Моя борьба с 410к-04

EvCl 13-10-2011 16:49

Привет, камрады.
Хочу поведать свою историю борьбы с самой глючной из всех саежек, я много почерпнул из этого форума о доводке Сайги (нереальная уважуха знаменитому Михалычу!) и буду рад если моя история тоже будет кому нибудь полезной.

Присказка такова - я владелец длинноствольной Сайги 20 с охотничей ложей, она у меня около 4 лет Своей Сайгой я был доволен и с некоторым удивлением читал про ужасные случаи брака. Ходят слухи что Сайги в охотисполнении сделаны качественнее обычных, а также что наименее глючная Сайга - в двадцатом калибре. Не знаю так ли оно, но факт остается фактом - моя двадцатка исправно стреляла из коробки и за шкурку и трактат Михалыча (дай ему бог здоровья) я взялся лишь когда стал ходить на стенд серьезно. 70-е короткие патроны (на стенде седьмую дробь только можно, а она в 70мм патронах идет) и отстрел по 50 патронов в день привели к появлению клинов. Я все ошкурил удачно, клины стали исчезающей редкостью.

А потом вдруг я захотел что нибудь короткое, компактное и самозарядное.
Поскольку нарезняк по ряду причин в ближайшее время не светил я решил купить себе сайгу-04. Самая короткая и легкая из гладких. Слухи о качестве пугали, но же не чайник! У меня сайга есть, я ее шкурил и знаю что и как. С такими мыслями я поехал в Климовск где и купил аппарат.

Проверял я ее архитщательно, нашел экземпляр с вроде ровной мушкой-целиком, хорошим стволом, вход в патронник обработан без особых косяков. Грубовато, но в пределах нормы. Пощелкал, покрутил - решил брать. Но, как показала практика, я сделал одну большую ошибку. Избалованный своей всеядной сайгой-20 я не взял гильзу .410 и не прогнал ее через магазин в патронник при покупке. Еще увлекшись покупкой и тестированием я прилежно проверил наличие шомпола, но в итоге остался без пенала с принадлежностью. Как то замкнуло что он в прикладе, а какой пенал в рамочном прикладе? Улыбаюсь Короче по паспорту он должен быть, но его нет.

Дальше - больше. Не заезжая домой рванул в Кузьминки на стенд, там есть труба пристрелочная. Первый-же отстрел показал... 100% утыканий в пресловутый вырез под выбрасыватель. Реально я не мог дослать ни одного патрона! Руками вставлял патроны в патронник и так лишь смог стрелять. Кучность ружье показало неплохую, но автоматика не работала вовсе. Несмотря на заверения в паспорте что с карабина делали отстрел.
Грустный и охреневший от таких масштабов брака я приехал домой. Опять взял запылившиеся уже истины от Михалыча и начал разбираться. Получалось что патрон идет под каким то диким углом, сильно задрав морду вверх, там натыкается на грубый срез на входе в патронник и дальше утыкается в паз выбрасывателя...

To be continued...

EvCl 13-10-2011 16:53

.. Я взялся за шкурку и надфили. Сделал фаски на входе в патронник, закруглил "ступеньку". Ошкурил паз под выбрасыватель. Причем хочу отметить - шкурить 410 НАМНОГО сложнее чем 20. Палец со шкуркой просто не пролезает и обо все задевает. Зазоры меньше, ствол меньше, кошмар!
В общем ошкурил, положил рядом с исправной двадцаткой. Ружье по виду рабочее, нет таких жутких косяков на входах в патронник. Тем не менее опять утыкание! Понял что дело в магазине. Доработал по Михалычу. Подрезал пружину, сточил переднюю стенку подавателя, обрезал ножки. Стало лучше, но не особо. Стало ясно что угол подавателя надо менять радикально.
Поскольку я не слесарь, руки у меня далеко не золотые, а набор инструментов ограничен я использовал примитивные схемы и материалы.
Итак, на подавателе была установлена надстройка, сильно изменяющая угол входа подаваемого патрона в патронник. Теперь патрон залетает туда почти без угла, практически по прямой линии. В итоге ни за что не задевает, заходит без каких либо проблем.
Схема надстройки. Из куска пластика (конкретно от мотоциклетного кофра - крепкий, но не хрупкий. Чуть пластичный) вырезается пластинка, по ширине равной ширине подавателя (чуть меньше). По длине - от задней части подавателя до начала ступеньки магазина. К подавателю крепится двумя узкими саморезами с потайной головкой. Угол изменен за счет гайки м5, которая стоит между задним саморезом и пластинкой. Размер гайки выбирается опытным путем, чтобы найти необходимый угол.
Сверху на двусторонний скот крепится вырезанная из жести (заглушка слотов системного блока) направляющая для патронов. Она нужна чтобы последний патрон не цеплялся за головки саморезов и прочие дефекты обработки пластины. Вуаля:




кастер трой 13-10-2011 17:16

да тяжолый труд-у меня 410-04 потронник тока точил и все как акм работает

EvCl 13-10-2011 17:22

В итоге моя саежка переварила даже те патроны, с которых все началось - замятые неоднократно и грубо правленные пассатижами. Отстреляла все 7 без единой задержки. Патрон теперь входит под таким углом, что даже в случае зацепления чем-либо за дефекты гильзы его вбивает в патронник. А ошкурка сводит возможность такого зацепления на нет.
Несмотря на колхозный вид конструкция довольно прочна. Особой нагрузки на надстройку нет, а если и есть, то лишь на последнем патроне.
Кстати, ранняя версия этой системы дала интересный побочный эффект. Посомтрите на фото на заднюю часть верхней пластины из жести (серая). Она скруглена. На первой версии пластина имела загиб под прямым углом. В итоге отстреляв последний патрон затвор упирался в эту пластину и вставал на "затворную задержку". При извлечении пустого магазина затвор, естественно срывался. Но как индикатор закончившихся патронов очень даже ничего.
Правда однажды затвор просто снес всю надстройку, обломав пластиковое основание на заднем саморезе. Затвор к моменту встречи со ступенькой надстройки уже нехило разгоняется и поэтому я скруглил угол, дабы надстройку не снесло опять.
Эпилог.
В общем не зря Михалыч вспомнил про СВТ, когда описывал доработку магазина Сайги. Походу каждый магазин по факту должен подгоняться к конкретной Сайге, только тогда система будет надежно работать.
Спасибо за внимание, надеюсь кому нибудь будет полезно.

EvCl 13-10-2011 17:33

quote:
Originally posted by кастер трой:
да тяжолый труд-у меня 410-04 потронник тока точил и все как акм работает

Да труда на пару часов со всеми тестами, просто опять вопрос - нахрена потратив 19 штук я должен этим заниматься? Оно хорошо в плане знания своего оружия, теперь я реально вижу надежную калашниковскую схему и знаю что даже сильно деформированные патроны она переварит (вот фоток нет, но видели бы вы первые патроны - вместо завальцовки рваная кривая жесть кое-как обжатая пассатижами по окружности). Но почему опять ижмашевские творения не работают из коробки. Я то знал что ружье хорошее и что с ним делать. А обычный человек купит, плюнет и продаст нахрен.
Еще из косяков - не держится шомпол, болтается в держателе. Вылечилось двумя витками черной изоленты...
Кстати, а где предполагается хранить пенал с принадлежностью на автомате с рамочным прикладом? В кармане? Улыбаюсь

Спиннингист34 13-10-2011 18:33

quote:
Originally posted by EvCl:

Кстати, а где предполагается хранить пенал с принадлежностью на автомате с рамочным прикладом? В кармане?



В коробке с напильниками.

ивсехяпобедю 13-10-2011 19:01

quote:
В коробке с напильниками.


)))

Злой гоблин 13-10-2011 19:06

quote:
В кармане?

Ну, можно его засунуть в переднюю тактическую рукоятку от СТК или САА, очень изящное решение проблемы, только в саму рукоятку при этом лучше пружинку из пластикового приклада поставить, а то пенал будет болтаться и греметь.
Еще можно приматывать пенал изолентой к внутренней части рамки, выглядит не так эстетично как первый вариант, но держится неплохо.
А вообще пенал от АКС убирается в подсумок... К Сайге штатного подсумка к сожалению нет.

------------------
Не мы такие... жизнь такая.

Nikola_spb 13-10-2011 19:16

quote:
В коробке с напильниками.

Байка про напильники: когда на Ленфронт в 1942-43 гг поступали ППС, изготовленные на заводах блокадного Ленинграда, то в каждый ящик с пистолет-пулеметами был вложен напильник...

r.a.y 13-10-2011 19:17

Жесть.
Аве двадцадка и двенашка! Аминь!

ShtroffRus 13-10-2011 20:01

quote:
Походу каждый магазин по факту должен подгоняться к конкретной Сайге, только тогда система будет надежно работать.

Я когда свою в 12к купил, то на магазине маркером были три цифры номера сайги написаны, так что всё верно.

