Минобороны отказалось от закупок АК-74

VladStepan 27-09-2011 11:32

http://lenta.ru/news/2011/09/27/ak74/

Это чтож будет? Все произведенное военное на гражданское перестволят? Завалят магазины правильными карамультуками?

Chavalito 27-09-2011 11:41

quote:
Originally posted by VladStepan:

Все произведенное военное на гражданское перестволят?



Ага! Держите карман шире...
В печь!

Sever79-8 27-09-2011 11:58

Конечно в металлолом! Только не понятно... А как же дела с АК сотых серий? Вроде патрон NАТО (будь оно не ладно!) должен мин.обороны устраивать!?

sm_alien 27-09-2011 12:00

Так они же вроде от старого отказались - их то уже на клепали немерено - а закупать наверное сотку начнут...

VladStepan 27-09-2011 12:32

Хотелось бы увидеть комментарии от наших уважаемых ижмашевских инсайдеров - Васька, Андрея К, Смоллета

Chavalito 27-09-2011 12:34

quote:
Originally posted by VladStepan:

Васька



Анатольевич уже отписался, что не в курсе того что делается на заводе, но вроде приехал к ним туляк со старыми чертежами Абакана....
Похоже на закат эры АК!

VladStepan 27-09-2011 13:11

А что еще остается - только сдуть пыль с заявок участников конкурса Абакан.

Yakoff74 27-09-2011 13:21

Граждане никто сотку закупать не будет.
Как говорится найди 10 отличий!
И не надо уверять что это другое оружие все одно и тоже только в профиль.
Рассматривают варианты другие, просто Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он.
Написанно ясным русским языком что бы был точнее и меньше отдача и вес вот основные требования.
Существует куча других автоматов а мы про них и не знаем потому что всегда в приммер ставят мол калаш это вершина.
Вершина чего? надежности и лехкости производства? ДА! А остальное?
Хватит всему свое время нужно идти дальше.

Гуг 27-09-2011 14:28

quote:
нужно идти дальше.

Куда дальше то? АК именно вершина в своей нише, идеальное оружие для Второй Мировой, как говорят. Именно как массовое оружие для вооружения плохо подготовленной мобилизационной армии. Отсюда вопрос - меняются задачи? Назначение? У нас будет миллион спецуры, для целей и задач которой АК явно слабоват? Да ну глупости..Просто планомерно армию низводят до задач полицейских и карательных. По этому и мобрезерв растаскивают, и склады РАВ горят, и СВД списывают и т.п. Через 30 лет нашим партнерам нафиг не надо что б тут шарились граждане с АК и самодельными фугасами...
Списанные АК толкнут в африку и все...

wadimin2 27-09-2011 14:58

quote:
Это чтож будет? Все произведенное военное на гражданское перестволят? Завалят магазины правильными карамультуками?

А зачем перестваливать? СКСы разве перестваливают? Сделают кримметку, уберут автоспуск, cточат выступы па раме и на курке - и вперед. Почему бы и нет?

Yakoff74 27-09-2011 15:06

Граждане я таки вас умоляю не смешите меня это они Вам написали Африка.
Что касательно "Вершины" не соглашусь она вершина когда нет ничего другого, взять тот же Абакан те кто их него стрелял все в восторге, достоинства перечислять не буду.
Я не говорю что Калаш плох но Калаш, устарел сейчас нужна не "беспорядочная" стрельба по противнику а оружие которое стреляет точно очередями.
Не силен в формулировках но если посмотреть интервью других конструкторов как они расказывают про свои изделия то становится понятным в чем таки отличие.
Если Вы думаете что Армия рухнет от того, что Калаш перестанут производить то это не так.
А производить и дальше чуть переделанный Калаш и называть его Сотая серия хоть Миллионная ничего там не поменялось.
Калаш многим людям подарил жизнь спас их и их семьи от смерти, но это на значит что он будет стоять на вооружении вечно.
Далее я просто готов поспорить, что сейчас откуда не возмись мы узнаем что оказывается в стране разработанны много видов достойного стрелкового оружия.
Так што ждем новостей.

Yakoff74 27-09-2011 15:10

Что касательно появитсо это не так ничего не появится, вариант предложенный выше имеет место быть, но думаю рынки стран с "бессовестно" открытыми для оружейного рынка законами будут заваленны Калашами, офф продажа в Африку а рельно в теже США и другие страны.
Склады заваленны Калашами так что на каждого жителя придется по 3 штуки рыло.

sm_alien 27-09-2011 15:13

Собственно то что я раньше написал...
http://top.rbc.ru/society/27/09/2011/617529.shtml

Yakoff74 27-09-2011 15:54

лукавят что на 15-20 лет
хотя если распродали в тихую то может и быть
но я чета не слыхал что бы гдето всплыло большое количество калашей.

BLC 27-09-2011 15:57

quote:
Originally posted by sm_alien:

Так они же вроде от старого отказались - их то уже на клепали немерено - а закупать наверное сотку начнут...


АК74М - это по сути и есть "сотка".

quote:
А зачем перестваливать? СКСы разве перестваливают? Сделают кримметку, уберут автоспуск, cточат выступы па раме и на курке - и вперед. Почему бы и нет?

Под СКС патрон в гражданском обороте. 5.45х39 "огражданят"? Ну, я б только "За"! Но, проще, как выше написали - в штаты. А ещё проще - в печь.

Chavalito 27-09-2011 16:07

quote:
Originally posted by BLC:

Но, проще, как выше написали - в штаты.



Штаты не возьмут, поправка Горра-Черномырдина не позволит!

koluchyi 27-09-2011 16:35

quote:
Граждане никто сотку закупать не будет.
Как говорится найди 10 отличий!
И не надо уверять что это другое оружие все одно и тоже только в профиль.
Рассматривают варианты другие, просто Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он.
Написанно ясным русским языком что бы был точнее и меньше отдача и вес вот основные требования.
Существует куча других автоматов а мы про них и не знаем потому что всегда в приммер ставят мол калаш это вершина.
Вершина чего? надежности и лехкости производства? ДА! А остальное?
Хватит всему свое время нужно идти дальше.


Да, хорош на Михаил Тимофеевиче кататься ! Пора самим что-то делать, чертить, ВКЛАДЫВАТЬ деньги в разработки и испытания, а то только ля-ля, мол пиндосы вложили миллионы в усовершенствование AR, а у нас всё и так (на халяву) стреляет. Всё! Не проканает такое больше !
P.S. Абакан тоже достаточно сомнительный "шедевр" ! ИМХО !

wadimin2 27-09-2011 16:54

quote:
Под СКС патрон в гражданском обороте. 5.45х39 "огражданят"? Ну, я б только "За"! Но, проще, как выше написали - в штаты. А ещё проще - в печь.

Этот патрон в гражданском варианте выпускает БПЗ. Нужно просто волевое решение.

BLC 27-09-2011 16:58

Я в курсе. Выпускают его на экспорт. И не только БПЗ.
Я про оборот гражданский, а не вариант.

Trailblazer 27-09-2011 17:06

По РБК-ТВ сейчас сказали, что армия отказывается от закупок автоматов Калашникова, потому что сейчас требуется более НАДЕЖНОЕ и дальнобойное оружие. Наверно, этому соответствует только мосинка.

Ветер 888 27-09-2011 17:12

quote:
Originally posted by VladStepan:
Минобороны отказалось от закупок АК-74

.., а также каменных топоров и царь-пушек...
И слава богу, уж давно пора...

Ещё б повесить тех уродов, что довели "Ижмаш" до такой жопы... Грущу


LAVER 27-09-2011 17:35

quote:
Ещё б повесить тех уродов, что довели "Ижмаш" до такой жопы...

А может-отказываются-именно по причине того,что качество исполнения-теперь не на высоте?

Так для того,что-бы производить на производстве качественную продукцию-надо не обязательно на новые образцы продукции переходить,а строить новые линии на производстве,усиливать контроль качества продукции обновлять скопом(не выборочно-постаночно-а сразу менять парк станочный,заменяя его более точным,новым как физически,так и технически оборудованием).
Т.Е.строить новые заводы и сборочные линии продукции на основе нового станочного парка!

___________________________________________________________________________

Sniper 7.62 27-09-2011 17:40

Лучше старенький АК чем какая то чанда.

LAVER 27-09-2011 18:14

quote:
Originally posted by Гуг:

Куда дальше то? АК именно вершина в своей нише, идеальное оружие для Второй Мировой, как говорят. Именно как массовое оружие для вооружения плохо подготовленной мобилизационной армии. Отсюда вопрос - меняются задачи? Назначение? У нас будет миллион спецуры, для целей и задач которой АК явно слабоват? Да ну глупости.


Зато всеми мацаное с детства.
Разбуди бойца,он сразу схватит АК,и через одну секунду,после того,как отточенным и до автоматизма заученным в мозгу движением снимет с предохранителя и дошлёт патрон в ствол-уже готов стрелять.
А это-важно.
Там секунда,тут секунда..
Там стреляет,где другой засорившись-не стреляет.
Там секунда,тут секунда...
Разборка-сборка-до автоматизма всем составом прошедших военную службу,и мобилизованных на войну партизан отработанная.
И вот эти секунды в бою,именно при такой мобилизации,которая может быть быстрой(а не обучать состав призванных обращению с новым оружием долго-придолго ещё)-и будет решать необходимые ключевые возможности для каждого бойца персонально-т.е. возможности пользоваться им на реальной войне в "автоматическом режиме",когда кроме всего прочего есть огромное количество других отвлекающих факторов.

(недавно сказал Д.Медведев,что в ближайшем будущем Россия будет втянута в войну,которая по количеству жертв будет сопоставима,а возможно и большей,чем ВОВ.Даже при ЯВ при просторах Российских(а значит-ведением наземных операций широкомасштабных) АК будет очень актуальным именно для России оружием.
____________________________________________________________________
Это как автомашина,на которой вы 10 лет ежедневно ездили.
Или другая-которую вам дали сегодня только,да ещё с такими прибамбасами,наворотами,отличимыми от предыдущей кардинально,не знаете,что у неё под капотом-вообще....такие отличия-что путаться будете-то не на ту педаль нажмёте,то не ту скорость включите....уууууууууу,сплошные проблемы!

Какую выберете для езды по сложному маршруту,да ещё и ночью,если предложат вам их пройти на любой из оных-неожиданно??
И от этого-не просто развлекательного мероприятия-а вполне серьезного жизнь ваша зависит!

Неужто новую выберете,а не проверенную старую?
Думаете-будут шансы добраться до места назначения?

Вот с АК-то-же самое,однако!


oberleutenant 27-09-2011 21:47

quote:
(недавно сказал Д.Медведев,что в ближайшем будущем Россия будет втянута в войну,которая по количеству жертв будет сопоставима,а возможно и большей,чем ВОВ.Даже при ЯВ при просторах Российских(а значит-ведением наземных операций широкомасштабных) АК будет очень актуальным именно для России оружием.

Можно ссылку?

Yakoff74 27-09-2011 23:05

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Лучше старенький АК чем какая то чанда.



Президент сказал буим вооружать армию кому не нравится пусть увольняется Улыбаюсь

topinambur 27-09-2011 23:06

quote:
Originally posted by oberleutenant:

Можно ссылку?



Да.. хотелось бы поподробнее.

koluchyi 27-09-2011 23:26

quote:
Наверно, этому соответствует только мосинка.

Вы понимаете, что Мосинка,АК,СВД и т.д. по сравнению с современными немецкими и американскими винтовками это как телега и вертолёт.Разность технологических уровней в десятилетия. АК усовершенствовать и укачествлять уже некуда , ВСЁ!, схема в этом виде себя изжила. А этот неликвидный калибр 5.45 - он вообще зачем ? У врага есть 5.56 - вот под него и надо было делать стволы и патроны.

Sniper 7.62 27-09-2011 23:34

quote:
У врага есть 5.56 - вот под него и надо было делать стволы и патроны

А чем 5.56 лучше нашего 5.45???

ШАМАН* 27-09-2011 23:38

Интерестно увидеть требования МинОбороны к "заменителю" АК. АК нормальный аппарат для линейных войск.Надёжность, простота устройства.

BLC 27-09-2011 23:43

quote:
а вот М-4 вы вряд ли найдёте под 5.45 - на мысли не наводит ?

Да как нефиг делать - проще простого:
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=m4+5.45&pbx=1&oq=m4+5.45&aq=f&aqi=g-vL3&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=1487l4006l2l4535l6l6l0l0l0l0l276l1377l0.1.5l6l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f4179f043f3a96c2&biw=1440&bih=738

Sniper 7.62 27-09-2011 23:54

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B0%D0%BA%2074%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20m4&filmId=904608-11-12

http://rutube.ru/tracks/999010.html

koluchyi 27-09-2011 23:56

quote:
вряд ли найдёте под 5.45

Неожиданно. Извиняюсь! Экзотика конечно, но пиндосам ЗАЧЁТ.
Встаёт два вопроса -
1) Нахрена козе баян (есть "родной" 5.56)
2) Во враги работают ! МОЛОДЦЫ ! Даже под эту херню(5.45) апер сделали ! Вот они к бою готовы ! Два пина вытащил-вставил - и смело юзай боеприпас врага.
Что вы там говорите ижсмех модернизирует к новому году ???? Улыбаюсь

Sniper 7.62 28-09-2011 12:00

И у нас тоже есть АК под 5.56, и че.

BLC 28-09-2011 12:07

Просто потому, что "они" не считают 5.45 хернёй.
На том же ютубе дофига видео и отзывов владельцев и 5.56, и 5.45.

Американец (владелец АРки, кста) из нарезного неплохо написал: "Вы, русские, странный народ - своего хорошего в упор не видите, зато кидаетесь на импортное распиаренное говно".
Как-то так.
Про патроны тоже писали: "Вот был бы на западе 5.45, все бы говорили - вот это дааа, это патрооон, не то что наше говно - 5.56"
Улыбаюсь
В общем боянище, обсуждать тут уже нечего.

Sergii 28-09-2011 12:09

quote:
Originally posted by koluchyi:

а вот М-4 вы вряд ли найдёте под 5.45 -



Коль, они и под 7,62 есть Улыбаюсь
http://www.liveguns.ru/node/1720

Sniper 7.62 28-09-2011 12:10

quote:
Вы, русские, странный народ - своего хорошего в упор не видите, зато кидаетесь на импортное распиаренное говно".

Так оно и есть, к сожалению.

koluchyi 28-09-2011 12:26

quote:
Коль, они и под 7,62 есть

quote:
По сравнению со штатным карабином М4А1, автомат SR-47 показал большую эффективность, так как 7,62-мм патрон обеспечивает повышенное убойное и останавливающее действие, а по сравнению с АК-47 - большую точность из-за использования конструкции карабина М4.

Хотя именно этот образец "далеко" не пошел.
...и под 7.62*51...тоже есть ! А что ИМ стоит дом построить ?
Там походу подо всё есть. И купить можно.
Промышленность работает....
quote:
В общем боянище, обсуждать тут уже нечего.

Sniper 7.62 28-09-2011 12:44

quote:
Хотя именно этот образец "далеко" не пошел.
...и под 7.62*51...тоже есть ! А что ИМ стоит дом построить ?
Там походу подо всё есть. И купить можно.
Промышленность работает....

quote:В общем боянище, обсуждать тут уже нечего.



Короче, АК рулит.

koluchyi 28-09-2011 01:08

quote:
Короче, АК рулит.

Ещё ближайшие лет 150-200 Улыбаюсь

Chavalito 28-09-2011 08:22

quote:
Originally posted by koluchyi:

Ещё ближайшие лет 150-200



http://guns.allzip.org/topic/2/869540.html

ShtroffRus 28-09-2011 08:42

Раскажу случАй:
поехал с одним знакомым поохотиться на банки. У меня сайга, у него п/а помпа, марку не стану называть, скажу только что иностранная. На моей саёжке стоит буфер и пока знакомый собирал свой агрегат, я решил его снять. После нехитрых манипуляций услышал от него фразу: офигеть! Я сппросил,: что? Он ответил: я вкрутил получок на пару витков, а ты уже разобрал и собрал свой агрегат.

К чему я всё это? А к тому, что калаш нужен армии нашей, ибо паренёк только пришедший на службу быстро и легко его сможет освоить. Может конечно на западе есть стольже простое и эфективное, но это на западе и у нас скорее всего ни когда не окажется.

Пусть разрабатывают на заводах, производят и вооружают, но переплявлять АК не смеют. В масло и до плохих времён. Да и патроны пусть покачественнее делают.

Yakoff74 28-09-2011 09:10

Мне довелось стрелять из всех калибров АК
Отличие 5,45 от 5,56 очень ошутимое.
1. Отдача у 5,56 сильнее но совсем чуть.
2. Точность и кучность лучше.
3. пробитвная способность выше рикошетируемость ниже
Я не Гуру по стрелковому оружию так что это субьективное мое ощущение
А написанное выше это правда соглашусь развивать АК дальше не куда.
Думаю стоит воздержатся от высказываний что Ак всегда буит лучшим или если им не надо пусть отдадут нам.
Лучше выкладываем разработки конструкторов и обсуждаем их мол типа а если в армию поступит данное изделие?

ШАМАН* 28-09-2011 10:14

quote:
Мне довелось стрелять из всех калибров АК
Отличие 5,45 от 5,56 очень ошутимое.


Так дело не в АК, а в патроне.В оружии для войны надёжность на первом месте.

Yakoff74 28-09-2011 10:29

ой началось
щас посыплятся проклятия в адрес 5,45
давайте не уходить от темы
я считаю что Абакан наибольшая вероятность того что его примут из минусов вижу только то что он сложнее АК
кто что думает?

BaZ42 28-09-2011 10:40

Абакан проверяли в бд?

BaZ42 28-09-2011 10:40

А ведь есть еще АЕКи как минимум двух калибров.

Yakoff74 28-09-2011 11:25

Про Аек я слышал от знакомых чекистов говорили что АЕК в размере меньше чем Абакан и оч удобен если стрелять очередями, но Абакан точнее и прикладистей.
врать не буду ниразу в руках не держал, но что слышал то сказал.
да еще говорят что АЕК не баится грязи и нагара.

AzeN 28-09-2011 14:58

Война начнется, когда Путин снова станет президентом.
Что касается сабжа - АК-74 слишом устарел, сколько можно.

ШАМАН* 28-09-2011 15:10

[QUOTE]я считаю что Абакан наибольшая вероятность того что его примут из минусов вижу только то что он сложнее АК
кто что думает?
[/QU
Сложная конструкция.Вопрос в надёжности.Разборка сложновата (но при надлежащем обучении не проблема).Удобное расположение предохранителя-переводчика, наличия режима очередь по два выстрела.Прицел диоптрический-спорно. .А он вообще в войсках испытывался? Любопытно послушать мнение военных, которые его испытывали

Yakoff74 28-09-2011 15:23

Нет не испытывался.
В начале второй чеченской их поставили в чечню для спец подразделений, но на операции с ними не ходили почему хрен его знает. Мне рассказывали чекисты которые туда в командировки летали, так вот говорили, что автомат кроме всех плюсов еще и тише работает и выстрел не такой громкий как на Калаше. Так же говорили что одевали на нее оптику и пару раз "баловались" но основным оружием все таки был АК.
Я спрашивал почему ответ был такой мол начальство не доверяет всему новому.

