Вот такое получилось

Вот что произошло с моей Сайгой 12С.Приехал на водоем,зарядил Сайгу и полез в тростник.Выгнал утку,произвел выстрел,звон в правом ухе,в глаза дымок,в нос запах горелого пороха.Думаю,что за хрень,не было никогда такого.Подобрал утку,вышел на чистый берег.Решил доложить патрон в магазин.Отстегнул магазин,пихаю патрон,а он как в колодец проваливается,снизу магазина посыпались патроны.Глядь,а крышки магазина и пружины нет.Прикинул,два патрона с пружиной и крышкой улетели в воду в тростнике.Хочу передернуть затвор,а он заклинил и находится мм в 7-8 в незапертом состоянии.Похоже при заражании не проконтролировал полный досыл затвора.И вот после разбора молотком что нарисовалось.

Выбрасыватель обломился по оси,пружина выбрасывателя смята.На головке затвора обломило зуб,сам затвор погнулся по оси.
Затвор с головкой намерные.Реально обратиться на завод с вопросом приобретения этой части оружия или Сайгу в утиль?
Что посоветуете,комрады?

Что можно сказать... Повезло!
На завод обратиться стоит, узнать стоимость ремонт и далее уже прикидывать целесообразность .
Все очень просто получается на бумаге. Как будет в жизни будет зависеть только от вас. Как будете добиваться и разговаривать...
Вот такое у меня ИМХО получается 😊

stager2010
Реально обратиться на завод с вопросом приобретения этой части оружия или Сайгу в утиль?

Патроны самокрут или покупные?

Патроны самокрут,прогонялись все через кольцо от LEE.Пользую самокрут на Сайге третий год.

Скорее всего недозакрытие затвора, не полная постановка на боевые упоры. Где-то обсуждалось - не могу найти, поиск тормозит... Суть обсуждения была такова: некоторые экземпляры Сайги, могут произвести выстрел при неполном закрытии затвора. О! Нашёл: http://guns.allzip.org/topic/43/664196.html

Да уж! Жосско. Ну, главное - сами не пострадали.

А чего бы капсюль хорошо не сфотографировать и не выложить?

П-ц

Насколько возможно его рассмотреть с такого ракурса, он таки наколот. Хотя да, посмотреть более детально было бы неплохо.

Вот капсюль во всех ракурсах.

Ну, насколько можно рассмотреть с такого ракурса, накол таки есть. Хотя, конечно более детально посмотреть хотелось бы...

Прав Михалыч. На фото накол капсюля уверенный, чего не добьешся с незакрытым затвором. Если не пилился защитный выступ на раме, стоит пружина под бойком и боек родной длинны - ну не должна Сайга стрелять с незакрытым затвором! ИМХО

Если не пилился защитный выступ на раме, стоит пружина под бойком и боек родной длинны - ну не должна Сайга стрелять с незакрытым затвором!

Нихрена себе давление было, даже огрызок цоколя отражателем просекло! 😞
ИМХО. Патрон полностью в патроннике был, иначе капсюль хоть немного но наружу выдавило бы, да и след извлекателя довольно правильный...
"Сайге" можно верить... 😊
Трубку от гильзы и остальные ее части как и где нашли?
Каково состояние ствольной коробки?

Михалыч.59
Нихрена себе давление было, даже огрызок цоколя отражателем просекло!

По любой че нить да пилил!
Или ошибаюсь?

Про заряд тож интересно.
А пыжи сам делал (походу пыж слишком тугой- предположение)

(походу пыж слишком тугой- предположение

фигасе какой должен быть тугой

обязательно надо понять чо за хрень. чтоб предотвратить у других. я в шоке. т.с. соболезную., наверно пиздец как расстроился?!...

ИМХО ММГ Сайги на стену будет самым нормальным решением. и покупка нового аппарата.
Думаю, проблема была в патроне. Детонация вместо сгорания. Порох с тетрилом? Магнумовый порох в навесках сокола? Марганцовка как усилитель боя? ответ даст только ТС 😊

склоняюсь все же к двойной навеске пороха при самокрутстве
избыточное давление газов сорвало затвор с боевых упоров
думаю дело в этом
Сайга не причем...