Злой гоблин 13-10-2011 20:16

quote:
Я когда свою в 12к купил, то на магазине маркером были три цифры номера сайги написаны,

Ну это наверно в магазине писали, чтоб не про.. эээ, не потерять короче магазин Улыбаюсь

quote:
Байка про напильники: когда на Ленфронт в 1942-43 гг поступали ППС, изготовленные на заводах блокадного Ленинграда, то в каждый ящик с пистолет-пулеметами был вложен напильник...

Кстати ППС в войсках имел гораздо большую популярность, чем считавшийся "капризным" ППШ к которому, как раз и подходили только 2 штатных магазина, адаптированных на заводе. И вот там номера по моему писались.

З/ы а теперь с завода 2-мя магазинами "повышенной емкости " комплектуют только Сайгу 030 и Вепрь 205 это ли не показатель их "надежности" ? Грущу


------------------
Не мы такие... жизнь такая.

EvCl 13-10-2011 21:22

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

Я когда свою в 12к купил, то на магазине маркером были три цифры номера сайги написаны, так что всё верно.


А я вот присмотрелся - магазины для двадцатки как то солиднее сделаны и клейма на них хоть какие то есть. Например какие то символы - 4 в квадрате, "K", "H". (Короткий и Нормальный? В плане на семьдесят и семьдесят шесть мм?) На магазе 410 вообще никаких клейм нет.

ShtroffRus 13-10-2011 22:09

Злой гоблин, может и в магазине, но от другой сайги магазины хреново подходят Улыбаюсь

r.a.y 13-10-2011 22:27

К моей двенашке магазины от вепря лучше родных подходят Ржу не могу

HUMMELschmel 14-10-2011 17:04

quote:
Originally posted by EvCl:

Да труда на пару часов со всеми тестами, просто опять вопрос - нахрена потратив 19 штук я должен этим заниматься? Оно хорошо в плане знания своего оружия, теперь я реально вижу надежную калашниковскую схему и знаю что даже сильно деформированные патроны она переварит (вот фоток нет, но видели бы вы первые патроны - вместо завальцовки рваная кривая жесть кое-как обжатая пассатижами по окружности). Но почему опять ижмашевские творения не работают из коробки. Я то знал что ружье хорошее и что с ним делать. А обычный человек купит, плюнет и продаст нахрен.
Еще из косяков - не держится шомпол, болтается в держателе. Вылечилось двумя витками черной изоленты...
Кстати, а где предполагается хранить пенал с принадлежностью на автомате с рамочным прикладом? В кармане? Улыбаюсь


Одни эмоциии. При тех же косяках 20тка - замечательныя машинка, а 410тка - то что ты написал!! В каждой фразе - косяки владельца , а не ружья. Как спрашивается , как полуавтомат может работать на крявых гильзах. Ещё и удивляется - почему этого не происходит?! В 20тке , на кривых пласмассовых, ты б их и в патрооник не запихал!!
Шомпол - нахр..н он тебе нужен и пенал этот, чистить один чёрт специольным набором!!!

HUMMELschmel 14-10-2011 17:08

quote:
Originally posted by EvCl:

.... На магазе 410 вообще никаких клейм нет.


А потому что они УНИВЕРСАЛЬНЫЕ !!! АМИНЬ!!!

EvCl 14-10-2011 18:21

quote:
Originally posted by HUMMELschmel:

Одни эмоциии. При тех же косяках 20тка - замечательныя машинка, а 410тка - то что ты написал!! В каждой фразе - косяки владельца , а не ружья. Как спрашивается , как полуавтомат может работать на крявых гильзах. Ещё и удивляется - почему этого не происходит?! В 20тке , на кривых пласмассовых, ты б их и в патрооник не запихал!!
Шомпол - нахр..н он тебе нужен и пенал этот, чистить один чёрт специольным набором!!!


Ты читал вообще что я писал от начала до конца? Какие косяки владельца? Изначально ружье вообще не могло правильно дослать ни одного патрона, которые изначально были из коробки. То есть не замятые, а абсолютно нормальные без каких либо дефектов. И на каждом происходило утыкание. В чем тут мои косяки? Сейчас автоматика после моих доработок магазина и ошкурки переваривает и замятые гильзы и любые. Как это сделает и моя 410 и двадцатка. Я специально поставил цель довести автоматику ружья до такого уровня, чтобы она смогла переварить даже такие неоднократно замятые патроны. Сама конструкция АК вполне это позволяет.
Доведенной до ума сайге пофиг на чем работать, не надо тут про "ненадежные" полуавтоматы. Но все это стало возможно лишь после доводки. Никто не говорит что ружья (оба) плохие, просто качество сборки все также ужасно. И опять доводкой надо заниматься владельцу.


skovka 14-10-2011 21:22

quote:
Originally posted by HUMMELschmel:

Шомпол - нахр..н он тебе нужен и пенал этот, чистить один чёрт специольным набором!!!



