или охоты так нужно? Да и спорт и развлечение с таким сырым агрегатом сомнительное удовольствие... Попробуйте такую клюку отремонтировать на заводе, наслушаетесь что сам дурак... Проще сдать на уничтожение...
Если и дальше так пойдет, то и нас всех в скором времени сдадут на мыло...
Уважаемые друзья, я Вам рассказал и показал что можно сделать для повышения безотказности этих "легендарных" и "безотказных", показал на своем личном вторчермете от ИЖМАШ, так вот, дальше думайте сами что делать.
Или самостоятельно пилить свое железо или объяснять на пальцах ремонтникам что нужно с этим железом сотворить. Может еще какой ни будь новый полуфабрикат вскоре объявится. Даже не обязательно нашего производителя. И пошло по кругу- покупаем, ебемься, уничтожаем, потому как низы не могут, а верхи... Да насрать им на низы.
Скоро, будет готов ролик о доработке магазина мосинки (это через 120 лет, после её создания 😞), вывешу его и перестану всех Вас смущать своим нелепым рукоблудием, которое оказывается таким страшным до жути для тупых и жадных боровов во власти, что даже защиту себе изобрели, ЗОО называется.
С уважением.
От всей души, огромное спасибо Михалыч, за видео и разъяснения!!!
Спасибо!
Михалыч.59
Поймите меня правильно, я не хочу Вас в чем-то уличить, обвинить или просто обидеть, я Вас действительно очень уважаю, только благодаря вашим предыдущим статьям моя Сайга нормально стреляет.
если я приобретаю полуфабрикат, то и имею право для себя его доработать до нужных мне кондиций
К сожалению простая логика здесь не работает (единственное логичное действие в данном случае не покупать), я уже привел статью ЗоО, то что вы предлагаете считается ремонтом основных частей, и нам запрещено их ремонтировать не смотря на то, что они являются нашей собственностью (в некоторых странах владельцам автомобилей запрещено самостоятельно колеса менять, надо вызывать техпомощь). Караются подобные действия строго.
Пишу я это не для того чтобы блеснуть какими-то знаниями, а из-за желания предостеречь о возможных последствиях Вас и остальным участников форума, на которых распростроняются нормы российского ЗоО (т.к. форум у нас интернациональный, граждане других государств вполне могут осуществить подобную доработку если это разрешено законодательством той страны, в которой они проживают).
Вам Михалыч.59 надо зарегиться например как Михалыч.58 и выходить на Ганзу через какойнить харекский прокси сервер (ну или как там называется) чтоб невозможно было отследить адрес 😊 И под таким псевдонимом Михалыч.58 (чтоб никто не догадался 😛 ) выкладывать свои руководства по улучшению. Вы в принципе аккуратно все сделали с отражателем, если его покрасить-никто не догадается что его трогали.
На сколько я понял форма отражателя гуляет от года к году, то он с наплывом, то со вторым отражателем, если качественно селать изменение и хорошо заворонить, что бы в глаза не бросалось при внешнем осмотре, то думаю не критично, если конечно оружие не будет направлено на экспертизу, а такое может произойти только в двух случаях. В случае нештатного применения и в случае если до...ся при перерегестрации. А кстати если взять направление на ремонт в связи с выкрашиванием отражателя по какой либо причине и на расплетина сделать отражатель который бы хотелось иметь, если они конечно на такое пойдут.
А благодаря Михалычу у людей их машинки стали работать и этих людей наверное и не сосчитать.
Так что в любом случае Михалычу ОГРОМНОЕ спасибо!!!!!!
Это такая же ситуация как и тогда когда ставились первые втулки на макарычи, все боялись но ставили, а потом штатно стали выпускать трубки.
Может и сейчас будет так же. Старая форма отражателя будет признана заводским браком и разрешат ее дорабатывать, правда наверное все таки через ремонт.
Еще раз мое личное спасибо Михалыч!!!! Благодаря вам стал понимать как работает мое оружие.
если взять направление на ремонт.
Это единственно возможный законный вариант в России
Нда, видимо так и есть, хотя если взять резинострельное там переделки значительно большие ведутся, но все таки резиноплюйное это не огнестрельное.
Вопрос в том как получить признание такой доработки оружия не изменением конструкции, а технологической недоработкой завода и соответственно что бы была возможность законным порядком эту неисправность оружия поправить законным путем. То что этот отражатель работает и что он ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает надежность оружия неоспоримо и доказано опытным путем. Надо начать переписку с заводом по всей видимости, для получения заключения, что короткий отражатель является инженерной ошибкой.
Хотя мое мнение совсем ИМХО, хотелось бы получить консультацию и с завода и от наших монстров форума по знанию закона.
При чем надо учесть, что данное изменение ни как не меняет ТТХ оружия, а только геометрию одной из частей не влияющую на характеристику оружия ни в одной его части, с другой стороны фаска тоже меняет геометрию частей оружия. Тут только ремонт основных частей подходит под нарушение. Хотя снятие фасок тоже является ремонтом.
Надо начать переписку с заводом по всей видимости, для получения заключения, что короткий отражатель является инженерной ошибкой
Я ни разу не обращался в мастерскую для ремонта оружия (тьфу-тьфу-тьфу), но разве для этого требуется подобные заключения от завода? Вроде достаточно, обратиться в мастерскую и договриться с ними о проведении подобных работ, после этого идете в ЛРО и берете направление на ремонт оружия и ремонтируете его себе на здоровье. Не так?
Михалыч.59, от души! огромное спасибо за видео!
сегодня вечером гляну на свою саюшку, аж руки зачесались все проверить)
зы: у меня не грузятся фото, видимо, проблема сайта
AmirksНу тут ремонтом не пахнет в принципе, тут переделка.Я ни разу не обращался в мастерскую для ремонта оружия (тьфу-тьфу-тьфу), но разве для этого требуется подобные заключения от завода? Вроде достаточно, обратиться в мастерскую и договриться с ними о проведении подобных работ, после этого идете в ЛРО и берете направление на ремонт оружия и ремонтируете его себе на здоровье. Не так?
И для нее нет основания по большому счету.
На каком основании наращивать и протачивать?????
Ни одна официальная мастерская за это не возьмется.
ИМХО если что.
Где Дени то? Он лучьше разъяснит, мое понимание ЗОО очень ограниченно моим образованием, а нового ЗОО и подавно.
Короче это все флуд в этой теме.
по-моему не ремонт и не переделка.
1) Ружьё до проведения работ как было исправным так и осталось. Стало более всеядным.
2) Новых никаких функций не поимело. Короче не стало.
не понимаю о чём разгоор.
В ст. 223 УК РФ (вроде тут кто-то упоминал) под ремонтом подразумевается восстановление утраченных поражающих свойств оружия или комплектующих деталей к нему.
Михалыч.59 спасибо огромное за труд!Человек сначала придумал,потом в железо перевел,потом фото+видео!Труд громадный!Нате ребята,кушайте.А лозунг НКВД:"был бы человек,а статья найдется"сейчас не менее актуален,чем тогда.Там в принципе и без отражателя есть что подсмотреть,я вот магаз притер,пружину обрезал-уже хорошо!А как Мурковод со стажем скажу,что здесь переделки сродни детским шалостям.
Михалыч! Большое спасибо! Очень познавательно и полезно!
Ремонт? Переделка? Побойтесь бога: телевизор настраивается с помощью кнопок, пианино с помощью ключа, Сайга - с помощью напильника и сварки... 😛 Это всего лишь настройка! Где здесь "изменение баллистических характеристик"? Ну, за исключением баллистической траектории выбрасываемой гильзы... 😀
Мне вот что непонятно. Обработка патронника (фаска) на 410ке - это, вроде, азы, классика.
Многие это делали. Многие советуют друг-другу. Но, не припомню, чтобы поднимался вопрос законности сего действа. А между тем, патронник - таки ствол, да-да. А ствол - ОЧ.
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
BLCА это, когда прения по основному вопросу заканчиваются - все темы плавно переходят в обсуждение законности и преимуществ разных калибров...
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
BLCну когда снята фаска или чтото заполировано можно прикидываться, что стерлось от жестких условий итд, а тут НАВАРЕНО. А само не наваривается. стирается-да, наваривается-нет. Есть люди с погонами которые хотят выслужиться, тем более сейчас в полицейские все хотят и отличиться надо. задержать надо особо опасного кустаря-оружейника-массовика-затейника. С Уважением.
Мне вот что непонятно. Обработка патронника (фаска) на 410ке - это, вроде, азы, классика.
Многие это делали. Многие советуют друг-другу. Но, не припомню, чтобы поднимался вопрос законности сего действа. А между тем, патронник - таки ствол, да-да. А ствол - ОЧ.
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
Ребят, действительно вопрос законности это тема для другой ветки, жалею, уже что начал.
Это всего лишь настройка! Где здесь "изменение баллистических характеристик"
Не путайте одно с другим. В статье 16 ЗоО, которую я цитировал явно указано, что ремонт ОЧ запрещен (в принципе), плюс к этому запрещено внесение изменений, которые ведут к изменению баллистических характеристик...
«Закон плохой,- но это закон:», стоя под деревом, думал раб негр, где на его тонкую шею надсмотрщики «одевали пеньковый галстук», за то, что он без разрешения хозяина плантации с голодухи воровато схряпал початок кукурузы:
Чтоб другим не повадно было, а то анархия и беззаконие наступят:
Я что,- раб?! Я что,- негр с плантации?!
Я живу не в своей стране? Я не тут родился? Не мои предки эту землю возделывали и защищали?
Я не за анархию, закон нужен, но не рабовладельческий!
Ведь только рабу и трусу сытый и залитый пивом по брови барин может ДОВЕРИТЬ подержать свое ружье во время «охоты» на кур в своем дворе, пока икая пивным перегаром в лицо, ссыт рабу под босы ноги:
Да еще и закон под это действо барин подведет, заручившись общественным мнением и моральной поддержкой из числа родственно близких ему люмпенов, гомосеков и разнокалиберных звезданутых певунов, плясунов и журнашлюх. Да еще надсмотрщиков над рабами поставит, что бы рабы свои морды от его икоты не воротили, да ноги от струи не убирали:
Так нахер мне такое барское доверие?
Нахер мне такой закон?
Я, точно не на стороне такого барина-барана и его многочисленных близких родственников из числа люмпенов, гомосеков, разнокалиберных звезданутых певунов-плясунов, журнашлюх и безмозглых надсмотрщиков!
К счастью, не всё так плохо с вышеуказанной категорией наших граждан, и «баре» в нашем государстве есть правильные и люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не все оголтело-зацикленные полные выродки, и среди разнокалиберной звезданутой творческой интеллигенции не все мозги пропили, и заказных журнашлюх не абсолютное большинство, да и среди безмозглых надсмотрщиков достаточно людей с мозгами:
Не думайте что я истерю как прыщавая институтка.
Достало уже то, что наши толстомордые толстопузы ради шкурных своих интересов, прикрываясь волей народа и радением о благе народа (см. выше) тихой сапой протаскивают свои законопроекты и доводят сознательную, потенциально законопослушную и наиболее продуктивную часть нашего народа до рабско-скотского состояния страха, страха нарушить какую ни будь высосанную узаконенную условность.
Это же надо, так довести народ, что бы люди шарахались в крайности от наличия у нас умышленно-хаотичного правового минного поля. Ведь подробная карта этого враждебного нам поля имеется только у толстомордых-толстопузов, и чем «мутнее» это минное поле, тем легше «дышится» этим моральным уродам. Так во всем, не только в ЗОО:
ОхYеть можно, владеть могу, использовать могу, а к примеру снять самостоятельно напильником наклеп с затвора мешающий его правильной работе, поправить погнутую при падении коробку, выправить погнутый или дутый ствол и так далее по мелочи, уже не могу что ли?!
ЗОО, мать его!
Производство оружия, понимаешь!
Типа, патрон в кармане нашли: Опа, посадили:
Причем тут законные владельцы оружия и самостоятельный ремонт приобретенных неисправностей или правка ими заводских дефектов оного?
У нас что, поголовно все охотники, спортсмены-стрелки или просто любители оружия самостоятельно производят бандитские поделки?
Бороться надо только с теми, кто так делает.
Пусть начнут с тех, кто Дудаевскую банду вооружил, а то вместо того что бы отYбать их по полной, раздают им пожизненно материальные блага и личную охрану за государственный счет.
Вообще, что это? Одебиливание самой власти или жажда ею безмерной власти?
Может, что бы этим страдальцам за народ, веселее душить нас было, еще и самому себя высечь?
Подобные мертворожденные высеры через задний проход отдельных представителей властей, так и останутся мертворожденными, только затюканых рабов в стране добавится.
Думаете в глубинке (да и в мегаполисах) на каждом углу оружейный заводик стоит или мастерская имеется? Как насчет покататься туда-сюда за 100 и более верст в один конец, для решения вопросов с мелким ремонтом так называемых основных частей? Я, дак, себя полным долбоYбом чувствовал бы! А Вы уважаемые?
Где Вы найдете такого законопослушного и лояльного власти человека, который в ущерб своим интересам, здоровью или даже жизни, преодолев организационные мытарства отправит спецсвязью на ремонт свое оружие в тридесятое царство да на неопределенное время и с неизвестным конечным результатом, имея при этом возможность самостоятельно его исправить махнув пару раз напильником. Опять ГУЛАГ для непокорных создавать будут?
Найти такого законопослушного и лояльного конечно можно, но думается, что это будет сытый толстопуз, хозяин жизни (акватории, леса и поля ими между собой давно поделены), имеющий в своем распоряжении все блага жизни, вплоть до личной охраны. Но ведь большинство населения последний хYй без соли доедает и если что, личной охраны у этого населения нет.
Токарь открещивается от просьб тундровика-оленевода выточить ударник к какому ни будь захудало-древнему ТОЗ БМ-16, а сварщик как нашкодивший кот, прячется от того же тундровика, что бы не наваривать ему просаженный курок. Беда с этим оленеводом, докопался ведь! Вдруг как пришьют нам производство оружия? Пох, что ему потом по тундре 500 верст с неисправным оружием за олешками ходить, до следующего посещения поселка или города:
Такого дятлодолбизма, даже при (ругаемой всеми не ленивыми) Советской власти не было:
Это так, для порядка, по-старчески позудеть да побурчать:
Так что все же расписано в новом ЗОО, может напрасно зужу и бурчу?
Считал и буду считать, что отражатель установленный в ствольную коробку не является основной деталью, и без него возможно производство выстрела.
Извините за флуд и много букв.
С уважением.
valdodТа какие уж тут прения могут быть )))), все Михалыч нарисовал так что сиди себе и копируй под кальку и будет счастье ))))) вот и маемся хренью )))))
А это, когда прения по основному вопросу заканчиваются - все темы плавно переходят в обсуждение законности и преимуществ разных калибров...
Я вот только не могу понять неужели на Ижмехе нет Людей такого плана?????? Влюбленных в свое дело и радеющих за него???????
ПОЧЕМУ Михалыч может помочь а производитель нет, сука че за хрень?
Я когда купил сайгу долго читал Михалыча, разбирался в оружии, смотрел как оно работает и когда стал понимать что к чему только тогда стал дорабатывать, НО они то понимают изначально, они его делают, так какого простите х.я оно так сделано???????
Михалыч еще раз спасибо и мы тут флуд развели исключительно переживая за тебя, потому что ты нам НУЖЕН.
Вот.
На самом деле сижу еще в резиноплюйном, там такие изменения что огого, отражатель не чета. Но там нет Михалыча который практически один разобрался в наладке и выкладывает настройку для всех. Для всех нас, а бл..я в наших могут быть и ненаши.
Спасибо!
Я прекрасно понимаю, что все кто писал, переживают, но думаю, пока повода нет. Криминалом я не занимаюсь, заказов на ремонт и оплату ремонта я не беру. Совет дам, не более.
Вы, ребята, мне тоже нужны! Свои ведь.
Да и я переживаю за Вас, что бы при любой нужде не остались один на один с неприятностью и плохо работающим оружием...
По предыдущему топику.
Хозяин 12 Сайги, у которой разваливалась коробка у заднего вкладыша, приварил вкладыш к коробке и уже говорит отстрелял.
Схожу, сфотографирую и покажу.
Это то, о чем я и писал выше. Охота на носу, а ему надо брать направление на ремонт и ждать свою кормилицу обратно ХЗ сколько месяцев, попутно выслушав от заводчан "Сам дурак" и оплатив из своего кармана устранение ихнего брака.
Amirks
Не жалейте, все правильно, нужно обговаривать все что смущает.
Домовой
Я вот только не могу понять неужели на Ижмехе нет Людей такого плана?????? Влюбленных в свое дело и радеющих за него???????
ПОЧЕМУ Михалыч может помочь а производитель нет, сука че за хрень?
Да есть там люди и очень грамотные. Школа у них замечательная, да и отцы-родители АК и СВД школу эту пополнили. Чуйка и хватка у людей приличная, но кто же им даст резвиться то. Экономика должна быть экономной, а начальник всея производства должен быть немного...
Вот так и живем.
Мне легше в этом плане, ни тебе изысканий, ни утверждений, ни экономических выкладок. Попала шлея под хвостик, взял да сделал. Свое ведь, не жалко 😊
Михалыч благодарю за познавательный материал,дай вам бог здоровья!!!
Спасибо!
Здравствуйте!
Даю обещанные фото:
Обработать сварку он не мог и оставил как есть, а подогнал само посадочное место приклада.
2Михалыч.59!