Trailblazer 28-09-2011 15:24

quote:
Вы понимаете, что Мосинка,АК,СВД и т.д. по сравнению с современными немецкими и американскими винтовками это как телега и вертолёт.Разность технологических уровней в десятилетия. АК усовершенствовать и укачествлять уже некуда , ВСЁ!, схема в этом виде себя изжила.

Мосинку оставим в покое. Ей 120 лет, она уже лет 50 не производится и на вооружении не стоит. А вот АК-74 по надежности, неприхотливости, простоте освоения и дешевизне производства до сих пор превосходит самые современные автоматы. Оказывается, даже по кучности АК-74 не уступает AR-15 даже на 300 ярдов http://www.youtube.com/watch?v=TZO11glbkr4
Почитайте форумы "потенциального противника". Подавляющее большинство америкосов (не только гражданские, но и военные)считают, что АК-74 лучше, чем М16А3, а 5.45 лучше, чем 5.56 (особенно для коротких стволов). Про качество Ижмаша пишут, что "очень качественно и при этом дешево".
Кстати, AR-15 уже 50 лет выпускается. И ничего, амеры довольны, менять не собираются. Все "совершенствуют". М16А3 виверами пообвешивали - новая М16А4 готова. Пентагон бабло башляет за "новую" модель. И производитель доволен.

Хаять все свое и преклоняться перед всем заграничным - признак собственной неполноценности.

МО перестало закупать АК, потому что на складах МО накопилось несколько миллионов калашматов. Говорят, хватит на 15-20 лет. А за 20 лет что-нибудь новое точно придумают.

Sniper 7.62 28-09-2011 15:26

quote:
Мне довелось стрелять из всех калибров АК
Отличие 5,45 от 5,56 очень ошутимое.
1. Отдача у 5,56 сильнее но совсем чуть.
2. Точность и кучность лучше.
3. пробитвная способность выше рикошетируемость ниже


http://rutube.ru/tracks/999010.html

AzeN 28-09-2011 15:28

Ну вы сравнили AR-15, которая в гражданском обороте, и АК-74, который даже близко к нему не подходил (сайга не в счет).

Sniper 7.62 28-09-2011 15:30

quote:
Хаять все свое и преклоняться перед всем заграничным - признак собственной неполноценности.

Дешовки.

Dead Cat 28-09-2011 15:32

quote:
Originally posted by Yakoff74:

я считаю что Абакан наибольшая вероятность того что его примут из минусов вижу только то что он сложнее АК
кто что думает?



Вот любопытная статейка появилась
http://news.mail.ru/economics/6930632/?frommail=1
Уже в этом году показать хотят прототип! И еще пишут, что создавать его с нуля стали. Так что вряд-ли Абакан. Примечательно то, что там речь идет о необходимости создавать новый патрон. Тут выше калибросрачь наметился 5,45 VS 5,56, а тут новый патрон... Интересно какой там калибр, если это правда. Неужели 5.45 тоже исчерпал себя?

Yakoff74 28-09-2011 15:34

quote:
Originally posted by AzeN:

Ну вы сравнили AR-15, которая в гражданском обороте, и АК-74, который даже близко к нему не подходил (сайга не в счет).



щас реч сведется к тому какой патрон лучше
сравнение ак и м16 подобных путь в некуда и тупиковый
про амеров меняющих м4 на ак в ираке и других местах обсуждать не будем ибо мы Ганзовцы и нам не к лицу.
Речь о том какое по вашему мнению должно быть стрелковое оружие в Российской армии.

Yakoff74 28-09-2011 15:41

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Неужели 5.45 тоже исчерпал себя?



Нуууу интересный вопрос
Значится так Американцы начали поставлять в армию эксперементальный патрон 6,5 Грендел у него пробивная выше, так вот Солдаты в Ираке были не довольны пробивной способностью 5,56 и просили более дественный патрон в Пентагоне призадумались и дали задание пока что патрон проходит обкатку.
Кстати вот он
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_mm_Grendel
патрон был разработан фирмой Александерармс.
Набирает по ходу популярность и многие производители в том числе и знаменитая Хорнеди начали изготавливать боеприпасы 6,5 Грендел.
ПЫСЫ кстати патрик очень напоминает эксперементальный патрон который не прошол отбор в тогдашнию армию СССР а уступил свое место нынешнему 5,45. Улыбаюсь

ШАМАН* 28-09-2011 15:42

Для срочников оставить АК, а для спецподразделений и частей полностью укомплектованных контрактниками АБАКАН или АЕК( после испытаний данных изделий, проведённых в таких подразделениях ).

Yakoff74 28-09-2011 15:46

думаю они без нас смогут развалить армию
а то что Ижсмех за 6 месяцев создаст вудер вафлю так я очень сильно сумневаюсь
наверняка тиснут что то хреновое а потом еще раз докажут что лучше калаша ничего быть неможет ибо это вершина стрелковго оружия и т.д и т.п. и имена Африканцев по кличке Калаш в довод приведут.

Dead Cat 28-09-2011 15:55

quote:
Originally posted by Yakoff74:

Солдаты в Ираке были не довольны пробивной способностью 5,56



Ага, ну тогда понятно. Хотя в свое время же отказались от 7,62 в угоду легкости и прочим баллистическим прелестям 5,45. Хотя пробиваемость у 7,62 конечно же выше. А сейчас что? Америкосы повторяют советский опыт только в обратном порядке???
Интересно, что их так разочаровало в пробивной способности 5.56? БМП60 ? или какой-нибудь старый завалявшийся советский броник? Улыбаюсь

Trailblazer 28-09-2011 15:59

quote:
Неужели 5.45 тоже исчерпал себя?

Все малоимпульсные патроны и 5.45 и 5.56 себя исчерпали в связи с распространением бронежилетов. В США уже несколько лет говорят о необходимости создания нового патрона калибра около 6.5-6.8 мм.

Yakoff74 28-09-2011 16:07

все разработки крутятся возле старых начало 60 годов изобретений
ничего нового никто не предложил будет как с патронами реактивными которые сильно удивили Пентагон на испытаниях, кому попадали в мочку уха отрывали голову кому в торс просто прошивали Улыбаюсь
но в данном случае речь не о патронах а об стрелковом оружии.
разработка нового боеприпаса это в разы более затратно чем нового стрелкового оружия.

Trailblazer 28-09-2011 16:29

Нач. медслужбы моего полка, служивший несколько лет в Афганистане и видевший ранения от самого разного оружия говорил, что самые страшные ранения от 5.45. Помню его слова: "Ребята, у вас самое страшное оружие. Я лучше получу пулю 5.56 или 7.62 но только не 5.45 из ваших АК-74"

Dead Cat 28-09-2011 16:46

quote:
Originally posted by Trailblazer:

самые страшные ранения от 5.45. Помню его слова: "Ребята, у вас самое страшное оружие. Я лучше получу пулю 5.56 или 7.62 но только не 5.45 из ваших АК-74"



Конечно. Я это и имел в виду выше:
quote:
Originally posted by Dead Cat:

и прочим баллистическим прелестям 5,45



5,56 обладает такими же свойствами.
Только именно эти кувыркания и сводят на нет пробивную способность, о которой вы же упомянули. Имхо не будет одного патрона, который и пробивать будет круто, и в то же время так впечатлять мед службу.

koluchyi 28-09-2011 18:42

quote:
Хаять все свое и преклоняться перед всем заграничным - признак собственной неполноценности.

По моему в 21-ом веке выпускать ПМ,сайги с кривой мушкой, ТОЗ-106 и классику жигули - признак собственной неполноценности. А еще пытаться мотивировать, что ЭТО НАШЕ, а значит критика - это проявление преклонения перед всем импортным.
Я хочу чтобы русское оружие(и не только) было достойным и опасным конкурентом лучшим и передовым образцам западных производителей. Чтобы выбор при наличии хорошего количества бабла был не в пользу импорта, а не как сейчас. Никто АК гавном не закидывает - это простое,мощное(7.62) и надёжное оружие, дай Бог доброго здоровья его создателю ! 60 лет уже прошло ! Великолепное, чтобы поставить под ружьё миллион солдат, но в современных реалиях этого происходить(надеюсь очень) не будет. Все здравые страны стремятся создавать профессиональные армии из тех, кто Знает и любит своё дело.
Позволю себе БАЯН , уж извините, по поводу "ненадёжности" ИХ изделий.
http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I
Может всё таки есть чему поучиться, или будем продолжать всех шапками закидывать и "решать" вопросы двумя парашутно-десантными полками ?
quote:
Кстати, AR-15 уже 50 лет выпускается. И ничего, амеры довольны, менять не собираются. Все "совершенствуют".

Ну дело там виверами не заканчивается, а потом есть куда совершенствовать. Да и материалы тоже меняются не сами по себе. Почему ресурс ствола (без потери кучности) у некоторых современных образцов 20-30 тыс.выстрелов ? Что, вивер повесили ?

Chavalito 28-09-2011 19:02

quote:
Originally posted by koluchyi:

По моему в 21-ом веке выпускать ПМ,сайги с кривой мушкой, ТОЗ-106 и классику жигули - признак собственной неполноценности.



плюстопитсот!

medved 73 28-09-2011 19:05

quote:
По моему в 21-ом веке выпускать ПМ,сайги с кривой мушкой, ТОЗ-106 и классику жигули - признак собственной неполноценности

война начнётся и неполноценные ППШ со складов достанут

valdod 28-09-2011 19:24

quote:
Originally posted by koluchyi:

Позволю себе БАЯН



Баян, не баян - а стреляет в бронированой маске Улыбаюсь
А зачем, собственно, изобретать велосипед по новой?
Должно быть специальное оружие для спецподразделений и именно массовое, надежное для остального войска...
Вспомните Вьетнам, куда и кому они (амеры) хотели засунуть свои новые винтовки...

valdod 28-09-2011 19:28

quote:
Originally posted by koluchyi:

Позволю себе БАЯН



Баян, не баян - а стреляет в бронированой маске Улыбаюсь
А зачем, собственно, изобретать велосипед по новой?
Должно быть специальное оружие для спецподразделений и именно массовое, надежной для остального войска...
Вспомните Вьетнам, куда и кому они (амеры) хотели засунуть свои новые винтовки...

Yakoff74 28-09-2011 19:28

Дмитрий Анатольевич Война начнется стрелковое оружие не пригодитсо Улыбаюсь

koluchyi 28-09-2011 19:55

quote:
война начнётся и неполноценные ППШ со складов достанут

Да вобщем то херня - можно и ЦАРьпушку зарядить !
Топоры и вилы достать ! А ещё рогатины есть.

vinni83 28-09-2011 19:58

Абакан , Абакан а кто реально то его в руках держал, стрелял из него ? И как впечатления -?

Мне вот пострелять не пришлось, но в ручках помацал, поэтому могу сказать только за эргономику - после Ак - "уебище".
Процесс разборки/сборки ужас (после Ак конечно, а так, я думаю, не сложнее чем у какой нить современной "иномарки"). Диоптрический прицел у М-16 удобнее. Тут мушка почему то в болтается в диоптре - зачем ? Приклад тот же самый, короткий от Ак,только складывается вправо. К тому же складывается под непонятным углом, смысла этого тех. изощрения я так и не уловил. Рукоятка установлена почти под 90 градусов к крючку (видимо из-за особенностей УСМ). Цевье своеобразное, шире чем у Ак. Механизмы преключения режимов огня и введения поправок в прицел по дальности довольно удобные, но не привычные.
В целом после Ак этот аппарат вызывает чувство чего то недоделанного или скорее "недолизанного" вроде идея неплохая но исполнение СЫРОЕ. Если бы его начиная с конца 90-х "вылизывали" как Ак в свое время, думаю, получился бы толк, а так пока только опытный образец.

P/s Правда моему приятелю эргономика очень понравилась - он сказал как на твоей Сайге 20 Улыбаюсь Ну так разработчик то один и тот же...

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Trailblazer 28-09-2011 20:01

quote:
Дмитрий Анатольевич Война начнется стрелковое оружие не пригодитсо

Как раз стрелковое и пригодится. В Цхинвали, в Грозном пригодилось и при войне с боевиками-террористами тоже. Войны будут локальные. Война, в которой пригодятся только ракеты с ядерными боеголовками, маловероятна.

Trailblazer 28-09-2011 20:19

quote:
По моему в 21-ом веке выпускать ПМ,сайги с кривой мушкой, ТОЗ-106 и классику жигули - признак собственной неполноценности.

Сайги и ТОЗ-106 вроде на вооружении не стоят. Жигули вроде тоже не военная техника. А ПМ кажется убогим только если из иностранных пистолетов похожего размера не стрелял. Разрекламированный Glock вообще г-но. Хрен куда попадешь из него. По сравнению с ним ПМ - снайперская винтовка.

Iskatel 28-09-2011 20:33

война начнётся и неполноценные ППШ со складов достанут
...не достанут.Их давно разрезали и расплавили.Даже все трофейное оружие уничтожили.

AzeN 28-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by koluchyi:

Да вобщем то херня - можно и ЦАРьпушку зарядить !



Уахаха, вот это очень порадовало Улыбаюсь

Chavalito 28-09-2011 21:10

quote:
Originally posted by Trailblazer:

Разрекламированный Glock вообще г-но. Хрен куда попадешь из него



Ну это вы пиздите милейший...

Raskin 28-09-2011 21:12

Господа, не знаю, писал кто-то уже или нет, но речь идёт о АК-74, это тот, что с нескладным прикладом и в дереве, ак сотых серий в войсках есть и поступают еще, в том числе под 5.45, а вообще правы генералы, у нас на склад НЗ еще ППШ миллионами хранится, так зачем заказывать то, что морально устарело, имею ввиду данную конкретную версию и пылится миллионами на складах.

Вон недавно начали винтовки времён второй отечественной войны резать, и всё никак не дорежут, а до АК-74 доберутся дай бог лет через 50.

Chavalito 28-09-2011 21:14

quote:
Originally posted by Trailblazer:

По сравнению с ним ПМ



Суперуебище...

BLC 28-09-2011 21:32

Пока ведутся клавиатурные бои, один хороший чувак с ютуба взял да и отстрелял АРку (16") и АК74 на 300 ярдов по 2-ум грудным мишеням по 5 выстрелов. Без адского релоада, 20тикратных прицелов, сверхтяжелых стволов и целеуказания с космоса.
И надо же! Разницы нет. Обе поражены. В АКшную все 5 пулек прилетело.
Я догадываюсь почему: он просто не в курсе, что низя стрелять в ХХI-ом веке всяким дерьмом из всякого дерьма. Дразнюсь

koluchyi 28-09-2011 21:32

quote:
По сравнению с ним ПМ - снайперская винтовка.

Ну тут добавить нечего....Carl Zeiss разве что....

Механик с ружьём 28-09-2011 21:35

А меж тем...

quote:
В Минобороны не исключают возобновления закупок автоматов Калашникова

http://www.rg.ru/2011/09/27/reg-privolzhe/izhmash-anons.html

А также

quote:
«Ижмаш» рассказал о пятом поколении АК

http://www.izvestiaur.ru/news/view/4375701.html

kamyak 28-09-2011 21:51

ПМ не лучше Глока17, но и ПМ я бы хаять не стал. Стрелял и из того, и из другого. Разные пистолеты, сравнивать их в одной категории нельзя.
А насчет АК-74 скажу так. Не имею большого опыта стрельбы из него, но когда в самый первый раз взял его в руки , с упора из 100 выбил 78 (50 метров, 10 патронов, я думаю опыт стрельбы из пневматики пригодился). Не бог весть какой результат, но для первого раза, я считаю нормально. Это был обычный раздроченный, поцарапанный автомат при армейском стрельбище. Для необученной молодежи самое лучшее оружие, разбирается и чистится с закрытыми глазами.
Все эти мероприятия из той же серии что и покупка Мистралей, уничтожение собственной армии, ликвидации "Выстрела", расформирования спецназа ГРУ ГШ, уничтожения ВВС и ПВО и т.п.
Вот увидите, в соответствии с 94-ФЗ будет объявлен конкурс и победят на нем какие-нибудь H&K или Steyer...

kolot 28-09-2011 21:54

Опять бюджетные деньги с3,14здят в колличестве.

Злодей [К.Г.Б.] 28-09-2011 22:10

отмечусь: не генералам же между досками запчасти мелкие меж щелей в полу искать от какой-нибудь Мки или Ауга, калаш во всем мире уважают , а мы как лучшие в мире, от него отказываемся.

такое наверно ИжМашевцы в 2012 покажут

Chavalito 28-09-2011 22:14

quote:
Originally posted by kamyak:

ПМ не лучше Глока17, но и ПМ я бы хаять не стал



C 17 под 9 мм дел не имел, но вот 22 40S&W считаю самым сбалансированным и точным пистолетом. Единственный недостаток и это мое ИМХО отсутствие внешнего предохранителя. Так и не смог свыкнутся с сейвэкшен.
После Глока ПМ не просто плох, от отвратителен! Отвратительн все и плохо сбалансированное железо и невнятный боеприпас, но это опять же мое ИМХО.

Trailblazer 28-09-2011 22:39

quote:
C 17 под 9 мм дел не имел, но вот 22 40S&W считаю самым сбалансированным и точным пистолетом.

Не знаю, что вы называете сбалансированным, но из 9мм пистолетов даже ПМ точнее Глока. Вот Colt 1911 - это я понимаю точный пистолет. Конечно, патрон, размер и вес больше. Но ему уже 100 лет, на вооружении в США стоял 75 лет и в некоторых странах до сих пор стоит. Старее не всегда значит хуже.

BaZ42 28-09-2011 23:34

http://nnm.ru/blogs/aleeks1/kontrolnyy-vystrel-v-avtomat-kalashnikova/

Yakoff74 29-09-2011 12:03

quote:
Originally posted by Злодей [К.Г.Б.]:

такое наверно ИжМашевцы в 2012 покажут



рыдал ну если им нечего показать то такой вариант тоже может прокатить Улыбаюсь

valdod 29-09-2011 12:25

Только что закончилась передача по ТВ на канале "Оружие"...
Разговор шел об М-16 - история с начала вьетнамской войны и до сегодняшнего дня... Модернизируют потихоньку, вес увеличивается, но снимать с вооружения не собираются...
Оказывается, до 1967 года они часто выходили из строя из-за нехромированного патронника...
Потом начали хромировать...
Так что наш АК впереди планеты всей...

Sniper 7.62 29-09-2011 12:58

Все новое - хорошо забытое старое.

STRATEG816 29-09-2011 01:41

На первом месте я ценю в оружии - НАДЁЖНОСТЬ.
Кстати очень часто в кино или даже в новостях можно увидеть американского солдата и не только американского с АК. Это поправу легендарный автомат. Кстати чем "блатнее" автомат - тем он менее надёжный.
Раньше тюнил свою сайгу как мог. Ставил прицелы , планки, фонарики, цевьё , рукоятки. А нахрена это всё ножно??? Со временем наигрался и поснимал всё. Пришёл к выводу что
Это всё не нужные понты, лишний вес, лишняя грязь и пыль в полевых условиях.
Если бы была мобилизация и был выбор оружия, я бы взял только AK.

