Стрельба в высоту

K A P I T A N 26-09-2011 11:49

Всем добрый день!
Вчера стояли, уток ждали, но ничего не прилетело...
И вот какая мысль, а на сколько в высоту стреляет Сайга?
Стрельнул скм N3 ствол вертикально.
Дробь начала сыпаться обратно через 8 секунд.
Как расчитать высоту?

zwer 26-09-2011 12:01

Интересно, как Вы рассчитали верикальность положения, что дробь обратно посыпалась... И ветра не было?

AAG 26-09-2011 12:43

В идеальных условиях (без трения воздуха, стрельба ведется строго вертикально) все просто

вначале необходимо посчитать начальную скорость:
t - время полета, g = 9.8 (ускорение свободного падения)

0 = V*t - 0.5*g*t*t;
отсюда V = 0.5*g*t
V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с

Теперь посчитаем время, когда скорость станет 0 (т.е. дробь достигнет максимальной высоты)

0 = V - g*T
T = V/g = 39.2 / 9.8 = 4;

Теперь вычислим высоту:

H = V*T - 0.5*g*T*T
H = 39.2*4 - 0.5*9.8*4*4 = 156,8 - 78,4 = 78,4 м

ответ: около 78 метров

AAG 26-09-2011 12:48

Реально высота меньше за счет того, что дробины тормозятся о воздух. За счет трения скорость уменьшается, а время полета увеличивается.

K A P I T A N 26-09-2011 13:12

около 78 метров...а ведь некоторые доробинки продолжали падать ещё 2 секунды.
просто смотрю на околокосмические орбиты гусей, и пытаюсь понять откуда я смогу их достать.
ведь на 78 метрах убойная сила уже не та

valdod 26-09-2011 15:11

quote:
Originally posted by AAG:

ответ: около 78 метров



Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?
Или мы его в воздух подбрасываем?

K A P I T A N 26-09-2011 15:25

навеска была 32 гр.
длина ствола наверно влияет незначительно?

valdod 26-09-2011 15:47

quote:
Originally posted by K A P I T A N:

длина ствола наверно влияет незначительно?



http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm

А вот размер дроби играет большое значение

Lynx_82 26-09-2011 16:00

quote:
Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?
Или мы его в воздух подбрасываем?


+100

koluchyi 26-09-2011 16:39

quote:
V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с

quote:
Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?

39.2 м/с это не 400 м.с.
ДВОЙКА НАХ ! И РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ !

K A P I T A N 26-09-2011 16:45

http://www.skmindustry.ru/p12_d.html

получается у 3 - 416 м\с

STRATEG816 26-09-2011 16:51

Тоже пробовал стрелять в высоту пулей "гуаланди" 28г.
Поля вернулась через 14 секунд!

Спиннингист34 26-09-2011 17:04

quote:
Originally posted by STRATEG816:

Тоже пробовал стрелять в высоту пулей "гуаланди" 28г.
Поля вернулась через 14 секунд



Для таких экспериментов каска нужна Улыбаюсь

koluchyi 26-09-2011 17:13

quote:
Пуля вернулась через 14 секунд!

Вместе с кукурузником.... Улыбаюсь

sad 26-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by AAG:
39.2 м/с
мало
примерно на порядок ошибка


gsnake 26-09-2011 17:50

quote:
Originally posted by zwer:
Интересно, как Вы рассчитали верикальность положения, что дробь обратно посыпалась... И ветра не было?

я если соберусь стрелять вверх, то из 410 калибра просо буду держать ружьё за ствол, и если магазин будет не пристёгнут - будет похоже на вертикальное положение.
из других калибров я бы так стрелять не рекомендовал.

BLC 26-09-2011 17:53

quote:
0 = V*t - 0.5*g*t*t;
отсюда V = 0.5*g*t
V = 0.5*9.8*8 = 39.2 м/с

Когда Н=0, t - также равно нулю. Тело ещо покоится, дробь в патроне. Движение не начато, откуда 8 с?
0=0-0.

quote:
Куда делась начальная скорость заряда порядка 400 м.с.?

"Начальная" это она на срезе ствола "начальная", а настоящая начальная = 0. Улыбаюсь Дробь, о5 же - ещё в патроне.

H=Vo*t-0.5*g*t^2 = 0*8-0.5*9.8*8^2 = (-)313.6 метров.

Поправляйте, мож хрень понаписал)

Спиннингист34 26-09-2011 18:09

quote:
Originally posted by gsnake:

я если соберусь стрелять вверх, то из 410 калибра просо буду держать ружьё за ствол, и если магазин будет не пристёгнут - будет похоже на вертикальное положение.



Можно уровень еще к стволу привязать Улыбаюсь

AAG 26-09-2011 19:43

quote:
ДВОЙКА НАХ ! И РОДИТЕЛЕЙ В ШКОЛУ !

прошу не язвить.

уравнение движения чего угодно, подброшенного вверх с начальной скоростью (для дроби - это скорость на срезе ствола):
h(t) = V*t - g*t*t/2
по условию h(0)=0 и h(t=8)=0. в чем ошибка???

не нравятся числа - предоставьте свое решение. только без нахуй-захуй.


согласен, что реальная скорость выстрела выше (до 600м/c)
НО в то же время и падает она (скорость) не пропорционально ускорению свободного падения, а пропорционально самой себе (чем больше скорость, тем большее сопротивление воздуха, и тем большее замедление).