Огромнейшее спасибо за видеоматериал! Буду"настраивать" свою "Сайгушку".
И не будем "в страхе оглядываться,боясь собственного "пука""."Допекут"- "их" не будет- не НАС! САГРА- только "звоночек" и начало (не зря здесь темка появилась-"Сколько гладкоствольных патронов вы можете разместить единовременно во ВСЕХ ваших магазинах")...
просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен.
день добрый,на моей 410 сайге стоит затворная задержка,подскажите пожалуйста можно ли из неё сделать автоматическую ЗЗ.
Лучший пример- наглядность.
По поводу рельса затвора...
было как у Михалыча
патроны стали досылаться ещё лучше... и в любом! темпе.
И ещё.Михалыч совершенно прав про отражатель гильзы.Его нужно наращивать.Это конструктивный просчёт,или сделано специально для снижения надёжности этой модели оружия...
С уважением.
Да наращивать надо, но до наращивания тоже чуть улучшить можно, угол отражателя ближе к 90 градусам сделать.
Спрошу сдесь, авось не ударят
Магазин доработал по метаду Михалыча, за что ему громадный респект, первый магазин отстрелял без проблем, а со второго на 5-6 выстреле начилось.
gsnake
"просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен."
На штатный или доработанный?
gsnake
"просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен."
На штатный или доработанный?
sledopyt78
"Спрошу сдесь, авось не ударят"
Александр, если ИМЕННО ТАК получается задержка, то не магазин виноват, а скорее или патроны просроченные или навески (порох дробь) у них слабые или комплектующие (пыжи, контейнеры) никудышние. Ну и само собой дальнее расположение отражателя тут сильно влияет.
mmsystem
"день добрый,на моей 410 сайге стоит затворная задержка,подскажите пожалуйста можно ли из неё сделать автоматическую ЗЗ."
Можно, можно даже с клавишей сброса затвора у рукоятки под палец.
Если просто автомат. ЗЗ, то работать только с магазином, а если с клавишей сброса, то слегка нужно переделать и саму деталь ЗЗ.
Михалыч,у меня вот такая сайга:http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004257/4257826.jpg что нужно сделать чтобы была АЗЗ ?есть ли где схемы этой АЗЗ.благодарю за ответ.
Я не интересовался как сейчас прописан ЗОО, но раньше нельзя было менять технические характеристики оружия. Тут как раз их и меняешь. Практическая скорострельность увеличится.
Технически выполнить можно, да и сложного там нет ничего, но я этого не делал.
Свою "Сайгу" оставил как есть, без ЗЗ.
понятно,тогда оставлю как есть.благодарю.
mmsystemТут... Недалеко...
есть ли где схемы этой АЗЗ
Даже за угол ходить не нужно - http://guns.allzip.org/topic/43/351384.html
а со второго на 5-6 выстреле начилось.Сайга 410 рулит....Говорят же Вам - тренировочное это ружьё 😊))))
koluchyi
Сайга 410 рулит....Говорят же Вам - тренировочное это ружьё
Юмор оценил, походу задело.
Ничо это только начало.
ПиСи. Михалычу огромный респект. Таким людям надо памятник при жизни ставить (с)
Таким людям надо памятник при жизни ставить (с)Таким людям на Заводе надо работать и зарплату нарядную получать за свои мозги !!! Тогда Вы вместо того, чтобы хернёй заниматься, стреляли бы в своё удовольствие и гордились бы Русским оружием !!!!
Добрый...!Первая стрельба ничего кроме разочарования,замятых гильз и измятых нервов не принесла.Но благодаря Михалычу и напильнику заиграла новыми красками,до отражателя пока не дошел,но полностью переделал магазин(первый раз зарядил 10 патронов даже взвести не мог),прошел по закраинам с напильником где можно и вот он надежный АК!!!Спасибо Михалыч!Почему только с конвеера клюшки выходят?...Вспоминается Советский анекдот про изделие обработать напильником.Сайга что вообще с коробки не стреляет?
Спасибо ребята!
"Сайга" (любая) с надежными патронами и должна быть надежной в работе.
Пошто заводчане не внемлют опыту Ганзы- наверное даже леший из близ лежащих к Ижевску лесов не знает. 😊
Заснули небось... Проснутся то, когда? Вроде бери да делай (никто авторство оспаривать не собирается), так нет, хрюнькают так, что подушку из-под уха можно выдернуть и не почувствуют... 😞 😊
Михалыч.59
Заснули небось...
http://guns.allzip.org/forum/294/
Новый "производительский" раздел, наконец, появился.
Есть пара вопрос к Михалычу, на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.
Второй вопрос про обрезку подавателя магазина ИЖМАШ, на рисунки 5 стоят цифры 41мм по одной стороне и 51мм по другой.
Где то в тексте ув.Михалыч, приводил цифры 34мм и 48мм, для Барнаульских гильз. Подователь буду обрезать под Барнаульские гильзы. Хотелось бы уточнить эти цифры. Заранее спасибо!
У меня на Барнауле 10 патронов начали работать только когда сделал 34-48+обрезка пружины обязательно!!!(до этого был задир на гильзе сверху),подаватель у меня 15мм-работает.
http://guns.allzip.org/forum/294/
Красноречиво ! Ижсмех !
Красноречиво ! Ижсмех !Тюнинг по Русски-переименуемся и все заработает...(пример-ГИБДД,ПОЛИЦИЯ)...люблю я РОДИНУ!Денег на ребрейдинг кучу потратим.
Агат
А перествол легионовского лося 7-1 в 243 это фантастика?
Крылатая мечта
и-
Sigurd
"Лось 7-1 выпускается только в одном калибре, .308win"
подрезанные крылья...
Борис_Бритва
"Есть пара вопрос к Михалычу", на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.
1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.
Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому.
2. Просто давались два размера:
Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.
Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения.
34и48- универсальный.
Михалыч.59Спасибо за консультацию, будем пилить 😊
1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому. 2. Просто давались два размера:Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения. 34и48- универсальный.
Купил на днях 410-01, стрелять и мучить полуфабрикат не сталНе,у нас,у русских не так,сначала пое...ся,потом за напильник,а так не интересно 😊 😊 😊Не узнавший ада не познает и рая!
fm008
Не,у нас,у русских не так,сначала пое...ся,потом за напильник,а так не интересно 😊 😊 😊Не узнавший ада не познает и рая!
Кто придумал интересно такое число препятствии на пути патрона ? Старались наверно долго)))
Есть статистика,что Сайга с 10-зарядным магазином из коробки не стреляет вааще!!!А ведь делают их более 10 лет и из самого надежного автомата!Как умудряются?Все поблемы в тупом патроне,все проблемные места остроносая пуля(от АК на оригинале) проходит на ура.Но решения есть,да и не поверю,что на заводе дураки сидят,но такому упрямству-респект.У меня тоже 410-01,пока хватает полной доработки магазина и снятия фасок,но стреляю только Барнаулом и самопалом в стальной гильзе.
Доработал магазин .Изначально вообще стреляла один раз ,потом патрон не успевал вылететь в него упирался затвор и все зависало.
С доработанным магазинов стало влезать 10 патронов и сайга начала стрелять!Михалычу респект! ,но иногда такая фигня как на фото-
Пилите, Мюллер, пилите...
ПыСы. но сначала отражатель наварите
доработал, свою саегу 410Ку по вашему методу, Михалыч, огромное спасибо за советы. стрелять не пробовал, но работает нормально
Злодей [К.Г.Б.]
Спасибо и приятного пользования! 😊
Правда, по фото не видно что подверглось доводке.
Может озвучите вкратце проделанную работу и с какими трудностями столкнулись и как с ними справлялись?
Думаю другим это то же будет очень интересно...
Проблемой было найти нормального сварщика работающего аргоном, так как работа мелкая. Приварен кусок стали. Еще из проблемных моментов был шов с обратно стороны, пришлось его тоже обработать (но обрабатывать его тоже тяжеловато, даже гравером плохо подобраться).
Думаю на фото все будет видно.
думаю все остальное покажет встрельба.
А зачем приваривать маленький кусочек, если можно наварить металл сварочным полуавтоматом. Наплывы металла убрал обычным плоским надфилем за 10мин. Для этого вставил в патронник пласт.гильзу без капсюля, чтоб не царапать хром, засунул надфиль ручкой в ствол и елозил. Нормально обработал отражатель сверху и снизу таким образом.
Отражатель наплавят в любой автомастерской где занимаются кузовным ремонтом.
самое интересное, до конца не прогоняв своё ружжо, не стоит ломится наваривать-пилить....
я доработал только патронник, сняв фаску...
:) 😊
Я тоже бываю злой, когда оружие не нормально работает... 😊
Наварить отражатель, это из разряда основного рукоблудия по 410.
Как и снять фаску в патроннике, как и доработать магазин, что актуально не только для 410 но и для 20 и 12 Сайги. 😊
Нужно исключить все возможные глюки "железа" и тогда останется только малый процент задержек в стрельбе по вине самого патрона.
Конечно, если стрелять только патронами в пластиковой гильзе, да с достаточными (из магазина) навесками пороха то наваривать отражатель не обязательно...
Как уже писал и говорил при съемке, "шов с обратной стороны" на отражателе можно и не накладывать (что я и сделал), достаточно снять глубокие фаски на свариваемых деталях и проварить. Если на обратную сторону и протечет, то это будет какая то капелька, которую удалить будет не трудно.
Варил не мудрствуя полуавтоматом в автомастерской.
В аргоне проварить было бы конечно лучше, но и так все нормально и не слетит.
Главное обработать приемлемо поверхности и зафиксировать хорошо деталь для сварки.
Но самое главное, для "Саёжников" не имеющих дреммеля или бормашины уже появился метод от Планк для обработки наваренной поверхности отражателя. 😊
Так что не все так плохо и страшно...
Ребята, давайте пишите, делитесь своим опытом особо ценным для тех, кто еще не может решиться довести свое оружие до нормы.
P.S.
Только не переусердствуйте как уважаемый gsnake, который не послушался и поставил усиленную пружину под извлекатель (выбрасыватель), в результате чего лишился досылателя на затворе.
я варил аргоном и деталь проварилась насквозь, и пришлось обработать шов с обратной стороны, так как он мешал.
я снял фаску по Вашему рецепту, Уважаемый Михалыч... а патроны я сам кручу, что в металлической, что в пластиковой гильзе. 410.
добавил фоты. вопрос к Михалычу - навеска "сокола" 1,4 грамма на пулю до 12 грамм не повредит данной доработке???
Злодей [К.Г.Б.]
Классно сделано!
Сварщик немного перестарался конечно, работы добавил... 😊
5 с верху фотография указывает на необходимость немного допилить паз на хвостовике затвора. Хвостовик даже легко не должно зажимать отражателем.
Так же, слегка коснуться угла отражателя инструментом, убрать острую грань, иначе будет сильно гильзы портить.
Со временем любые отражатели требуют или снятия наклепа или замены. Если метал на отражателе близок по свойствам оригинальному отражателю и Вы не повторите ошибку gsnake с усилением пружины извлекателя, то чрезмерной силы ударов донцем гильзы на отражатель не посыплется, посему- буде жить. Не оторвет. 😊
В другом случае, его просто раньше чем нужно наклепает. Снять наклеп и поправить угол думаю не проблема.
ZloyA
На счет патронов это хорошо, сами потом решите, нужна- не нужна доработка отражателя...
там нет острых углов, все обработано, на хвостовике затвора все выбрано как надо, там на 5 фото без выборки на 4 уже с ней, выложил для наглядности. Метал из которого сделан отражатель по качеству вроде подходит к тому, что родной (вроде была нержавейка - это была линейка для измерения шага перфорации на ЛТА). да и сварка Аргоном крепче обычной думаю будет долго служить.А что gsnake сделал, по конкретней
Ну слава Богу!
Наш соконфетник gsnake хороший, деятельный парень, но только нетерпелив и склонен решать задачи не с того конца. Если бы он подошел к процессу с выдержкой, творчески, а не с наскока то и не было бы у него столько проблем.
История банальна.
Его 410 не хотела нормально перезаряжаться. Затвор ронял стальную гильзу в ствольную коробку. Т.е. классика жанра в 410 калибре. 😊
Прежде чем что либо делать ему бы уточнить нюансы, но он этого не сделал.
Попытки разными способами заставить затвор удерживать гильзу до встречи с отражателем привели к тому, что на затворе был сломан досылатель.
Его решения:
1. Углублена под другим углом и зашлифована проточка на досылателе- вполне нормальное решение.
2. Заменена пружина извлекателя (выбрасывателя) на более мощную- не правильное решение. Делается не так.
Ему было высказано сомнение в правильности принятия этого решения, но он не послушался.
Скорее всего он подобрал пружину, которая не давала извлекателю в достаточной мере "гулять" вверх-вниз, а раз так, то при ударах затвора в донце стальной гильзы досылатель получал сильные радиальные нагрузки и в сочетании с углубленной проточкой стал осаживаться вниз. По его рассказу, досылатель был выправлен (сколько раз не знаю), но в дальнейшем, каторжного труда не выдержал, сломался.
Что надо было сделать:
1. Нарастить отражатель.
2. Вернуть на свое место стандартную пружину извлекателя.
3. Не возражаю против углубления и шлифовки проточки досылателя.
В этом случае, при отражении стрелянной гильзы меньше рвет её закраину и гильза легше удаляется.
Вот так бывает с поиском быстрых, необременительных путей решения проблем.
История банальна.
Его 410 не хотела нормально перезаряжаться. Затвор ронял стальную гильзу в ствольную коробку. Т.е. классика жанра в 410 калибре.
У меня тоже была такая проблема. Спилил угол на выбрасывателе и вывел проточку на досылателе как на рисунке и проблема исчезла
Вот бы фото вместо рисунка увидеть .
Сегодня, только закончил сборку Саежки, пришел участковый, начал задавать вопросы. а когда я стук в дверь услышал кинул сайгу в кучу со снарягой и шмотками прикрыл. ...участковый задал вопрос, я ему сайгу из кучи хлама достаю, чуть лицензии и сайги не лешили... это так отступление... так что при доработке вашей саеги, когда стучат в дверь прячте ее в сейф и ключи в карман.
когда стучат в дверь прячте ее в сейф и ключи в карман.Когда стучат (звонят) в дверь - лучше вообще не открывать. Сейчас у всех "мобилки"- свои позвонят. А посторонние -идут нах.
"Бережёного Бог бережёт!(а не бережённого- конвой стережёт!)"
P.S.
А за фото и "текст"- спасибо. Вернут мой сварочный полуавтомат - тоже отражатель наварю -есть проблемма).
2Планк
Тоже спасибо за "идею"
А уж Михалыч.59 - ОГРОМНОЕ спасибо и "долгих лет" !
чуть лицензии и сайги не лешили... это так отступление...2 Злодей [К.Г.Б.]
Просто отступление: замажте номер саёжки на фотках......
что бы, не привлекли за переделку
Михалыч - вы отличный человек, все сделали просто замечательно, за это вам низкой поклон!
Не могли бы вы рассказать\либо скопировать если уже был об этом разговор, каким образом добились закрывания затвора без остановки у самого конца пути?
Там в первом топике во втором видео все рассказано, как раз по этому поводу
я честно не вкурил что точить надо 😊
Михал Михалычу огромное спасибо.
Это у Вас первых выпусков сайга, у Михалыча новее и там чуть по другому и отражатель и этот выступ.
[QUOTE]Originally posted by Vinl74:
[b]
Это у Вас первых выпусков сайга, у Михалыча новее и там чуть по другому и отражатель и этот выступ.
Итак Михалыч СПАСИБО тебе огромное. Отстрелял сегодня, 100 выстрелов металлическим барнаулом, магазин 10ка Ижмаш, ни одного утыка ни одного невыброса. Отработала как часики )))))))) ыыыыыыыыы )))))))))))
как я рад....как я рад..........
У меня все по твоему рецепту, тока отражатель не наварен, я немного его форму только поменял, сделал более под прямым углом.
Сорри за ОФФ в теме, но!!!!
Как же черт возьми приятно стрелять из оружия доработанного твоими руками, ведь не стреляла она у меня до мануала, ну ни как не стреляла, утыки и печные трубы были, а теперь стреляет и еще как )))))))), есть у меня другие ружбайки но саежка теперь любима, потому что пришлось разобраться как она работает, вникнуть и настроить ее лично, естественно с помощью форума и Михалыча, за что ему еще раз ОГРОМНЫЙ респект.
ПЫ СЫ, ищу себе компаньена для пострелушек, а то в одного все таки накладно, хожу в тир на Варшавском шоссе, там 700 рублей час плюс 100 рублей за каждый дополнительный ствол, темку подниму в разделе встреч на форуме или пишите в личку. Если стрелять не одному, то все по деньгам подешевле будет.
Тир 50 метров. Оптимально стрелять вчетвером.
Осмотрел отстрелянные гильзы и обнаружил замятие на дульцах гильз, а также глубокую насечку на ранте с внешней стороны гильзы. Ну с рантов понятно, это видимо об отражатель, а вот от чего заминается дульце ни как не пойму.
Есть идеи?
а вот от чего заминается дульце ни как не пойму.фото загрузи, если вмятина посередине гильзы - то это бьется об крышку ствольной коробки, ее надо пилить
Есть идеи?
Михалычу респект.
Доработал свою 410-03. Доволен. Ружбайка стала работать приятнее, чтоли.
Прада она стреляла и так, без доработок.
Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.
Доработка заняла минут 40 с мойкой и смазкой.
Вот немного фоток.