Если сорвет с упоров - сразу по коробке и упорам будет видно. Такое фото как-то видел, может на другом сайте.

Надо внимательно осмотреть всё может там и ствол дутый.

Так а что это тогда, если не патрон?

Гильзы импорт,пыж-абтюратор и контейнер использовался http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html ,порох Сунар 35,навеска по электронным весам 1.9 на 35.Звездил Лее.

навеска по электронным весам 1.9

возможно, что виной пыж обтюратор.
у меня была проблема с подобными пыжами

Звук был такой как будто ухо находилось у среза ствола.Да и дым пощел через щель выбрасывания гильз.Замятие на кольце от донца гильзы образовалось при выковыривании этого колечка шилом.Гильза находилась в патроннике.Сайга никаким напилингам и доработкам в части боевой группы не подвергалась.Единственное что было установлено так это шахта под Вепьревский магазин.
Сегодня уже прохожу медкомиссию на оформление зеленки.Буду брать другой ствол.Что то я стал побаиваться полуавтоматов.Возьму наверное Ижа 27.

stager2010
.Что то я стал побаиваться полуавтоматов.Возьму наверное Ижа 27.

stager2010
Буду брать другой ствол.Что то я стал побаиваться полуавтоматов.Возьму наверное Ижа 27.

С другим стволом мне кажется все хуже может быть - здесь удар пришелся на затвор вес которого больше чем у пули, а значит и разогнать его зарядом было тяжело - а вот как бы себя двухстволка повела в такой ситуации хз...

PS: Я вообще себе обычно не доверяю - потому что заставить родных относится к процессу снаряжения мной патронов, как к медитации не получается, дернут все равно зачем нибудь - по-этому тупо после засыпки пороха (станок лии пользую) все гильзы ставлю на весы (один раз кстати поймал перевес...)

один чел сунар35 отмеряет стандартной меркой под сокол, потом жалуется на синяки на плече..... перемерял я его снарягу - получилось 2,82 гр......... я думаю до подобного недалеко
пысы .... он исчо звездить надумал, камикадзе

Ну, вот и прояснилось!
Виновник патрон- "Сайга" спасительница...
Так что, лучше "Сайгу" в ремонт.
Или "Сайгу" в ремонт и дополнительно взять другой ствол для души.

Даже заводское изготовление патрона, не гарантия от "щедрой" добавки порошка.

Вот попробовал сфоткать ствол,уж как получилось,вздутия вроде не вижу.

Обнаружил еще один косяк.Откололся один выступ.Теперь однозначно на списание.

Накол не выдавило, не было перенавеса у ТС.
К сожалению только одну фотографию с выдавленным наколом на жевело нашел (да и то не самая экстремальная навеска):

Слева накол выдавило из-за превышения давления. Справа, для сравнения, нормальный накол.
А вот что у ТС:

Следовательно двойной навески или предметов в стволе не было, т.к. давление не превышалось.

Похоже на двойной заряд... 😞 Складывается впечатление, что затвор получил неслабый удар, уже при обратном ходе. Учитывая что Саёжка "С", события могли развиваться примерно так: выстрел - снаряд проходит газоотводные отверстия, начинается откат рамы и открытие затвора, но давление запредельное... Гильза начала выход из патронника при огромном давлении, отсюда и разрыв донца, отсюда и поломанный извлекатель. Сочувствую... Весь свой самокрут контролирую на просвет, на предмет двойной навески - один раз было, но когда вешал на весах, патрон разобрал.

Да, похоже сорвало с упоров. А что, коробку немного не раздавило? На глаз не видно?

А с упоров все таки сорвало. Тогда и коробку должно раздавить в стороны. Пока ТС не назовет свои версии - можно гадать до безконечности. Двойную навеску Сайга могла спокойно выдержать, да и капсюль не говорит о глобальном превышении давления.