А для партизанской войны я не знаю что может быть лучше АК. Доступность запчастей, боеприпаса, надёжность. легко чистить в полевых условиях, что ещё нужно?

koluchyi 29-09-2011 02:13

quote:
такое наверно ИжМашевцы в 2012 покажут

А теперь поясните нам,непрозревшим, что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового вы здесь увидели кроме американского( в лучшем случае) приклада, рукоятки и несуразного цевья с рельсой, на которой типа крепятся механические прицельные ??????? Да и штык-нож очень актуален ! Дань традиции !
quote:
не генералам же между досками запчасти мелкие меж щелей в полу искать от какой-нибудь Мки

Перечислите, пожалуйста мелкие части М-ки которые могут появится при неполной разборки ? В АК тоже никто вам не мешает, разобрав затвор, про..бать боёк, пружинку,удакник или штифт....
quote:
Вот увидите, в соответствии с 94-ФЗ будет объявлен конкурс и победят на нем какие-нибудь H&K или Steyer...

Ха-ха-ха !!! Да нет, как раз победит палка-стрелялка изображённая выше, по цене намного дороже того же H&K или FN. Где осядет разница - догадаться несложно !
И для тех кто на бронепоезде - ещё раз Внимательно прочитайте эту статейку, очень толково всё описано, с чего начинался геморрой с отечественным стрелковым оружием и чем, вероятнее всего, продолжится
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/kontrolnyy-vystrel-v-avtomat-kalashnikova/
Страну душат откаты и ПОЛНОЕ отсутствие политической воли для решения каких-либо серьёзных вопросов. Игрушечный гном-вырожденец способен только Айфон мацать, а крысёныш строит дачку за миллиард и жарит какую то шмару-спортсменку. Им не до фигни !

angol 29-09-2011 11:00

Откаты, коррупция в этих делах абсолютно не при чем. Не один дебил не рискнет своровать и приобрести Мистраль, Филин или беспилотник на глазах всей страны.

Мы наблюдаем системный развал оборонки. 5 лет не давали денег на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы -разрабатывайте сами. Если понравится -может быть купим. Соответственно, не выдавали технических требований -что нужно разрабатывать.
Теперь вдруг, с удивлением на ипальнике, громко обнаруживают что техника наша старая. Подать сюда новье забугорное! А оборонка (которая выжила) уже вложила денежки в разработку и ждет -вот сейчас, наконец, купят.
Уверяю, и забугорное не купят (в смысле оснащения армии) и наше. Когда оборонку лишают денег и на НИОКРы и за серию это прямой развал. Наживаются эти пидорасы не на откатах, а на прямой зарплате за эти действия.


Причем, когда к нашей технике выдавали требования, влазили в каждую гайку и хотели, чтобы работало от -50 в глубоком вакууме и падало без парашюта прямо об грунт, а потом ныряло на 10 м. Теперь мудень большезвездный подходит к французской экипировке и ему прям все с ходу подходит. И калибр НАТОвский, и климатика европейская и защита противоосколочная и цена...

Прямо сейчас продолжается умирание либо уход с рынка наших предприятий, обескровленных этими суками.

LESCHIY2011 29-09-2011 11:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Якофф74:
[Б]Граждане никто сотку закупать не будет.
Как говорится найди 10 отличий!
И не надо уверять что это другое оружие все одно и тоже только в профиль.
Рассматривают варианты другие, просто Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он.
Написанно ясным русским языком что бы был точнее и меньше отдача и вес вот основные требования.
Существует куча других автоматов а мы про них и не знаем потому что всегда в приммер ставят мол калаш это вершина.
Вершина чего? надежности и лехкости производства? ДА! А остальное?
Хватит всему свое время нужно идти дальше.[/Б][/QУОТЕ]

В сюжете по новостям на канале Россия 2 РТР спецназовцы Альфы примерно так и говорили про Калашников , плюс пеняли ИЖМАШу , что до сих пор не делают приклады регулируемые , обвесы и прочие полезные девайсы ... Всё это им приходится покупать заграничное за свои деньги - жизнь дороже - и денег уходит на тюнинг не менее 1000 долларов . Ржу не могу

angol 29-09-2011 11:34

quote:
Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он

Господа, оружие -не мобила и не стринги. Для него нет понятия "устарело".
Для него единственный критерий -эффективность. В очередной раз, ЦНИИТОЧМАШ произвел показательный отстрел с участием иностранных образцов и показал, что никакого превосходства зарубежных модных винтовок не наблюдается.
Калаш остается наиболее эффективным оружием массовой армии. Звездеть, что надо призывников от сохи сакками с манлихерами вооружить -не надо.

Для спецзадач и противопартизанской борьбы, все потребности могут быть удовлетворены отечественным оружием. Определитись зеленые дяди с интимными стрижками, с требованиями и выдайте их промышленности. Хайтековских сложностей в стрелковом оружии нет, по сложности сопоставимо с дверным замком. Посложнее задачи решали и лидировали в мире.

Вся возня имеет простой ключик -похоронить российское стрелковое производство. Лишить его денег как от разработки, так и от производства.
Кормить чужую промышленность и чужую армию.

Dead Cat 29-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by valdod:

Оказывается, до 1967 года они часто выходили из строя из-за нехромированного патронника...



И после тоже выходили.. Я где-то читал, что в те времена многих мертвых американских солдат находили с заклинившими м16. Что может быть отвратительнее для страны? А это всё в основном позже 1967. У них еще в конгрессе тогда бучи нехилые были по этому поводу.
quote:
Originally posted by STRATEG816:

Раньше тюнил свою сайгу как мог. Ставил прицелы , планки, фонарики, цевьё , рукоятки. А нахрена это всё ножно??? Со временем наигрался и поснимал всё. Пришёл к выводу что
Это всё не нужные понты, лишний вес, лишняя грязь и пыль в полевых условиях.



+100500

koluchyi 29-09-2011 11:40

quote:
Прямо сейчас продолжается умирание либо уход с рынка наших предприятий, обескровленных этими суками.

Печально, но трудно не согласиться !
quote:
Не один дебил не рискнет своровать и приобрести Мистраль, Филин или беспилотник на глазах всей страны.

Не один дебил не станет принимать Парад ПОБЕДЫ сидя на глазах у всей страны, тем не менее это происходит.....Этим псам уже просто насрать на ВЕСЬ народ, бесоватые жидёнышы даже не скрывают этого !

LESCHIY2011 29-09-2011 11:42

quote:
Originally posted by Yakoff74:
Граждане никто сотку закупать не будет.
Как говорится найди 10 отличий!
И не надо уверять что это другое оружие все одно и тоже только в профиль.
Рассматривают варианты другие, просто Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он.
Написанно ясным русским языком что бы был точнее и меньше отдача и вес вот основные требования.
Существует куча других автоматов а мы про них и не знаем потому что всегда в приммер ставят мол калаш это вершина.
Вершина чего? надежности и лехкости производства? ДА! А остальное?
Хватит всему свое время нужно идти дальше.

В сюжете по новостям на канале Россия 2 РТР спецназовцы Альфы примерно так и говорили про Калашников , плюс пеняли ИЖМАШу , что до сих пор не делают приклады регулируемые , обвесы и прочие полезные девайсы ... Всё это им приходится покупать заграничное за свои деньги - жизнь дороже - и денег уходит на тюнинг не менее 1000 долларов .

LESCHIY2011 29-09-2011 11:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Якофф74:
[Б]Граждане никто сотку закупать не будет.
Как говорится найди 10 отличий!
И не надо уверять что это другое оружие все одно и тоже только в профиль.
Рассматривают варианты другие, просто Калаш как бы он не было хорош но мля сколько можно устарел он.
Написанно ясным русским языком что бы был точнее и меньше отдача и вес вот основные требования.
Существует куча других автоматов а мы про них и не знаем потому что всегда в приммер ставят мол калаш это вершина.
Вершина чего? надежности и лехкости производства? ДА! А остальное?
Хватит всему свое время нужно идти дальше.[/Б][/QУОТЕ]

В сюжете по новостям на канале Россия 2 РТР спецназовцы Альфы примерно так и говорили про Калашников , плюс пеняли ИЖМАШу , что до сих пор не делают приклады регулируемые , обвесы и прочие полезные девайсы ... Всё это им приходится покупать заграничное за свои деньги - жизнь дороже - и денег уходит на тюнинг не менее 1000 долларов .

Yakoff74 29-09-2011 11:51

quote:
Originally posted by LESCHIY2011:

В сюжете по новостям на канале Россия 2 РТР спецназовцы Альфы примерно так и говорили про Калашников , плюс пеняли ИЖМАШу , что до сих пор не делают приклады регулируемые , обвесы и прочие полезные девайсы ... Всё это им приходится покупать заграничное за свои деньги - жизнь дороже - и денег уходит на тюнинг не менее 1000 долларов .



ну вот видите это именно то что я и говорил они все по приезду жалуются что им не хватает ДОПА и его они закупают сами Грущу
Калаш слабо подходит для контр террористических операций.

r-432-h 29-09-2011 12:31

quote:
Originally posted by Yakoff74:

ну вот видите это именно то что я и говорил они все по приезду жалуются что им не хватает ДОПА и его они закупают сами Грущу
Калаш слабо подходит для контр террористических операций.

Уважаемый Искендеров Яков, что лично Вы, из своего опыта, можете рассказать о применении АК в контр террористической операции.
А то я смотрю болтать все горазды, про допы и опендошивание оружия.

маузер2000 29-09-2011 13:15

Честно говоря, давно ходили слухи, что АК 74 не устраивает армию. Думаю ну добавят они к нему затворную задержку (может ещё фиксированную очередь в три патрона сделают), новый обвес добавят и введут новый патрон мощностью около 2000 Дж. (с тяжелым термоупрочненным сердечником, чтобы иностранцев на выставках пробивной силой восторгать). Не чего страшного от этого с нашей армией не произойдет.

Yunic 29-09-2011 13:22

quote:
Sniper 7.62
Все новое - хорошо забытое старое.


Может эту темку оживят?
http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html

LESCHIY2011 29-09-2011 13:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Деад Цат:
[Б]
+100500[/Б][/QУОТЕ]

Ну это то понятно - тюнил Сайгу . Для охоты все эти приблуды и не разрабатывались , сними и выкинь . На охоте - одна-две цели за световой день , в боестолкновении со взводом противника например другие задачи возникнут моментально ( не сколько вилочек на рогах у пантача посчитать), а быстро и точно поразить вывести из строя ,нанеся максимальный урон , противника - вот где и оценишь по достоинству все эти приблуды как-то : дополнительная рукоятка ,фонарик , колиматор и пр. . :п

Chavalito 29-09-2011 13:36

quote:
Originally posted by r-432-h:

А то я смотрю болтать все горазды



Ну а вы что можете рассказать? Любезный...
На форуме полно бойцов спецподразделений которых не устраивает колхоз...

Ну а ибланы-партизаны будут умирать с баженной улыбкой на устах, даже не подозревая что их уже убили сжимая в руках голый ни кому не нужный калаш...

Yakoff74 29-09-2011 13:39

Уважаемый r-432-h
Нет в контртерористических акциях не участвовал, к сожалению и наград не имею.
Еще раз скажу когото так скрутило на Ак что ему не доказать того что он устарел.
Я подчеркивал что все сказанное это то что я лично слышал от тех кто "был на северном кавказе".
Но мы с удовольствием послушаем Ваше мнение как опытного пользователя ибо нам как любтелям оржия интересно мнения всех участников темболее таких как ВЫ. Улыбаюсь

BaZ42 29-09-2011 13:41

quote:
Originally posted by koluchyi:

Перечислите, пожалуйста мелкие части М-ки которые могут появится при неполной разборки ? В АК тоже никто вам не мешает, разобрав затвор, про..бать боёк, пружинку,удакник или штифт....



Мы говорим про полную или не полную разборку?
Да и сдается мне что боек, ударник и штифт можно из гвоздя сделать при помощи кусачек и пасатиж.

BaZ42 29-09-2011 13:45

quote:
Originally posted by Chavalito:

Ну а ибланы-партизаны будут умирать с баженной улыбкой на устах, даже не подозревая что их уже убили сжимая в руках голый ни кому не нужный калаш...


Если этот партизан будет иметь пару килограмм допов на своей М-хх, НК-ххх, то его улыбка превратится в смех?

Yakoff74 29-09-2011 13:51

Форумчане разговор опять сводится к тому что лучше калаш или м16.
Речь предлогаю сводить к другому какое стрелковое оружие на ваш взгляд можно былобы поставить в нашу армию?
Естественно после тюнинга в какм нибудь модельном агенстве типа "Юдашкин энд браверс". что бы на выходе получить цену выше входной ээээ эдак в 3-4 раза.

angol 29-09-2011 14:23

quote:
оценишь по достоинству все эти приблуды как-то : дополнительная рукоятка ,фонарик , колиматор и пр.

Да оценишь, и первое что сделаешь, отправляясь в рейд, выкинешь рукоятку, фонарик, коллиматор и пр., возьмешь тушняка, батареек и патронов на эту массу.

Вообще, посмотрел бы на феерического бойца с подствольным фонариком в боевых условиях Ржу не могу

Yakoff74 29-09-2011 14:28

quote:
Originally posted by angol:

Вообще, посмотрел бы на феерического бойца с подствольным фонариком в боевых условиях



вот они эти как его феиричные
http://www.youtube.com/watch?v=T5qo-OEu7R4&feature=related

BaZ42 29-09-2011 14:35

quote:
Originally posted by Yakoff74:

вот они эти как его феиричные
http://www.youtube.com/watch?v=T5qo-OEu7R4&feature=related

Это есть спецоперация, проводимая спецслужбами. Сдается мне что в многодневном рейде по лесам вся эта тряхомудия высокотехнологичная просто отвалится от внешних воздействий, не говоря о её весе.

Да это же на так давно в этой ветке обсуждалось!

Yakoff74 29-09-2011 15:00

Ну как говорится нате вам на злобу дня

Chavalito 29-09-2011 15:07

quote:
Originally posted by BaZ42:

то его улыбка превратится в смех



Смеется тот, кто смеется последним... Улыбаюсь
Да, и блажен, кто верует! Особенно находясь в неведении..

STRATEG816 29-09-2011 15:42

И немного юмора в тему Улыбаюсь))

angol 29-09-2011 15:49

quote:
вот они эти как его феиричные

Прям вначале ролика - надпись съемка УФСБ.
Прям под роликом - надпись "Нарезка спецопераций управлений ЦСН ФСБ".
Прям в ролике -действие киборгов доставленных транспортом к месту проведения операции. Оружие и броня пятого класса защиты подвезены отдельным трейлером. Между сменами магазинов -перерыв на кофе. Для перемещения к другому зданию будет подан дополнительный транспорт.

Можно выложить еще ролики действий ФСИН по подавлению зеков, вахтеров, самооборонщиков и все это будет страшно далеко (с) от потребностей армии ...

Yakoff74 29-09-2011 15:56

Э как бэ сказать дело в том что все новое всегда опробуется в боевых спец подразделениях а потом расходится дальше по армии.
Я лично одно время общался с одним спецназовцем так он утверждал что первым 5,45 появился у них и рассказывал про загадочный патрон калибра 5,45 но с гильзой в виде бочонка.
Так что я несколько раз видел по тв и фсб и спецназ с фонариками прикрепленными к стволам ак, почему да потому что они покупали их за свое бабло а рядовой солдат не может купить себе такой девайс.

Fahrenheit 29-09-2011 16:35

Есть такой известный американский журналист, специализирующийся по оружейной тематике - Питер Кокалис. Не раз был в России, встречался и лично с Михаилом Тимофеевичем.

Вот что он пишет об автомате Калашникова:
http://bookfi.org/book/349551

quote:

Для того, чтобы продемонстрировать свои многочисленные достоинства, автомат Калашникова не нуждается в моих испытаниях и оценке. С моей стороны это было бы лишь амбициозной шуткой, вроде тех, которыми потчуют своих читателей только популярные оружейные издания. Однако я непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной ко робке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока, 5,56-мм патроны НАТО, которыми я стрелял на испытательной станции Ижмаша, были сделаны фирмой Фабрик Насьональ (ФН) (Бельгия).

Замена АК-ххх на нечто невнятное, ПМСМ - из той же оперы, что и модернизация образования (распил бабла и убийство отечественных традиций и технологий).

Dead Cat 29-09-2011 16:35

Господа, ну а что тут критикуется? А то я суть теряю... Полохой устаревший АК ИЛИ плохое снабжение обвесами на прекрасный АК?

Fahrenheit 29-09-2011 16:40

Суть в том, что массовый армейский автомат и навороченная машинка для спецназа и ФСБ - очень разные вещи. А здесь многие этого не понимают.
Грущу

valdod 29-09-2011 16:40

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Полохой устаревший АК ИЛИ плохое снабжение обвесами на прекрасный АК?



Плохое снабжение плохими навесами на устаревший АК Ржу не могу

Dead Cat 29-09-2011 16:47

Коллеги, а позвольте крамольный вопрос? в чем АК устарел? Я в печати встречал только критику в адрес дальности/кучности. На сколько я знаю, он в этом отношении несколько уступает м16, ровно как м4.
Но повышение точности вероятно снизит надежность (допуски и пр..).
А вообще перевооружение стрелковым оружием такой страны как РФ это охренительные бабки. А закрома с АК74 куда девать? Может, просто производство обвесов освоить?

Yakoff74 29-09-2011 16:59

Дело в том что нынешнее рукаводство разрешила закупать оружие в других странах плюс перевооружение армии это не вье бабло поэтому для них снятие ак74 с производства и закупка новой это оч хорошая прибыль.
пример дан закупка вертолето носителя во франции .
по ходу это просто отмывка бабла
на новую форму потратили не мало денег а в результате получили форму от которой помоему только ленивый не плюется.

BLC 29-09-2011 17:00

quote:
Господа, ну а что тут критикуется? А то я суть теряю...

Что-что... А просто попиздеть? Суть тут и не нужна.

Sniper 7.62 29-09-2011 17:02

quote:
Суть в том, что массовый армейский автомат и навороченная машинка для спецназа и ФСБ - очень разные вещи.

Правильно говорите. Я с вами согласен.
quote:

А здесь многие этого не понимают.

Они просто фильмов насмотрелись про бравых американских солдат с их " тюнинговыми Мками"

medved 73 29-09-2011 17:04

кстати сюда кто заходил???
http://www.izhmash.ru/rus/news/270911.shtml

Chavalito 29-09-2011 17:07

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Правильно говорите. Я с вами согласен.



Нет никакого массового армейского автомата! Не нужен он ни куя ни кому.
Все шапками кого-то хотите закидать? Улыбаюсь


------------------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.«BR»Бертран Рассел.(С)

Dead Cat 29-09-2011 17:12

quote:
Originally posted by medved 73:

кстати сюда кто заходил???
http://www.izhmash.ru/rus/news/270911.shtml



Да, похоже это будет очередная серия АК. Я теперь спокоен Улыбаюсь

Sniper 7.62 29-09-2011 17:18

quote:
Нет никакого массового армейского автомата! Не нужен он ни куя ни кому.
Все шапками кого-то хотите закидать?


Да ты брат просто не шаришь ни хера.

Sniper 7.62 29-09-2011 17:20

Я смотрю патриотов совсем мало.

Chavalito 29-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Да ты брат, просто не шаришь ни хера.



------------------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.«BR»Бертран Рассел.(С)

Dead Cat 29-09-2011 17:30

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Я смотрю патриотов совсем мало.