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/yTwzbK?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMLp_amE3dayOA&feat=directlink
Подскажите, для чего нужна ЗЗ на 410 сайге.
Я так и не смог понять назначение этой опции.
Потрон не досылается при снятии с ЗЗ.
Присоединение магазина не облегчаестя.
GluckБез использования пластины металла?
Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
термокуб
Без использования пластины металла?
Да, делов то на 2 секунды.
Ребята, я очень рад, что у вас все получилось и стрельба доставляет удовольствие!
Особенно ценно (до поры, когда завод расшевелится), что Вы сами лечите своих железных друзей и делитесь опытом с другими.
По-моему, оружие должно работать безукоризненно, даря владельцу радость от обладания им, оберегать хозяина, его родных и близких...
Пойду, волью в себя 50 грамм кофе, за нас, за всех рукастых... 😊
А Сайга 12 2001гв ?
Это старый выпуск или уже нет?
Что с ней не так?
Отстрелял саежку после тюнинга.
И вот что получается.
При стрельбе патронами азот с пластиковой гильзой перезарядки нет.
Гильза остается в патроннике и курок не взводится. Тоже было и до тюнинга.
Отдача не чевствуется.
Патроны барнаул с картечью 8 мм тоже редко перезаряжают, примерно 40 процентов перезаряда. Курок взволится но гильза не выбрасывается. Или клинин - гильза встает поперек и зажимется затвором. Отдача слабая. До тюнинга было также.
Пулевые патроны барнаул спреляют лучше, но все же невыбросы случаются.
Складывается впечатление что в патронах мало пороха да и навеска нестабильная. По разному стреляют патроны из одной пачки.
При ручной перезарядке все работает замечательно.
Вопрос такой. Собираюсь стрелять покупными патронами, в основном пулями.
Что делать для лучшей перезарядки на покупных патронах?
Пока что думаю обрезать возвратную пружину.
Поделитесь опытом, если кто делал "обрезание".
Даст ли что нибудь установка дульных насадок(удлинителей, парадокс) вплане перезарядки? Крайне не желательная для меня мера.
Приветствую, Юрий!
Резать возвратную пружину не нужно.
Имитатор пламегасителя с чоком или цилиндр?
GluckСнаряжать патроны самому... 😊 Покупные патроны производства БПЗ использую только как источник пополнения запаса металлических гильз.
Что делать для лучшей перезарядки на покупных патронах?
Михалыч.59Просто дкоративная деталь. Или устройство защиты резьбы.
Имитатор пламегасителя с чоком или цилиндр?
От среза ствола до среза пламягасителя 2мм.
Складывается впечатление что в патронах мало пороха да и навеска нестабильная.Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Просто дкоративная деталь. Или устройство защиты резьбы.
От среза ствола до среза пламягасителя 2мм.
То есть, просто цилиндр?
Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Вполне может быть.
Михалыч.59
То есть, просто цилиндр?
Здесь большое фото:
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/262011?authuser=0&feat=directlink
Сайга 410к-03, ствол - цилиндр.
Длинна ствола 350 мм.
IVN
Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Отверстие чистое. после 10 выстрелов очистка,так как очень много мусора.
Как померить диаметр отверстия незнаю. примерно 2мм.
GluckА отверстие что одно?
Как померить диаметр отверстия незнаю. примерно 2мм.
Dimas70
А отверстие что одно?
То куда мажет пролезть скрепка - одно.
Будем думать.
В ПМ
2Михалыч.59!
Обратил внимание что на моей 410-й с правой стороны "рельсов затвора"(напротив отражателя) очень мало "мяса" и на затворе (со стороны предохранителя) тоже другие "выборки".
"Сайга" моя 1997 г.в.(со "старой" блокировкой). Магазины (4-х и 10-и местные) переделаные по Вашему "методу" -работают хорошо. Но есть проблема- периодически "закидывает" стреляную гильзу внутрь влево (там где отражатель),соответственно "полный стоп" с последующим открытием-разборкой. Как видно по фото,вероятная причина- далеко находится отражатель,так? Буду наваривать отражатель,"пилить" личинку затвора и "сглаживать" хвостовик затвора.
Стреляю "пластиком-самокрутом".
Если стреляете только "пластиком", то наращивать отражатель нет большой необходимости, если только дульце гильзы не подрезаете. Но удлинение отражателя все равно только на пользу пойдет.
Что скрывается под изречением "пилить" личинку затвора?
У вас крышка ствольной коробки родная? На крышке окно для выброса гильз достаточное по длине?
Вы (или кто другой) что либо пилили в коробке или на хвостовике патронника?
Если да, то лучше показать на фото.
2Михалыч.59!
Наращивать отражатель буду- необходимость в этом есть! Как раз по Вашему "фильму" и у меня "в натуре" видна необходимость данной операции: у меня стреляная гильза не успевает дойти до отражателя,а её следующим из магазина патроном "отбивает" влево... и клин.
"Пилить личинку затвора"- это от "косноязычия"(незнания "технических терминов").Я имел в виду обточить "хвостовик"(сделать "выборку)- чтобы "нарощеный" отражатель не мешал движению затвора вперёд.
Крышка ствольной коробки по виду- "родная". "Окно" большое и "правильное".
Сам я внутри коробки ничего не пилил,но "Сайга"(1997г.в.) мною куплена в 2005г. б/у в "поюзаном состоянии" (состояние ствола отличное).Узнать "историю" карабина не представлялось воможным,т.к. предыдущий хозяин,после травмы головы,стал инвалидом ("полуовощем") и покупал "Сайгу" я у его жены через ЛРО (очень дёшево).
Кстати: затвор доходит до упора легко- нет "недозакрытия" (которое встречается у многих "саёг").Но "лыжу" внизу затвора думаю всё-таки "скруглить"- при ручной "проводке" чувствуется как она "наезжает" на "курок".
Ещё начал понемногу делать фаску в патроннике - чтобы "незавальцованые" металические гильзы свободно "перезаряжались".
"Металическими" патронами тоже буду стрелять: сейчас много набралось гильз,надо только сделать "декапсюлятор" для "центробоя" и оправку для "рихтовки" гильз.Единственное: что в "пластике",что в "металле" -ТОЛЬКО "самокрут". Нет веры к "фабричным".Да и дороги они,ну и "сам процесс" самокрута- радует!
Вы меня радуете своей энергией!
Только не торопитесь в работе, обстоятельно все осматривайте и вспоминайте что и каким порядком делать.
Некоторые тут уже отписывались, что для красоты ставили на 410 крышку от АК, а в результате получили головную боль с невыбросами.
Покажите хоть крышку одетую на оружие, интересно сравнить длину окна для выброса гильзы.
Вы меня радуете своей энергией!"Э нет-в этом деле торопиться не надо!" х/ф "Кавказская пленница"
Только не торопитесь в работе
Я "спешу медленно". К тому же,у меня сын - "технарь",он "железо"(да и другую "технику") "руками чувствует".Он вникает в "что для чего",как какая "хреновина" взаимодействует с другой "хреновинкой",как механизм работает и ДЕЛАЕТ так,что "механизм" РАБОТАЕТ как должен работать! Он устранил "проблемы" в моём "обрезике"(ТОЗ-106- тоже бывает "глючный как и 410-я "Сайга").Пол ночи просидел,но после его "колдунства" "тозик" работает "мягонько и чётко"- все "глюки" устранены.
Так же он "отладил" наши "клюшки"("помпы" ТОЗ-194)- стали надёжными и безотказными,с "мягкой" работой механизма.
Так что моя роль в "процессе" только - "вдохновляющая и направляющая".Могу "копать" и "принести"(это я "прибедняюсь").Сам я только пластину отражателя наварю полуавтоматом,а остальное сын будет делать (у него "пальцы с глазами").
А крышка ствольной коробки имеет по-моему достаточный вырез (для сравнения на фото "на заднем плане"- крышка от "САйга20" и "Юнкера"
Михалыч.59 не хочется показаться тормозком но что бы начать ремонт моей ъскрипкиъ в первую очередь хочу уточнить. у меня магазин ИЖ на 10 патронов при стрельбе примерно с 4-5 выстрела происходит закусывание патронов магазин я так понял надо доработать обязательно. Подскажи конкретно что бы я не испортил, где и сколько надо снять фаску порог что бы не было закусывания. с магазином как его переделывать я вроде разобрался с отражателем тоже только не много не пойму сколько в мм спиливать по затвому, немного не ясно со снятием фасок по ствольной коробке в районе крепления магазина. Приношу извинения если что то не дочитал по форуму и задаю одни и те же вопросы
Внимательно пересмотрел видео и почитал форум некоторые сомнения пропали так как много пояснений, теперь займусь своей "скрипкой" надеюсь все получится
Valentinuth
Да, с крышкой вроде все в порядке.
Саня32
Вот и хорошо, что стало понятно.
Только уточните, как понимать "происходит закусывание патронов". Что именно происходит?
Если смотреть от ствольной коробки по стволу то патрон при входе в патронник плотно цепляется и заминается в правом верхнем углу патронника, при чем часть патрона (1-2мм) в патроннике а край закусанный на патроннике сверху. Надеюсь я понятно объяснил, если смогу то сделаю фотки только подскажите как их прикрепить. Надеюсь что решение проблемы именно снять фаски и переделать магазин.
Большое спасибо форумчанину Gluck за :
[/B]Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.
[B]Данная "идея" позволила произвести работу просто,качественно и с минимальной последующей обработкой.Благодарю!
Саня32
Вы правильно понимаете решение проблемы, но нужна не только общая фаска по площади проточки, но и требуется скругление углов в обоих углах проточки под выбрасыватель. Все это есть в теме и даже с фото.
Valentinuth
Ждем испытания и описания.
Подскажите на какой странице указанные Вами описания, и как закинуть фотки что то не получается
Михалыч.59Вот фотки закусывания патрона и расположение патронов в магазине
Только уточните, как понимать "происходит закусывание патронов". Что именно происходит?
Саня32
Вот фотки закусывания патрона и расположение патронов в магазине
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/5287298.jpg]
закусывания патронаУ меня так же было.
Вылечил напилингом после того как прочитал тему http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html по доработке сайги от Михалыча. Спасибо Вам огромное Михалыч 😊
В общем Вам следовало бы патронник обработать, где проточка под зуб выбрасователя.
Вот фото доведенного до ума патронника http://img848.imageshack.us/img848/7981/94014814.jpg
Забыл, и еще магазин тоже следовало бы доработать.
Михалыч.59 в первую очередь хочется сказать огромнейшее спасибо за видео и пояснения по доработке... и спасибо Pro1004elovek за пояснения и фотки. Теперь так сказать хвалюсь: в настоящее время нахожусь в постели так как получил серьезную травму позвоночника и волей случая попал на ваш сайт и данную тему. почитал - посмотрел - переспросил - уточнил - разобрался. попросил жену подать надфиля и мою "скрипку" лежа в постели я переточил все как было сказано. Сегодня все-таки уговорил жену вывезти меня на природу что бы отстреляться, результат просто ввел в состояние кайфа. как стану на ноги переделаю отражатель так как со сваркой в кровати мне не справиться. Михалыч еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за предоставленные радости в жизни.
Саня32
Я рад за Вас. Выздоравливайте 😊
А магазин дорабатывали?, я надеюсь.
можешь выделить на фото где именно тачил???
HUNTER1998
Во http://img828.imageshack.us/img828/7981/94014814.jpg
Тут с другого ракурса http://img268.imageshack.us/img268/8352/11621876.jpg
Тему почитай вот эту еще http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
извени меня но ты меня не понял((((я прошу штобы ты на фото выделил где именно тачил.отметь пажалуста.
http://img828.imageshack.us/img828/7981/94014814.jpg
На этой фото отмечено красным области где точил патронник!
Приятно, когда у нас получается желаемое.
Спасибо за добрые слова!
Саня32 не отчаивайтесь, уверен, будет у Вас все хорошо со здоровьем.
Поправляйтесь и в строй! 😊
Ребята, кроме самой фаски в проточке под извлекатель, не забудьте обязательно сточить внутренние острые углы слева и справа от нее, http://img828.imageshack.us/img828/7981/94014814.jpg иначе, при стрельбе могут быть "утыки" патрона именно в эти углы.
вот теперь понятно))спасиб
Ну и славненько!
Приятных пострелух!
Сейчас Ижмаш также снимает небольшую внутреннюю фаску в проточке под извлекатель. Только я пока не видел что бы они сбивали образующиеся при этом углы по бокам фаски в проточке...
Уважвемый МИХАЛЫЧ!!!на 1 странице на фотках там где диталька)) зажата в тиска я не совсем панял што там нужно снимать чтобы наваренный отражатель не упирался и какие фазки снимать(((можете на фото более подробней паказать што и как там пелить?????Зарание огромное спасибо!!!
Виталий Александрович, когда Вы наварите отражатель, то затвор не сможет из-за его длины поворачиваться и становиться на боевые упоры.
Что бы этого не происходило, надо на хвостовике затвора просто удлинить уже имеющийся там паз, в полости которого и помещается часть отражателя.
Мудрить там особо не нужно.
Все просто и не нужно придерживаться строгих размеров:
1. Отделите затвор от затворной рамы, вставьте его в ствольную коробку и доведите до патронника.
2. Карандашом, отметьте (на 1мм больше чем надо) на хвостовике место которое не дает хвостовику провернуться на отражателе.
3. Снимите затвор с затворной рамы и бормашиной, дреммелем, напильником или просто на наждаке удлините уже имеющийся заводской паз на хвостовике затвора до отмеченного карандашом места. На наждаке сильно не давите на деталь, снимайте аккуратно и не пережгите.
4. Не забывайте делать примерки, что бы не точить лишнего.
Как только хвостовик затвора при повороте на боевые упоры не станет зажиматься наваренной частью отражателя, проверяете его работу с затворной рамой:
1. Собираете затвор и затворную раму.
2. На собранном затворе коптите опиленное место хвостовика затвора спичкой, зажигалкой или свечой.
3. Вставляете раму с затвором в ствольную коробку и закрываете затвор на боевые упоры.
Вся работа этого узла будет отлично видна просто глазом, без всяких увеличительных принадлежностей.
Если хвостовик затвора легко провернулся и не касается при повороте отражателя, то собираете оружие и едете на стрельбище. 😊
Если затирает, то копоть подскажет где именно. Подправьте и на стрельбище. 😊
Если будете пилить ствольную коробку, патронник или отражатель, то стружка хорошо удаляется из оружия сжатым воздухом или под струей горячей воды.
Спасибо за обьяснения.я просто щас нахожусь в камандировки и решил собрать падробную информацыю что бы патом как приеду и приступлю к напильнику у меня не возникали вопросы)).на данный момент всё ясно.если вазникнут какие либо вопросы то извеняйте-буду спрашивать))))как говорят в Белорусии "вялики ВАМ дзякуй за гэта"))))
Удачи!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Про1004еловек:
[Б]
А магазин дорабатывали?, я надеюсь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да магазин я так же доработал как было сказано. Еще раз хочется всем сказать большое спасибо.Не дождусь когда смогу самостоятельно выйти и пострелять как говорится руки чешутся и горит в заднем месте...
Михалычу59 большое спасибо за науку.У меня С 95года,при подаче патрон заминает иногда о нижний выступ ствола.Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..
tizz
Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..
Интересно, такого еще не было...
Опишите эту бяку развернуто или смоделируйте с гильзой и сфотографируйте.
Здравствуйте.Сфотографировать сейчас не получится-гильзы замятые откалибровал,а мнёт во время подачи патрона,вроде как верхний подтягивает за собой нижний и бьёт им в этот выступ,а поскольку выступ не по всему диаметру-получается замятие,ну и клин...пружины подрезаны,подаватель доработан,патроны стальные барнаульские.в ручную всё перезаряжается хорошо
Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..Аналогичная мысль возникает- "пилить или не пилить- вот в чём вопрос!"
Мне тут один форумчанин на "электронную почту" написал: "не наваривайте отражатель! У вас "Сайга" не имеет выступа который пилил "Михалыч"..."
Так у меня этот выступ ИМЕЕТСЯ!(как на фото у tizz)
И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)
Я поздно прочитал его письмо и наварил отражатель. При "холосщении" гильз стали заметны клины и вялость выброса(даже при резком передёргивании затвора).Правда ещё не отстреливал. Хотя-"что наварить,что отрезать-раз плюнуть!"-всё в моих руках.
Valentinuthнет,отражатель наваривать нужно-нижний выступ тут ни при чём.Если стальная барнаульская-то видно без крышки ствольной коробки,как гильза при вытаскивании затвором выходит из под верхнего выступа не доходя ещё до отражателя и её тут же выдавливает нижний патрон.посмотрите без крышки.я расширял немного зазор между верхним выступом и ствольной коробкой -чтоб носовая часть гильзы проходила свободно при выбрасывании,у Михалыча59 это описано.
И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)
"Мне тут один форумчанин на "электронную почту" написал: "не наваривайте отражатель! У вас "Сайга" не имеет выступа который пилил "Михалыч"..."
"И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)"
Ребята, нет разницы какого года выпуска оружие и какие у них "направляющие", "рельсы" и т.д и т.п.
Внимательно читайте и смотрите видео, спрашивайте о непонятном и все будет работать.
"я расширял немного зазор между верхним выступом и ствольной коробкой -чтоб носовая часть гильзы проходила свободно при выбрасывании,у Михалыча59 это описано."
Правильно.
Я уже много раз повторял, что лучше все доработки делать в комплексе, не зависимо от того, как работает на данный момент оружие. Полумеры могут вести к отказам в т.ч. и в самое неподходящее время и с большой долей вероятности по вине оружия...