дома пришла одна идея как такое могло произойти http://www.youtube.com/watch?v=sIdmTRfO6_w .........

блин, форум глючит не могу в предыдущем посте фото вставить. скажу здесь

возможно, что виной пыж обтюратор.
у меня была проблема с разборными ПК, кзорсовский пыж после выстрела с иж-43 застрял около чека встав поперек. спасло только то что осматриваю ствол после каждого выстрела

был вот такой ПК

Андрей358
блин, форум глючит не могу в предыдущем посте фото вставить. скажу здесь

возможно, что виной пыж обтюратор.
у меня была проблема с разборными ПК, кзорсовский пыж после выстрела с иж-43 застрял около чека встав поперек. спасло только то что осматриваю ствол после каждого выстрела

был вот такой ПК

автор написал , что это был первый выстрел.
значит, с вероятностью ~ 100 % в стволе ничего не было.
мне кажется что это все ж был недоход затвора при выстреле..а может пока лез в кустах, зацепил рукоять затвора за что то, он немного назад отошел, личинка провернулась, и назад не встала до конца. а снизу на затвор патрон из магазина подпирает..чем тоже несколько ограничивает его подвижность. (к примеру)
если человек самокрутчик, и тем более звездит 70 гильзы- двойную навеску ну никак нельзя не заметить. шалашик не сложится просто, так как столбик пороха чуть ли ни на сантиметр выше будет.

Слева нижний выступ на раме тоже угол нижний свернуло.Видимо все таки затворная рама встала не до конца,затвор повернулся на малый градус и в зацеп вошел уголками.Заряжено было 1+5 патронов.Видимо 5 патронов в магазине поджали затвор.А может действительно в тростнике зацепило и оттянуло раму затворную.Продираться приходилось тяжеловато,чтобы не произошел случайный выстрел в таких случаях всегда ставил на предохранитель и только перед самим выстрелом,вскинув ружье,снимал с него.

А может действительно в тростнике зацепило и оттянуло раму затворную

в таких случаях всегда ставил на предохранитель и только перед самим выстрелом,вскинув ружье,снимал с него.

А может все проще: попалась дефектная гильза у которой металлический (по-моему жестяной) цоколь был плохо скреплен с пластмассовой трубкой и газы прорвались в сторону затворной коробки.

stary3
дома пришла одна идея как такое могло произойти http://www.youtube.com/watch?v=sIdmTRfO6_w .........

stager2010
.Гильза находилась в патроннике

stager2010
[B][/B]

Соберите пожалуйста затвор, поставьте все на место и посмотрите, у Вас так же как здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/49636.html или курок таки достает до ударника при открытом затворе.

Да и про срачь о невозможности выстрела при таком положении помните?

Срач-срачем. 😊 А выстрел при таком положении невозможен, только если раму зафиксировать и не дать дойти вперед. В реале, когда рама свободна, из такого положения выстрел возможен, вопрос только - в какой момент положения рамы ("на какой угол" заперт ствол) таки происходит накол. Тут можно только предполагать и высказывать догадки. 😊
За всех, конечно, не знаю, а моя Саёжка из такого положения "струляед".

BLC
Срач-срачем. А выстрел при таком положении невозможен,

Не бывает такого слова "невозможно". У меня один дятел стрелял из 410, после сопровождения рукой затвора. Затвор был вроде как закрыт но видимо не до конца повернулся. В итоге затвор отскочил назад, правда без повреждений, гильза вышла незначительно, имела продольный разрыв по всей длине. Выбивали с матюками шомполом спереди.

Это же калаш: в нем все возможно ибо хваленые зазоры большие.

Вот фото боевых выступов.Как видно,правый отколот.Нижний левый содрало угол.Верхний левый ни царапинки.Затвор похоже встал на два выступа из-за недоворота,возможно в следствии этого появился мизерный зазор между донцем гильзы и затвором и при возникновении большого резкого давления гильза сработала как отбойный молоток по затвору.Я писал,что в заклиненном состоянии затворная рама находилась от закрытого состояния примерно 6-7 мм,но это уже после воздействия на нее ударной нагрузки.До выстрела она была наверное близка к закрытому состоянию.