не не, вот тут я бы возразил. Тут патриотизм не при чем. В вопросах войны имхо нужно не о опддержке отечественного производителя думать, а слепо выбирать ЛУЧШЕЕ. И не защищать "НАШЭЭЭ" любой ценой. Но и огульно хаить всё наше тоже имхо глупо. Просто я вот не вижу объективных причин отказываться от системы АК. Но я также не понимаю, например, зачем насильно заставлять всех ездить на небезопасных ВАЗах, повышая пошлины... это же АНТИпатриотизм.

Sniper 7.62 29-09-2011 17:39

quote:
повышая пошлины... это же АНТИпатриотизм

Вот из-за таких антипатриотов все в России рушиться.

FRAG 29-09-2011 18:10

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Вот из-за таких антипатриотов все в России рушиться.

Ничего подобного, в списке бед этой страны отсутствуют "антипатриоты".
В России все рушится из-за дураков и дорог.

Sniper 7.62 29-09-2011 18:42

quote:
В России все рушится из-за дураков

Плохо, что такие дураки сидят у руля.

Chavalito 29-09-2011 18:46

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Плохо, что такие дураки сидят у руля.



...и не только! Улыбаюсь

angol 29-09-2011 19:29

quote:
как бэ сказать дело в том что все новое всегда опробуется в боевых спец подразделениях а потом расходится дальше по армии.

Как бы объяснить, что не все Альфовское подойдет армейским...
Хотя бы в силу разного образования, подготовки и тупо по бабкам.

angol 29-09-2011 19:37

quote:
В вопросах войны имхо нужно не о опддержке отечественного производителя думать, а слепо выбирать ЛУЧШЕЕ. И не защищать "НАШЭЭЭ" любой ценой.

Вот по этому критерию, выбирая иностранное ЛУУУУЧШЕЕЕ, Вы оставите нашу армию с худшим. Слегка напомню: русская армия оснащенная лучшей цейсовской оптикой оставшаяся без оной, чудовищный снарядный и патронный голод закончившийся покупкой японских Арисак под отсутствующие патроны, полученных в аккурат к гражданской. Союзники НЕ ПРОДАЛИ нихрена. Враги, как Вы догадываетесь, тоже.

На сегодня, не должно быть секрета, даже нах не нужный Мистраль идет не в полной комплектации. Хренушки купите американские тепловизоры, самолеты, ВТО и многое, многое другое. Про ядерное оружие, даже не заикаюсь. Как обосрались по команде средства ПВО поставленные французами Ираку, тоже все помнят.

Ну не будьте такими наивными-то в 2010-е, когда пиндосы открыто рассказали как они нас в 90-е наипали...

victor01 29-09-2011 19:51

quote:
наипали

и не только, они достигли практически всех стратегических и оных задач "холодной войны", иными словами победили вчистую...
А после войны что следует?
Правильно, зачистка...

Михалыч.59 29-09-2011 20:13

Ребята, вы с кем воевать собрались? С Папуасами или с "банановыми республиками"?

Думаете, совсем тупые были люди отвечающие за принятие на вооружение АК в известном всем виде (дизайне Улыбаюсь)?
Лично мне, при БД, нах не нужен ощетинившийся как ёж угловато-травмоопасный агрегат. Даже после дня таскания в руках АК с ребристым цевьем хочется его топором остругать...

Почин Федорова с доп. рукоятью почему не прижился в ВС? Что и тогда все тупые были?

Румыны что-ль (Болгары, ГДР и пр.) умнее наших были, соорудив на АК доп. рукоять и переводчик на очередь из 3 патронов и снабдив этим чудом свою кукурузную армию? Смешно.
Вот они, действительно, могли себе позволить "изобрести" из АК "Конька-Горбунка", потому как в военном отношении не далеко от Папуасов отошли.

На кого равняемся?
На компьютерных "херо" или на "херов" от Пентагона?
Так, компьютерные "херо" и вилами битвы выигрывают, а "херы" от Пентагона еще по-загривку ни разу серьезно не получали от "банановых республик". Разве что слегка от вьетнамцев да корейцев с АК и СКС...
Ну, не ебашили их ни разу, как положено, масштабно и планомерно. Ни с воздуха, ни с земли, ни с воды...
Так с кого пример берем? В игрушки наши кормчие играют?
Дорого эти "игрушки" нам обходятся, уже и до ГРУ поганые ручонки дотянулись, а дальше что и кто на очереди? Предложат "очком" к армии педерастов развернуться?
Ну а хули, мы же не достойны, у нас традиций нет и т.д. и т.п...

Вот только в навесных "ёжиках" армейский АК (или что?) точно не нуждается, а о нуждах других спец. формирований (общественных в т.ч.) можно трепаться сколько угодно, но это не повод вмешиваться в этот вопрос "специалистам по стрелковке" президенту и столяру папе Карло.
За период "перестройки" и становления демократии все оборонные конструкторские коллективы зачмарили. Все силовые структуры угробили. Давно уже рукастых и головастых специалистов имеющих опыт, свое мнение и порядочность разогнали, оставили при себе только "специалистов" с длинными и шершавыми языками, что бы при лизании высокопосаженных задов до гланд доставали и Родиной считали любое болото указанное свыше. Уже и до АК добрались, не устраивает видишь ли...
Вот французская "булка", конструкция которой украденная у Коробова, устраивает. Подумали бы сперва, пошто "родитель" французского "бублика" не был принят у нас на вооружение...

Это же только вдуматься надо, АК устарел, а М-16 и иные ее клоны с "лампочкой Ильича" под стволом- верх технического совершенства опередившего свое время... Улыбаюсь

Да, конструкторские коллективы оружейников и патронщиков сами виноваты по поводу НЕКОТОРЫХ выпадов в их адрес. Но эти нападки уже перерастают в истерию, срежессированную "друзьями России" и иными "специалистами от лучковой пилы да рубанка"...


Михалыч.59 29-09-2011 20:21

Это не они ("друзья") "наипали" и "победили вчистую", а пидары Швыринадзе и Горбатенко сдали всех и всё. Вот тут традиция этих гнедых гавнюков живее всех живых и имеет последователей, а к примеру владение Россиян короткостволом- так, "нет у нас такой традиции"...

victor01 29-09-2011 20:24

Комрады!
Вопрос... Что нужно сделать в первую очередь, чтобы похоронить оружейку (например Ижмаш)?
Кстати, в тему http://www.izvestia.ru/news/502231
Ничего особенного, большая политика...

angol 29-09-2011 20:27

Дак этих пидаров "друзья" успешно и продвигали в карьере. Горбатого меченного лично Тэтчер одобрила к назначению. Потому и наипали, продвигая мразь.

angol 29-09-2011 20:34

quote:
Что нужно сделать в первую очередь,

С какой целью интересуетесь ? Дразнюсь

Все уже сделано. В первую очередь обнулить заказ на оружие. Дальше все произойдет само собой. Люди умеют делать пока работают. Станки умеют пока крутятся.
Через пару лет, в отсутствии производства, останутся только вахтеры, мотальщики срока до пенсии и менеджеры по сдаче помещений в аренду и распродаже мобилизационных мощностей.
Последняя категория, если наберет силу, не даст производить уже ничего даже при удвоении заказа на производство.

victor01 29-09-2011 20:42

quote:
С какой целью интересуетесь ?

Когда первый раз поставил себе диагноз "Рефлексия" ("Кем были и кем стали"), начал самолечение, в первую очередь перестал сильно переживать. Не сразу, но со временем эмоции стали слабее. Улыбаюсь решил поставить это смайлик, а не Грущу
P.S. по сабжу, АК, конечно, устарел, но Ижмаш это наше все. Заказ можно было бы спокойно закрыть, если бы была альтернатива, но ее нет, закрывают в никуда...

Dead Cat 29-09-2011 20:51

quote:
Originally posted by angol:

Вот по этому критерию, выбирая иностранное ЛУУУУЧШЕЕЕ, Вы оставите нашу армию с худшим



Я не говорил про иностранное. Я говорил про лучшее. Вы меня не поняли. Я же не говорю о закупках стрелкового оружия за рубежом. Я говорю о конструктивных решениях, а не о готовых образцах. Кстати, знаете, почему римская армия была самой эффективной? потому что во всех землях где она воевала, она как губка впитывала технологии. Начиная от боевого строя, и заканчивая конструкцией осадных орудий.
НО если вернуться к сабжу, то имхо нет объектьивных причин АК на что-то менять. Это если отбросить и ура-патриотическиие, и оголтелые западнические эмоции.

kolot 29-09-2011 20:57

Блядь, прочитал всю тему, опять ОНИ виноваты. Когда перестанем ДОБРЫХ ЦАРЕЙ ждать и МУДРЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ ?

Sniper 7.62 29-09-2011 21:08

quote:
...и не только!

Ага

victor01 29-09-2011 21:14

2 kolot
Вы, Уважаемый, знаете нечто сокровенное?
Поделитесь.
А то ничего умного в голову не приходит кроме общей тенденции "вставания с колен" (с)...
P.S. БЛ--Ь!!! Когда я услышал про новость про АК, как будто еще кто-то из близких умер...

Chavalito 29-09-2011 21:16

quote:
Originally posted by kolot:

Блядь, прочитал всю тему, опять ОНИ виноваты



Ага, у них мы, у нас они! Теория заговора... Улыбаюсь

petrerm 29-09-2011 21:18

quote:
нет объектьивных причин АК

Ну глядя на шедевры гражданского оружия военных начинаешь понимать. Не думаю что качество поставок для военных кардинально лучше. И развиваться дальше надо, а то АК, АК... . Согласен, подход к делу опять через известное место, ну по другому когда у нас было.

quote:
Ижмаш это наше все
-БРАКОДЕЛЫ, даже с баблом ими и останутся. Реорганизация, масштабная и понимающими людьми.
И еще: амеры неберут никокого оружия, кроме штатного. ЗАПРЕЩЕНО. Все что по зомбоящику-изъятие и т.п..

kolot 29-09-2011 21:23

quote:
Originally posted by victor01:
2 kolot
Вы, Уважаемый, знаете нечто сокровенное?
Поделитесь.
А то ничего умного в голову не приходит кроме общей тенденции "вставания с колен" (с)...

Да ничего нового, воруем испокон веков от мала до велика, кто что может, ближних смирять и учить пытаемся ( я про себя брат), валим на кого можем, а в нас проблема-то. Самим меняться надо. Извини накипело.

victor01 29-09-2011 21:26

Ижмаш можно ругать, но факт остается фактом, они весь мир вооружили (во всяком случае, половину).
То что они бракоделы... А у Вас много знакомых, работающих сейчас в госсекторе, которых Вы профессионально уважаете?
У меня уже не осталось...
Ижмаш не исключение, болезнь везде...
Я их не оправдываю, оружие люблю и знаю еще с тех пор, когда АК и Ижмаш были гордостью, а не огорчением.

victor01 29-09-2011 21:27

2 kolot
Брат, подпишусь +100

Аркон 29-09-2011 21:33

А мне кажется власти к войне готовятся, совместно с НАТО и против нашего народа...

petrerm 29-09-2011 21:36

quote:
А у Вас много знакомых, работающих сейчас в госсекторе, которых Вы профессионально уважаете?

Уволили таких, давно.

quote:
АК и Ижмаш были гордостью, а не огорчением.

Вам повезло. Правда я тоже одно изделие, пусть и их дочки, приобрел. Мечта была-осуществил, нежалею. Ну а в общем все печально, как-то так... С Уважением.

angol 29-09-2011 21:50

quote:
Блядь, прочитал всю тему, опять ОНИ виноваты. Когда перестанем ДОБРЫХ ЦАРЕЙ ждать и МУДРЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ ?

Хорошо, начните с малого. Заберите у Чубайса наноденьги и передайте в Академию Наук. Бюджет академии увеличится в пять раз.

angol 29-09-2011 21:54

quote:
-БРАКОДЕЛЫ, даже с баблом ими и останутся.

Поймите, наконец, что граждане Мальты и Израиля в руководстве Ижмаша -это наше общее поражение, а не ошибка или снобизм ижмашевцев.

petrerm 29-09-2011 22:22

quote:
Поймите, наконец

Давайте обойдемся без глобализации. На сегоднешний день имеем: отсутствие нормальной(несовременной а именно нормальной) технологической цепочки изготовления продукции. Отсутствие квалифицированных кадров, отсутствие приемственности кадров(передачи опыта нет). Отсутствие культуры производства, ютуб тому пример. Отсутствие нароботок востребованных потребителем. Явно завышенные цены.
Не будем трогать общую организацию. Поскольку, гипотетически, приход умных людей(наших, ненаших какая разница) вышеперечисленных проблем нерешит. Отсюда вопрос: а может то что происходит сейчас является закономерным концом? Ведь денежные инъекции, без изменения общего подхода, тупиковый путь в никуда. Примеров много. Все ИМХО.

Srat 29-09-2011 23:00

Минобороны отказалось от закупок ак потому что его на складах хоть жопой жуй, хватит бабушек и дедушек обеспечить в случае БП, и потому что у нас оптимизация расходов идет в армии, А ижмашу делать нечего, оборонзаказ на ак - ёк, африканцы оружием обеспечены и поэтому он пытается изобрести за полгода новый тип оружия. Все просто объясняется.

Sniper 7.62 29-09-2011 23:03

надо тему закрывать

Chavalito 29-09-2011 23:33

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

надо тему закрывать



не надо, я еще не весь попкорн доел... Улыбаюсь

petrerm 29-09-2011 23:39

quote:
не надо, я еще не весь попкорн доел...

А я даже сбегать неуспел..

Sniper 7.62 29-09-2011 23:44

quote:
не надо, я еще не весь попкорн доел...

quote:
А я даже сбегать неуспел..

Медленные вы какие то

Михалыч.59 29-09-2011 23:56

Вот и пустить всех этих "граждан" с нашими выворотнями (или оборотнями?) на консервы, только не для собак (помрут собачки) и отправить эти консервы в Африку, для подкормки гиен. У них желудки выдюжат, и не таким дерьмом питаются...

По АК.
Там надо-то всего немного, поиграть с наружной конфигурацией ствола, переделать стойку мушки и затылок приклада, да изменить геометрию гильзы и соответственно параметры магазина. Остальные "ёжики" от лукавого. Хотя, для не армейских целей "ёжики" могут приветствоваться.

koluchyi 30-09-2011 12:07

Пришла Весна - за нею Лето
Спасибо Путину за это !
А вообще, конечно СУКИ ! Я хочу жить в стране которая умеет делать СВОЁ оружие. А там к чему нас ведут мне гордится нечем - двуглавый петух, торгашеский флаг и ремикс на Гимн СССР можно позиционировать как УНЫЛОЕ ГАВНО !

Михалыч.59 30-09-2011 12:47

А ноги как расшеперил? Вдули мабуть втихаря... подставился или подставили?

koluchyi 30-09-2011 12:53

quote:
подставился или подставили?

Кто хочет подставится - того подставят !

Михалыч.59 30-09-2011 01:03

Точно... Под доллар...

koluchyi 30-09-2011 01:16

quote:
Точно... Под доллар...

Я сейчас отвечу.... - и в ходе нашей дальнейшей дискуссии мы озвучим Истинную причину нашего всеобщего геморроя. Тему закроют. По нашим персонам галочки поставят. Вопрос - ОНО НАМ НАДО ?

Михалыч.59 30-09-2011 01:32

Хотел развернуто ответить, даже слюны набрал...

topinambur 30-09-2011 02:12

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

надо тему закрывать



Еще раз: надо тему закрывать.
Пока нашу лавочку не прикрыли Улыбаюсь
Где общаться будем камрады..?

victor01 30-09-2011 08:34

Закрывайте, не в ту степь уже...

Yakoff74 30-09-2011 08:52

Почитал заявление ИжСмеха понял что "ребят мы не делаем самалеты мы делаем паравоз и вообще че пристали вы же все ездите на паравозе так зачем вам самалет"

angol 30-09-2011 09:19

quote:
Давайте обойдемся без глобализации

Обошлись. Она нас не обошла, завалила. Теперь надо вынуть голову из кучи, осмотреться и понять, что происходит.

Дальше обходится не получится -голову будет заливать...

Yakoff74 30-09-2011 10:32

сегодня задал вопрос нашему водителю ветеран двух чеченских спецназовец.
Задал простой вопрос, отличие ак 74 от ак 100 серии?
он долго думал потом ответил
ПРИКЛАДОМ!

Sniper 7.62 30-09-2011 10:49

quote:
Где общаться будем камрады..?

Может здесь?
http://guns.allzip.org/topic/43/827404.html

ШАМАН* 30-09-2011 11:46

Наверное правильнее было бы создать рабочию группу из конструкторов оружия и офицеров, прошедших горячие точки, чтобы они вместе, основываясь на своём опыте работали по вопросу создания либо нового автомата для РА., либо по вопросу доработки АК.

Yakoff74 30-09-2011 11:59

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Наверное правильнее было бы создать рабочию группу из конструкторов оружия и офицеров, прошедших горячие точки, чтобы они вместе, основываясь на своём опыте работали по вопросу создания либо нового автомата для РА., либо по вопросу доработки АК.



Шаман
это очень верное и правильное мнение
но думаю что до такого у нас не дойдет.
Это происходит в отсталых и слабо развитых странах а в такой прогрессивной стране как наша все делается более сложным и продуманным способом, например "а нам предложили новейшую разработку и мы согласились"
По поводу принятия на вооружения нового стрелкового оружия думаю это случится гораздо позже например после того как Великий конструктор калашников уступит свое место кому то другому.
Как странно вчерашние революционеры в сфере технических новшеств сегодня тсали консерваторами и реакционерами. Грущу

stary3 30-09-2011 12:00

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Наверное правильнее было бы создать рабочию группу из конструкторов оружия и офицеров, прошедших горячие точки, чтобы они вместе, основываясь на своём опыте работали по вопросу создания либо нового автомата для РА., либо по вопросу доработки АК.



на кой болт вообще создавать велосипед.. уже на 8 страницах разжевали что в соотношении цена-качество ак зе бест....... ну производить его на экспорт. ведь по сути и по факту конкурентов нет. и плевать на оборонку - все силы на экспорт................ ак в силу дешевизны более распространен по свету , чем любой, пусть даже самый навороченный конкурент..
пысы... пока, конечно, не избретут бластер или каку высоко -нано-космо-суперпупер технологичну пушку.......(что вааще маловероятно в глобальных масштабах ессно)

ШАМАН* 30-09-2011 12:06

quote:
на кой болт вообще создавать велосипед.. уже на 8 страницах разжевали что в соотношении цена-качество ак зе бест..

работали по вопросу создания либо нового автомата для РА., ЛИБО ПО ВОПРОСУ ДОРАБОТКИ АК.

ШАМАН* 30-09-2011 12:10

quote:
Как странно вчерашние революционеры в сфере технических новшеств сегодня тсали консерваторами и реакционерами.

Это было, есть и будет.И такое не только у нас.В США уже сколько времени пытаются заменить М-16 и М-4. Кто и чего только не предлагал пентагону, а она была,есть, и наверное будет.