Качество патронов, рассматривать не будем. Это отдельная тема.
Михалычу59.а по моему вопросу-про нижний выступ ствола,что скажете?
Приветствую, тезка!
Я не могу понять по фото что там за выступ, попрошу еще раз, сделайте дополнительные фотографии с разных ракурсов, где можно будет рассмотреть эту проблему.
Может там ничего пилить не надо будет, а только придется в магазинах изменить угол положения подавателей.
Или схематичный рисунок сделайте в боковой проекции, тогда будет понятно о чем разговариваем.
Михалыч59 извините что вмешиваюсь в разговор, но при замятии патрона о нижний выступ ствола (результат показан на фотке ), причина в магазине не подается патрон как следует в следствии чего происходит утыкание в нижний выступ.
Здраствуйте.не могу разобраться как падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.я там видел рисунок но не панял))))падскажите пажалуста.зарание спасибо!!!!!!!!
Михалыч, сделал все, как Вы писали. Кроме, пожалуй, наваривания отражателя. Вообще его не трогал, если не считать полировки.
Из сделанного: магазины, полировка острых краев и трущихся деталей, затвора, снятие фасок патронника.
50 отстрелял в тире, ни одного утыкание, ни одного невыброса (что раньше было примерно 1 к 3).
Спасибо за науку.
падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.Не советую делать этого.
Для начала надо установить точный диагноз.
наваривания отражателяТолько у старых саег его надо наваривать, да и то если они "кашляют"
😊
причина в магазинеПружину наверное много оттяпали.
Я кстати впервые такую болячку вижу. Хотя эту тему читал много раз.
ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!!!!!
ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!!!!!
[B][/B]
ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!!!!!
Дай бог что б все работало. Я честно сказать переживаю по этому поводу.
Вы отпишитесь как отстрел проведете 😊
Ребята, извините, но не мог писать по причине глючности Ганзы в моем околотке... 😞 Если в каком то разделе удается написать короткое сообщение, то в других и короткое не напишешь, раздел не включается.
Написал это сообщение, скопировал и регулярно пытаюсь отправить... 😞
tizz
"Михалыч59. а по моему вопросу-про нижний выступ ствола,что скажете?"
Тезка, я не могу понять, что там за выступ и какой он конфигурации. Может он стандартный как у всех "Саег", а может у Вас совершенно отличный от стандарта...
"попрошу еще раз, сделайте дополнительные фотографии с разных ракурсов, где можно будет рассмотреть эту проблему. Может там ничего пилить не надо будет, а только придется в имеющихся магазинах изменить угол положения подавателей." Я не могу советовать по вопросу которого не понимаю или не вижу самого предмета. Посмотрите на рисунки 1, 2, 3 http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html может Вы не доработали магазин?
"Саня32
Михалыч59 извините что вмешиваюсь в разговор, но при замятии патрона о нижний выступ ствола (результат показан на фотке ), причина в магазине не подается патрон как следует в следствии чего происходит утыкание в нижний выступ."
Вы не вмешиваетесь, а пытаетесь нам помочь, за что спасибо!
На Ваших фото так же не видно какой конфигурации нижний выступ ствола, а замятия на дульцах гильз не дают полного представление об какую часть конструкции они получены.
Может действительно, основная причина в подавателе магазина. Может еще и сопутствующие факторы имеются. Нужны информативные фото. Да и приложив отпечаток побитого места дульца гильзы к соответствующему месту в ствольной коробке, можно выявить где именно получается утыкание.
HUNTER1998
"Здраствуйте.не могу разобраться как падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.я там видел рисунок но не панял))))падскажите пажалуста.зарание спасибо!!!!!!!!"
Вот тут, вопрос очень интересный. Что заставляет думать что это необходимо? Там ведь можно испортить не только сам извлекатель, но и забить во внутрь фаску на пеньке ствола. Такую операцию можно проводить при явных показаниях на её необходимость и квалифицированным слесарем, на крайний случай человеком, который просчитал все и понимает что и как делать.
Так что у вашей саежки не так?
Oi_Gen
"Михалыч, сделал все, как Вы писали. Кроме, пожалуй, наваривания отражателя. Вообще его не трогал, если не считать полировки.
Из сделанного: магазины, полировка острых краев и трущихся деталей, затвора, снятие фасок патронника.
50 отстрелял в тире, ни одного утыкание, ни одного невыброса (что раньше было примерно 1 к 3).
Спасибо за науку."
Спасибо.
Рад что помог. Во всяком случае, при нужде, будете знать что еще можно поправить в саежке.
Pro1004elovek
"Только у старых саег его надо наваривать, да и то если они "кашляют"
Наверно Вы правы. Можно и не дорабатывать.
Только для меня это неприемлимо. Мне важна гарантия, что в случае нужды механика отработает как ей положено и я не буду порван одичавшими собаками или приложен оглоблей пока буду ковыряться с отказавшим железом. Недооткат рамы при выстреле хреновая вещь, а в недоработанной "Сайге" (по причине попавшего плохого патрона) места для недоотката оочень много...
"Пружину наверное много оттяпали."
Для конструкции "Сайговского" магазина в 12, 20, 410 калибре подающую пружину хоть по обрез магазинной коробки обрежьте, всеравно работать будет. 😊
Чистить магазин только чаще придется.
А вот если подаватель работает неправильно, то тогда возможны неприятности.
"Я кстати впервые такую болячку вижу. Хотя эту тему читал много раз."
Я не видел и впервые читаю...
HUNTER1998
"ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!!!!!"
Не отвалится, если только пассатижами сами не сломаете. 😊
Ну и если надо, то зачистить "рельсу" и заново заварить отражатель всегда можно. 😊 У моей "Сайги" он дважды варен, отрабатывал варианты.
Pro1004elovek
"Дай бог что б все работало. Я честно сказать переживаю по этому поводу.
Вы отпишитесь как отстрел проведете"
Ждем.
Михалыч.59 Спасибо за разъяснения 😊
Михалыч.59 Спасибо за разъяснения 😊
люди помогите сайга 410 клин на клине . купил новый магазин поехали стрелять клин за клином . обрезал 3и ветка с магазина стало по меньше . примерно 3й и 7й патроны клинят . бывает и при другом количестве патронов . клинет гильзу между патроном с магазина и газ.трубкой . можно как нибудь настроить инструмент чтоб он работал четко ?
сайга410 01
"люди помогите сайга 410 клин на клине"
Так мы это и обсуждаем...
Михалыч ты наверно опытный сайгавод . у тебя наверно все работает . по твоему в моем случи что делать . часто клинет между трубкой и патроном . до этого был родной магазин 4х патронник .потерялся с ним работал четко редко были утыкание при подачи но я думал на патроны . с новым 10м утыкание пропало за исключением одного раза на предпоследним патроне( на фото ) ито на гильзе из за не выброса зато зажимы между трубкой стали постоянно при отстреле магазина 2а 3и клина. часто 3й 7й клинят бывает и другие
сайга410 01Для начала надо почитать вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html после этого:
Магазин надо дорабатывать и срезать не 3 витка. А вот так http://img39.imageshack.us/img39/7145/dsc0085q.jpg
И подрезать ножки подавателя, размер длинной ножек тут указан
http://img17.imageshack.us/img17/2177/271023.jpg
Далее доработать патронник
Вот фото доработанного с отметинами где что пилено
http://img847.imageshack.us/img847/7981/94014814.jpg
еще при ручном перезаряди замечались такие клиньясудя по этой фотографии, вам надо отражатель наваривать
click for enlarge 1920 X 1440 907,7 Kb picture
отражатель навариватьНет не надо, пока.
Для начала надо правильно доработать магазин!
Отстрелять и посмотреть что будет.
товарищи магазин доработал ( пруж. ножки . 1.5мм от переда подавателя ) при подачи патрона клина нет . загоняет любые ( на фото картечь я ими проверяю работу замяты при разных клинах . но при подачи патр. в патронник залетают любые ) после доработки отстр. 2а магазина клинет 5й 6й патроны . зажимает трубкой .
Скоро покажу фото небольших доработок, которые у меня ранее не были включены в общий список по моему разгильдяйству. Часть проскакивала, как незначительный напилинг, но незначительности тут не бывает, а часть нет.
сайга410 01
"после доработки отстр. 2а магазина клинет 5й 6й патроны . зажимает трубкой"
Попробуйте еще подпилить вырез крышки ствольной коробки. Что и как делать есть в какой то из моих ссылок вверху.
Ребята, кто знает как удалить анонс первой страницы который вылазит на всех последующих? Места много крадет, этот дубль анонс.
Чесслово, я это не специально. 😊 😊
Михалыч.59Не надо, это избавляет от части повторяющихся вопросов. А появляется это аПтаматически, как только тема перевалит за 200 постов (ежели ничего не путаю). 😊
Ребята, кто знает как удалить анонс первой страницы который вылазит на всех последующих?
Михалыч.59И это тоже в первый пост включите, пожалуйста. Тогда весь иллюстративный материал будет в одном месте, компактно. Мое такое мнение... 😊
Скоро покажу фото небольших доработок, которые у меня ранее не были включены
------------------
С уважением...
заметил что при снятой крышки коробки гильзы вылетают намного лучше . но без нее не стрелял .
У меня вроде и с родной ребристой крышкой без доработки выреза вылетают, правда немного об нее деформируются но для меня некритично...
товарищи при детальном рассмотрении пришел к выводу наращивать отражатель так как патрон с магазина выбивал гильзу с затвора в верх до ее удара с отражателем. но у меня нет таких инструментов стачивать сварку и фаски . пришлось искать другие пути . родной 4х патр. таких клинов не видел . на иж маше пришлось с акцентировать давление пружины на заднею часть подавателя путем подгиба пружины (фот.) тем самым момент подъема патрона к стволу стал позже . точнее после выброса гильзы отражателям . при ручном работает отль. на выходных постараюсь пострелять .
Я делал так, работает отлично:
Пружины оставил столько:
Магазин на 4 нормально функционировал и без доработок, но пружину ему все равно подрезал, и подаватель чуть подточил, по аналогии с 10-местным:
Спасибо огромное Михалычу 😊
Похоже товарищ сайга410 01 не увидел мое сообщение на 10 стр., так что дублирую:
Для начала надо почитать вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html после этого:
Магазин надо дорабатывать и срезать не 3 витка. А вот так http://img39.imageshack.us/img39/7145/dsc0085q.jpg
И подрезать ножки подавателя, размер длинной ножек тут указан
http://img17.imageshack.us/img17/2177/271023.jpg
Далее доработать патронник
Вот фото доработанного с отметинами где что пилено
]http://img847.imageshack.us/img847/7981/94014814.jpg
mihail.v.n34
Хорошо сделано. 😊 Как раз этот отчет послужит наглядной инструкцией для товарища сайга410 01 😊
Спасибо Михалычу и Михаилу 😊 доработал магазин своей 410-04, две БПЗшки металлических пули выплюнул сразу 😊 зачем ступеньку такую на подавателе делать для меня осталось загадкой
Всем привет извините что не в тему, но покурив немного форум я точно куплю 02 сайгу. (Аж руки чешутся понапилить хочется) Покупать буду новую, может кто знает на что нужно обратить пристальное внимание при покупке. Еще раз извините что перебил
mazzer,
если я правильно понял, о какой ступеньке вы говорите, то она для того, чтобы пружина при сжатии легче "соскакивала" внутрь подавателя. Я примерно об этом (не силен в рисунках, но, думаю, понятно 😊 ) :
Алексей-82,
вот эта тема относится к любой сайге, и 410-ой тоже:
http://guns.allzip.org/topic/43/630060.html
А вот здесь еще есть несколько полезных ссылок, там смотрите "Выбор и покупка Сайги":
http://talks.guns.ru/forummessage/43/196736.html
Только не пробуйте в магазине найти "идеальную", а то уйдете ни с чем 😊 Просто берите не первую попавшуюся, а посмотрите хотя бы две-три, и из них выберите, какая вам больше понравится.
Спасибо mihail.v.34 это то что я искал, но уж больно страшные картинки (неужели продают такие Саёжки 😞 )
Камрады, те, кто удлинял отражатель!
Как решили проблему выброса длинной пластиковой гильзы (76)?
Ей приходится проталкиваться наружу не сверху, как короткой, а сбоку между выступами патронника.
Стрелянная-развернутая мягкая на конце и легко вылезает, а закрученная не всегда...
ИМХО изначально на заводе такое длинное расстояние до отражателя предназначено для гарантированного выхода развернутой до 76 мм пластиковой гильзы вверх.
Михалыч, сколько можно снимать с выступов патронника по бокам?
------------------
С наилучшими пожеланиями!
mihail.v.n34Да, именно она 😊
если я правильно понял, о какой ступеньке вы говорите, то она для того, чтобы пружина при сжатии легче "соскакивала" внутрь подавателя. Я примерно об этом (не силен в рисунках, но, думаю, понятно ) :
товарищи кто нибудь знает в питере ( лен область ) есть мастер который может добавить отражатель ? не ужели все сами делают ?
сколько можно снимать с выступов патронника по бокам?Вот тут фото доработанного патронника
http://img847.imageshack.us/img847/7981/94014814.jpg
есть мастер который может добавить отражатель ?В ор. мастерской помогут наверное.
Ребята, стал сбрасывать дополнительные фото и Ганза заглючила, убрала вообще мой первый пост...
Советы?
Pro1004elovekСпасибо, уже видел это фото, хорошо сделано, респект!
По прикидам, получается, что надо расширять боковой проем (на фото справа), иначе слегка мятая на дульце закатанная гильза длинной 76 мм не пролезает, при отходе зтвора назад она просто отцепляется от выбрасывателя и остается на направляющих (дульце не пролезает вбок).
С барнаульскими наваренный отражатель работает отлично, а с "Азот Магнум" будут проблемы. 😞
Так, что, Камрады, перед тем как наваривать прикиньте ход развернутой гильзы 76 мм.
При всем к Вам уважении, Михалыч...
victor01
При всем к Вам уважении, Михалыч...
Ну и чего так с многоточием блудить?
Надо было просто полностью, а не выборочно посмотреть ролики и многоточия не было бы.
Там все сказано и показано по этой теме.
Так что делать?
По совету с Ганзы добавлял фото в первый пост и агец всему...
Задолбали Ганзовские глюки, бля...
Может модераторы поправят?
Или вообще не забивать себе голову ерундой?
Так что делать?У админа надо спросить.
Жаль первый пост 😞
Михалыч, выложите ссылку на видео, пожалуйста.
------------------
С наилучшими пожеланиями!
Надеюсь, из-за своего паршивого сегодняшнего настроения никого не обидел?
Если да, то извините. Даже в мыслях не было.
Не знаю как заново прикрепить текст, ссылки и фото на первой странице.
Подсказывайте.
Дублирую первый пост. такому нельзя пропадать:
------------------------------------------------------------
Лучший пример- наглядность.
Смотрите.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
Доработку хвостовика затвора покажу отдельно фотонрафией
P.S. Просьба к заводчанам, не стесняться брать что либо из форума и переносить в свое изделие. Плагиата не будет.
Вы же сами назвали "Сайгу" народным оружием, так и народ Вам в помощь! 😊
Эта полоска стали от спусковой скобы "Сайги", для удлинения отражателя по толщине подходит идеально.
Что непонятно по видео или фото, спрашивайте.
товарищи решил нарастить отражатель . стал искать мастера по питеру нашел 2х объяснял им по телефону оба говорят не могут . один вобще не чего не догоняет другой примерно понял и поведал такую информацию . работает он с 95 г. когда выпускали 410 сайгу рассчитывали на иностранные патроны и с ними она работала четко . как наши стали делать патроны так все пошло клины не перезаряды и т.п. с ними пытались бороца разными способами . ход его мысли я понял так что патрон выбивает гильзу до удара с отражателям из за маленькой скорости выброса . то есть малой мощности заряда и отдачи . если была бы большая скорость то выбить гильзу не хватит времени и сил . некоторые подрезали возвратку но особой надежности это не давало . это и понятно что плохим патронам можно испортить любое хорошое оружие . по делитесь своим опытом . кто нибудь пользуется более мощными патронами чем БПЗ . я других в продаже не встречаю . может быть снаряжать самому более мощные ? что вы думаете про ответ мастера ?
сайга410 01
"что вы думаете про ответ мастера?"
Ну и чего цыганский гвалт поднимать наслушавшись сказок от "бабушки Арины"?
Есть опыт Ганзы. Есть на Ганзе и софорумники, которые СВОИМИ руками правили "Саёжки" и результат этих правок тут доступен. Чего чужие бредни-то слушать? Если раньше у нас не было своих патронов в 410 калибре то сейчас-то какими патронами "Сайгу" 410 на заводе проверяют?
Может по Вашему и правильно, что можно называть мастером человека, который способен не более того, как только заменить лампочку в квартире (или деталь в оружии) да пересказывать то, что прочитал написанное кем-то на заборе у школьного туалета и потом с проникновенным выражением фЭйса и благородной дрожью в голосе вдувать прочитанное в свободные доверчивые уши... Мастер ведь...
Он хоть разницу в длине гильз видит?
Или с его ростом (читай интеллектом) голова поверх забора у школьного туалета не дотягивается?
Сказал бы "мастер" просто, что не понимает как сделать да и лень вникать, так нет, щеки надувает и в сказочника играет. Понимаешь, гранаты не той системы...
Михалыч.59+100000000
Сказал бы "мастер" просто, что не понимает как сделать да и лень вникать, так нет, щеки надувает и в сказочника играет. Понимаешь, гранаты не той системы...