если расчитать с сопротивлением воздуха и начальной скоростью под 500м/c, то так на так и выйдет высота

кто не согласен - прошу предложить свои варианты

koluchyi 26-09-2011 19:59

http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85/

http://fizika.in/mexanika/kinematika/19-dvizhenie-tela-broshennogo-vertikalno-vverh.html
Изучайте.

BLC 26-09-2011 20:03

quote:
кто не согласен - прошу предложить свои варианты

Всё верно посчитал. Я ошибку допустил по запаре, а так те же 78 метров получается.
А нестыковки действительно потому, что расчет для идеальных условий.

Пример:
1.8. Тело, брошенное вертикально вверх, вернулось на землю через время t = 3 с. Какова была начальная скорость v0 тела и на какую высоту h? оно поднялось?

Решение:

ag111 26-09-2011 20:03

Тоже стрелял дробью вверх. Долго летала Улыбаюсь

sad 26-09-2011 20:50

хотелось бы ещё отметить, что дробь, падающая через 8 секунд, это тоже полная херня (если патрон не дефектный)
я рукой примерно так кину

причем упадет дробь далеко от места выстрела, врят ли получится её заметить

BLC 26-09-2011 21:11

quote:
я рукой примерно так кину

Явно погорячились. Дразнюсь

koluchyi 26-09-2011 21:14

quote:
я рукой примерно так кину

Ну это какая РУКА ! Улыбаюсь

Nemo43 26-09-2011 21:53

quote:
Originally posted by sad:

причем упадет дробь далеко от места выстрела, врят ли получится её заметить



Никогда не наблюдали "звука дождя" после своего выстрела или выстрела соседа на охоте? Не стоит забывать, что дробь не пуля, осыпет большую площадь вокруг стрелка.

koluchyi 26-09-2011 22:04

quote:
если расчитать с сопротивлением воздуха и начальной скоростью под 500м/c, то так на так и выйдет высота
кто не согласен - прошу предложить свои варианты


Может быть, может быть. Тут всё дело в сопротивлении воздуха !
А по "классике" при начальной скорости 410 м\с высота подъёма где-то 8.5 км. !!!
Пункт N 5
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85/

Razzz 26-09-2011 23:15

Че вы про высоту то заладили ?
В максимально высокой точке, дробь просто повиснет и потом начнет падать...
Тут хитро счетать надо
Типа на какой высоте дробина, еще несет сколько то джоулей, чтоб крыло птице перебить...

valdod 26-09-2011 23:48

Короче - минометный огонь Дразнюсь

K A P I T A N 27-09-2011 08:23

ещё один факт - вчера был на охоте, и стрельнул но уже с удлинителем и насадкой, дробь вернулась через 11 секунд...

ag111 27-09-2011 09:04

quote:
Originally posted by K A P I T A N:
ещё один факт - вчера был на охоте, и стрельнул но уже с удлинителем и насадкой, дробь вернулась через 11 секунд...

Неплохо бы указать номер дроби. У меня тройка вроде дольше летала.

AAG 27-09-2011 10:49

quote:
А по "классике" при начальной скорости 410 м\с высота подъёма где-то 8.5 км. !!!
это то понятно, но и время полета будет не 8 секунд, а 40 с лишним

кстати, никто не знает, чему равно сопротивление воздуха в зависимости от скорости для шара радиусом R?

K A P I T A N 27-09-2011 11:00

номер тип тот же

koluchyi 27-09-2011 11:22

quote:
кстати, никто не знает, чему равно сопротивление воздуха в зависимости от скорости для шара радиусом R?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/140988/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Читать времени нет

K A P I T A N 27-09-2011 14:25

а как просчитать через сколько упадут обратно патроны с дальнобойным дробовым зарядом(90-120метров)?

Razzz 27-09-2011 14:36

патроны врядли упадут, пока вы их рукой не бросите...

koluchyi 27-09-2011 15:06

quote:
а как просчитать через сколько упадут обратно патроны с дальнобойным дробовым зарядом(90-120метров)?

На меня сегодня сверху падал купол голубого НЕБА. НЕБО которым Накрыло.
Если серьёзно - стрельните и посчитайте. А вообще на кой вам все эти школьные шарады ? Долетит-недолетит ? Можно установить практическим путём !

K A P I T A N 27-09-2011 15:52

Можно установить практическим путём?
может уже есть вертикальные стрельбища?
а мужики то не знают...

koluchyi 27-09-2011 16:12

quote:
может уже есть вертикальные стрельбища?

Есть ! Только они подводные, в океане. Вам как капитану должно это быть известно ! Плотность солёной воды знаете ? А там вообще интересные законы движения! Турбулентности, ламинарности.....
Такие формулы - закачаешься !
В общем удачи в освоении физики, а я в ормаг за патрошками.....

K A P I T A N 29-09-2011 13:11

Ну хорошо, с высотой разобрались, а в длину на сколько летит дробь?
Максимальная так сказать дальность, не обязательно прямого выстрела?
А то везде только прицельная дальность...

valdod 29-09-2011 16:02

quote:
Originally posted by K A P I T A N:

Максимальная так сказать дальность,



http://fastmarksman.ru/12pyli.htm

K A P I T A N 29-09-2011 16:12

спасибо, значит расчитывать надо как 319 метров для дроби 12 калибра!