Yakoff74 30-09-2011 12:14

согласен с Вами
М4 теже яйца отличие просто минимальны от М16
таже пьеса ак74 и ак сотой серии.
А теперь и с вкусом банана(С)

Chavalito 30-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Это было, есть и будет.И такое не только у нас.В США уже сколько времени пытаются заменить М-16 и М-4. Кто и чего только не предлагал пентагону, а она была,есть, и наверное будет.



Правильно, заменить их на всздесущий АК!

TigroKot-2 30-09-2011 12:19

Наконец то наверху дошло что эти дрова устарели уже лет на 30 как минимум. Это хорошо.

Плохо то, что сейчас все может пойти по классическому сценарию, как у нас часто бывает... Ухватятся за какой нибудь сомнительный проект типа АН-94, денег отмоют немерено, переругаются со всеми, пара хороших ор. конструкоров получит инфаркт, а в итоге армия получит автомат которым никто не сможет пользоваться и обслуживать. В результате боеспособность армии упадет еще, а спецы и контрактники еще крепче сожмут в руках АКМы с которыми еще отцы ходили...

Кто был в армии знает: среднестатистическому срочнику, а именно он будет защищать родину в опасности, нужен обычный, надежный, простой как кирпич инструмент.

Я бы оставил на эти случаи АК, т.е. оставил его самым массовым автоматом армии.

Исправил бы в нем кучу этих багов типа убогого предохранителя/переводчика огня, сделал бы его как на Г-36 например. Увеличил бы жесткость соединения ствола со ств. коробкой именно это и дало бы лучшую кучу очередями. Может еще что по мелочи добавил. Ну и перевел бы на 223 НАТО. И все.

А нас похоже ждет затяжная вакханалия с непонятными последствиями и расходами. Грущу

ШАМАН* 30-09-2011 12:25

quote:
Правильно, заменить их на всздесущий АК!

Я не это имел ввиду.


angol 30-09-2011 12:26

quote:
правильнее было бы создать рабочию группу из конструкторов оружия и офицеров

Такие группы есть, разумеется. Есть ЦНИИ-3, отвечающий за стрелковое оружие в МО, есть ЦНИИТочмаш объединяющий работы по оружию и экипировке в целом. Еще академии с артиллерийско-ракетными академиками. Не Академия Наук, но вполне себе специалисты. Есть, наконец конструктора на оружейных предприятиях, есть ВУЗы готовящие для них кадры.

Но, сами посудите -Табуреткина, Айфоньку, Чубайса садят в кресло, чтобы они со специалистами разговаривали? О чем?

ШАМАН* 30-09-2011 12:28

quote:
Увеличил бы жесткость соединения ствола со ств. коробкой именно это и дало бы лучшую кучу очередями. .

А что, ствол на АК ходуном ходит?

angol 30-09-2011 12:30

quote:
Как странно вчерашние революционеры в сфере технических новшеств сегодня тсали консерваторами и реакционерами


quote:
дрова устарели уже лет на 30

Господа, если без гламура и моды, чего Вам не хватает в армейском массовом оружии начала 21 века? Пока Ваша аргументация такая же как у большого специалиста Макарова: "убирайте это старье, где классные современные зарубежные образцы?"

Замечу, что когда надо платить он все равно заноет, что денег нет.

TigroKot-2 30-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

А что, ствол на АК ходуном ходит?



Да, как помело.

ШАМАН* 30-09-2011 12:32

quote:
Такие группы есть, разумеется. Есть ЦНИИ-3, отвечающий за стрелковое оружие в МО, есть ЦНИИТочмаш объединяющий работы по оружию и экипировке в целом. Еще академии с артиллерийско-ракетными академиками. Не Академия Наук, но вполне себе специалисты. Есть, наконец конструктора на оружейных предприятиях, есть ВУЗы готовящие для них кадры.

А офицеры прошедшие горячие точки там есть?Те, кто непосредственно использует АК? Интересуются ли их мнением? Их опыт хоть как-то используется?

ШАМАН* 30-09-2011 12:37

quote:
Ну и перевел бы на 223 НАТО. И все.

А чем наш 5,45 плох?

koluchyi 30-09-2011 12:40

quote:
Наконец то наверху дошло что эти дрова устарели уже лет на 30 как минимум. Это хорошо.
Плохо то, что сейчас все может пойти по классическому сценарию, как у нас часто бывает... Ухватятся за какой нибудь сомнительный проект типа АН-94, денег отмоют немерено, переругаются со всеми, пара хороших ор. конструкоров получит инфаркт, а в итоге армия получит автомат которым никто не сможет пользоваться и обслуживать. В результате боеспособность армии упадет еще, а спецы и контрактники еще крепче сожмут в руках АКМы с которыми еще отцы ходили...
Кто был в армии знает: среднестатистическому срочнику, а именно он будет защищать родину в опасности, нужен обычный, надежный, простой как кирпич инструмент.
Я бы оставил на эти случаи АК, т.е. оставил его самым массовым автоматом армии.
Исправил бы в нем кучу этих багов типа убогого предохранителя/переводчика огня, сделал бы его как на Г-36 например. Увеличил бы жесткость соединения ствола со ств. коробкой именно это и дало бы лучшую кучу очередями. Может еще что по мелочи добавил. Ну и перевел бы на 223 НАТО. И все.
А нас похоже ждет затяжная вакханалия с непонятными последствиями и расходами.


Из десяти страниц ШНЯГИ одно из немногих конструктивных и взвешенных мнений !

Михалыч.59 30-09-2011 12:43

Вы думаете создатели АК на ту пору не понимали что делают?
Думаете те, кто проводил войсковые испытания и рекомендовал принятие АК на вооружение не участвовал в БД?
Чем основательнее и весомее опыт прошедших современные горячие точки от опыта прошедших ВОВ?
Если уж вспоминаете о спецназе (типа приклад другой), то нужно вспомнить, что даже не все спецназовцы самостоятельно могут привести оружие к нормальному бою. Оно им и не нужно, есть штатный оружейный мастер или знающий командир. Главное что оружие стреляет и попадает.

Думаете, дворец Амина штурмовали наши спецы с хваленой М-16 и потому покрошили аминовскую гвардию вооруженную дерьмовым АК? Время выполнения задачи и соотношение сил помните? Улыбаюсь А понесенные потери? И что, у наших спецов штурмовавших дворец поголовно у всех были торчащие во все стороны и цепляющиеся за все и вся модные прибамбасы на оружии? Грузины, с навороченным американским стрелковым оружием показали явное и необсуждаемое превосходство над "древним и дерьмовым АК"?
Тут, нет-нет да и проскальзывают сообщения, что стойка мушки на Сайге или Вепре кому-то в ебенях мешает, цепляется за все что не попадя, а вся навесная лабуда прицепленная на оружие не мешает?

Улучшить характеристики АК святое дело, но так залуплять об АК с высоких трибун (что уши у народа вянут), последнее и пакостное дело. Оскомину по-новой набивает.

Как странно вчерашние революционеры в сфере технических новшеств сегодня тсали консерваторами и реакционерами.
Этот спич в чей адрес?

TigroKot-2 30-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by angol:

Господа, если без гламура и моды, чего Вам не хватает в армейском массовом оружии начала 21 века? Пока Ваша аргументация такая же как у большого специалиста Макарова: "убирайте это старье, где классные современные зарубежные образцы?"


вы дальше пост читали или придравшись к этой строчке тут же стали комментировать? потрудитесь почитать до конца.

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

А чем наш 5,45 плох?



Всем. Если сравнивать с 223.

quote:
Originally posted by koluchyi:

Из десяти страниц ШНЯГИ одно из немногих конструктивных и взвешенных мнений !


Спасибо. Стараюсь изучать историю вопроса.

ШАМАН* 30-09-2011 12:57

Михалыч.59.Я так не думаю. Я лично не считаю, что АК устарел.Просто если у нас так много ЦНИИ,НИИ и тд. и тп.,такой огромный опыт эксплуатации АК в боевых условиях, то почему такая херь происходит? Почему "умные" дяди из МО заявляют, что АК устарел? Нахрена?Ни одного более-мение вменяемого довода в пользу данного заявление не было предоставлено. И почему молчат наши оружейники?Или им похрену?

TigroKot-2 30-09-2011 13:01

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

И почему молчат наши оружейники?


Когда их спрашивали?

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Почему "умные" дяди из МО заявляют, что АК устарел?


Бабло потому что. Сначала потратить на утилизацию, потом новое наделать. Дважды бабло. А если новое не пойдет по каким либо причинам -трижды бабло, а потом еще что-то новое наделать. Нескончаемый круговорот бабла в природе.

Yakoff74 30-09-2011 13:07

Михалыч
не хотел обидеть тех кто прошол всю дорогу по жизни с АК особенно с АКМ
с высоких трибун не поливаю и даже не думал такого делать
сравинвать ак и м16 не хочу и не буду стрелял из них но воевать не воевал
то что нужно новое оружие это факт и пускай он называется АК2000 сути не меняет но нужно новое да именно новое
если у нас кроме ак ничего нет то это не значит что лучшего нет.
лучшее есть просто его еще не нашли
протащить на производство новую продукцию а я лично по жизни этим и занимаюсь очень тяжело очень
поэтому и обсуждал это на форуме
то что вероятность того что все эти поиски ни к чему не приведут я больше чем уверен.
Я предлогал обсудить альтернативы в результате все опять сводится к 223 -5,45 и М16-АК. вот и все!

ШАМАН* 30-09-2011 13:14

А какие альтернативы? АЕК с АН-94 судя по всему похерили. Оружейники обещают какую-то новинку, но что она из себя представляет неизвестно.

petrerm 30-09-2011 13:19

quote:
соотношении цена-качество ак зе бест

На сегоднешний день спорный аргумент, именно по качеству.
quote:
по факту конкурентов нет

Болгары хотя бы. И дешевле и лучше, где-то на форуме обсуждалось.
quote:
Грузины, с навороченным американским стрелковым

Ага, только фото клейм трофеев минобороны непублекует. Да и сами вояки говорят что там далеко не кольт. А АК производства северной кореи разительно отличается, по качеству от наших АК. Так что сравнивать одноплатформиков было бы правильно.
quote:
торчащие во все стороны и цепляющиеся за все и вся модные прибамбасы

На этом же форуме, те же специ писали что неплохо бы иметь эти прибамбасы.

koluchyi 30-09-2011 13:23

quote:
Улучшить характеристики АК святое дело

quote:
Я бы оставил на эти случаи АК, т.е. оставил его самым массовым автоматом армии.

quote:
Исправил бы в нем кучу этих багов типа убогого предохранителя/переводчика огня, сделал бы его как на Г-36 например. Увеличил бы жесткость соединения ствола со ств. коробкой именно это и дало бы лучшую кучу очередями. Может еще что по мелочи добавил. Ну и перевел бы на 223 НАТО. И все.

+ повышенное требование к качеству и культуре производства, + повышенное требование к материалу и качеству ствола = ХОРОШИЙ массовый автомат для армии.
Вообще в армии нужно всё : и АК и импортные образцы (так, для сравнения в ходе эксплуатации), только без фанатизма и воровства путинских приспешников ! Объективно оценить вещь можно только в сравнении. А не так - собрались "знатоки" на полигоне, стрельнули пару раз, обосрали( с криками - НАШЭЭЭ лучше) и поехали бухать ! И некоторые "ИХ" удачные идеи можно подсп...издить и внедрить. А что, китайцы вообще не парятся...
http://world.guns.ru/assault/ch/cq-m311-r.html

TigroKot-2 30-09-2011 13:26

quote:
Originally posted by koluchyi:

+ повышенное требование к качеству и культуре производства, + повышенное требование к материалу и качеству ствола = ХОРОШИЙ массовый автомат для армии.


Это не обсуждается даже. Я бы вообще сажал начальников ОТК за поставку в армию оружия такого качества. И руководителей цехов/предприятий.

Михалыч.59 30-09-2011 13:28

На сегодняшний день так и есть АК унд М-16... Улыбаюсь

Высокие трибуны- это высокие трибуны, о Вас и речи не велось. Извините если я своей писаниной заставил Вас так подумать.

Сравнивать АК унд М-16 с их клонами можно, но хаять их я не буду, каждый образец хорош по-своему.
Да, по кучности были образцы и лучше АК, но по комплексу качеств только приближались к нему. Как Вы помните, в начальной разработке АК принимали непосредственное участие опытные и думающие ветераны ВОВ.

Да, с современных позиций, назрела необходимость в доводке АК.
Только пока эта доводка зациклена на "косметологии". Не оружейное предприятие а прям салон СПА. Улыбаюсь Типа, угодить каждому по его личным "выбрыкам Пегаса".

petrerm 30-09-2011 13:32

Думаете те, кто проводил войсковые испытания и рекомендовал принятие АК на вооружение не участвовал в БД?

Об ижевском лобби даже в то время генералы не стеснялись говорить. И экономическая состовляющая тоже немаловажный фактор. Кроме смены автомата, магазинов, подсумков, изменение кострукций мест крепления, методики обучения и т.д. и т.п. При принятии на вооружение АК74 это был один из решающих факторов и об этом говорили прямо.

quote:
+ повышенное требование к качеству и культуре производства, + повышенное требование к материалу и качеству ствола = ХОРОШИЙ массовый автомат для армии.

+100500 И вылизывать его дальше. Ну и попутно разрабатывать новое, обкатывать. Можем ведь создать когда захотим, и АК далеко не предел, при желании естественно.

petrerm 30-09-2011 13:37

quote:
Только пока эта доводка зациклена на "косметологии".

Согласен. Но она спецам нужна. Выпустили бы путные допы и всего делов-то. И вообще, захромировали бы спусковой крючок, модернизировали ИЖМаш, добавили бы приставку НАНО(НАНОАК) и успокоились.

koluchyi 30-09-2011 13:45

quote:
унд М-16..

А в стоке она тоже не интересна. И М-4 тоже. Только образцы где прямая газоотводная система заменена схемой с газовым поршнем, имеющим короткий рабочий ход.(ничего не напоминает?) Надёжность при этом повышается очень! М-16 тоже УСТАРЕЛА.

petrerm 30-09-2011 14:00

Вообще странно: замена должна идти комплексная, боеприпас-оружие. Ну если уж по правельному.

quote:
.(ничего не напоминает?)

Штурмгевер, Сетме?
А в их армии вроде и остались с прямой газоотводной системой и остались.
quote:
М-16 тоже УСТАРЕЛА

Варианты А3 и т.д. отличаються не только внешним видом, систему работы автоматики и производства в целом они совершествуют. Вообще ненадо недооценивать нашего НЕвероятного союзника-там тоже недураки сидят. Да и мифы о ненадежности М16 и громадном желании их солдат взять в руки АК сильно преувеличины.

ШАМАН* 30-09-2011 14:13

Однако сотрудники ЧВК(в основной массе бывшие военнослужащие ВС США) в Ираке и в Афганистане используют тюнингованные АК.

FRAG 30-09-2011 14:24

quote:
Originally posted by Yakoff74:
Михалыч
...
если у нас кроме ак ничего нет то это не значит что лучшего нет.
лучшее есть просто его еще не нашли
протащить на производство новую продукцию а я лично по жизни этим и занимаюсь очень тяжело очень
поэтому и обсуждал это на форуме
то что вероятность того что все эти поиски ни к чему не приведут я больше чем уверен.
Я предлогал обсудить альтернативы в результате все опять сводится к 223 -5,45 и М16-АК. вот и все!

Почему не нашли, находят постоянно и давно.
В свое время те же чехи отказались перейти на ак, сделали "самопал".
Он заметно лучше ак, хотя обладает рядом черт, пусть и характерных для образцов того времени, но тоже приведших к обьективной необходимости заменить его на более совершенный и соответствующий современным требованиям образец: дорогая ствольная коробка, трудности с нормальной установкой оптики и других аксесуаров, монументальное крепление ствола. Чехи меняют оружие, которое лучше, чем АК в "коробочном" варианте, а Россия-чем то хуже?
Все можно улучшить, вопрос желания и денег. Ничего плохого в прогрессе нет, и из поколения в поколение старики утверждают, что раньше и трава была зеленее и йух тверже Улыбаюсь Однако, компьютеры, пусть и сложнее абака, несравненно удобнее и производительнее, машины быстрее и комфортнее, чем старенький Форд Т, а летать человек теперь может не только вниз.

Михалыч.59 30-09-2011 14:25

И экономическая состовляющая тоже немаловажный фактор. Кроме смены автомата, магазинов, подсумков, изменение кострукций мест крепления,
Генералы как генералы, были еще и войсковые испытания.
При проектировании новых образцов питание оружия учитывалось и вводилось в техзадание. Все как у АК.

Да не позорим мы тут М-16, со своим пусть они сами разбираются.
Речь о том, что АК устарел ровно на столько, на сколько устарело и творение Стоунера.

FRAG 30-09-2011 14:25

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Однако сотрудники ЧВК(в основной массе бывшие военнослужащие ВС США) в Ираке и в Афганистане используют тюнингованные АК.

сотрудники ЧВК в массе покупают оружие на месте, чтобы не получать разрешение на экспорт. А что можно купить на месте? И недорого и практично Улыбаюсь

petrerm 30-09-2011 14:28

Использование спец частями оружия однотипного с врагом обусловленно совершенно другими фокторами, нежели его конструктивные качества. Например маскировка, дезориентация противника,доступность боеприпасов и т.д. и т.п.. Однако это далеко не поголовное явление. Спецура работает с большим колличеством стрелковки, выбирая более пригодное для конкретных хадач и операций: сегодня с АК, завтра со СТЭНом каким-нибудь, дальше ФН ФАЛ-нормальное явление. Простых амерских солдат с АК, которые по телеку, видим чаще после изъятия, нельзя кроме штатного(ЗАПРЕЩЕНО). А про тюнингование- это Вы точно подметели, наверное эффективно, да и удобно.

Yakoff74 30-09-2011 14:33

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

по комплексу качеств



вот об этом и речь
что военные хотят
кучность, меньшую отдачу, более мошный патрон, возможность устанавливать доп в зависимости от ситуации
ПРИ ПОЛНОМ СОХРАНЕНИИ ВСЕХ ПЛЮСОВ КАЛАША.
quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Только пока эта доводка зациклена на "косметологии".



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
токо более глубокая доводка не ведется потому что никто не хочет вваливать бабло
зп на ИЖсмехе такая что никому это нах не нуна все хотят дешевле получить дороже сплавить
а размеры откатов такие что производителю остается хрен с гулькин нос
хотя производитель как правило та еще шельма.

ШАМАН* 30-09-2011 14:36

Речь не о спецподразделениях, а о частных военных компаниях.
FRAG.А кроме АК там ничего не продаётся?А как же сотрудники блэквотер? На фото они есть и с М-4.

Yakoff74 30-09-2011 14:36

quote:
Originally posted by FRAG:

FRAG



из чеха я стрелял
у меня есть макет Взора
машинкой баловался в Турции в 2008 году
очень понравилось
но опять таки чисто мое мнение
а то что она дорогая в производстве так это действительно так и черты типа затворной задержки и снаряжения магаза через обойму очень понравилось, хотя амеры считают что открытый затвор не есть гуд в полевых условиях и поэтому ак получил 5 баллов в чех всего 4

TigroKot-2 30-09-2011 14:36

quote:
Originally posted by FRAG:

В свое время те же чехи отказались перейти на ак, сделали "самопал".