С Наступившим, Камрады!
Михалыч, на Вашем видео Вы показываете медленный выброс длинной гильзы.
Как происходит быстрый выброс на максимальной скорости у Вас?
Извиняюсь, хандра одолела... 😊
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю 😊), приятно глянуть, но угол оставлен по подобию заводского. Такой угол плохо работает.
victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
Извиняюсь, хандра одолела... 😊
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю 😊), приятно глянуть, но угол оставлен по подобию заводского. Такой угол плохо работает.
victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
Дополняю тему фотографиями, может некоторые вопросы отпадут сами собой.
Дополняю тему фотографиями, может некоторые вопросы отпадут сами собой.
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16
17.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
Такой угол плохо работаетМоя висела, я уже разобрался с формой отражателя, но при оптимизации формы и угла "съел" 5 лишних миллиметров, снял фото, потому, что буду наваривать.
Форма на самом деле получается такая как у Вас.
Жаль, что сразу не было последних фото...
Михалыч, систематизируйте фотки, пронумеруйте и повесьте в ФАК, будет намного проще и доходчивее. 😊
Вставлю и я свои 5 коп. 😊
Не редкость в 410-ых бывает когда оттягиваешь затвор назад и не отпускаешь его, а сопровождаешь рукой до закрытия, то он не до конца закрывается ему остается пройти примерно 18 мм и его над чуть подталкивать вперед что бы он закрылся.
Разобравшись что к чему я пришел к выводу что это из-за штифта который крепит колодку с боевыми упорами к ствольной коробке. Значит когда затвор идет вперед, личина затвора (т.е её часть которая встает в паз боевого упора) ударяется в этот штифт и затвор стопорится, и дальше не идет.
Прилагаю фото
1. Вот так стопорится затвор.
2. Штифт.
3. Личина затвора.
Лечится все это дело надфилем 😊
Опять безобразие какое то на ганзе творится.
Фото не грузятся, но есть выход.
Вот ссылки на фото
Идут по порядку как в списке 😊
1. http://img546.imageshack.us/img546/5839/dsc0316ei.jpg
2. http://img692.imageshack.us/img692/2593/dsc0318ee.jpg
Да, и на штифте видно наклеп от личины затвора 😊
Михалыч.59
😊 😊Я тоже бываю злой, когда оружие не нормально работает... 😊
Ребята, давайте пишите, делитесь своим опытом особо ценным для тех, кто еще не может решиться довести свое оружие до нормы.
P.S.
, который не послушался и поставил усиленную пружину под извлекатель (выбрасыватель), в результате чего лишился досылателя на затворе. [/B]
Только не переусердствуйте как уважаемый [b]gsnake
уважаемый Михалыч, поясните пожалуйста эту историю про усиленную пружину, что там произошло?
Gluck
Михалычу респект.Доработал свою 410-03. Доволен. Ружбайка стала работать приятнее, чтоли.
Прада она стреляла и так, без доработок.Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.Доработка заняла минут 40 с мойкой и смазкой.
Вот немного фоток.
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/yTwzbK?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMLp_amE3dayOA&feat=directlink
подскажи плиз какой проволокой варил? варить надо с передышками чтоб шов остывал или можно спокойно за раз наплавлять?
Михалыч.59
Извиняюсь, хандра одолела... 😊
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю 😊), приятно глянуть, но угол оставлен по подобию заводского. Такой угол плохо работает.[b]victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
[/B]
Михалыч, давно хотел спросить.... почему отражатель должен быть под углом 90? ведь при такой геометрии гильза накатывается на него дном вместо того чтобы вытесняться в сторону из захватов затвора???...поясни пожалуйста этот момент
Pro1004elovek
"Вставлю и я свои 5 коп.
Не редкость в 410-ых бывает когда оттягиваешь затвор назад и не отпускаешь его, а сопровождаешь рукой до закрытия, то он не до конца закрывается ему остается пройти примерно 18 мм и его над чуть подталкивать вперед что бы он закрылся.
Разобравшись что к чему я пришел к выводу что это из-за штифта который крепит колодку с боевыми упорами к ствольной коробке. Значит когда затвор идет вперед, личина затвора (т.е её часть которая встает в паз боевого упора) ударяется в этот штифт и затвор стопорится, и дальше не идет.
Лечится все это дело надфилем"
Лучше этого не делать.
Может появиться другая проблема.
Для нормальной подачи достаточно правильно доработать в местах указанных на Фото 5, 6, 7, 14, 15, 19, 20
Это подтверждает и опыт доработок 410 прямо из магазина, без обкатки стрельбой.
stealth3000
"поясните пожалуйста эту историю про усиленную пружину, что там произошло?"
Опуская все сопутствующие детали произошедшего, предположу, что критически изменился ход самого извлекателя. Ход извлекателя стал до неприличия мал, а из-за этого возросла ударная нагрузка на досылатель. Отсюда его разгибание и последующая правка молотком или чем там еще...
Даже дополнительное углубление на шейке досылателя не привело бы к его излому, оставь gsnake родную пружину в покое, а решал бы проблему другим известным способом...
"давно хотел спросить.... почему отражатель должен быть под углом 90? ведь при такой геометрии гильза накатывается на него дном вместо того чтобы вытесняться в сторону из захватов затвора???...поясни пожалуйста этот момент"
Внимательность не теряйте 😊
Выше написано, что не отражатель "должен быть под углом 90", а иногда пластиковую гильзу выбрасывает "бывает и под углом 90град".
Я практически всегда на понятных мне деталях работаю без помощи мерительного инструмента и ранее мог давать по памяти данные немного не соответствующие действительным величинам.
Сейчас попробовал изобразить замер инструментом, на фото получается плоскость отражателя находится под уголом 103 град.
Но это при условии что в одной руке фотоаппарат а в другой удерживается инструмент и оружие. В действительности же, получается угол в 102 градуса.
Именно такой угол получился и у меня после последовательного подпиливания во время оптимизации выброса длинной гильзы. Сначала наварил с запасом, сделал такую форму, потом попробовал родную, а в результате пришел к той, что показывает Михалыч.
Причем, барнаульские металлические отражаются от любой формы, а длинные пластиковые приемлемо только от такой...
😀 Если бы Михалыч сразу выложил, не было бы мучений.
ЗЫ Просточеловек, не мудри, сделай как советует Михалыч, все будет ОК. Задерживает движение на этом участке копир, поэтому в этом месте траектории, складываясь, мешает все. Ослабь все и копир не удержит затвор от недохода.
Так никто настойчиво не просил 😊
Просто лень описывать какие сложные процессы происходят при досылании у 410 и почему так...
Вообще то, даже в этой теме уже много добавлено по доработке 410 (можно конечно и добавленные фото подписать для ясности), но уйдет тема в небытие и опять будут задаваться вопросы, уже заданные тут...
Жаль.
Михалыч, в этой теме не меньше полезного, чем в предыдущей.
Нужно ее тоже подвесить в постоянные.
Наверное, это прерогатива модераторов.
Попробуйте написать письмо модератору, если не получится, сообщите, тогда народ подключится.
Такая тема нужна многим.
Я скромно могу фото дополнить текстом, а писать модератору думаю мне будет не скромно, да и сама тема пока жива.
Давайте подождем, свалится тема, тогда обратимся к модераторам?
Тема нужна молодым, в первую очередь, им сейчас такой опыт по жизни просто негде получить.
Чтобы не накосячили и работало все. 😊
Михалыч, доброго времени суток. Извините, но продолжу Вас донимать расспросами =))) Скажите, а вот если наваривать без пластины по методу Глака, то какая нужна проволока, какой толщины? Очень не хочется накосячить и сжечь отражатель. Наплавлять в один заход или с перерывами? И еще поясните пожалуйста на какую длину гильза должна быть в патроннике в начальный момент касания ее ранта в отражатель?
stealth3000
Я без пластины не наваривал, поэтому ничего сказать не могу...
На свою Сайгу пластинку наваривал проволокой 1мм, так как на то время проволоки 0.8мм в мастерской не было. Варили в один заход без с перерыва на охлаждение.
Донце стальной гильзы упирается в отражатель, а дульце на 2мм заходит под направляющую ствола.
Задрочила Ганза, несколько раз уже одно и то же печатаю. Пишет сообщение отправлено, а на самом деле его и в помине нет...
С уважением.
Задрочила Ганза, несколько раз уже одно и то же печатаю. Пишет сообщение отправлено, а на самом деле его и в помине нет...С уважением.
у меня таже хрень. Спасибо за ответ. Еще будут вопросы к Вам. Вчера смотрел свою сайгу чтоб определить масштаб работ и заметил что у магазина спереди где надо скос точить с одной стороны имеется скругление угла с внешней стороны и если точить скос то там получится стенка меньше милиметра....так и должно быть или магазин гавняный у меня? Еще просматривал патронник и по видео сравнивал....однако непонятно вот что...у меня когда установлен 10 зарядный магазин и патроны подпирают, то когда слегка вынимаешь затвором из патронника гильзу и не доводя до отражателя и даже не выводя полностью из патронника пытаешься ее обратно вогнать в патронник то ее уводит (если смотреть сверху) вправо и она закраиной утыкается в такую "заточенную" кромку патронника где прорезь...не знаю понятно ли объяснил... плюс ко всемутакое ощущение что захват затвора гдето клинит внизу
Михалыч.59
[b]Борис_Бритва
"Есть пара вопрос к Михалычу", на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.
Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому.2. Просто давались два размера:
Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.
Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения.
34и48- универсальный.[/B]
Еще забыл спросить 34 и 48 - это не ошибка? перечитал кучу материала тут и попадаются цифры то 34-48 то 37-48...как правильно?
Добрый день! несмотря на назойливость прошу ответить...Тема не умирай! вопросов очень много, ибо стражду ответов на них до момента, когда они уже не смогут помочь... Пожалуйста ответьте, - очень нужно!
Добрый день уважаемые форумчане!
Вот и я, поставив перед собой цель добиться безотказной стрельбы из с410-02 покупными БПЗ патронами, решился нарастить отражатель (магазины давно доработаны, пружина укорочена ровно на половину, вход в патронник тоже подпилен бормашинкой где надо).
Получилось вот что:
На выходных отстрелят пачку дроби (N1) и 5 пулевых патронов (патроны БПЗ в мет. гильзе).
Результат 2 патрона всетаки уткнулись в патронник, 9 гильз (из под дробовых патронов) не вылетели (остались в патроннике). Матерился я сильно, на по приходу домой сравнил свежие гильзы и гильзы которые обжимал С ТРУДОМ! Так вот 9 свежих гильз даже не нуждались в калибровке))) что говорит о чрезвычайно низкой навеске пороха.
Но всетаки вопрос знатокам, в частности уважаемому Михалычу, следует ли еще нарастить отражатель, либо данный размер достаточен? Наращивал аргоном.
То что стрелять надо самокрутом это я уже понял, но все же хочется и покупными БПЗ стрелять без утыканий/недосылов/невыбросов.
Ксифф, а у тебя есть доступ к аргону? ты наплавлял или пластинку приваривал? Я вот у себя сделал вроде все работы кроме отражателя и заметил вот что. при полном магазине когда максимальное поджатие осуществляется со стороны патронов в магазине, то когда затвор подхватывает патрон и двигает его в патронник, в момент когда патрон входит в зацепы затвора он как бы проскакивает чуть чуть и уже идет в патронник неровно....не задевает вроде ни за что, но идя с перекосом очень сопротивляется..... как с этим бороться непонятно пока... Плюс имеется какое то сопротивление приблизительно в момент вставания на боевые упоры....у Михалыча вроде не видел лечение этой проблемы, хотя на видео он ее вскользь упоминул (сказал что у него затвор последние сантиметры не тормозится). Посоветуйте что делать дальше. Заранее спасибо!
хотя на видео он ее вскользь упоминул (сказал что у него затвор последние сантиметры не тормозится). Посоветуйте что делать дальше. Заранее спасибо!На видео вторая часть - там, где пилится выступ затворной рамы. В реалиях - этот выступ имеет горизонтальную площадку. Михалыч увл её в клин, т.к. передняя кромка этого выступа перед закрытием затвора упирается в патрон и тормозится. Попробуйте тот же прием с закрыванием затвора без магазина. Результат удивит.
просмотрел еще раз видео и увидел что Михалыч говорит там, что на раме скос нужен для того чтоб об курок не задевала рама.
А кто-нибудь пробовал наваривать не полуавтоматом, а ручной дуговой? возможно ли это вообще?
Начать нужно с того, чтобы снять все заусенцы (особеннов в пазах) и фаски по ходу движения затвора в раме, рамы в коробке, потом скруглить все углы, включая курок, а потом уже станет все видно... Камрад правильно говорит, начинать надо без магазина.
ЗЫ Об курок перестанет задевать, когда ее совсем сточите 😀
получается затворная рама если ее в клин не вывести, торцем упирается в донце следующего патрона в магазине? попробую проверить. Но вот надо еще чтото делать и с перескакиванием патрона в затворе когда он его из магазина выталкивает...из за перескакивания он идет с перекосом в патронник пока не встанет ровно и соответственно до этого момента тормозит все дело. Еще Проблема обнаружилась, то есть не проблема а раздражающий фактор...это качание магазина...у Михалыча я вроде такого не видел... Как его уплотнить чтобы прекратилось сие действие?
На все это должно хватать силы возвратной пружины, если не так, то надфиль/дремель в руки и вперед, снимать заусенцы и фаски.
Не парьтесь по поводу магазина, у всех качается, у кого больше, у кого меньше, патроны прижмут, тарахтеть не будет, главное, чтобы не люфтил по защелкам (по траектории защелкивания). Только, если шат совсем уж ненормальный станет, тогда и думать нужно будет.
ЗЫ Михалыч, прошу прощения за флуд в чужом топике, Камрад давно вопрошает безответно. 😊
подточил конус и о курок почти не задевает... такое ощущение что тормозит где то в патроннике что ли.... и непонятна ситуация с перескоком гильзы в ухватах затвора когда она из магазина вытягивается...неужели у вас такого нет? я чуть подточил один ухват как у Михалыча, но что-то не помогло...там сами ухваты сделаны так не симметрично относительно круглой площадки затвора что по идее по другому и быть не должно..как же это решить? может магазин как то не так доработан? Может мне видео снять самого процесса чтобы нагляднее было и можно было советовать по факту? И еще интересует почему ручной дуговой сваркой никто не наваривает отражатель? Посоветуйте плиз! заранее благодарен
Тормозит, проворачиваясь, копир (такой выступ на самом затворе), если пружина его осиливает, то это нормально, такова конструкция запирания. Зацепы вообще не трогайте, пока не поймете как они работают.
Из написанного не совсем понятно что у Вас не так работает? Если гильза в патронник не лезет, то это либо края патронника, либо (что вероятнее) не тот угол выхода гильзы из магазина. Еще раз вернитесь к настройке подавателя и пружины магазина, только без лишнего рвения, аккуратно. Если же гильза влезает в патронник не в зацепах, то это нормально, в казеннике они сцепятся как надо.
Ручной сваркой такую работу можно сделать только у профи с самым тонким электродом, чтобы не сжечь и не засрать девайс.
а куда Михалыч делся? чтото давно его в теме нету....не случилось ли чего? очень нужны его советы. И еще, - куда можно разместить ролик чтобы вы посмотрели проблему?
stealth3000, у меня аргона нет, наплавлял сварщик нержавейкой, аккуратно, по чучуть. Единственное, я не учел совета форумчанина приложить снизу керамическую плитку, дабы "мясо в низ не полезло". В итоге пришлось с фанатизмом И ОЧЕНЬ АККУРАТНО поработать дреммелем и надфилем. Как уже в этой теме писали можно взять пластиковую гильзу без капсюля, вставить туда кончик надфиля (дабы не закоцать хром в патроннике) и пилить, но я просто обмотал скоткем верхнюю и нижнюю часть надфиля, так вот и пилил, то "мясо", что наплыло снизу.
а что с подавателем магазина? какие правильные размеры? сначала Михалыч писал 41 51, потом он же скорректировал их до 37 49, указав эти размеры как универсальные, потом ктото написал 34 49....какие верные и лучшие размеры что будет если допустим подстрич ножки подавателя еще короче?
Насколько я помню, и 41 51 и 37 49 одинаково работоспособны. Только в первом случае барнаульских патронов помещается в 10-ти местный магазин 9-ть, а во втором 10-ть. "Подстригите" под 37 49, если стричь короче (как я понимаю) можно поймать перекос подавателя, с сопутствующими проблемами.
какие правильные размеры?Для начала стоит почитать эту тему внимательно, а вот потом задавать вопросы.
Зы: по подавателям магазина, тут целый фото-отчет выложен!!!
я эту тему вызубрил уже и могу вам даже цитаты людей с фото привести...пардон что спросил!
я эту тему вызубрилИ такие вопросы задаешь, когда человек в этой теме по магазинам фото-отчет сделал.
а что с подавателем магазина?
какие правильные размеры?
я запутался потому что...у Михалыча в последнем вариант написано что универсальным является 37 49, у Михаила в фотоотчете 34 48, еще у кого то видел 34 47...и какой наиболее удачный? в сомнениях я...если б все получилось сразу я разве б спрашивал...
просто человек, что ты придираисся? лучше помоги, - мне нужна помощь пока не напорол дел...
Сделайте как в посту 211. Лучшее враг хорошего (с).
я запуталсяВот тут http://guns.allzip.org/topic/43/835451.html пост N211
все расписано доходчиво, делать надо так.