На патрон не грешу,даже при двойной навеске пороха,у Сайги,при постановке затвора на три боевых выступа,быстрее что нибудь произошло бы со стволом,хотя в казенной части и в см 10 от нее и пушечный заряд пороха вряд ли сильно повредит,а у нее и ствол не подуло.Получается,не из-за чего(навеска пороха) было дуть.

Не бывает такого слова "невозможно"

Ну, тем более 😀

Автору сочувствую. Несколько был удивлен тому что продаются мои изделия в купле-продаже. Теперь все понятно, жаль машинку, непонятная фигня произошла, и очень неприятная.

TigroKot-2

Не бывает такого слова "невозможно". У меня один дятел стрелял из 410, после сопровождения рукой затвора. Затвор был вроде как закрыт но видимо не до конца повернулся. В итоге затвор отскочил назад, правда без повреждений, гильза вышла незначительно, имела продольный разрыв по всей длине. Выбивали с матюками шомполом спереди.

Это же калаш: в нем все возможно ибо хваленые зазоры большие.

короче говоря: выстрел при незапертом затворе всеж возможен..
Вероятность этого крайне невелика. Последствия -по видимому ожидаются нефатальные для стрелка.
В го были фотки развалившихся коробок из легкосплавов традиционных п/а , когда затвор в торец коробки прилетал, стрелки были травмированы. Хотя -вчера с корешем ездили на утей, обе зорьки просидели с чучелами. Одна налетела прям на кореша и зависла его увидев-у него мр153, патроны не очень откалиброваны были-чуть затвор недошел-жмет на спуск-курок на месте. Там в усм какая то блокировка чтоль.. Короче, кряква улетела. Помацал его мрку, сайга лучше! Быстро поводку делать-с сайгой удобней . И с балансом получше. Хотя я с ижом27 был. 😊
Он гад(иж) уже к утру в пятнах ржи на коробке был 😞
и приклад белесый от влаги. Цевье еле отстегнул.
Вот еще плюс сайги. Не ржавеет.

В общем, можно надеяться в случае казуса на отрыв дульца гильзы/или рахрыв гильзы как как на "предохранительный клапан" ну и на стальную коробку . В общем, стрелять и не сцать!
Но поглядывать что и как.

Отвесить две навески пороха на Лии отпадает - куда тогда ТС дробь дел. Слабого накола капсюля не наблюдается(если ничего не пилил, затвор при выстреле был закрыт 100%). Можно, конечно, допустить посторонний предмет в стволе/где нибудь у патронника - там хрен что дунет/ + относительно слабая гильза/по этому на капсюле нет следов значительного превышения давления/, а присутствует разрушение донного пыжа и цоколя гильзы. Но исходя из характера повреждения боевых упоров мне думается что это затяжка. Всё ИМХО, stager2010 сочувствую.

Реально обратиться на завод с вопросом приобретения этой части оружия или Сайгу в утиль?

Возможно попала влага в патрон.
В этом случае сгорает быстро только часть пороха, потом скорость горения уменьшается, затвор получает импульс на перезарядку, но недостаточный для его полного хода, гильза извлекается из патронника и горящий в ней порох рвет гильзу, поднимающиеся снизу патроны получают сильный удар сверху, который может выбить магазин. Если за "сырым" слоем пороха был нормальный - то патрон (уже почти извлеченный из патронника) должно разорвать. Возможно что-то похожее произошло у ТС.

Не представляю,как с Сунаром 35 в навеске 1.9 может быть прослойка сухого-сырого-сухого?Там толщина пороха маленькая,это же не дымарь.Патроны снаряжались вечером предыдущего дня перед выездом на охоту.

stager2010
Не представляю,как с Сунаром 35 в навеске 1.9 может быть прослойка сухого-сырого-сухого?