Конечно, у него короткий ход автоматики и куча всего другого, и то отказались.

quote:
Originally posted by FRAG:

а Россия-чем то хуже?


Хуже. У нас все через Ж сделают и будет точно хуже, так что общевойсковой автомат лучше оставить сильно переработанный и улучшенный Калашников. Может перевести его на короткий ход ГП, еще сделать ряд доработок.

Да и вообще: достаточно понять где чехи а где мы достаточно взять в руки ЧЗ-75 и наш Викинг, он же ПЯ. И все встанет на места. Это как сравнивать БМВ и копейку.

petrerm 30-09-2011 14:37

quote:
Да не позорим мы тут М-16

А ее нкто и непревозносит. АК устарел по качеству, технологии производства, обусловленного развалом и отсутствием наработок по модернизации. Так же комплексов на его базе(тот же тюнинг для спец частей и спец задач). И еще по боеприпасу: эксплуатирование двух видов боеприпасов логически должно было привести к появлению третьего-сочетающего положительные качества обоих, ну и превосходящий их. С Уважением.

Михалыч.59 30-09-2011 14:40

Ага, только фото клейм трофеев минобороны непублекует. Да и сами вояки говорят что там далеко не кольт. А АК производства северной кореи разительно отличается, по качеству от наших АК. Так что сравнивать одноплатформиков было бы правильно.
Что это меняет?
На Ютуюбе посмотрите, каких стран железо не присутствует, а все равно говорят и пишут АК...


В свое время те же чехи отказались перейти на ак, сделали "самопал".
Что у чехов было такого выдающегося?
Только из-за одной калки деталей их оружия, моё мнение не больше ни меньше- пусть они сами с ним воюют, у них теплее...

Да Россия ни чем не хуже и прогресс мы приветствуем, не приветствуем блатное брюзжание всезнаек от власти. Нормально разговаривать с народом научиться не могут.

koluchyi 30-09-2011 14:41

quote:
А в их армии вроде и остались с прямой газоотводной системой и остались.

Я не уловил мысли...
quote:
систему работы автоматики и производства в целом они совершествуют.

Немцы её тоже очень хорошо совершенствуют. Культура производства повыше то чем у пиндосов...

petrerm 30-09-2011 14:42

quote:
Речь не о спецподразделениях, а о частных военных компаниях.

А какая разница? Они могут себе позволить такое(амерского производства) что их армии и неснилось. Их часто с МП5 и М4 показывают, и ничего, ходят и неплачут.

Yakoff74 30-09-2011 14:51

ну в принцыпе сравнить ПМ нынешний и ПМ 65 года видна разница в произвостве и как тут назвали вкультуре производства.

Михалыч.59 30-09-2011 14:51

АК устарел по качеству, технологии производства, обусловленного развалом и отсутствием наработок по модернизации.

Это не АК устарели требует модернизации или замены, а новое индейское племя рукойводителей страны устарело и требует "модернизации"...
Из-за них, у нас все "устарело и в загоне".

Разговор о насущных проблемах идет давно, кто мешал им волю проявить и организовать работу?

TigroKot-2 30-09-2011 14:53

quote:
Originally posted by Yakoff74:

ну в принцыпе сравнить ПМ нынешний и ПМ 65 года видна разница в произвостве и как тут назвали вкультуре производства.


Такой разительной разницы как у вышепревиденного не будет. А там видно с первого взгляда.

Chavalito 30-09-2011 14:54

quote:
Originally posted by FRAG:

а летать человек теперь может не только вниз.



плюсссс Улыбаюсь

petrerm 30-09-2011 14:55

quote:
Я не уловил мысли...

Смысл в добавлении поршневой группы: было бы кардинально лучше-военные приняли бы на вооружение. А так оставили прямой газоотвод. ИМХО
quote:
Немцы её тоже очень хорошо совершенствуют. Культура производства повыше то чем у пиндосов...

На то они и немцы-педанты, да и промышленность у них... На месте не стоит вообщем. Хотя качество машин упало, или они новинки на нас обкатывают, х.з.

Yakoff74 30-09-2011 15:08

quote:
Originally posted by petrerm:

Хотя качество машин упало, или они новинки на нас обкатывают, х.з.
#233



нет я в автобизнесе и могу ответить на этот вопрос
никому нах не нужны машины которые живут по 25-40 лет
мащина должна плавено умирать к 6 годам что бы вы побежали покупать новую так заложенно производителями
а теперь посчитайьте те запчасти которые чаще всего вы меняете и сколько они стоят в реали и за сколько вы их покупаете
Теперь вам ясно?

petrerm 30-09-2011 15:22

quote:
Теперь вам ясно?

Ну да. Только ауди4, с нуля взятая рассыпаться начала. То цепь(на двигатель идет) растянеться, то троить начнет. Обидно.

TigroKot-2 30-09-2011 15:40

quote:
Originally posted by petrerm:

Ну да. Только ауди4, с нуля взятая рассыпаться начала. То цепь(на двигатель идет) растянеться, то троить начнет. Обидно.



не надо всякое гуано покупать. Дразнюсь

Yakoff74 30-09-2011 15:42

не надо обсуждать машины
а проблемы с двиглом а конкретно с цепью есть такое но ауди обещало устранить это га...

FRAG 30-09-2011 16:03

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Речь не о спецподразделениях, а о частных военных компаниях.
FRAG.А кроме АК там ничего не продаётся?А как же сотрудники блэквотер? На фото они есть и с М-4.

Большие и влиятельные компании могут привезти то, что хотят, мелким связываться с вывозом оружия из страны и ввозом на место работы нет смысла.

quote:
Originally posted by Yakoff74:

из чеха я стрелял
у меня есть макет Взора
машинкой баловался в Турции в 2008 году
очень понравилось
но опять таки чисто мое мнение
а то что она дорогая в производстве так это действительно так и черты типа затворной задержки и снаряжения магаза через обойму очень понравилось, хотя амеры считают что открытый затвор не есть гуд в полевых условиях и поэтому ак получил 5 баллов в чех всего 4


У меня есть, купил бывший армейский.
Машинка явно лучше акма, легче, меньше, удобнее, с азз и отличным предохранителем, куда более умно сделанным газоотводным механизмом. Открытый затвор там весьма условно Улыбаюсь затворная рама всегда закрыта, кроме милисекунд экстракции и досылания, в отличие от АК, у которого при снятии предохранителя в коробку открыта дыра в палец, в которую грязи набиться ничто не мешает. И гильзы экстрагируются вверх, стрелять левше не хуже, чем правше. Ну и обоймы использовать можно-тоже приятно. Испытания для принятия на вооружение он прошел те же, что и АК-поэтому взор, как минимум, не менее надежен.
Что не нравится-тоже, что и у АКМ-оптику навесить тяжело, а если и навесишь-то через тяжелые и лишние элементы, ситуация тут даже похуже, чем в ак-из-за того же выброса гильз вверх. Штатный двп Улыбаюсь пластик очень скользский, когда руки потные или мокрые-как мыло.
Но в общем и целом-чехи сделали более совершенный аппарат, хотя отстаивать им его пришлось долго Улыбаюсь
Не верю, что русские оружейники неспособны сделать оружие лучше, чем ак-для этого они в очень хорошем положении-могут использовать чужой опыт длинной более полувека.

petrerm 30-09-2011 16:03

quote:
гуано покупать

Батю жалко, достала она уже...
quote:
не надо обсуждать машины

Извините, лирическое отступление получилось. С Уважением.

Радимич 30-09-2011 16:05

Камрады, я прошу прощения, но тема стара как сибирский валенок Улыбаюсь
помнится в начале года сего, прошла тема о закупке фамасов. к примеру http://венед.рф/information/4195-2011-01-14-04-36-30.html
Мне видится, что прекращение закупки АК - не есть сигнал о его замене. Реально, запасов калашей на складах ГРАУ и частей хватит на сотни лет в условиях уменьшенной армии.
Не забудем о залежах СКС, Мосинов, Свет, трофейных стволов времен второй мировой, Мосинок царского периода, короткоствола аналогичных исторических реалний.
Ведь что самое главное в оружии? Патрон, камрады! хоть стопиццотый АК, но без патрона не выстрелит! Какой у нас патрон массов? 7,62Х39 и 5,45Х39. Семерка и пятерка.
Еще под мосинку семерка.
Споры сейчас почему идут? Ак под текущие патроны очень хорош. Но патроны староваты. Думаю, когда с берданки на мосинку переходили такое же было бурление.
Теперь представьте, надо сделать новый патрон. и произвести его.
сколько у нас численность армии планируется? Около 1 млн. Нужно сформировать БК для частей в боевой готовности - пусть их будет 10% от общей численности.
Средний БК 150 патронов, по 5 бк на день. 27 млрд. патра на первый год.
еще 900 тысяч вояк надо водить в караулы, учить стрелять - 1 бк в месяц. Плюс запас на склад. Пусть на складу будет храниться по 1К патра на бойца. Не считая старой семерки и пятерки. Плюс годовой запас потребен. Это 3К патра на первый год.
Итак, 55 миллиардов патронов нужно в едином акте создания скреативить, минимум. Прибавим еще половину для верности и получим 82,5 мильярда патра.
Семерку в охотмагах самую дешевую по 6 р встречал. Себес у нее 3 рубля по идее.
Будем считать, что новый патрон не дороже в производстве, но надо создать технологическую базу. Сколько эти станки будут стоить, я даже придумать боюсь, но это довольно точная техника. Пусть она добавит 50 копеек на каждый патрон.
3.50 на 82,5 миллиарда - 300 мильярдов дубовых. 300 мильярдов, которые еще надо не разворовать, а до копейки вложить в производство, а не разработку!
Это при условии дешевых материалов. А если сердечник вольфрамовый?
А если себес патра не 3.50, а 10 рублей? трилиард рублей на партоны в первый год.
10% бюджета страны.
Далее автомат. Какие нужны к нему требования? ИЛИ надежность ИЛИ качество стрельбы. Для того, чтобы улучшить последнее надо уменьшить допуски.
G36 по сути не шибко от калаша отлична, как раз пример того, что будет, если калаш сделать с малыми допусками, так сказать. Машинка становится эталоном современного оружия, но себес около 10К грина. Даже гансы, ее производящие, себе ее в достаточном числе не могут позволить.
А чем так дешев калаш? он может производиться на старом оборудовании. При этом допуски у него велики, что позволяет ему функционировать, даже будучи извлеченным из говна.
То есть дешевизна и надежность калаша - положительные стороны его нетехнологичности.
Итак, давайте переведем армию на новый высоконанотехнологичный автомат типа г36 под новый патрон. Итого: 1 млн единиц плюс 20% (на небоевые потери оружия)- 1,2млн стволов по 300К рубля каждый. итого, дзынь, 36 млрд рубля.
Итого чистый бюджет перевооружения, без учета транспортных расходов -1,1 триллиарда р, около 10% среднегодового бюджета страны.
Это же какую дачу можно построить!
Но нет, нельзя - нельзя распилить ни копейки. А то не получится мероприятия.

МОРАЛЬ. АК закупать перестали, но нового закупать не будут пока что. и так ими склады забиты.

FRAG 30-09-2011 16:22

quote:
Originally posted by Радимич:
G36 по сути не шибко от калаша отлична, как раз пример того, что будет, если калаш сделать с малыми допусками, так сказать. Машинка становится эталоном современного оружия, но себес около 10К грина. .

с чего Вы взяли, что она столько стоит то?
ps
и Вы видели этало то этот?
Улыбаюсь
Направляющие, держащиеся в пластиковом корпусе на пластиковых заклепках, люфтящее цевье-мне как то не глянулись, хотя на вкус и цвет...

TigroKot-2 30-09-2011 16:35

quote:
Originally posted by Радимич:

G36 по сути не шибко от калаша отлична


Да, почти отличий нет, ну как у девятки и мерседеса например. Ржу не могу

Радимич 30-09-2011 16:52

Извиняюсь, не 100 АК она стоит, а только 10 Улыбаюсь В целом, в моих рассчетах львиная доля бюджета уходит на патроны
http://www.hkpro.com/index.php?Itemid=5&catid=8:the-automatic-rifles&id=82:g36-series&option=com_content&view=article

Радимич 30-09-2011 16:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Да, почти отличий нет, ну как у девятки и мерседеса например.



Дадада, ствол есть, приклад в наличии - не велика разница Улыбаюсь

angol 30-09-2011 16:55

Мужчины, погрязли мы спорах -менять ли автоматы так же часто как компьютеры. Прошу услышать вот эту простую мысль:

Отказались не потому что АК плох,
не потому, что хотят чтобы АК модернизировали,
не потому, что хотят вместо АК новую винтовку.
Отказались потому, что хотят похоронить оружейное производство в России.

Устраивает ли Вас Ижмаш, не устраивает, хотите ли Вы, чтобы он летел на крылях технической мысли и вник в суждения тех кто его пользовал -не имеет значения. Потому, что его и все прочие заводы -хоронят.
И никакой техники или экономики в этом деянии нет.

koluchyi 30-09-2011 16:56

quote:
но себес около 10К грина. .

А откуда ценник ?

Радимич 30-09-2011 17:00

quote:
Originally posted by FRAG:

и Вы видели этало то этот?

Направляющие, держащиеся в пластиковом корпусе на пластиковых заклепках, люфтящее цевье-мне как то не глянулись, хотя на вкус и цвет...




Этало это я видел. Видимо было не такое убитое этало, аки у вас. вполне нормальное этало, глянулось мне много больше АК. Вполне добротная была машинка, правда новая почти. Что характерно, не люфтило ничего. Хотя, глянуть бы на это этало после 25К отстрела.

koluchyi 30-09-2011 17:01

quote:
И никакой техники или экономики в этом деянии нет.

Добавит нечего !

FRAG 30-09-2011 17:16

quote:
Originally posted by Радимич:

Этало это я видел. Видимо было не такое убитое этало, аки у вас. вполне нормальное этало, глянулось мне много больше АК. Вполне добротная была машинка, правда новая почти. Что характерно, не люфтило ничего. Хотя, глянуть бы на это этало после 25К отстрела.

Не пропечатал букву, "эталон".
просто лучше ак-это еще не эталон, вот, что я имел в виду.
По этому критерию и уже приведенный Взор-эталон что ли? Улыбаюсь
До эталона взору далеко. G36 имхо-тоже несовершенна. Есть что изменить в лучшую сторону.
Что не отменяет факта, что она хорошее оружие.
Зы. В себестоимости г36 нечему быть, как 10 АК.
Немного пластика, немного стали, все технологично. НК дорогой бренд, там больше платы за имя, да и то не в 10 раз.

friend 30-09-2011 17:43

Парни а что за кипиш то, ну не будет МО закупать АК-74. Чего его закупать, если закуплено на 100 лет вперед. Никто же АК не снимает с вооружения. А то что ижмашу указали на то, что пора бы заняться разработкой нового вооружения, которое вояки готовы закупать так это нормально. Но про СНЯТИЕ с вооружения АК никто не говорил!

Chavalito 30-09-2011 17:55

quote:
Originally posted by friend:

Парни а что за кипиш то, ну не будет МО закупать АК-74. Чего его закупать, если закуплено на 100 лет вперед. Никто же АК не снимает с вооружения. А то что ижмашу указали на то, что пора бы заняться разработкой нового вооружения, которое вояки готовы закупать так это нормально. Но про СНЯТИЕ с вооружения АК никто не говорил!



Ура! Бинго... Улыбаюсь

ШАМАН* 30-09-2011 21:52

МО заявило, что АК устарел.Вот и кипиш.

Леша 01-10-2011 03:40

quote:
Originally posted by angol:
Мужчины, погрязли мы спорах -менять ли автоматы так же часто как компьютеры. Прошу услышать вот эту простую мысль:

Отказались не потому что АК плох,
не потому, что хотят чтобы АК модернизировали,
не потому, что хотят вместо АК новую винтовку.
Отказались потому, что хотят похоронить оружейное производство в России.

Устраивает ли Вас Ижмаш, не устраивает, хотите ли Вы, чтобы он летел на крылях технической мысли и вник в суждения тех кто его пользовал -не имеет значения. Потому, что его и все прочие заводы -хоронят.
И никакой техники или экономики в этом деянии нет.


А почему этим они занялись накануне выборов?

Chavalito 01-10-2011 07:42

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

МО заявило, что АК устарел.Вот и кипиш.



Теперь закупки у концерна "Ижмаш", занимающегося производством стрелкового оружия, возобновятся только тогда, когда предприятие создаст новый автомат.

Короче, наши кровные (бюджетные) не будут тратить на всякую хуйню, закупая АК еще на несколько тысяч лет вперед!

Таможня 01-10-2011 08:48

quote:
Originally posted by Chavalito:

Теперь закупки у концерна "Ижмаш", занимающегося производством стрелкового оружия, возобновятся только тогда, когда предприятие создаст новый автомат.


Никогда они теперь не возобновятся, - предприятие(то что от него осталось) тупо умрёт. Это же не автотаз, никто его поддерживать из бюджета не будет.

quote:
Originally posted by Chavalito:

Короче, наши кровные (бюджетные) не будут тратить на всякую хуйню, закупая АК еще на несколько тысяч лет вперед!



их на другое потратят, как собственно и тратят последнее время.

LESCHIY2011 01-10-2011 09:20

quote:
Originally posted by Chavalito:

Ну а вы что можете рассказать? Любезный...
На форуме полно бойцов спецподразделений которых не устраивает колхоз...

Ну а ибланы-партизаны будут умирать с баженной улыбкой на устах, даже не подозревая что их уже убили сжимая в руках голый ни кому не нужный калаш...


Бла , бла ,бла деревянный Калаш - лучший Калаш в мире для контртер и партизан ( в Нигере , Замбии , Конго ?Там- да не спорю . )Если Вас опыт любого из присутствующих на форуме - никогда и ни в чём не убедит ( здесь же все клавиатурные Рэмбо исключительно сидят ! Все ! ), то в интервью каналу высказывали СВОЕ МНЕНИЕ БОЙЦЫ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ - понятно или нет ? Или они тоже " партизаны-ибланы " Уважаемый Вы наш многоопытный .

angol 01-10-2011 09:45

quote:
Теперь закупки у концерна "Ижмаш", занимающегося производством стрелкового оружия, возобновятся только тогда, когда предприятие создаст новый автомат.

Короче, наши кровные (бюджетные) не будут тратить на всякую хуйню, закупая АК еще на несколько тысяч лет вперед!


Нет, гораздо вероятней предприятие разбежится не получая зарплату. Будет закуплена французская суперхерня. Когда понадобится оружия, его не поставят. Опять интеллигенция будет рвать волосы -какие мы русские тупые и ни к чему не годные, да на пятерых одна винтовка, да и то деревянная...
Ничего не напоминает?

Вам хоть понятно, что предприятия живут зарплатой? Вам напомнить, что абсолютно все массовые войны начинались с нехватки оружия? Ведь "на тысячи лет вперед" его для мирного времени...

angol 01-10-2011 09:47

Что касается "наших кровных" напомню: Когда громили оборонку, армию и космос, говорили -взамен дадим жилье, товары и колбасу. И где?

Кто ожидает прибавки в доходах от умирания Ижмаша?

angol 01-10-2011 09:52

quote:
Originally posted by Леша:А почему этим они занялись накануне выборов?

Леша, Вы меня удивляете! Почему накануне? Это происходит уже 20 лет. Вы не заметили?