что ты придираисся?Извиняюсь конечно, был резок. Просто когда в двух темах все расписано все очень хорошо что прочитав можно за пару часов не спешно довести сою 410 сайгу до идеала!
мне нужна помощь пока не напорол делХорошо 😊
есть подозрения что стрелянные гильзы на видео у Михалыча калиброванные., а у меня нет...поэтому у него так легко они заходят в патронник, нежели у меня...наверное это меня и смутило. И еще интересует вот что... частично я магазины дорабатывал еще год назад когда впервые увидел тему по доработке. и откусил пружину так, что из магазина виток или два торчит. подаватель не подклинивает внутри. Вопрос - критично ли длину пружины оставлять именно такой как у Михалыча? ведь чем короче она тем меньше выбивает патрон... или не так?
stealth3000А ещё чем короче, тем выше риск, что патрон не будет подан в патронник при перезарядке. Это как с самолетом: тоньше чем надо - сломается, толще чем надо - не сможет взлететь 😊.
ведь чем короче она тем меньше выбивает патрон... или не так?
Уважаемые камрады!
Прошу вашей помощи.
Доработал надфилем свой аппарат 410к выпуска 1997года. Снял фаски везде, где было указано в "руководстве". Проблемы - утыкание, невыброс, неперезаряд, гильза в ствольной коробке, остались.
1 отстрел - стрелял при температуре -15-20 градусов, до доработки, из тридцати выстрелов примерно 75% "проблемных".
2 отстрел - температура -25-30 градусов, после доработки, из 40 выстрелов - 4 удачных (с перезарядом без утыкания).
В обоих случаях - патроны БПЗ 410*76 с картечью. Газовая камера в положении "срезом вниз". Вручную до доработки проблем с перезарядом не было. После доработки - периодически подклинивает (гоняю стреляные гильзы БПЗ). Подскажите плиз, дело в моих кривых ручках, очень малой и неравномерной навеске пороха, или еще в чем-то?
С уважением.
ber_sergИ магазин доработали?
Уважаемые камрады!
Прошу вашей помощи.
Под "утыканиями" Вы что имеете ввиду? Патрон утыкается в срез патронника? Пулей надо пострелять - для полноты эксперимента.
гоняю стреляные гильзыс не стрелянными попробуй.
И магазин доработали?
Под "утыканиями" Вы что имеете ввиду? Патрон утыкается в срез патронника? Пулей надо пострелять - для полноты эксперимента.
Магазина доработан (4х патронный)
утыкания (возможно я неверно использую термин)- когда затворная рама останавливается на полдороги с подцепленым патроном, остановленая закраиной следующего в магазине, когда стреляная гильза утыкается в верхний выступ ствола, когда заряжаешь неполный магазин(2патрона),патрон также упирается в верхний выступ ствола.
Разрешение еще не оформлено, патроны, равно как и средства снаряжания еще не продают. Картечь купил сразу с ружьем.
с не стрелянными попробуй.
До доработки ружья я также прогонял те же самые стреляные гильзы. С новьем проблем быть не должно... Просто новых патронов уже нет (см. выше) 😊
В любом руководстве по рукоблудию с патронами указано, что при низких температурах необходимо увеличивать заряд пороха. В частности для 16 калибра - на 0,1-0,2 грамма Сокола. Возможно поэтому и не хватает мощности для качественного перезаряда в режиме автоматики. По утыканию - сам долго маялся, пока не умудрися загнать к фаске патронника подходящую по диаметру шарошку и не снял вехную фаску! Гильза, когда её затвор ещё в "кривом" (под углом к оси ствола) виде толкает в патронник, упиралась кромкой в верхную фаску и стопорилась. Или, если энергии затвора хватало, выворачивало в вырез под защёлку извлекателя и там уже конкретно заминало кромку гильзы. Это всё о стреляных пустых гильзах. Сейчас вгонет в патронник даже с замятыми и не по "циркулю" кромками гильзы. С пустым пластиком смешнее. Так как пластик при заряжании деформируется, то у него просто срезает кусок гильзы в месте под защёлку извлекателя об острую кромку... Отстрела ещё не производил, недавно закончил доработку. И обязательно удлините отражатель и спилите площадку на затворе. Гильзы стали экстрагироваться единообразно. Ну об этом и Михалыч говорил. Спасибо ему великое за науку!
Товарищи! измучала меня стерва старая сайга...не хочет работать нормально все равно.... доработал все, кроме отражателя, но нарекания сейчас не к нему а по моему магазин как то не так работает уж и не знаю что емуу надо... спилил фаску, укоротил подаватель, срезал пружину причем даже короче чем говорили и все равно подтормаживает патрон идущий в патронник...в чем может быть дело?
А вы с чем проверяете, не со стреляными некалиброванными гильзами ли? Проверяйте нестреляными.
Тормозит всегда, вне зависимости от того, сколько патронов в магазине? Если магазин с одним патроном, или если полный - разницы нет?
Возвратная пружина родная? Не укорочена и не заменена? Раму рукой не сопровождаете, а просто отпускаете?
Фаски на патроннике сняты? Как здесь: http://i2.guns.ru/forums/icons...0271/271035.jpg Только не переборщите, тут лучше не спешить. У других работает, значит и у вас будет работать 😊
Подозреваю, что гильза у вас тормозится, утыкаясь в патронник там, где проточка под извлекатель. Но лучше сфотографируйте и покажите, в каком положении остановка происходит, может что-то прояснится.
2 stealth3000
Снимите видео, выложите на youtube.
Сайга проста, как пять пальцев, там нечему не работать. Что-то у Вас не так...
проверял именно с нестрелянными и некалиброванными. Тормозит тем сильнее чем больше патронов. Гдето после 6-7 патронов особенно. с одним - тремя патронами вроде нормально. Возвратная пружина родная и не укорачивалась. Раму рукой бывало и сопровождал, а бывало и нет - бывает даже приходится усилие приложить чтобы патрон в патронник забить. Причем вчера попробовал когда затормозилось просто отстегнуть магазин и тут же гильзу затвор вогнал в патронник. Проточку я надфелечком вроде нормально обточил. Правда там как то проточка имеет вид чуть чуть параболический и через эту параболу виднеется, как мне кажется, слишком много гильзы, которая в патроннике.
Чтото в магазине мне кажется не так, хотя я пружину отрезал на величину магазина, и должно быть наоборот легче...однако... вечером сфотаю
Причем вчера попробовал когда затормозилось просто отстегнуть магазин и тут же гильзу затвор вогнал в патронник.Это еденичный случай, или норма...
stealth3000
Уважаемый Игорь, наверно Вы не знаете что есть еще первая тема по "Сайге" http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
В указанной по ссылке теме, на первой странице есть мои рисунки на которых показано как происходит торможение затвора при подаче патрона в патронник и что нужно пилить.
Почитайте, в этой теме много интересного.
Только внимательно читайте. 😊
Уже в этой нашей теме, так же обратите внимание на две нижние фотографии.
На самой нижней фотографии доработанный участок отмечен красным прямоугольником, а фото над этой фотографией показывает этот же, но не доработанный участок. Обратите внимание и на снятую фаску в проточке под извлекатель. Она не простая.
P.S. На показанном видео я не применяю "калиброванные стальные гильзы", так как и стрелянные прекрасно досылаются. 😊
Да и вообще, я патронов не снаряжаю самостоятельно к 410 и "казенные" патроны не калибрую. 😊
Пока не снаряжаю.
Получится смастерить приспособу для изготовления пуль своей конструкции- буду снаряжать.
наконец то вы появились =))) Давайте я фото или видео выложу как оно происходит и вы профессиональным взглядом оцените, - можно? Фаски в патроннике вроде в норме, кроме ступеньки снизу, но дело кажется не в ней...лучше вы взгляните и тогда будет ясно что к чему.... По ощущениям в полном магазине патроны при надавливании как то тяжеловато уходят вниз...
в полном магазине патроны при надавливании как то тяжеловато уходят вниз...Возможно надо доработать магазин по нормальному.
В частности вот это место
http://s17.postimage.org/yrlf705gd/271019.jpg
магазин доработал и это место сточено еще больше чем на рисунке. Дело в том что я впервые пытался доработать магазин еще год назад, но не получилось тогда. но тогда у подавателя я скруглил верхние углы...это может быть причиной неправильной работы?
у подавателя я скруглил верхние углыФото есть? 😊
завтра сделаю. сегодня не получилось - не нашел у фотика включение макро.
вот мои подаватели
image upload
а вот момент, когда бывает клинит
http://s19.postimage.org/rdbo1yzc3/DSC06717.jpg
с другого ракурса http://s19.postimage.org/en7fovrdv/DSC06720.jpg
Подаватели нормальные.
а что там с проточкой под извлекатель на патроннике? и её фото можно?
Подаватели не нормальные.
Передняя и задняя части имеют большие радиусы, что вверху, что внизу. Получились увеличенные радиусы как на колесах большого диаметра... 😊
Ребята, я дополнительно вешал больше фотографий, в том числе и по магазину, но сейчас (хотел их дополнить описанием) увидел что некоторые фото вообще отсутствуют.
Может страница была перегружена фотографиями?
Найду, где они у меня находятся и дополню, а то все удивляюсь, что вроде фото есть но вопросы остаются...
Здравствуйте! Прошу консультации опытных. Недавно приобрел себе Сайгу 401-02 магазин 10 патрон сразу без доработки пытался отстрелять несколько магазинов, были «утыкания» и проблемы с выбрасыванием гильз. После этого я доработал магазин (срезал 7 витков из 17,обточил по схеме). Пробовал опять стрелять «утыкаться» перестала, но стрелянные гильзы, так же застревают и мешают подаче патрона в патронник из магазина. Что надо еще доработать? Отражатель варить обязательно?
И еще вопрос, на форуме писали, что магазин на 4 патр. работает лучше, чем на 10 и без всяких доработок. Надеюсь на помощь, спасибо!
Добрый день всем.
Вот у меня та же проблема, как и у stealth3000. Патрон не удерживается в "ухватах" затвора. Проскакиает выше и чуть левее. Причем мне тоже непонятно с чего бы должно быть по-другому - ухваты ж несимметричны, да и вверх-влево патрону легче выскакивать. Даже если патрон пальцем в положенное ему место притопить - так он обратно вылазит. Результат - в патронник заходит криво и с большим усилием. Клинит, в общем. Зуб досылателя надфилем точил - не помогло. Как так-то?
Уважаемый Михалыч, спасибо за критику =) видимо я чтото не так понял и получилось то что получилось.... Поясните, а почему такие радиусы есть плохо? подаватели теперь в помойку? Что делать то теперь мне, - неужели облить бензином все и поджечь?
Приветствую, комрады!
У меня Сайга-410К 95 года рождения. Купил её с настрелом в 50 патронов, практически новьё. Вчера отстрелялся.... если это так можно назвать. Ни одного нормального выстрела из 25. Выглядело это всё так.... при досылании из магазина - утык с замятием гильзы, отсоединяю магазин, вытаскиваю патрон, выравниваю верхний край гильзы, вручную вбрасываю его в патронник, закрыаю затвор, снова присоединяю магазин, спуск, выстрел, затвор выбрасывает гильзу, досылая новый патрон снова утыкает его с замятием верха гильзы. Остальные 24 патрона я отстрелял с ручным вкладываением патрона в патронник, по другому сие "чудо" работать отказывалось. Магазины родные 4-х местные. Стрелял и стальными БПЗ и пластиковыми АЗОТами и РЕКОРДами - результат один и тот же. Инструктор в тире, который наблюдал за моими мучениями, после 25 выстрела похлопал меня по плечу и сказал: "Заканчивай этот онани..м, сворачивай свою "балалайку" и "пилите, Шура, пилите! Она золотая!". Я в печали.
Пилить страшновато, руки не из того места растут, боюсь совсем уработать ружьё. Информации тут много, запутался тоже 😞.
Информации тут многоИ вся она одна и так же 😊 А это доработка патронника и магазина.
В этой теме есть фото готовых патронников аж штук 5-6, и подробный отчет по доработке подавателя магазина.
руки не из того места растутТогда отдайте сайгу в ремонтную мастерскую с подробной инструкцией по доработке, информацию можно взять тут 😊
Pro1004elovekУ нас на целый город одна мастерская, но поговаривают, что там такие "умельцы", что проще самому сделать, чем им отдавать. Хотел как-то поменять на Сайге газовую трубку, сказали, что она несъёмная и ружьё надо отправлять на завод-изготовитель.
Тогда отдайте сайгу в ремонтную мастерскую с подробной инструкцией по доработке, информацию можно взять тут
Так что по-ходу придётся самому.
Так что по-ходу придётся самомуНачните с магазина, он пластмассовый и в нем все понятно. Остальные проблемы не так сильны.
придётся самому.😊 верное решение, раз уж так все плохо в городе.
Хотел как-то поменять на Сайге газовую трубкуА зачем? позвольте поинтересоваться 😊
Начните с магазина, он пластмассовыйДа и в случае чего, можно новый купить 😛 и по нормальному доработать 😊
Pro1004elovekУ меня есть газовая трубка с планкой Вивера от Легиона. Хотел её поставить, чтоб потом колиматор установить или загонник какой-нибудь. Боковой планки у меня на Сайге нет, да и сверлить коробку для её установки мне не охота.
А зачем? позвольте поинтересоваться
Pro1004elovekДа так и сделаю. Просто условий у меня нет для всех этих работ.... ни гаража, ни тисков, ни нормального инструмента. Ну да разберёмся.
Да и в случае чего, можно новый купить и по нормальному доработать
ни гаража, ни тисков,У меня тоже этого нет. Но сайга доработанная 😊
нормального инструмента.В магазине купить набор надфилей нормальных не трудно и больше ничего не надо, ну еще пасатижы что бы пружину подрезанную (подрезать её лучше надфилем) загнуть.
😊
газовая трубка с планкой Вивера от ЛегионаЭто наверное не трубка а накладка на газовую трубку 😊
Я еще раз повторюсь что у сайги надо доработать патронник (снять фаску в каких местах показанно на фотография коих тут аж штук 5) и доработать магазин .
Pro1004elovekМожет и так сказать. Вивер на кольцах приварен к самой трубке.
Это наверное не трубка а накладка на газовую трубку
2 Alraun
Возьмите небольшую дощечку и ровно внатяг прибейте (степплером) к ней наждачку. Лучше две - крупную и мелкую. Пилите пластиковые поверхности, водя по ней, так ровнее и аккуратнее получится. 😊
------------------
С наилучшими пожеланиями!
victor01Спасибо за совет! И вправду дельный! Я хотел по-другому делать... как - писать не буду, а то засмеёте 😊
2 Alraun
Возьмите небольшую дощечку и ровно внатяг прибейте (степплером) к ней наждачку. Лучше две - крупную и мелкую. Пилите пластиковые поверхности, водя по ней, так ровнее и аккуратнее получится.
Не уметь не страшно, хуже не хотеть...
А опыт не пропьешь (с) 😛
Еще совет - чтобы снять фаску на входе в патронник:
1. Возьмите алмазный плоский закругленный надфиль (продаются в хозмагах);
2. Намотайте на острый кончик немного изоленты (чтобы не царапать патронник внутри);
3. Изогните надфиль небольшой дугой (алмазные мягкие);
4. Сделайте рукоятку надфилю из подходящей (тоже можно купить);
5. Точите понемногу внутренней частью дуги, контролируя форму фаски.
victor01Спасибо большое за советы! Приобрету надфили и начну.
Еще совет - чтобы снять фаску на входе в патронник:
1. Возьмите алмазный плоский закругленный надфиль (продаются в хозмагах);
2. Намотайте на острый кончик немного изоленты (чтобы не царапать патронник внутри);
3. Изогните надфиль небольшой дугой (алмазные мягкие);
4. Сделайте рукоятку надфилю из подходящей (тоже можно купить);
5. Точите понемногу внутренней частью дуги, контролируя форму фаски.
Разобрал вчера 4-х местный магазин.... "ножки" подавателя и так короткие, укорачивать некуда. Пружину тока отрезать, что ли?
И ещё... братцы, подскажите зачем делать проточку на личинке затвора (как на картинке)?
Это для работы личинки с удлиненным отражателем.
4-х местный магазинНадо оставить в покое. (видимо вы темы полностью не читали)
зачем делать проточку на личинке затвораВам делать этого не надо.
На первоначальном этапе как я уже писал надо сделать:
доработать патронник (снять фаску в каких местах показанно на фотография коих тут аж штук 5) и доработать магазин .
дорабатываются в основном 10-ти местные магазины!
Pro1004elovekЯ понял, что личинку не обязательно пилить, но вчера крутил её и так и эдак, но так и не понял для чего этот пропил нужен. Интересно просто.
Вам делать этого не надо.
На первоначальном этапе как я уже писал надо сделать
То есть, в родных 4-х местных магазинах укорачивается только пружина и слегка скругляются внутренние грани шахты магазина и удаляется облой. 10-и местный у меня только один пока.
То есть, в родных 4-х местных магазинахни чего не делается. Я выше писал что:
дорабатываются в основном 10-ти местные магазины!Вот тут человек выложил фото-отчет о дработке:
http://guns.allzip.org/topic/43/835451.html
Сообщения номер 211.
И вот эту тему почитайте http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
там на первых страницах показано что и где надо у магазина дорабатывать.
не понял для чего этот пропил нужен. Интересно просто.После наращивания отражателя, личина затвора не проворачивается, вот из-за это и делают этот пропил.