Белый ветер
Возможно попала влага в патрон.
В этом случае сгорает быстро только часть пороха, потом скорость горения уменьшается, затвор получает импульс на перезарядку, но недостаточный для его полного хода, гильза извлекается из патронника и горящий в ней порох рвет гильзу, поднимающиеся снизу патроны получают сильный удар сверху, который может выбить магазин. Если за "сырым" слоем пороха был нормальный - то патрон (уже почти извлеченный из патронника) должно разорвать. Возможно что-то похожее произошло у ТС.

в этом случае мы получим (в лучшем случае) слабый пук из ствола, и неперезаряд..

Таможня
Отвесить две навески пороха на Лии отпадает - куда тогда ТС дробь дел.

skovka
Сунар по объему меньше Сокола. С Соколом это точно будет заметно, а вот с Сунаром если снаряд дроби до 32 грамм можно и не заметить двойного заряда, тем более что указанный контейнер не имеет амортизатора.

Сдвинул мерку - порох в гильзу, что бы ещё раз всыпать порох надо вернуть мерку влево, дробь куда денется?

Вопрос stager2010: гильза сколько раз перезаряжалась перед этим и какой была марки?

Таможня
Сдвинул мерку - порох в гильзу, что бы ещё раз всыпать порох надо вернуть мерку влево, дробь куда денется?

Что сказать, гадаем на кофейной гуще...
Информации мало, да и фотографии и план... Ох...

Патрон ИМХО однозначно вину имеет.
Думаю калибрование гильзы дало себя знать.
Очень четкие края обрыва донца цоколя, как надрубленно.
Думаю, донце оторвало, а давление с форсом пламени давануло через уплотнительный стакан и разрушило и его до кучи. Донце же, в гордом одиночестве, ехало себе на чашке затвора до отражателя, где его на "дурной" скорости благополучно и просекло отражателем, а узконаправленное давление при этом не дало донцу соскочить из чашки затвора. Получилась вполне себе гранатометная стрельба- выстрел (дробь) в одну сторону, а струя газов в другую...

Сделайте с двух сторон небольшие радиусные фаски изнутри калибровочного кольца мелкой наждачкой, уберите острые грани.

Да, ИМХО, давление было больше чем надо. Капсюль это показывает...

По скудости имеющейся информации, еще как вариант, возьму на себя смелость предположить, что мнение о должном "напилинге" частью наших товарищей необоснованно игнорируется. Даже если и делается, то половинчато, "недоделано" 😊
Все, что предлагалось для 410-й "Сайги", актуально и для 20 и 12
В данном случае, могло рвануть не только 1-й патрон, но и второй мог дать неприятный момент.
У нас же что делается?
Товарищи пишут:
"Отрезал два витка пружины магазина"- успокоился. Больше резать жалко...
"Отрезал ... витков возвратной пружины"- зачем? Что бы коробку разбивало?
Большая часть вообще ничего не делает (ну, может кроме установки "шахты" магазина), считая что и так неплохо железо стреляет...

Объясню свою позицию:
Без правильной доводки магазина, снаряженный магазин пристегивается к оружию тяжело, поэтому (и не только), пользователи имеющие возможность установить приемник магазина его и устанавливают, но не доводят сам магазин- типа, прихлопнул снизу ладошкой и порядок.
К этой беде, примешивается еще конфигурация затвора и рамы в сборе. Правда, сейчас сейчас на заводе уже делают нормальный скос снизу затвора, позволяющий ему легше откатываться назад по дульцу нижнего патрона, но передний торец досылателя на затворе остался такой же с острыми гранями и без нормальной заходной фаски для закраины патрона.

Так же, товарищи игнорируют фаски в проточке под извлекатель на своих железяках 20 и 12 калибра. Я не оговорился, именно фаски, а не фаску (правильные, а не как на заводе сейчас делают), мотивация типа, дЫк, в 12 и 20 калибрах стальными гильзами не пользуемся- пластик и так мягко протискивается, фаски пох и нах не нужны!

Ну и результат этого игнора иногда проявляется в самых причудливых формах. 😞

Механизм этого безобразия надо описывать?