Строго говоря, именно стрелковое оружие Ижмаша не самая печальная потеря для оборонки. Гораздо серьезнее потеря технологий авиации, сатаны, танков, высоко-точного оружия. Просто, сегодня, пришел возможно черед Ижмаша.

LESCHIY2011 01-10-2011 10:16

quote:
Originally posted by Chavalito:

Ура! Бинго... Улыбаюсь

Точняк БИНГО ! Пусть новое разрабатывают да обвесы делают для спецуры .

TigroKot-2 01-10-2011 11:15

quote:
Originally posted by angol:

Нет, гораздо вероятней предприятие разбежится не получая зарплату. Будет закуплена французская суперхерня.


Суперхерня вообще все. НЕ будет закуплена на всю армию суперхерня, денег не хватит. Побрехают и успокоятся. Похоронят ижмаш, на его месте будет другое предприятие способное выдавать качественные изделия. Свято место пусто не бывает. Не нашего ума это дело, сами разберутся. Что толку как бабки у подъезда сидеть и рассуждать кто шлюха а кто наркоманка когда от нас никогда ничего не зависело и зависеть не будет? Лучше заняться тем что от нас зависит напрямую, тогда и разруха в головах пройдет. ИМХО.

victor01 01-10-2011 11:43

quote:
тогда и разруха в головах пройдет

Само не пройдет, не было так у нас...
quote:
на его месте будет другое предприятие

Завод умрет, люди разбегутся, назад уже не соберешь, да и собирать некого будет, лет через 10, даже при сильном желании - ВУЗы готовят сплошь одних манагеров, юристов и пиарщиков, не умещих писать без ошибок...

LAVER 01-10-2011 11:56

quote:
Завод умрет, люди разбегутся, назад уже не соберешь, да и собирать некого будет, лет через 10, даже при сильном желании - ВУЗы готовят сплошь одних манагеров, юристов и пиарщиков, не умещих писать без ошибок..

Вот именно-завод-это не только оборудование,это классные специалисты,которые знают не по книжкам технологический процесс (во вверенном им участке работы)а являются одним целым с вверенным им для работы оборудованием,знают его досконально и могут обеспечивать при работе на последнем введенные для этой продукции ГОСТы или ОСТы; которых вместе просто так поновой-не собрать.
Их надо растить довольно долго в стенах самого предприятия.
Пока они не приработались к оборудованию-предприятие несет вполне ощутимые убытки в виде необходимости списывания в брак довольно большого количества сырья,или в виде некачественной продукции предприятия,если под такие проблемы подогнаны отраслевые стандарты.

Например-в СССР таких специалистов на новые места заманивали не просто обещаниями,а реальными делами-повышенной зарплатой,новой квартирой,другими серьезными социальными льготами.

victor01 01-10-2011 12:00

quote:
таких специалистов на новые места заманивали

Они были элитой общества, а не париями, как сейчас...
Пока пенсионеры на Ижмаше кучкой сидят, что-то еще можно сделать, какую то эстафету передать (кому?), когда уйдут на пенсию, то уже не соберутся, нет сейчас таких спецов моложе 45-50 лет (есть исключения, но единицы на тысячи)...
По сабжу, не в АК дело, он устарел уже давно, а в заводе, которого уже не будет...

FRAG 01-10-2011 12:05

quote:
Originally posted by LESCHIY2011:

... Уважаемый Вы наш многоопытный .



Так и есть-человек и повоевал с предметом обсуждения в руках и акмоид не первый год имеет, помимо того, что просто умный и честный человек. Так что и уважаем здесь многими и в предмете разбирается достаточно, чтобы иметь свое мнение, на мой взгляд, кстати-правильное.
Ура-патриотизм ничего, кроме вреда, никому еще не принес. Выдавать желаемое за действительное-это политика страуса, у которого, прошу простить, жопа все равно сверху, как бы глубоко он не засунул свою голову.
Держать на плаву предприятие за счет заказа устаревшего, тем более уже гниющего на складах в огромных количествах оружия, когда можно вложить эти же деньги в создание более прогрессивного-это тоже убийство отрасли, причем более верное, чем заставить завод шевелиться и производить что-то более актуальное.
После определенного этапа при "поддержке" прозябания-повернуть уже и нельзя будет-проще и дешевле станет создать с нуля-проще ровно на процесс демонтажа.
Задача эффективного управленца-не поддерживать жизнь в полутрупе, его задача-чтобы пациент выздоровел и не сдох в процессе лечения. Получится ли это у ваших менеджеров-отдельный вопрос, но направление единственно верное. Иначе-стагнация и полное отставание.

victor01 01-10-2011 12:19

2 FRAG
Все верно говорите, завод все равно умрет рано или поздно. Просто это все происходит у нас на глазах. Грущу
Как у китайцев - "...жить тебе во время перемен..."

angol 01-10-2011 12:20

Вот было три варианта:
- заказать и оплатить разработку нового автомата
- выдать задание на инициативную разработку за счет продаваемой серии
- продолжить производство без изменения до понимания, что собсна надо

Выбран четвертый: закрыть нахрен, чтобы фонды, школу и квалификацию созданные за десятилетия проипать.

Какие варианты Вы отнесли к ура-патриотическим а какие к истинно патриотическим или хотя-бы коммерчески целесообразным?

LAVER 01-10-2011 12:21

quote:
По сабжу, не в АК дело, он устарел уже давно, а в заводе, которого уже не будет...



Именно в АК дело-если произведено продукции огромное количество,которая обеспечивает на войне или в невоенном варианте несения службы необходимые параметры стрельбы-то вкладывать миллиарды для того,что-бы добиться чуть-чуть больших параметров-очень трудно сказать,имеет-ли смысл.

Некоторые военные специалисты высказывают мысли,и приходят к мнению,что необходимо эти параметры увеличивать(дальность стрельбы,например),но также есть и много практиков,которые склоняются к мнению,что эти параметры в условиях реальной войны-весьма эфемерны,потому,как наряду с увеличением и улучшением этих параметров-страдает что-то другое-например-надёжность оружия,наличие специалистов по ремонту его,наличие в войсках обученных специалистов по стрельбе из него( а уж в варианте на случай войны-когда по мобилизации придётся призвать например-огромное количество военнослужащих на действительную военную службу-тогда вообще недопустимо,что-бы люди получили в руки оружие,которое они никогда не держали в руках ранее,с которым не умеют обращаться до автоматизма)-это просто преступная оплошность и неумно вообще.....

Кстати-про АК именно так можно сказать-что тот ,кто в армии служил с ним(и до этого в школе ещё разбирал на время в автоматическом режиме уже)-знают это оружие очень хорошо,до автоматизма,умеют из него стрелять,а это-очень большое количество военнослужащих,прошедших срочную службу в армии......и отказаться от этого умения в противовес чуть лучшим характеристикам неизвестного им оружия-ЭТО АБСУРД.

Потому,как преимущеста,заложенные в этом новом оружии-не будут ими все равно реализованы,а вот ВРЕД от замены и неумения пользоваться большим количеством военнослужащих хорошо новым,задержки в стрельбе,невозможность быстро и качественно вычистить автомат(например- в варианте засорения его сильного в сложных полевых условиях))-будет очень большим,скорее всего-намного превышающим эти все незначительные преимущества.

angol 01-10-2011 12:31

Дальность стрельбы в армии уже 100 лет как падает. У Максима еще была прицельная рамка до 3 км. И это - реальная жизнь. Снайперу-снайперка, стрелку -автомат на шею. Ему актуальнее БТР с противоминным днищем.

TigroKot-2 01-10-2011 12:33

quote:
Originally posted by victor01:

Завод умрет, люди разбегутся, назад уже не соберешь, да и собирать некого будет, лет через 10, даже при сильном желании - ВУЗы готовят сплошь одних манагеров, юристов и пиарщиков, не умещих писать без ошибок...


Значит не нужно это никому. Вечно на стариках не поработаешь. Молодежь алчна, наивна, глупа. Что теперь, ее пинками за станки? Значит будет все на свете китай делать а эти долбо2,72бы по избам сидеть и самогон квасить.

quote:
Originally posted by FRAG:

Ура-патриотизм ничего, кроме вреда, никому еще не принес. Выдавать желаемое за действительное-это политика страуса, у которого, прошу простить, жопа все равно сверху, как бы глубоко он не засунул свою голову.


Совершенно верно: весь мир втирает нам какой у нас клевый автомат, какие клевые вертолеты, самолеты самые лучшие... Только почему то при этом этот же мир прекрасно обходится без АК (не стоит на вооружении ни одной цивилизованной армии), наши самолеты нужны только китаю, и то только чтобы скопировать и свое ваять. Тоже самое танки, вертолеты, корабли...

В воздушном бою СУ какой то сбил Ф-35, только в реальности почему то копий этого СУ не появляется, будто не доступны секреты.

Это все оттого что западом против нас ведется в т.ч. информационная война цель которой убедить тупого Ивана что у него все супер пупер окуенное и надо лежать на печи и мечтать о том что весь мир уже у твоих ног.

По факту же, когда случается военный конфликт, оказывается что русские Иваны гибнут от снайперских винтовок швейцарских которые бьют с такого расстояния что их не видно и не слышно даже. Наши бомбардировщики сбиваются древними ЗРК, танки супер пупер летающие взлетают на воздух бесподобно, но самое главное гибнет русский солдат сотнями, тысячами, потому что по сути ничерта качественного не имеет. Ни автомат который привести в боеготовность мгновенно не получится, ни бронежилет, который скорее у нас напоминает майку с двумя натирающими железками непомерного веса, ни прочей снаряги. Патроны устаревшие, оптики никакой, средства связи ранцевые, весом под 30кг, карты бумажные, в общем солдат второй мировой тогда как весь мир давно уже воюет в 21 веке.

И тем не менее находятся люди которые верят в это очковтирательство и каждый раз до сопливых пузырей спорят какие у нас рас3,14здатые автоматы, танки, пулеметы и прочая. Страна уже этой гордостью доведена до того что СВД уже кучу имеет такую что ни одну винтовку в мире с такой кучей снайперкой назвать язык не повернется.

ИМХО.

angol 01-10-2011 12:37

Какой-то либерастический взгляд пристрастный у Вас, TigroKot-2. Все перечисленное и было лучшим или на уровне. 20 лет назад. С тех пор ничего не разработано. Конструктора разбрелись по барахолкам, бухгалтериям, агентставам и прочей нужной нужной стране шелупони, где зарплату вовремя платили. Вы обвиняете в этом российских оружейников? Новодворская Вам - в помощь.

По поводу СВД - не припомните когда куча упала и по чьей инициативе?

victor01 01-10-2011 12:42

2

quote:
LAVER

АК никуда не денется и на вооружении будет стоять еще не один десяток лет(может и дольше, если нам всем повезет). И на вооружении будет стоять и резервистам достанется и еще друзей вооружим и распилить останется.
Вопрос в том - перевооружать будут? И во что это выльется? Будет как с ядерными шахтами и погребами в 90-е годы?

TigroKot-2 01-10-2011 12:49

quote:
Originally posted by angol:

Какой-то либерастический взгляд пристрастный у Вас, TigroKot-2. Все перечисленное и было лучшим или на уровне. 20 лет назад.


У меня, в отличие от Вас, взгляд реальный. Я смотрю на вещи и жизнь объективно, а Вы занимаетесь тем что ищете виновных! Кто виноват, спрашиваете? Виноваты те же кто строил все это. Когда разваливался совок у власти сидели те самые коммунисты, те самые назначали продажных ублюдков и дали им дорогу и вместо перевода страны на рыночную экономику все рухнуло потому что они родимые ПОЗВОЛИЛИ этому случиться. И никто иной. Власть это вещь куда с улицы не придешь.

Да, напоминаю, 20 лет назад был 91 год. Уже имелось отставание по всем направлениям.

quote:
Originally posted by angol:

Конструктора разбрелись по барахолкам, бухгалтериям, агентставам и прочей нужной нужной стране шелупони, где зарплату вовремя платили.


Разбежались потому что власть так устроила. У власти сидели те же кто и тогда когда был порядок. Просто иначе они не смогли.

quote:
Originally posted by angol:

Вы обвиняете в этом российских оружейников? Новодворская Вам - в помощь.


Вы хорошо себя чувствуете? Простите великодушно, где Вы вычитали что я обвиняю в этом российских оружейников?

Да, такой вопрос: скажите мне, КТО сейчас российским оружейникам мешает делать качественно, без брака?

Я вообще всегда поражаюсь этой демагогии! Вот, все разбежались!!! Разбежались потому что ВСЕМ всегда было ПО*УЮ! Вот и разбежались. Завод имеющий станки, оборудование, слаженный коллектив всегда выживет! Потому что товары нужны всегда. У нас при совке был дефицит, при рыночной экономике стало изобилие. но редко кто из старичков-заводов в этом участвовал. Почему? потому что привыкли сидеть на гос заказах миллиардных, думать не надо что делать, а тут надо думать. Вот и все дела.

LAVER 01-10-2011 12:52

quote:
Вопрос в том - перевооружать будут?

Если будут-то это не вопрос повышения боеспособности подразделений,например в условиях войны(а оружие в вооруженных силах в большом количестве(не только для тех,кто сейчас находится на действительной воинской службе,а и тех,кто будет срочно мобилизован в случае войны)-на случай войны и имется),а какой-то другой вопрос.

victor01 01-10-2011 12:57

quote:
У власти сидели те же кто и тогда когда был порядок

Позвольте к Вашим словам еще добавить, что у власти кто были, те и остались. Просто старики ушли.

FRAG 01-10-2011 12:57

quote:
Originally posted by angol:
Вот было три варианта:
- заказать и оплатить разработку нового автомата
- выдать задание на инициативную разработку за счет продаваемой серии
- продолжить производство без изменения до понимания, что собсна надо

Выбран четвертый: закрыть нахрен, чтобы фонды, школу и квалификацию созданные за десятилетия проипать.

Какие варианты Вы отнесли к ура-патриотическим а какие к истинно патриотическим или хотя-бы коммерчески целесообразным?


что значит "закрыть нахрен"?
Было принято административное решение, есть приказ и сроки? Т.е. Вы утверждаете, что предприятию искусственно не дают работать? Гонят людей от рабочих мест и опечатывают цеха? Арестовывают счета?
У предприятия, насколько я услышал и прочитал-всего лишь-отпал, в связи с неактуальностью-один из гос. заказов. Не все-не только же ак производит этот завод, что-то еще тачает для государства? Заводу никто не запрещает работать ни с внутренним рынком, ни с внешним. У нас сайг уже год нет-а спрос есть. Может, теперь кто-то на заводе почешется и удовлетворит этот спрос.
По приведенным вариантам-ни один из них, как мне видится, не является безупречным. Гораздо более логично иметь активную позицию производителя, заинтересованного в получении госзаказов и ведущего борьбу за него в виде новых разработок и постоянного поиска решений, которые могли бы заинтересовать правительство и послужить причиной государственных закупок. Иначе будет болото.
Искусственная ситуация, когда производитель превращается в неразумного птенца, которому до старости в рот бросают кусок, а на выходе -новая кучка-ничем для производителя хорошим закончиться не может-он не умеет летать и сам добывать себе пищу. Госсзаказ пропал-перезрелый птенец сдох. На возражения, что отрасль стратегическая, что тут другой подход-отвечу, что для этого и есть процесс кормления и обучения птенца, до того момента, как он станет на крыло. Образно говоря-необходима поддержка государства, но не полная замена нормальной жизнедеятельности, в виде пуповины. Ну или не удивляться, что пациент скорее мертв, чем жив.

quote:
Originally posted by LAVER:

.....и отказаться от этого умения в противовес чуть лучшим характеристикам неизвестного им оружия-ЭТО АБСУРД.Потому,как преимущеста,заложенные в этом новом оружии-не будут ими все равно реализованы,а вот вред от замены и неумения пользоваться хорошо-будет очень большим,скорее всего-намного превышающим эти все преимущества.


Если слепо следовать такой логике-всегда будешь пасти задних, без вариантов. Во время любой войны делают строго наоборот Вашему утверждению-прогресс вооружения за время конфликта часто поражает воображение. Для решения таких проблем существует переподготовка. В случае автомата-дело нескольких дней а то и часов.

TigroKot-2 01-10-2011 12:59

quote:
Originally posted by victor01:

Позвольте к Вашим словам еще добавить, что у власти кто были, те и остались. Просто старики ушли.


Совершенно верно. Будто им надо чтобы всякий левак туда попадал. Играют теперь в демократию а так все как и было.

victor01 01-10-2011 13:04

quote:
а какой-то другой вопрос

Мне почему то тоже так думается...

stary3 01-10-2011 13:11

в третьей мировой не важен будет автомат или даже та возьня которая с ним сейчас происходит..............я не беру во внимание локальные конфликты

victor01 01-10-2011 13:12

quote:
stary3

Бог с Вами, какая война? Она уже закончилась 20 лет как... Улыбаюсь

TigroKot-2 01-10-2011 13:17

Еще один момент о котором я всегда помню: осталась при своих целая индустрия производства оружия, махина блин. И когда объявили свободу они что сделали? Любая страна, будь то китай, индонезия какая нибудь, малайзия, обладая таким парком через год завалила бы мир дешевым и качественным оружием в тысяче исполнений. Брали бы все. Ведь у нас есть такие бренды как Калашников, Макаров, Стечкин, Дегтярев и так далее. Под этими брендами бы наделать гражданских моделей и вперед!
Могли бы весь мир обеспечить, каждый бы владелец оружия хотел бы приобрести легендарный Макаров или Калашников, может даже с подписью создателя. И что? А ничего! Калашами торговали кто угодно, но не мы. Мы сопли на кулак наматывали крича что нас гос-во предало! Поэтому сейчас пожинаем: разучились работать, ибо умели только из под палки, догордились до того уже что просто не можем выпускать НИЧЕГО, чтобы люди купили. Вот и пришло время "легендарного" Калашникова.

ЗЫ: была куча конструкторов которые и при совке были в ж*пе. Они то почему не поднялись когда стало можно? А может просто планку такую высокую не осилили? Или поленились?

LESCHIY2011 01-10-2011 13:44

Ну так и я о том же говорю , вот . Мы с вами оказывается об одном говорим , только мысли не всегда получается выразить в нужном контексте .Вот собственно говоря . А для меня эта тема на этой ветке - закрыта , я ставлю точку . И хватит трёпом пустым заниматься . Мне пора на работу идти в ночную смену заступаю .

Sniper 7.62 01-10-2011 16:45

Очень интересный фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=zboflmdr2Jc&feature=player_embedded#!

stary3 01-10-2011 17:07

quote:
Originally posted by FRAG:

прогресс вооружения за время конфликта часто поражает воображение



умные оружейники делают выводы.........
quote:
Originally posted by victor01:

Бог с Вами, какая война? Она уже закончилась 20 лет как...



толи исчо будет........................ иначе весь треп нелогичен
Si vis pacem, para bellum

TigroKot-2 01-10-2011 21:32

quote:
Originally posted by Sniper 7.62:

Очень интересный фильм.


Есть ряд неточностей. Половина фильма ода Михаилу Тимофеевичу. Но неплохо.