Пенал однозначно нужен. Тот минимум инструментов который в нем есть однозначно пригодится, да и шомпол вместе с ним.

skovka 14-10-2011 21:30

Спасибо за изложенную информацию. Пригодится.

EvCl 14-10-2011 21:31

quote:
Originally posted by skovka:

Пенал однозначно нужен. Тот минимум инструментов который в нем есть однозначно пригодится, да и шомпол вместе с ним.

Конечно. Чистить, может, лучше спец.набором, но для тех кто чаще выбирается в поля чем флудит в интернетах важно сразу иметь в комплекте с ружьем полный комплект принадлежности для чистки и, что гораздо важнее, разборки "на коленке". Особенно это актуально для 410к-0х, как наиболее близких к прародителю.
P.S. Для двадцатки в пенал еще добавил кусок лески по длине ствола. Если чистка ершиком без шомпола невозможна, то прогонять тряпку по стволу без риска повредить ствол лучше леской.

HUMMELschmel 14-10-2011 22:17

quote:
Originally posted by EvCl:

Конечно. Чистить, может, лучше спец.набором, но для тех кто чаще выбирается в поля чем флудит в интернетах важно сразу иметь в комплекте с ружьем полный комплект принадлежности для чистки и, что гораздо важнее, разборки "на коленке". Особенно это актуально для 410к-0х, как наиболее близких к прародителю.
P.S. Для двадцатки в пенал еще добавил кусок лески по длине ствола. Если чистка ершиком без шомпола невозможна, то прогонять тряпку по стволу без риска повредить ствол лучше леской.


Да-а-а самое главное громкая фраза про ПОЛЯ!!! А какой у тебя настрел? И как часто нужен пенал? и зачем? А леску в кармане носить можно , чем бестолковый метал!!!!

EvCl 14-10-2011 22:59

quote:
Originally posted by HUMMELschmel:

Да-а-а самое главное громкая фраза про ПОЛЯ!!! А какой у тебя настрел? И как часто нужен пенал? и зачем? А леску в кармане носить можно , чем бестолковый метал!!!!


Уважаемый, а какое отношение настрел имеет к полям? Отстреливаться, судорожно меняя 25 зарядные бубны, от нескончаемых стадов диких кабанов? Улыбаюсь Мне на обычную охоту пары пачек за глаза хватает, и то большая часть по банкам в конце идет. На двадцатке настрел перевалил за 1500, но это не в полях, а на стенде. Хотя я до сих пор не понимаю какое это отношение имеет к обсуждаемой теме.
А пенал и принадлежности зачем? В болото никогда с ружьем не падали?

skovka 14-10-2011 23:10

quote:
Originally posted by EvCl:

А пенал и принадлежности зачем? В болото никогда с ружьем не падали?





Видимо не попадал.
Как то был на стрельбище. Я с сыном стрелял. Рядом мужик тоже с сыном Стояджер обстреливали.
Потом достали Сайгу 410 ствол 430 мм. У них с первого выстрела не перезаряд и так несколько раз. Спокойно наблюдать это безобразие не мог. Предложил устранить неисправность. С помощью принадлежностей из пенала,который всегда с оружием, разобрал и почистил газоотвод. Он видимо никогда не чистился.Они кстати удивились, у нас тоже такая штука есть, но дома.

EvCl 14-10-2011 23:20

quote:
Originally posted by skovka:

Видимо не попадал.
Как то был на стрельбище. Я с сыном стрелял. Рядом мужик тоже с сыном Стояджер обстреливали.
Потом достали Сайгу 410 ствол 430 мм. У них с первого выстрела не перезаряд и так несколько раз. Спокойно наблюдать это безобразие не мог. Предложил устранить неисправность. С помощью принадлежностей из пенала,который всегда с оружием, разобрал и почистил газоотвод. Он видимо никогда не чистился.Они кстати удивились, у нас тоже такая штука есть, но дома.


Да о чем разговор? Плюсов до хрена. И разобрать весь карабин можно, ту же газоотводную трубку снимать удобнее с пеналом (защелку и по инструкции надо сдвигать вставив ее конец в прорезь пенала). И по мелочи - отвертка есть, антабку там подвинтить отвинчивающуюся на цевье. Да мало ли что. Это плюсы. А минусов? Лишние тридцать грамм веса...