Михалыч. Уважаю ваш опыт и точку зрения, но все же. При чем тут пружина магазина?
Второе. Пусть даже ТС подрубил юбку гильзы калибровкой, пускай ее оторвало в патроннике. Но почему тогда сорвало с упоров? Срыв произошел не на штатном месте где должны быть упоры в момент выстрела. Они или уже почти открылись или были в этом положении. Но сейчас посидел с Сайгой и посмотрел (в принципе это знал, так освежить память): Допустим затвор в недозакрытом состоянии, и почти вровень с бойком (недозакрылся, оттянуло камышем). Спускается курок, бьет по выступу рамы, она накатывается в свое положение. Даже в этом случае курок только заденет до бойка, а упоры будут закрыты всей площадью. Да, они еще не на своем месте, патрон не поджат в патроннике, но закрыты то всей площадью и далеко от того места, где их сорвало.
Вторая версия была Таможни - затяжной выстрел. Да, подходит немного, объясняет начало открытия затвора, до того места, где сорвало. Потом необъяснимо скакнуло давление, что сорвало с упоров, оборвало гильзу, но: Если ТС не звездит, он подобрал убитую с этого выстрела дичь. Второе - тогда после затяжного выстрела на Сайге ломало бы каждую третью и каждого десятого убивало. А мы все знаем, что Сайга достаточно надежное ружье.
Были на форуме затяжки на Сайге - гильза в хлам, даже магазин может развалить, но упоры...

Scorp 3
Михалыч. Уважаю вашу точку зрения, но все же. При чем тут пружина магазина?
Второе. Пусть даже ТС подрубил юбку гильзы калибровкой, пускай ее Были на форуме затяжки на Сайге - гильза в хлам, даже магазин может развалить, но упоры...

как затяжной выстрел может гильзу то порвать? если не трогать затвор??
это обычный выстрел. Только невовремя. Или пшик. У меня-буквально прошлой осенью на иже такая хрень была. Нажимаю на спуск- выстрел не мгновенно, а через полсекунды где то.Короче слышал я щелчок курка. Звук выстрела был очень необычный. Очень глухой и низкий. Рядом другой человек стоял, мы очень удивились, что за странный звук.
Патроны были с жевело. Какая то партия говенная попалась. Я патрона 4 осечных выкинул.Ружье переломилось штатно, отдача обычная. Я такой ни разу не слышал. Если только после осечки сразу попытаться затвор передернуть, и в этот момент выстрел и случится.Пока затвор заперт, -никакой затяжной выстрел не порвет ружье.

igor ivanov
как затяжной выстрел может гильзу то порвать? если не трогать затвор??

А что затянуть процесс горения можно только за счёт слабого капсюля? Вам не попадались заводские патроны с пороховой прокладкой на капсюле, до пороха? Гильзу порвёт если она из патронника начала извлекаться, а снаряд ещё в стволе - при штатном развитии выстрела это невозможно, но как говорится с дуру можно и ... сломать. В данном случае Сайга не причём - или патрон или посторонний предмет сразу за патронником.

Если при досыле патрона рама не дойдет немного (несколько миллиметров) до крайнего переднего положения по какой-либо причине (грязь, патрон) и останется "подклиненной" - то при спуске запросто может произойти выстрел. Канал ствола при этом будет заперт, но не полностью. Для того, чтобы наколоть капсюль совсем не обязательно чтобы курок бил даже по подпружиненному ударнику до хвостовика затвора. У меня, например, ударник уверенно накалывает капсюль при перекрытии упоров на 2/3-3/4 примерно. А подгонка у всех разная... Этот пресловутый задний выступ рамы не панацея. Остался он с автоматной рамы, а там его главная функция - не защита от накола (хотя и это тоже в некоторой степени).

Не знаю, у меня когда затвор полностью заперт выступ ещё мешает ~1-2мм.