уважаемый Михалыч! Вы мне так и не ответили, чем мой подаватель магазина неправилен и как это влияет на его работу. а так же что можно сделать для исправления... Очень Вас прошу, помогите советом! Заранее спасибо.
Ребята, извините, болею, потому нет желания писать.
Даже с фотографиями, которые не отобразила машина, нет пока желания возиться...
stealth3000
Вам надо сделать фаску на "рельсе" там, где указано по ссылке.
Без нее, рант патрона врезается в "рельсу" и патрон заклинивает.
http://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513597.jpg
И небольшую фаску на боковой стенке магазина. Ее на фото видно.
http://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513598.jpg
По подавателям:
Передние стенки сверху и снизу (углы) опилены больше чем нужно, а нужно было опилить только верхние углы. Стенки должны быть прямые, а у вас получились радиусные. Т.е., середина передней стенки подавателя получилась выпуклой.
В случае еще большего придания радиуса передней стенке подавателя, он может ощутимо подклинивать в корпусе магазина. Да и положение верхнего патрона в полном магазине может оказаться неблагоприятным для досылания.
В вашем случае, если нет ощутимого подклинивания лучше подаватель больше не пилить.
скажите пожалуйста есть ли возможность снять отражатель с коробки? я так понимаю он приклепан, но ведь УСМ тоже вроде приклепан однако его как то снимают... Спасибо!
снять отражатель с коробки?Нет. А зачем вам это надо?
он приклепанПриварен, он.
УСМ тоже вроде приклепанУСМ съемный, ни чего там не приклепано.
В этой теме описан процесс сборки-разборки усм.
http://guns.allzip.org/topic/43/189234.html
мне это нужно чтобы наварить его ручной дуговой, т.к. доступа к полуавтомату нет
мне это нужно чтобы наваритьКакого года выпуска сайга?
Фото отражателя можно посмотреть?
Магазин и патроник доработан как надо?
Невыбросы происходят?
Просто человек, я чуть ранее писал уже сюда и вы мне советы давали с Михалычем и подаватели мои смотрели. Вы сказали, что подаватели в норме, а Михалыч раскритиковал =)) Но не в этом суть... Ездил зимой на дачу отстреливал покупные барнаульские патроны из 10 местного магазина. сначала были недовыбросы и утыкания по причине недовыбросов, а именно гильза не отражалась и шла обратно в патронник, а так как зацеп затвора уже заходил за закраину следующей гильзы в магазине, то на обратном ходу в патронник он тащил две гильзы - стрелянную и из магазина. Надев чоковую насадку я эту проблему решил...в темпе пулемета ни одного утыкания. Отстрелял без проблемы два магазина.
Проблемы появились через месяц. Насколько я помню дело было в лесу при отстреле самокрута. самокрут был правда эксперементальный. Так вот раза два случилась такая ситуация - после выстрела при откате затвора назад гильза почему то вылетала из зацепов но не покидала коробку, а вставала враспор у задней стенки ствольной коробки между затвором и уступом (как бы лежала на рельсе с отражателем. Гильзы были пластмассовые. Не закручивались.
Что касается Сайги, то она у меня 98 года. Вот фото отражателя.
image upload
она у меня 98 года.Все ясно. Отражатель отличается от тех саег, которые выпускают сейчас, скорей всего придется дорабатывать, что бы обеспечить надежность.
Но по этому вопросу я помочь не могу, хотя в этой теме все расписано как и что надо делать, если будут вопросы пишите Михалычу в Р.М.
😊
ну так наваривать надо =) а вопрос в том что нечем, вот я и хотел попробовать снять отражатель с корпуса и ручной дуговой его..дуговой! а вы говорите что он несъемный =(((((
Братцы, помогите информацией!!!!!!! Какой диаметр резьбы на заглушке газовой камеры на Сайге-410К с охотничьим цевьём? Одни говорят 20мм, другие - 22мм.
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
Вадим ХомутовЯ конечно дико извиняюсь, удалите свой вопрос пожалуйста!!! И так на "Ганзу", косо смотрят.
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют ...........Как они это делают?
------------------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
Вадим Хомутов
где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
А видел видео где пиндос с револьвера 6 патронов сжигает за 2 секунды. Все дело в тренировке пальцев и никакого мошенства.
владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.http://en.wikipedia.org/wiki/Bump_fire
Как они это делают?
Вадим Хомутов
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
есть два варианта - один законный, а другой условно законный. Итак:
1.законный - заряжается полный магазин на 10 патронов, далее сайгу ставят к бедру удерживая рукой под цевье. сайга прижимается к бедру в районе ремня. Вторую руку ставите со стороны предохранителя большим пальцем на спусковой крючок, а другими пальцем цепляете за петельку для ремня на джинсах (это делается для того чтобы зафиксировать руку). Рукой которая держит за цевье тянете ружье вперед пока крючок не нажмется от большой палец. При выстреле сайга подасться назад и отпустит крючек, а так как рука за цевье продолжает тянуть то будут второй выстрел и так далее.
2. способ: берется не толстая капроновая веревочка или проволока металлическая и притягивается шептало к перемычке предохранителя внутри коробки. и все =))) Этот способ явлется условно законным потому что переделок основных деталей нет, а проволока явлется временной деталькой легко удаляемой.
Доброго времени суток всем!!!
Значит ситуация такая: Всё сделал как тут описывалось, отражатель наворил, фазки все снял где нужно. Вроде получилось красиво (руки вроде из нужного места растут). До напилинга автоматика хорошо работала только на пластиковых гильзах, с металом были проблемы печные трубу, после доработки ситуация изменилась с точностью наоборот маталлические гильзы выбрасывает как часики, а вот пластик отказываеться.
Пытался выяснить в чём проблема, грешу на то что гильза преждевременно соскакивает с выбрасывателя и не доходит до отражателя как нужно...
Попытаюсь вставить фото что бы было наглядно
Кто что думает об этот? Уважаемый Михалыч очень нужен ваш совет
За ранее благодарен! С уважением к Вам!
а можно фото наваренного отражателя в студию?
Доброе время суток всем форумчанам!
Так! Очитываюсь: Значит устранил я невыброс своих пластиковых гиль (патроны кручу сам). Дело было как говориться в "Не в бабине"... Сначало правда боялся дорабатывать выбрасыватель с досылателем, а то вдруг что не так сделаю и обратно не вернёшь(хоть и руки из нужного места). Вобщем победила она родная....
Доробатывал как на рисунке, чуть-чуть там даже на фото не очень заметно (выбрасыватель с внешней стороны чуть под углом, а чуб досылателя с внутреннёй).
Вчера отстрелял 30 патронов в пластике и неодного невыброса.
Спасибо Михалычу за проделанную работу!
а можно уточнить как вы досылатель дорабатывали? не совсем понятно по чертежу что вы там пилили
stealth3000Присоединюсь к вопросу...
а можно уточнить как вы досылатель дорабатывали? не совсем понятно по чертежу что вы там пилили
Металлические патроны 73-я гильза улетают только в путь, пустые металлические не так сильно, но вылетают, а вот патрон 76 снаряженный в пластиковую гильзу СОВСЕМ НЕ ЭКСТРАГИРУЕТСЯ 😞
Посмотрел в замедленном варианте: выбрасыватель тянет патрон из патронника, на вытягиваемый патрон начинает давить дульцем следующий в магазине патрон, в итоге выбрасыватель срывается с ранта - гильза в коробке... 😞
Чуть подточил вот это место и стало чуть лучше: гильза хотя бы не застревает, но все равно остается в коробке 😞 Да, часть стала вылетать...но вяло и неохотно 😞
Если судить по постам, то пилить выбрасыватель надо...Но по этому рисунку не оченб понятно где и как именно... 😞 Кто напилил удачно - сделайте, пжлст, макро фотки?
З.Ы. На видео у Михалыча тоже ничего не видно, кстати... 😞
странно, наоборот должно у 76 патрона удержание лучше быть за счет того что он одним концом крепится в выбрасывателе а другим упирается в верхнюю часть патронника
stealth3000Тут вопрос в другом, как подозреваю...У пластиковой гильзы рант отличается от металлической -он какой-то более покатый что-ли...за счет этого удержание затвором хуже (думаю так)
странно, наоборот должно у 76 патрона удержание лучше быть за счет того что он одним концом крепится в выбрасывателе а другим упирается в верхнюю часть патронника
да, но при откате затвора как мне помнится гильза удерживается зацепами в вертикальной плоскости, в той же в которой на нее действует патрон из магазина. Может вы зацепы переточили? Можно фото или видео процесса в студию?
stealth3000Постараюсь сделать в ближайшее время.
Может вы зацепы переточили? Можно фото или видео процесса в студию?
Какие наблюдения добавились за пару дней:
1. Если патрон в пластиковой гильзе отводить из патронника ПЛАВНО(как делает Михалыч на видео), то все нормально. Вылетает как ужаленная 😊
Т.е. процесс: снимаем пружину. плавно отводим затворную раму. доводим до отражателя. упираемся в него. чуть-чуть добавляем усилие. чик! патрон вылетел.
2. Если патрон в пластиковой гильзе отводить из патронника РЕЗКО, то он срывается с зацепов затвора и остается в коробке 😞
Т.е. процесс: снимаем пружину. резко отводим затворную раму. при "столкновении" с отражателем, - затвор с патроном расцепляются. патрон просто остается лежать в коробке(на подавателе магазина, если примкнут или падает вниз, если без магазина).
Вот такая заморочка. Вывод пока такой: металлическая гильза держится крепче (проверено на снятом затворе) и при столкновении с отражателем - не расцепляется и вылетает. Пластиковая же (с более покатым рантом) держится хуже и при ударе донцем об отражатель - ей проще расцепиться с затвором, нежели преодолеть сопротивление и вылететь. В общем, как сказал Михалыч на видео: "...она сама себя теряет"(С) 😀
UPDATE: Для чистоты эксперимента решил сегодня на всякий случай заехать купить новых, чистых пластиковых гильз, ибо те, что не выбрасывались - уже явно издроченны непростой сайговой жизнью.
Купил. Да, они не подаются, т.к. пустые - очень мягкие и мнутся еще до патронника (нижний в магазине давит и мнет дульце), но если их по одному снаряжать в непосредственно в патронник, то затвором они выбрасываются! Вылетают, может и не так активно, как тяжелые снаряженные металлические, но примерно на уровне пустых металлических гильз. Получается, что пластик пластику рознь 😊
Вот, для сравнения фото рантов: слева - новая пластиковая гильза, справа - старый измученный патрон.
у меня ощущение что вы немного переборщили с точением зацепов. Второе - вы у магазина пружину подрезали? насколько? и третье - нужно фото сайги без крышки и пружины чтобы вы подвели затвор и гильза каснулась отражателя едва и это сфотать. сдается что отражатель недоварили.
stealth3000Итак, по пунктам:
у меня ощущение что вы немного переборщили с точением зацепов. Второе - вы у магазина пружину подрезали? насколько? и третье - нужно фото сайги без крышки и пружины чтобы вы подвели затвор и гильза каснулась отражателя едва и это сфотать. сдается что отражатель недоварили.
1. зацеп точил не сильно, можно сказать только для проформы инструкции 😛 А сам выбрасыватель - так и вообще не трогал 😛
2. пружина подрезана. Сначала на треть, потом еще на пару витков. сейчас около 14, кажется 😊 Пустые пластиковые гильзы реально мягкие: давятся, что 4х зарядным магазином, что 10-ти...увы)) Поскольку пустые 76 - самые длинные, с ними экспериментировал, просто вручную подавая в патронник 😊
3. по отражателю. Игорь, Вы правы...наварен-то он был нормально, а вот опилен коротковато - результат игры с его углом. Доигрался до того, что гильзы стали лететь буквально совсем назад и отражатель стал чуть короче на пару мм, чем уровень края магазина 😛 Сегодня наварил еще пяток миллиметров и снова подравнял: вроде все стало ок. Подаются и выбрасываются все, кроме откровенно испорченных патронов.
Я почему не подозревал короткий отражатель, поясню: когда он был заводской, т.е. вообще короткий - это не мешало вылетать и пластику и металлу без особых проблем в 90% случаев... 😛
Сейчас, когда точно длина и угол нормальные - хочу купить новых патронов в пластике и металле и пощелкать их для точности...Результат, конечно, отпишу 😊
Du4e
Итак, по пунктам:
1. зацеп точил не сильно, можно сказать только для проформы инструкции 😛 А сам выбрасыватель - так и вообще не трогал 😛
2. пружина подрезана. Сначала на треть, потом еще на пару витков. сейчас около 14, кажется 😊 Пустые пластиковые гильзы реально мягкие: давятся, что 4х зарядным магазином, что 10-ти...увы)) Поскольку пустые 76 - самые длинные, с ними экспериментировал, просто вручную подавая в патронник 😊
3. по отражателю. Игорь, Вы правы...наварен-то он был нормально, а вот опилен коротковато - результат игры с его углом. Доигрался до того, что гильзы стали лететь буквально совсем назад и отражатель стал чуть короче на пару мм, чем уровень края магазина 😛 Сегодня наварил еще пяток миллиметров и снова подравнял: вроде все стало ок. Подаются и выбрасываются все, кроме откровенно испорченных патронов.Я почему не подозревал короткий отражатель, поясню: когда он был заводской, т.е. вообще короткий - это не мешало вылетать и пластику и металлу без особых проблем в 90% случаев... 😛
Сейчас, когда точно длина и угол нормальные - хочу купить новых патронов в пластике и металле и пощелкать их для точности...Результат, конечно, отпишу 😊
там нужно чтобы зацеп не выходил не столько за край магазина, а НЕ ВЫХОДИЛ ЗА РАНТ ВЕРХНЕГО ПАТРОНА В МАГАЗИНЕ, только при таком раскладе у него в случае не отражения есть возможность вернуться в патронник, не потащив верхний патрон, что приведет к клину.
Вы из какого города?
Вопрос ув. Михалычу или камрадам знающим предмет. В посте N 241, что на 13 странице данной темы, Михалыч отвечает камраду, что скруглять углы на выступе личинки затвора, контактирующей со штифтом, не следует, поскольку может вылезти другая проблема. А вот что за проблема, не расшифровывается. Очень интересен этот вопрос, потому что пришёл к такому же решению (скруглению углов). Объясните, пожалуйста, чем череповата данная допилка. Заранее благодарен за ответ.
P.S. Михалычу огромная благодарность, и не только за замечательные советы, благодаря которым карабин начал стрелять, но и за наглядность, за труд, и очень грамотное и культурное общение. Большое спасибо.
по логике напрашивается одно - выпадение штифта со временем
Ну не знаю. Скругляя углы на затворе, наоборот вроде уменьшаем нагрузку и износ штифта.
Уважаемый Михалыч и форумчане! достался сей образец Сайги 410к-04, б\у 2004 года, магазин ижмаш на 10 мест, судя по общему состоянию настрел не большой, сайга не пилилась. Настрел личный 60 патронов пулевые БПЗ в мет.гильзе, при вдумчивой стрельбе с расстановками 3 утыкания патрона в патронник, при беглой стрельбе ни одного утыкания. По инструкциям "доработка Сайги от Михалыча" исправил магазин. К работам по металлу еще не приступал, смутил вид одного места в патронике, по сему вопрос возможно ранее встречалось в практике, согласно приведенного фота так должно быть?
grapnerВы не могли бы как-то конкретизировать понятия вдумчивой и беглой стрельбы?
при вдумчивой стрельбе с расстановками 3 утыкания патрона в патронник, при беглой стрельбе ни одного утыкания.
Так как от скорости нажатия на спусковой крючок ничего в автоматике и подаче патрона не зависит...
Может быть Вы имеете ввиду резкий отвод рамы затвора и ее отпускание, сравнивая с сопровождением рамы рукой до подачи патрона?
"Вдумчиво"-тобишь выстрел посмотрел куда там улетела и в че попало, следующий выстрел и.т.д. "Бегло" - быстро на спусковой крючок жмешь. Как то так. Все утыкания в патронике во время не спешного ведения стрельбы. Передернул затвор чуточку в конце подталкнвая, чтоб закрылся, выстрел, второй выстрел успешно без косяков проходит, третий седьмой и девятый утыкается, иногда и первый может уткнуться. Причем утык как раз в том месте что на фото указан, после доработки магазина по Михалычу, проверил на гильзах отстрелянных, утыканий одно из магазина. Кстати на отсреляных гильзах глубокая риска продольная и заусенции на основании
Пароны, случайно, не новые? Которые с темной гильзой, с "полимерным покрытием"? По фото не разгляжу. У меня со старыми гильзами все идеально, а вот на днях попробовал новые патроны, с новой гильзой - постоянно недосылает. Потом специально старыми патронами отстрелял - все нормально. Не любит моя сайга (и не только моя, кстати) это "полимерное покрытие", испортились патроны окончательно, теперь их даже ради гильзы покупать не охота 😞
использовал с полимерным покрытием и с оцинковкой, при отстреле поведение одинаково, различия не ощутил, быть может полимерные боле мягкие.
grapnerНу вот и причина утыков!!!
Передернул затвор чуточку в конце подталкнвая,
Это не болтовой карабин!