HUMMELschmel 14-10-2011 23:22

quote:
Originally posted by EvCl:

Уважаемый, а какое отношение настрел имеет к полям? Отстреливаться, судорожно меняя 25 зарядные бубны, от нескончаемых стадов диких кабанов? Улыбаюсь Мне на обычную охоту пары пачек за глаза хватает, и то большая часть по банкам в конце идет. На двадцатке настрел перевалил за 1500, но это не в полях, а на стенде. Хотя я до сих пор не понимаю какое это отношение имеет к обсуждаемой теме.
А пенал и принадлежности зачем? В болото никогда с ружьем не падали?


Уважаемый, скажем так 100 выстрелов/выходной - интерполируем - какое количество вредных веществ осталось в оружии. Те после 15 можно и нечистить , не говоря уже о полной разборке для которой и нужен дражайший пенал!!! Далее, признаюсь с болотами не знаком, чё там - вода и ил. Встряхнул , веточку по стволу прогнал всё делов на пять минут. Пару выстрелов сделал - всё пушка сухая. Но самым страшным считаю ПЕСОК. Этого добра у нас полно. И чё - тряпочкой и прутиком по стволу всё вычищается, остальное выдувается или же веточкой. Вы чё в поле полной разборкой занимаетесь?

skovka 14-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by HUMMELschmel:

Те после 15 можно и нечистить , не говоря уже о полной разборке для которой и нужен дражайший пенал!!!



Шпильки на затворе при полной разборке чем выдавливать будете?

HUMMELschmel 14-10-2011 23:38

quote:
Originally posted by EvCl:
Да о чем разговор? Плюсов до хрена. И разобрать весь карабин можно, ту же газоотводную трубку снимать удобнее с пеналом (защелку и по инструкции надо сдвигать вставив ее конец в прорезь пенала). И по мелочи - отвертка есть, антабку там подвинтить отвинчивающуюся на цевье. Да мало ли что. Это плюсы. А минусов? Лишние тридцать грамм веса...

Нахрен нинужная вещ!! Вот чего часто карабин разбирать приходится?
за 4 года один раз разобрал УСМ, чисто из любопытства (через год после покупки). А газоотводную трубку снимать - чаще стрелять и чистить надо - через 4 месяца она пальцами снимается. Я вапще видел как человек автомат за одно движение разобрал - вот так пальцы по ключевым местам раставил дёрнул и разобрал .

////антабку там подвинтить отвинчивающуюся/// а это где деталь находиться?

skovka 14-10-2011 23:40

А заглушку газоотвода чем ещё удобнее отвинчивать, если не отверткой и вишером из пенала?

HUMMELschmel 14-10-2011 23:42

quote:
Originally posted by skovka:

Шпильки на затворе при полной разборке чем выдавливать будете?

Вы этим в поле занимаетесь? Нахрена туда лезть вапще!!! дома маслом залил всё!!

HUMMELschmel 14-10-2011 23:47

quote:
Originally posted by skovka:
А заглушку газоотвода чем ещё удобнее отвинчивать, если не отверткой и вишером из пенала?

НОЖОМ! Это на первых моделях 410? там что газоотвод не снимается?
Пусть не снимается - а чего туда лезть в поле (мне просто интересно)?

r.a.y 17-10-2011 09:01

quote:
Originally posted by skovka:
А заглушку газоотвода чем ещё удобнее отвинчивать, если не отверткой и вишером из пенала?

Нижней стороной защелки возвратной пружины.

skovka 17-10-2011 10:54

quote:
Originally posted by r.a.y:

Нижней стороной защелки возвратной пружины.



Что вы имеете в виду?

r.a.y 17-10-2011 14:09

quote:
Originally posted by skovka:

Что вы имеете в виду?

Ровно, что написал.

Куда катицца этот мир?
НВП в школах отменили, студенты от армии косят, пидарасы парады устраивают, владельцы оружия не знают, как его разобрать Грущу

skovka 17-10-2011 14:33

Мы говорим о разных вещах. Я про заглушку заглушку газоотовода С-12, 410.

Вы о чем?

HUMMELschmel 17-10-2011 15:18

.

r.a.y 17-10-2011 16:11

Ыыы. Ржу не могу Я про другой рычаг. Тема-то про 410-ю, а их калашаподобные обычно покупают. Там газоотвод с накладкой как у АК снимается.

А эта ножом, отверткой, ключами прекрасно откручивается.