Насколько эффективна 410-я на утиной охоте?

Господа знатоки! Меня интересует вопрос о возможности использования 410 на охоте неа водоплавующую и боровую дич. Заранее благодарен.
Injener

Квотер сбивал. В принципе неэффективно. 410 калибр оптимален для стрельбы по вредным людишкам да перевозки в машине. Если охота мелкий калибр, возьмите МЦ20-01. С него попадают даже люди с кривыми руками вроде меня.

А если использовать двадцатку. Просто на фестивале сайги в СПб народ лихо бил из 410 тарелочки.

Наловчились. Стрелять влет из Сайги тяжелее чем из классики из-за баланса. Но наловчиться можно и сшибать не хуже владельцев "паяных водопроводных труб"

Была у меня и 410-ка, есть 20-ка. Сбивать можно и из той и из этой, но надо ли? В любом случае из 20-ки проще. Поэтому ее и оставил как походное ружо с прицелом отогнать "плохих дядек" и птичку к ужину добыть 😊.
С Уважением, Владимир.

с 97 из 410С не одной птички , 12калибр лучше.

410К - настреляно более 50 ворон и штук шесть уток. Больше мне было просто лень.
Патрон - самокрут с 18 гр. дроби ?2.

Чем больше калибр - тем больше кривота рук незаметней... 😊

С уважением, Борис

410 калибр допускает охоту, но не дальше 30 м имею ввиду дробь(естественно лучше самокрут), добывал уток(не много), рябчиков(очень много 😊), пару глухарей и даже лису. 410-тую беру, когда на рыбалку хожу или просто погулять, т. е. охота попутно. Для охоты у меня Сайга 20с.

Бобруся-главный уткоубийца с 410-м калибром. Прислушиваться к его советам стоит, только стоит и учитывать что у него, в отличие от большинства руки растут из положенного места. У меня например руки кривые, посему я предпочитаю калибр поболе. Однако замечу что очень большое значение имеет прикладистость ружья. Например мне очень подходит мое МЦ20-01, и с него я попадаю гораздо лучше чем с более мощного ИЖ39, даже с патронами магнум.
Так что дело не только в калибре, но и в наличии умения. А пример Бобруси, умудряющегося колбасить дробом из 410 калибра все что летает- лишнее тому подтверждение.

to Сан-Саныч:
Весьма справедливое замечание, тут тж точно, если руки корявые, не поможет даже 89-тый супермагнум, как писал выше охочусь с Сайгой 20с, добывал все что можно добыть в Сибири, кроме мишки, извините так сказать кишка тонка, с 20-ки стреляю нормально, а из двудулок вообще не могу никуда попасть, особенно из горизонталки, был 12-й, так после каждого промаха плакать хотелось, столько дроби и в никуда 😊 !

2 Сан-Саныч:
Спасибо Сань за столь лестные отзывы! 😊 Впрочем не только мне удавалось подобное - Димка на весенней тож утку заколбасил на 45-50 метрах на воде. Патрон самокрут 18 гр. дроби ?2. Гильза - зелёная, типа импорт.

2 Konst:
Шаровой пулей с коротким парадоком ЛЕГКО поражается цель с А4 на расстоянии 100 метров. Оптика и сошки улучшают кучу до 10 см. на 100 метрах.
Дробовые патроны УВЕРЕННО валят ворону на дистанции до 45 метров. Утка валится и на 50 - ей надо меньше для счастия... Патрон самокрут 18 гр. дроби ?2. Гильза - зелёная, типа импорт.
Где тут 30 метров??? На 30 метров с пневмы уток и ворон стрелять можно!...

Кстати... на весенней нас было четверо: двое с 410К, двое с 12 калибром... После охоты звёздочек на бортах 12 калибра замечено не было... (в отличие от 410К) 😀 😀 😀

C уважением, Борис

410-я Сайга - хорошее оружие, особенно при хороших патронах. Для стрельбы из нее надо просто иметь навык. Вся проблема в том, что разлет дроби из этого оружия не настолько большой, как из 12 калибра. Вот и все. А если человек умеет весьма точно поражать цель и хорошо вскидывать оружие в нужный момент - так и поражать цель не проблема.
Для 410К наилучшей дистанцией для охоты остается 30-35 метров (без насадки дульного сужения, т.е. с навернутым защитным цилиндром, с достатчоно крупной дробью - 1,0,00), и 35-40 метров с насадкой дульного сужения, с дробовыми патронами номеров от 2 и крупнее. При этом нужно очень внимательно смотреть, чтобы в последнем случае навеска пороха была не менее 1,07 -1,08 гр. при массе дроби 17-17,5 гр.

Парни, хватит "дуру гнать" 😊
Можно еще больше усложнить себе задачу и охотиться на утку вообще с нарезным (неверняка найдутся те, кто попадал).

to: Bobrusya
Имелось в виду не возможное попадание на 30 м., а гарантированная добыча. Спорить с Вами я не буду, потому, что дальше просто не стрелял, большой необходимости не было. Теперь вопросы:
1. По поводу шаровой пули, льете сами ? Если сами опишите пулелейку(как изготовить)и плиз способ снарядки.
2. По поводу дроби, почему именно номер 2, ну и способ зарядки. Я заряжаю так, гильза барнаул (других нет, рекордовские рвет), порох сокол 0,85гр., а в последнее время сунар 410 0,95гр. пороховая прокладка картон 2,5 мм, пыж войлок осаленный, разрезанный по высоте на 4-ре части почти до конца, прокладка картон, контейнер из тетропака и 17,5 гр. дроби номер 5 или 3. причем дробь, которую находил, сильно деформирует, может я что то не так делаю ? Но мне кажется деформированная дробь не очень эффективно летит на 45-50 м.