Zoo_86 01-10-2011 21:59

Я может чего не понимаю, но сайгу выпускают эти же звученные пенсионеры. И просто прямое (без перекошенных мушек) ружье приходится искать, перебирая десятки ружей. И теперь бракоделов лишили гарантированной государственной кормушки. От меня ожидают сочуствия и поддержки Ижмашу?

Уж чего-чего, а калашей у армии на сто лет вперед куплено. В чем беда, что их перестанут покупать? В том, что граждане это не армия, кормить криворуких оружейников в обязательном порядке не хотят, прийдется закрываться? Касательно же кадров: поверьте, чтобы там не говорили про перекос выпуска вузов в сторону всяких менеджеров/юристов/экономистов, такие выпускники самые низкооплачивые работники. И бизнес умеет платить сварщикам по 100 тыс. руб/мес. Другое дело что руководство предприятия, которое сейчас лишили заказа, видимо предпочитало не зарплаты платить привлекая молодежь, и не станочный парк обновлять. Ну так а кто должен молодежь на производство привлекать через большие зарплаты и соц. пакеты. Государство? С чего бы это, оно и так плательщик. Так что никакого сочуствия Ижмаш не вызывает.

На западе государственный заказ это большая удача для оружейников, и его получают, наработав репутацию на гражданском рынке. А у нас госзаказ это индульгенция на наплевательское отношение к собственным гражданам. С чего бы я должен сочуствовать оружейникам? А уж за кого-кого, а за армию я спокоен: у них для каждого гражданина РФ на случай мобилизации по пять АК найдется.

Yakoff74 02-10-2011 12:31

Ну в принцыпе можно подвести итог обсуждений.
Народу раздать АК все что у армии.
Армии раздать все М16 что у Американчской армии.

Cybermaniac 02-10-2011 01:18

ИЖМАШ действительно делает дофига всего кроме АК. Когда отвозил Сайгу в починку, посетил тамошний музей. И пришел к выводу, что АК не очень-то и значимая позиция в номенклатуре продукции. Посещать музей не обязательно, кое-что есть на сайте концерна ну и поискать, например, авиационные пушки, раньше - Шпитального, сейчас ещё какие-то. Хотя обстановочка на заводе - не порадовала.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Yakoff74 02-10-2011 02:09

quote:
Originally posted by Cybermaniac:

Хотя обстановочка на заводе - не порадовала.
------------------



вот про это я и говорил
они просто по свински и по скотски относятся к персоналу а мы еще чего то от них хотим

TigroKot-2 02-10-2011 12:48

quote:
Originally posted by Yakoff74:

вот про это я и говорил
они просто по свински и по скотски относятся к персоналу а мы еще чего то от них хотим


Они так относятся ко всему! К потребителю, персоналу, товару... Т.е. структура прогнившая до основания. Там прокуратуре и ФСБ ИМХО работы на пару лет чтобы выяснить кто, когда и сколько.

Andrey GREEN 02-10-2011 19:42

quote:
Originally posted by Yakoff74:
Мне довелось стрелять из всех калибров АК
Отличие 5,45 от 5,56 очень ошутимое.
1. Отдача у 5,56 сильнее но совсем чуть.
2. Точность и кучность лучше.
3. пробитвная способность выше рикошетируемость ниже
Я не Гуру по стрелковому оружию так что это субьективное мое ощущение
А написанное выше это правда соглашусь развивать АК дальше не куда.
Думаю стоит воздержатся от высказываний что Ак всегда буит лучшим или если им не надо пусть отдадут нам.
Лучше выкладываем разработки конструкторов и обсуждаем их мол типа а если в армию поступит данное изделие?

Все свойства как рикошеты, пробиваемость, отдача и часть других 1000% ЗАВИСЯТ только И исключительно (НА 90%) ОТ СВОЙСТВ ИМЕННО ПАТРОНА, ВЕРНЕЕ ОТ ФОРМЫ ПУЛИ!

Andrey GREEN 02-10-2011 20:07

quote:
Originally posted by Yakoff74:
все разработки

разработка нового боеприпаса это в разы более затратно чем нового стрелкового оружия.


откуда этот бред,,,????

Равнозначно утверждению что разработка бензина АИ 92 сложнее разработки Мерседес 600.

Извините, вы имеете инженерное образование ? или просто так ляпнули?

Andrey GREEN 02-10-2011 20:32

quote:
Originally posted by Trailblazer:

Не знаю, что вы называете сбалансированным, но из 9мм пистолетов даже ПМ точнее Глока. Вот Colt 1911 - это я понимаю точный пистолет. Конечно, патрон, размер и вес больше. Но ему уже 100 лет, на вооружении в США стоял 75 лет и в некоторых странах до сих пор стоит. Старее не всегда значит хуже.


95% точности оружия в его КАЧЕСТВЕ ИСПОЛНЕНИЯ!!!! если делать Colt из нелегированного гавна - он не будет стрелять. Если АК74 сдеалть из карбона, титана. и высоколегированных сталей с фрезировкой - то он перейдет в 22 век ЛЕГКО!!!

TigroKot-2 02-10-2011 21:12

quote:
Originally posted by Andrey GREEN:

Если АК74 сдеалть из карбона, титана. и высоколегированных сталей с фрезировкой - то он перейдет в 22 век ЛЕГКО!!!




Зачем такие сложности? Просто сделать АК по технологиям металлообработки 21 века. Изменить ему ствольную коробку, сделав ее например составной как у Зига-550, чтобы сверху прицел поставить можно было, чтобы планка была. Сделать ему горловину чтобы боец лишние секунды не терял. Умный предохранитель чтобы не щелкал в лесу на 300 метров вокруг. АЗЗ отработана на Сайге и Вепре. Что еще надо от валового армейского автомата? ИМХО ничего. Качество сборки уже писали... Это ведь массовое оружие для солдат обычных которых может только вчера стрелять научили. Я бы еще в АК улучшил затворную группу чтобы масса брыкающейся требухи в автомате уменьшилась раза в 2. И будет вполне себе современный образец стрелкового оружия, легкий и надежный как автомат Калашникова.

Andrey GREEN 02-10-2011 22:07

quote:
Originally posted by angol:

Прям вначале ролика - надпись съемка УФСБ.
Прям под роликом - надпись "Нарезка спецопераций управлений ЦСН ФСБ".
Прям в ролике -действие киборгов доставленных транспортом к месту проведения операции. Оружие и броня пятого класса защиты подвезены отдельным трейлером. Между сменами магазинов -перерыв на кофе. Для перемещения к другому зданию будет подан дополнительный транспорт.

Можно выложить еще ролики действий ФСИН по подавлению зеков, вахтеров, самооборонщиков и все это будет страшно далеко (с) от потребностей армии ...



Вы реально такой Чудак на букву "м" или так талантливо только притворяетесь?

1.) В чем принципиальная разница между УФСБ и сьемками ЦСН ФСБ ?
2.) Киборги? это где там киборги? что такого там? ФСБ и спецоперация на то и спецоперация.
Если вы нихрена не понимаете в разнице между армией и спецурой ФСБ - нехрен тут флудить.
3.) Транспорт на то и транспорт. Вы что то умное хотели сказать? Не получилось - 100%
4.) При чем тут ФСИН ? Вы еще про свой унитаз и залив соседей напишите - тот же ракурс и тот же ваш искрометный юмор.

5.) В чем то не силен - лучше молчать: умнее будете выглядеть.

Andrey GREEN 02-10-2011 22:09

quote:
Originally posted by Fahrenheit:
Есть такой известный американский журналист, специализирующийся по оружейной тематике - Питер Кокалис. Не раз был в России, встречался и лично с Михаилом Тимофеевичем.

Вот что он пишет об автомате Калашникова:
http://bookfi.org/book/349551

Замена АК-ххх на нечто невнятное, ПМСМ - из той же оперы, что и модернизация образования (распил бабла и убийство отечественных традиций и технологий).


+100500

Andrey GREEN 02-10-2011 23:12

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Ребята, вы с кем воевать собрались? С Папуасами или с "банановыми республиками"?

Думаете, совсем тупые были люди отвечающие за принятие на вооружение АК в известном всем виде (дизайне Улыбаюсь)?
Лично мне, при БД, нах не нужен ощетинившийся как ёж угловато-травмоопасный агрегат. Даже после дня таскания в руках АК с ребристым цевьем хочется его топором остругать...

Почин Федорова с доп. рукоятью почему не прижился в ВС? Что и тогда все тупые были?

Румыны что-ль (Болгары, ГДР и пр.) умнее наших были, соорудив на АК доп. рукоять и переводчик на очередь из 3 патронов и снабдив этим чудом свою кукурузную армию? Смешно.
Вот они, действительно, могли себе позволить "изобрести" из АК "Конька-Горбунка", потому как в военном отношении не далеко от Папуасов отошли.

На кого равняемся?
На компьютерных "херо" или на "херов" от Пентагона?
Так, компьютерные "херо" и вилами битвы выигрывают, а "херы" от Пентагона еще по-загривку ни разу серьезно не получали от "банановых республик". Разве что слегка от вьетнамцев да корейцев с АК и СКС...
Ну, не ебашили их ни разу, как положено, масштабно и планомерно. Ни с воздуха, ни с земли, ни с воды...
Так с кого пример берем? В игрушки наши кормчие играют?
Дорого эти "игрушки" нам обходятся, уже и до ГРУ поганые ручонки дотянулись, а дальше что и кто на очереди? Предложат "очком" к армии педерастов развернуться?
Ну а хули, мы же не достойны, у нас традиций нет и т.д. и т.п...

Вот только в навесных "ёжиках" армейский АК (или что?) точно не нуждается, а о нуждах других спец. формирований (общественных в т.ч.) можно трепаться сколько угодно, но это не повод вмешиваться в этот вопрос "специалистам по стрелковке" президенту и столяру папе Карло.
За период "перестройки" и становления демократии все оборонные конструкторские коллективы зачмарили. Все силовые структуры угробили. Давно уже рукастых и головастых специалистов имеющих опыт, свое мнение и порядочность разогнали, оставили при себе только "специалистов" с длинными и шершавыми языками, что бы при лизании высокопосаженных задов до гланд доставали и Родиной считали любое болото указанное свыше. Уже и до АК добрались, не устраивает видишь ли...
Вот французская "булка", конструкция которой украденная у Коробова, устраивает. Подумали бы сперва, пошто "родитель" французского "бублика" не был принят у нас на вооружение...

Это же только вдуматься надо, АК устарел, а М-16 и иные ее клоны с "лампочкой Ильича" под стволом- верх технического совершенства опередившего свое время... Улыбаюсь

Да, конструкторские коллективы оружейников и патронщиков сами виноваты по поводу НЕКОТОРЫХ выпадов в их адрес. Но эти нападки уже перерастают в истерию, срежессированную "друзьями России" и иными "специалистами от лучковой пилы да рубанка"...


+100500 ))))

Yakoff74 02-10-2011 23:16

quote:
Originally posted by Andrey GREEN:

откуда этот бред,,,????
Равнозначно утверждению что разработка бензина АИ 92 сложнее разработки Мерседес 600.
Извините, вы имеете инженерное образование ? или просто так ляпнули?



ну наконец таки появился толковый человек
я и аудиторя ВАШИ мы слушаем Вас .

Yakoff74 02-10-2011 23:22

Ненадо писать про да около
Пишите конкретно что вы думаете по вопросу отказа МО от АК
Какое на Ваш взгляд стрелковое оружие можно рассматривать как наиболее перспективное в армии России.
Мир притаил дыхание и ждет!

koluchyi 02-10-2011 23:27

quote:
Другое дело что руководство предприятия, которое сейчас лишили заказа, видимо предпочитало не зарплаты платить привлекая молодежь, и не станочный парк обновлять.

, а покупать квартирки, коттеджи и машинки для себя и родственников в Москве, перенаселяя своими вороватыми телами мой родной город !

vlad357500 02-10-2011 23:30

Какой-то непонятный спор. Надо все 15 страниц перечитать, чтобы понять?
Меня тоже новость о прекращении покупок на размышления навела.
Всё логично.
Этого добра на военных складах на 20 лет припасено. К тому времени враги наши непременно продвинутся в массовом стрелковом вооружении. А мы снова с АК будем, как папуасы?
Я бы поставил производителям задачу под те же патроны бул-пап сделать с такими же фишками, как у АК-108 или АЕК, которые импульсы уравновешивают.
Получилось бы что-то компактное, с лучшим балансом и кучной очередью. Не вижу проблемы. При Сталине через пару недель был бы результат.

Yakoff74 02-10-2011 23:44

Кароче я так понял никаких идей у народа нет
а на складах лежат даже Максимы так что все у нас есть просто устарелое

DENI 02-10-2011 23:45

quote:
Originally posted by vlad357500:

под те же патроны бул-пап



А левше? Ржу не могу
Нужна просто модульная конструкция, с быстросъемным комплектом стволов разной длины, ПБСами, под различные тактические задачи, с компенсацией отдачи и при этом макимально простая и легкая.

valdod 02-10-2011 23:53

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

АЗЗ отработана на Сайге и Вепре



Конструкция - г..но
Эта получше будет
http://www.youtube.com/watch?v=crymSYyk5ro

Sniper 7.62 03-10-2011 02:26

quote:
Нужна просто модульная конструкция, с быстросъемным комплектом стволов разной длины, ПБСами, под различные тактические задачи, с компенсацией отдачи и при этом макимально простая и легкая.

Да нахрена все это говно...

КДС 03-10-2011 07:50


quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Просто сделать АК по технологиям металлообработки 21 века. Изменить ему ствольную коробку, сделав ее например составной как у Зига-550, чтобы сверху прицел поставить можно было, чтобы планка была. Сделать ему горловину чтобы боец лишние секунды не терял. Умный предохранитель чтобы не щелкал в лесу на 300 метров вокруг. АЗЗ отработана на Сайге и Вепре. Что еще надо от валового армейского автомата?


А может просто достаточно тех АК, что уже есть? И по количеству и по эксплуатационным качествам, именно для массовой армии. А городить на АК горловины и направляющие-только вес увеличивать и отказов добавлять. Разные цели у спортивного снаряда для стрельбы дробью и боевого автомата.

Yakoff74 03-10-2011 09:31

вообще ситуация оч похожа на ситуацию с бензином
типо машины все евро 4 а бензин как был совок так и остался.
ВВ сказал мол производители переходим на новый бензин и евро нормы а производители сказали примерно тоже самое и вот мы пока мись с таким бензином и ездиим.

angol 03-10-2011 10:25

quote:
Andrey GREEN:
Вы реально такой Чудак на букву "м" или так талантливо только притворяетесь?

Вы реально такой хам или только по интернету?

Вы не в состоянии прочитать пару абзацев или проблемы с восприятием прочитанного?

vlad357500 03-10-2011 10:53

quote:
Originally posted by DENI:

А левше? Ржу не могу
Нужна просто модульная конструкция, с быстросъемным комплектом стволов разной длины, ПБСами, под различные тактические задачи, с компенсацией отдачи и при этом макимально простая и легкая.


И не надо останавливаться на автомате!
Для левшей надо и всю линейку бронетехники продублировать Улыбаюсь

Yakoff74 03-10-2011 11:01

кароче кройте тему смысла нет
потому что как всегда разговор ни к чему не пришол просто некоторые показали что они умнее других

Sniper 7.62 03-10-2011 11:47

quote:
кароче кройте тему смысла нет

давно пора

koluchyi 03-10-2011 11:49

Вся проблема не в АК, не в ИЖмаше, не в складах набитых АК, не в М-4;M-16;H&K, не в отсутствии технического прогресса и производственных мощностей, не в культуре производства и тем более не в людях - ответ прост: "Рыба гниёт с головы". 20 !!! лет это четыре ПЯТИЛЕТКИ, очень большой срок. В стране не сделано НИЧЕГО, развал, разруха, аварии, взрывы и всё это время у власти вороватые ПРЕСТУПНИКИ и УЗУРПАТОРЫ, которым просто НЕТ ни до чего дела, кроме своего КАРМАНА ! Нет политической воли в борьбе с коррупцией. А зачем ? Коррупция в рашке - это основной элемент вертикали оккупационной власти! Подумайте сами : на деньги вкладываемые(читай выкидываемые)в сраное сочи можно было бы наладить в стране разработку и выпуск современного стрелкового оружия ? Ответ - ДА ! , но это оккупантам и коррупционерам НЕ НАДО ! Подождите - весь мир будет нам завидовать - скоро ещё и ЧМ по футболу. Новые предметы гордости в рашке - никчёмные "футболисты", пиво, торгашеский флаг, жидовизор с первым кАНАЛом, двуглавый петух и крик "Расея впирёд!" ! Автомата Калашникова здесь НЕТ !
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ !

TigroKot-2 03-10-2011 12:06

quote:
Originally posted by КДС:


А может просто достаточно тех АК, что уже есть? И по количеству и по эксплуатационным качествам, именно для массовой армии. А городить на АК горловины и направляющие-только вес увеличивать и отказов добавлять.

Вы читать умеете? МО заявило что АК устарел. Я говорю о том что вместо метаний по сусекам надо модернизировать существущий автомат. Про отказы из за горловины даже слушать не буду, не надо придумывать того чего еще не существует. Дразнюсь

angol 03-10-2011 12:51

quote:
МО заявило что АК устарел

МО, оно - разное. Есть армия, есть спецподразделения армии, есть институты, есть полигоны. Но из всех специалистов, голос в нем имеют фельдмебели.

Провокационный вопрос: для какой концепции строительства и применения вооруженных сил АК устарел?

TigroKot-2 03-10-2011 13:00

quote:
Originally posted by angol:

Провокационный вопрос: для какой концепции строительства и применения вооруженных сил АК устарел?


Научитесь читать в т.ч. мои посты там все ответы.

angol 03-10-2011 13:03

Было б забавно прочитать все посты Тигрокота, чтоб получить, наконец, концепцию Ржу не могу

Сердюкова с Макаровым срочно в Ганзу!

TigroKot-2 03-10-2011 13:25

quote:
Originally posted by angol:

Было б забавно прочитать все посты Тигрокота, чтоб получить, наконец, концепцию


Концепцию можно получить, это без проблем, даже лучше чем сегодняшняя.

Деньги заплати нормальные -получишь концепцию.

Просто так, потрепаться забесплатно можно но могут быть неточности.

КДС 03-10-2011 15:18

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы читать умеете?



quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Научитесь читать в т.ч. мои посты там все ответы.



Вы случаем не изобретатель грамоты? Умели бы читать, ерунду не писали бы.

Yakoff74 03-10-2011 15:34

Топик стартер закрывайте тему просим Вас нижайше.

Chavalito 03-10-2011 15:48

quote:
Originally posted by Yakoff74:

Топик стартер закрывайте тему просим Вас нижайше.



Go, go, попкорн доеден! Дразнюсь Интересного здесь больше ни чего не будут...
Господа-товарищи, начали повторяться!

VladStepan 03-10-2011 16:06

quote:
Originally posted by Yakoff74:
Топик стартер закрывайте тему просим Вас нижайше.

Я супротив обчества не пойду! Народ хочет разобраться! Да, и согласно субординации новичку накидывать платок на рты уважаемых ветеранов некузяво))) Модератор закроет... потом.. если захочет...

Yakoff74 03-10-2011 16:49

quote:
Originally posted by Chavalito:

Chavalito



Влад послухай ветерана у которого на автарке личина АК нарисованна