Гильзы прогонял кольцом от ЛЕЕ на прессе ЛЕЕ. У него фаски снятые,на донце гильзы влазиет и вылазиет довольно лекго. Есть у меня и наше,отечественное,широкое кольцо,которое на УПСе натягиваешь чуть ли не всем весом на гильзу,а выбиваешь молотком,ЛЕЕ точно от него рассыпится на первым же патроне.Утку я точно подстрелил.Приехав за годя на вечернюю,по светлому,решил прошуршать тростник.Когда продирался сквозь тростник рядом с кромкой воды,молоденькая,заметил ее,когда она в полутора метрах от меня улепетываля,выскочила на саму кромку с водой и хотела обратно в тростник нырнуть.Я вскинулся и почти не целясь,метров с 2.5 пальнул в нее.Отдача была вроде обычной,по крайней мере уж явно не очень сильной,обычная,уж явно не магнум.А вот звук выстрела прямо у правого уха,аж звон в ухе пошел,дымок в глаза и запах гари точно показались необычными,из-за которых я и не увидел в принципе,попал я в утку или нет.Когда глаза промаргались увидел пух на воде,значит попал.Пошел по пуху и в шагах в трех,четырех,на воде в тростнике шаги другие,нашел ее уже тепленькой в метре от чистой воды в тростнике.Прошел еще по тростнику,но больше никто не шуганулся,а дальше идти,там другие тоже шарились в метрах 50.Выбрался на чистый берег ждать тягу,ну и решил доложить патрон в магазин,на случай массовой атаки уток на мою огневую точку,а тут такой облом.Предыдущим вечером я взял на этом же месте 5 уток.

Не знаю, у меня когда затвор полностью заперт выступ ещё мешает ~1-2мм.

Не понял... Когда канал заперт полностью, мешать ничего уже не должно в любом случае. 😊

BLC
Не понял... Когда канал заперт полностью, мешать ничего уже не должно в любом случае.

Затвор уже на упорах, а у рамы ещё остаётся свободный ход /после того как поршень раму толкает, затвор не сразу начинает отпираться/.

С 2,5 метров у меня ширина осыпи ~5см, так что всё это не показатель качества выстрела. Кстати вот подумалось казанцы вообще народ оригинальный: на банке пороха одна навеска указывается под картон/войлок/ДВП и под п/к, под закрутку и под звезду, а мне думается что для Сунара давление обычным снаряжением и под закрутку будет отличатся от п/к под звезду как небо и земля, причём если есть расчёт на полноценный выстрел в первом случае, то при той же навеске во втором скорее всего прилично превысит давление для 12Х70. Если гильза слабая - прорыв с разрушением вполне вероятен, но в Вашем случае пострадали упоры, так что про выстрел со штатным развитием даже с некоторым превышением давления говорить не приходится.

Затвор уже на упорах, а у рамы ещё остаётся свободный ход /после того как поршень раму толкает, затвор не сразу начинает отпираться/.

Остается ход после полного закрытия. Только у меня при движении рамы на досыл - т.е. вперед, в момент когда затвор закрылся полностью (его проворот прекратился) выступ рамы как-раз находится вровень с плоскостью торца хвостовика затвора, т.е. дальшейшее движение рамы получается "ни о чём".
Я это действо рассматриваю при движении рамы только "вперед", если сначала полностью закрыть, а потом отводить назад и рассматривать - другая картина уже получается.

BLC
выступ рамы как-раз находится вровень с плоскостью торца хвостовика затвора, т.е. дальшейшее движение рамы получается "ни о чём".

Только у меня при движении рамы на досыл - т.е. вперед, в момент когда затвор закрылся полностью (его проворот прекратился) выступ рамы как-раз находится вровень с плоскостью торца хвостовика затвора, т.е. дальшейшее движение рамы получается "ни о чём".

Хоть не по теме топика, "ни о чём" - как раз о чем. Этот свободный ход нужен для того, что бы рама после воздействия поршня успела разогнатся, прежде чем выполнять работу по открытию боевых упоров.

Эт здорово! 😊 Но, в данном случае, я пишу о выступе и образующемся зазоре, и применимо к этому, в моей Сайге, дальнейшее движение получается "ни о чем".