Хорошо еще, что закончилось пока без травм -
http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html
http://guns.allzip.org/topic/43/831080.html
помню за ТБ))) но не хочет он доконца, идет на упор, а где понять не могу, одно понятно что патрон упирается((( Магазин работает если тестировать по "фото 4 от Михалыча" нажимая поз.1 и поз.2, никаких заеданий подавателя. Поэтому и воспрошаю в пост.N356 фото, где обведено место видно похожее на выработку, причем ваработка от выбрасывателя или так должно быть? пересмотрел фото форума нет подобного нигде, и сравнить в живую несчем
Ну вот и причина утыков!!!СПАСИБО ЗА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! интуитивно в случае с заряженными патронами, в случае утыкания, патрон удалял. Это Я входе попытки разобраться уже с стреляными гильзами вручную допихивал
Это не болтовой карабин!
Хорошо еще, что закончилось пока без травм -
http://guns.allzip.org/topic/43/77936.html
http://guns.allzip.org/topic/43/831080.html
Эти полимеропокрытые патроны - бяка. Досылаются со скрипом по причине трения о патронник в результате движения в него с перекосом. На оцинкованных трение куда меньше. Могу предположить, что нормально будут досылаться в случае прямого, без перекосов хода патрона в патронник, как у Михалыча на видео.
grapnerдык раздуло малость стрелянные гильзы.
Кстати на отсреляных гильзах глубокая риска продольная и заусенции на основании
надо калибратором пройтись, подшипник 201ый под это дело хорошо подходит.
Ruwa
подшипник 201ый под это дело хорошо подходит.
А подскажите, пожалуйста, где искать этот подшипник и для чего он изначально?
для савдепа в автомагазинах
Камрады!
Есть ли люди, готовые помочь наварить отражатель?
Москва и область. Хелп.
------------------
Si vis pacem para bellum
ber_serg"подшипник 2101-08 генератора 6201 задний малый" так на этикетке написано.
А подскажите, пожалуйста, где искать этот подшипник и для чего он изначально?
искать - в автомагазинах.
Задам вопрос здесь! Парни подскажите, в каком направление копать? 410-2, не выбрасывает гильзы.
Борис_БритваЗаводской Барнаул? Пороха мало судя по всему. Как простейший вариант посоветовал бы использовать дульную насадку #3.
не выбрасывает гильзы.
Два самых простых варианта:
1. Если патроны покупные (не самокрут), значит попалась особенно дрянная партия, пороха в них мало. Вот и не хватает газов, чтобы с достаточной силой раму толкнуть. Попробуйте другие патроны, или самостоятельно снаряженные, или из другой партии.
2. Второй вариант - газоотводное отверстие и газовая камера сильно забиты мусором. Вычистить всё, и заработает.
Здравстуйте, Равиль!
Вы стреляете случайно не травматическими патронами?
Если да, то так и должно быть с этой моделью и тем насадком через который стрельба ведется.
Если патроны дробовые-пулевые, то тогда действительно мала навеска пороха.
На закраинах стрелянных гильз имеются отметины от удара об отражатель?
zengayaПатроны, Заводские Барнаульские! И пулей пробывал и дробь и даже разных партий выпуска.
Заводской Барнаул? Пороха мало судя по всему. Как простейший вариант посоветовал бы использовать дульную насадку #3.
mihail.v.n34Тоже подумал что забит мусором, только после чистки всё повторяеться.
Два самых простых варианта:1. Если патроны покупные (не самокрут), значит попалась особенно дрянная партия, пороха в них мало. Вот и не хватает газов, чтобы с достаточной силой раму толкнуть. Попробуйте другие патроны, или самостоятельно снаряженные, или из другой партии.
2. Второй вариант - газоотводное отверстие и газовая камера сильно забиты мусором. Вычистить всё, и заработает.
Михалыч.59
Здравстуйте, Равиль!
Вы стреляете случайно не травматическими патронами?
Если да, то так и должно быть с этой моделью и тем насадком через который стрельба ведется.
Если патроны дробовые-пулевые, то тогда действительно мала навеска пороха.На закраинах стрелянных гильз имеются отметины от удара об отражатель?
И вам здравствуйте, Михалыч!!!
Отметины от удара имеються небольшие, оба магазина доведены до ума, вашим способом.
Завтра постараюсь вставить фото, как по началу перекашивало гильзы.
Здравстуйте, Равиль!
Вид с фото явственно показывает, что навеска пороха патронов не виновата, иначе бы затвор вбивал бы гильзу в патронник или гильза садилась бы носиком на проточку для извлекателя (выбрасывателя).
Раз гильза уперлась носиков в торец направляющей и на закраине есть след от отражателя, то это говорит о том, что механизм при стрельбе работает правильно.
Тут надо или снимать модную елду с рукоятки взвода затвора или наваривать отражатель.
Могут быть и еще некоторые сопутствующие причины невыброса гильзы, но пока эти две указанные главенствуют.
Михалыч.59Из 10 патронов, вот так как на фотографии перекашивало 4. Остальные не выбрасывались. Потом перестали выбрасываться совсем как на видео. Попробую эту елду снять, и отстреляться. Если не поможет, буду наваривать отражатель
Здравстуйте, Равиль!
Вид с фото явственно показывает, что навеска пороха патронов не виновата, иначе бы затвор вбивал бы гильзу в патронник или гильза садилась бы носиком на проточку для извлекателя (выбрасывателя).
Раз гильза уперлась носиков в торец направляющей и на закраине есть след от отражателя, то это говорит о том, что механизм при стрельбе работает правильно.
Тут надо или снимать модную елду с рукоятки взвода затвора или наваривать отражатель.
Могут быть и еще некоторые сопутствующие причины невыброса гильзы, но пока эти две указанные главенствуют.
------------------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
Попробую эту елду снять, и отстреляться.Именно так, потому что при ручном экстрагировании гильза может ударяться о пальцы и возвращаться обратно в ствольную коробку.
последний раз когда стрелял почемуто в районе гильзовыбрасывателя искры летели...раньше такого не наблюдал.
Снял "елду", отстрелялся, результат не изменился 😞
------------------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
не в елде дело, а в отражателе и патроннике. патронник на доработку надфилем, а отражатель на наварку. кстати очень помогает удлинитель ствола и чоковая длинная насадка.
в каком направление копать? 410-2, не выбрасывает гильзы.В НАПРАВЛЕНИИ-САМОКРУТ!
Если внимательно присмотреться к видео,третий и четвертый выстрелы просто пшик.Видно как рукоять затвора сдвигает назад только на половину.Для уверенной перезарядки не хватает пороха,гильза остается на зеркале затвора,ее выдавливает вверх пружина магазина и оная упирается в верхний выступ ствола.
Bobr-410Пересмотрел только что видео, обратил внимание на яркую вспышку пламени из ствола. Так что не факт, что пороха не хватает. Кстати вопрос Борису Бритва - из какой партии патроны, не можете глянуть? Там на одной из крышечек коробки изнутри пробито.
Если внимательно присмотреться к видео,третий и четвертый выстрелы просто пшик
пульки очень легкие у порноула для такой навески
zengayaПартию не скажу, а покупал в феврале этого года.
Кстати вопрос Борису Бритва - из какой партии патроны, не можете глянуть? Там на одной из крышечек коробки изнутри пробито.
У нас ту в ормаг, обещали импортные завести патроны 410 калибра. Если мне достанется, то обязательно куплю и отстреляюсь.
БорисБритва порох остается несгоревший? попробовать удлиняющую насадку, как вариант.
Еще как вариант снять боевую пружину и стрелянную гильзу руками погонять затвором, помогает для понимания механики - где она должна начать движение на выброс.
Простите, а если отсутствует инструмент или руки-крюки, кто нить посоветует спеца по напилингу 410 Сайги в Питере?
Доработал магазин и патронник своей сайги-410к-03 по методу Михалыча. Пропали утыкиывания барнаульских патронов в стальной гильзе. Михалычу огромный респект за титаническую работу 😊
И я бы ещё добавил - за титаническое терпение!
Ап
Добрый день Михаил Михайлович) не откажите пожалуйста в небольшой консультации. Вообщем купил себе в довесок к Сайге 12, Сайгу 410. И сразу возникла небольшая проблема с магазином (вашу тему перелопатил всю, но решения не нашел или не понял). Суть проблема такова: 4 местный магазин, если вставлять один или два патрона, они как бы утапливают подаватель только с одной стороны и патроны оттопыриваются сильно верх и упираются в кромку патроника, если вставлено 3 или 4 патрона (полный магазин), то они нормально встают в патронник. Как исправить? Что подрезать?)) Заранее благодарю.
Военврач 1986
Суть проблема такова: 4 местный магазин, если вставлять один или два патрона, они как бы утапливают подаватель только с одной стороны и патроны оттопыриваются сильно верх и упираются в кромку патроника, если вставлено 3 или 4 патрона (полный магазин), то они нормально встают в патронник. Как исправить? Что подрезать?)) Заранее благодарю.
Я не Михалыч, но ответить могу.
Так бывает, когда кто-то в попытке сделать из 4-местного магазина 5-местный отрезает лишку от направляющей и от подавателя. В результате направляющая и подаватель перекашиваются в корпусе магазина, если вставлен один-два патрона.
ап
Огромное спасибо Вам.
На длинноствольных 410 и 410с не обязательно удлиннять отражатель.Достаточно увеличить навеску пороха.
Bobr-410Думаю что это актуально для "самокрутов", производителю патронов, пох на покупателей 😞
На длинноствольных 410 и 410с не обязательно удлиннять отражатель.Достаточно увеличить навеску пороха.
Военврач 1986У Вас, с магазином и "Сайгой" все нормально.
Просто "Сайга" изначально не разрабатывалась с возможностью постановки затвора на затворную задержку и пристыковки снаряженного магазина с последующим досыланием затвора путем сброса затвора с затворной задержки.
Вставляйте магазин в окно ствольной коробки при затворе в переднем положении и утыканий не будет.
Bobr-410Короткоствольные "Сайги" тоже не все глючат с отражением гильз. Такое же положение и с длинноствольными "Сайгами".
Увеличение навесок пороха может икнуться как на оружии так и на стрелке, да и точность боя от этого может быть неудовлетворительной.
Думаю что это актуально для "самокрутов", производителю патронов, пох на покупателейтехкрим повернулся лицом 😊
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Осилил ток половину темы, по своей проблеме не нашел, если есть просто скажите что есть я уж сам найду, но если нет может подскажет кто? Проблема такая: после выстрела затвор даже не думает ехать назад. Иногда ребром руки приходится долбить по ручке чтоб открыть. Думал связано с поворотом в раме, бормашинкой внутри рамки пошерудил, еще кой где напильником доработал. В холостую стало мягко шикарно без клина, но после выстрела(самокрут от минимума доводил до 1,35 сунара 410) бес толку. Как будто у меня патронник не цилиндр а бочка и гильзу в центре раздувает так что она через "крышку этой бочки" еле еле выходит. Что делать, в какую религию податься хз)
spas-12Какая сайга? Поршень на месте?
Как будто у меня патронник не цилиндр а бочка и гильзу в центре раздувает так что она через "крышку этой бочки" еле еле выходит.А может так и есть? Раз до выстрела:
В холостую стало мягко шикарно без клинаА после выстрела:
Иногда ребром руки приходится долбить по ручке чтоб открыть.Фото гильзы стреляной можно полюбопытствовать?
Блин я думал так не бывает(( посмотрю туда внимательнее.. Сайга 410 длинная охотвариант. Кстати небольшая задержка еще есть при повороте в раме, те сам этот зуб выбрасывателя(или как его там) скребет по гильзе. как на схеме где то вначале нужно будет наверное добаботать.
Куда еще не лазил а наверное следует-в газоотводную дыдочку. Там возможно нах все затромбировано.
Фото гильзы сделаю обязательно как в тлт вернусь!
По поводу "поршень на месте?" всмысле его может не быть или быть не на месте? Ну всмысле как то неправильно он же не может стоять, верно??
Куда еще не лазил а наверное следует-в газоотводную дыдочку.Слазийте, заодно поршень поищите. Правда его отсутствие сложно не заметить и я так понял, что рама не просто назад не катит, а клинит.
Поршень на месте, это точно. Без гильзы все работает как супер по маслу стало! С гильзой, но в холостую чуть заедаеь именно при повороте в раме, т.е. Сначала рама страгивается до ступеньки нормвльно(ну сколько там 1-2см или около того) а потом начинается поворот и по ощущениям скрежет выбрасывателя по гильце. Но дальше именно извлечение гильзы уже без задержек. А после выстрела ни поворот в раме ни извлечение.. Причем и порноул и пластик. Один раз тока был инцедент я до конца не понял че эт было..) кароче начитался что у сайги правильный патронник и в случае превышения давл просто порвет гильзу в окно и закрутил в пластик 1,35 и пулю(мне казалось может порошку мало для отката), выстрел, левую руку больно, в ушах звенит, в оптике рябит, на полу че то валяется. Ну руки целы проверил и начал осмотр. На полу: ошметки магазина и остальные патроны(оказались еще не стрелянные=). Мезинец и безымянный пальцы левой руки заходили на магаз, у мине хват такой, поэтому при разрыве боль появилась. По поврездениям магазина: 4хместый был говеный, кот без верхней стальной скобы, и трещина пошла по задней стенке сверху донизу. Ну улетела поэтому пятка, направа, пружина, подаватель и патроны. (позже поссадил на цианакрилат, собрал, работает). А в поле после сборки требухи магазина попробовал откатить раму-не идет.снял прицел, крышку и увидел что рама (внимание!!!!=) левой половиной вышла из паза! Ну снял пружину, приложился покрепче стронул раму. Снял. В донце гильзы 2 дырки, одна где выбрас(ну вроде как раз где окно в казне) и вниз, через которую и вышел поток выдувший магазин. Как рама оказалась в таком положении я не пойму, получается что тока могла откатиться выйти из пазов и вернуться в перекосе, но вопрос что так туго пружина как будто не могла загнать ее вперед, да и в заднем крайнем положении как она с пазов сошла?... Крышку, возвратку снимал-стояло все норм. Просто задрать раму вверх тоже не могло, тк коробка без изменений. Это я все к чему: выходит что в принципе рама может отъехать назад))
Фото той гильзы тоже сделаю как домой вернусь с командировки. Кстати ри осмотре в той гильзе не оказалось донного пыжа.. Толи его пережевало и выдуло толи не было... Гильза азот темно красный пластик.
Кроме доработки выбрасвывателя для более плавного что еще можно предпринять?
Кстати, кааого диаметра газоотводное отверстие? Оно цилиндр или иная форма?
Триллер прям. Гильза потом на что похожа была? Часть заряда не сгорела сразу и далее, уже при открывшемся затворе, на выходе гильзы из патронника в догонку иопнула чтоли.. такое бывает? Когда эта история приключилась точно один раз бахнуло, не два? Может двумя патронами стрельнул и один из них в коробке разрядился? 😊
Или это тот самый эпический фэйл: выстрел при "недозакрытом" затворе?
Если в коробке рвануло, то не странно, что теперь там "что-то скребет"
P.S. Ружжо-то вообще какое? Версия с подклиниванием из-за геометрии патронника дутой гильзы отпадает, раз гильзы пластик.
P.P.S Офтоп это. Не из этой темы проблема.
DeadMoreOzz
Триллер прям. Гильза потом на что похожа была? Часть заряда не сгорела сразу и далее, уже при открывшемся затворе, на выходе гильзы из патронника в догонку иопнула чтоли.. такое бывает? Когда эта история приключилась точно один раз бахнуло, не два? 😊
Если в коробке рвануло, то не странно, что теперь там "что-то скребет"P.S. Ружжо-то вообще какое? Версия с подклиниванием из-за геометрии патронника дутой гильзы отпадает, раз гильзы пластик.
Гтльза похожа на гильзу тока с 2мя дврочками в донце) "взрыв" мне показалось 1четко. Те 3 патрона, что в магазине были, они я ж на писал нестрелянные)) ну т.е. Не сдетонировал ни один) я ими потом стрелял проверял.
По оффтопу точно, прошу прощения! Свои топики потру, только скажите где тема про доработку сайги в целом?) как переползу туда тут сразу удалю свои сказки)
только скажите где тема про доработку сайги в целом?если 410, то вот, рядом: http://guns.allzip.org/topic/43/1094719.html
spas-12 давайте уже фото.
особенно интересно - рама вышла из пазов!!
ИМХО не фото, а уже видео нужно. 😛
только скажите где тема про доработку сайги в целом?http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
Попалось тут недавно изделие под названием Сайга-410К, со слов владельца оно за свою жизнь не сделало ни одного последовательного выстрела. Работала, как одностволка. Пожалуй даже хуже, гильзы из нее выковыривать сложнее.
После доработки по рецепту Михалыча заработала, как часы.
Для теста было отстреляно относительно немного патронов, но результат уже виден. Азот пуля, 10шт, ни единого клина.
Барнаул, вперемешку всякое старье (15 летней давности) и мятые, штук 25. На первом магазине пара закусываний затвором отраженной гильзы при подаче нового патрона. После смены возвратной пружины на чуть резанную (эксперимента ради) остальные патроны отстрелялись нормально. Тут все ясно, патроны старые слишком, виден не сгоревший порох - слабый откат затвора.
Спасибо.
Рад, что помог!
Судя по описанию, отражатель не наращивался, раз использовалась резаная возвратная пружина? 😊
скажите, Михалыч, а наращивание затвора как-нибудь сказывается на самих гильзах? то есть наращиванием мы приближаем процесс отражения ближе к патроннику где скорость затвора сильнее, и не калечатся ли гильзы сильнее от этого?
Судя по описанию, отражатель не наращивался, раз использовалась резаная возвратная пружинаКак раз таки отражатель и был нарощен, без него даже со слабой возвраткой не работала.
А слабую пружину поставил только для отстрела просроченных патронов.