1. Пули лью сам. Пулелейку можно сделать из пары пластин дюралевых, шариков стальных и пресса. (на форуме описывалось...).
Снаряжаю в зелёную пластиковую гильзу. Навеска 0.95 СУНАР 410, прокладка из линолеума или толстого картона, опилки, прокладка, пуля, прокладка + завальцовка.
2. Дробь ?2 потому как она на большей дистанции энергию держит. Ворона - тварь на рану крепкая. Для неё и придумывалось. Ну а на утках был запас опробован - им тож понравилось.
Снаряжаю в ту же зелёную пластиковую гильзу. Навеска 0.95 СУНАР 410, прокладка из линолеума или толстого картона, пыж войлок, прокладка, дробь 18 гр., прокладка + завальцовка. Кстати... стреляю всегда дробью с чоком (насадок ?3)

Семён из Новосибирска - даже глухарей с 410 стрелял. Картечью вроде...

С уважением, Борис

to: Bobrusya
Огромное спасибо за информацию, где вы гильзы пластиковые импортные берете ? у нас в красноярске кроме долбанного рекорда нет ничего?
Простите еще вопрос, шарики для изготовления пулелейки как я понял из подшипника, если не очень затруднит подскажите номер подшипника, а то я по каталогу смотрел на наших подшипниках диаметр шариков есть 9.82 и следующий 10.8, я так сказать в некотором тупике где шарики брать.

шарики для рогатки есть 10 мм.

2 Konst:
У меня на АУДИ 91 года засвистел ступичный подшипник, передний... заменил ессно и шарики со старого отложил... Оказалось что они 10,5 мм. Самое то для пулелейки. Она сделана. Испытана. Всё ОК.
Думаю найти в автосервисе старый подшипник от АУДИ-80 87-92 года не проблема?!
Гильзы капсюлированные покупаю в магазине ессно. По 5 рублей.

С уважением, Борис

Спасибо , Борис ! Будем искать подшипник от ауди всеми мысленными способами ! А 10,5 мм. не много ли, или в процессе изготовления формы металл усаживается, ведь диаметр канала ствола 10,3 ? Я заказывал пулелейки под семь различных видов пуль, реально работает через парадокс только целиндрическая (на подобии лии)и лии с релоадинга, кучность приемлима, на 30 м. можно куда то попасть, но чтобы на 100 м. в А4 пока не получалось, вчера отстрелял пять патронов с дробью номер 2, на 30м и на 40м, на 30 еще куда не шло, но на 40 совсем поганенько, наверно руки у меня кривоватые и заряжаю не так, дробь вся сильно деформирована, меньше пороха ложишь - резкости нет и автоматика чуть работает ! Конечно может еще из-за гильз металлических.

2 Konst:
Всё ОК. Всё летает.

С уважением, Борис

Можно попросить подвесить мишени дробового выстрела 410го калибра, на 35 м, пятеркой, только не А4, а чтобы вся осыпь влезла и при фотографировании положить линейку, чтобы можно было понять размер в масштабе.

Антон, а представь какой осыпи можно добиться если с максимальной коростью отстрелять весь магазин (10шт) в одну мишень,
не только утка, муха не пролетит 😊

Ну неужели никто по бумаге не стрелял???

Более важных дел хватает...

Стреляли, но только мишень не фотографировали.
Да и разлет дроби при патронах с контейнером и без него разный.
Я стреляю из 410К даже без насадки дульного сужения. И с контейнером все равно получается довольно кучно на 25 метров. Поэтому стрелял по бумаге для контроля, используя 4 склееных листа А4, т.е., фактически, по листу А2.
А если брать контроль по кругу диаметром 55 см, по круглой мишени N4, то все равно будет довольно кучно. На 35 метров и надо ориентироваться, чтобы оценить реально ситуацию.

Konst
to: где шарики брать?

В ступичном подшипнике переднеприводных ВАЗ шарики точно 10,3мм.

Bobrusya
Более важных дел хватает...

Типа 51й вороны?

Горняк
Типа 51й вороны?

Типа юморист? Шутка неудалась, тренируйся...

гм... дык это что получается "Учение Маркса-Энгельса верно, потому что оно единственно правильно" Или еще вариант "Я прав потмоу что я прав, а прав, потому что прав всегда". И еще вариант: "По этому поводу могут быть только два мнения - одно мое, а второе неправильно" 😀

Ну повесьте мишени то! Оно понятно, что можно и из 410 охотить птицу, но из 12 и меньше это можно делать более качественно и уверенно.
Можно ведь, при желании и навыках, и самопал соорудить, да сечкой жахать. И тоже результатино.

Max115, огромное Вам спасибо !!! Со ступицей Ваза думаю попроще будет , чем с Ауди 😊

Вот блин читаю и не могу понять, зачем сотрудники милиции на охоту с ружьями ездят??? У них ведь табельное оружие есть... которое кстати сделано на базе Сайги... :-)

senchen1
Парни, хватит "дуру гнать" 😊
Можно еще больше усложнить себе задачу и охотиться на утку вообще с нарезным (неверняка найдутся те, кто попадал).

Абсолютно согласен!
При всем моем уважении к С-410К (которая у меня тоже есть - для развлечения), по-моему, охотиться на любую дичь (как боровую, так и водоплавующую) кроме как 12 К (накрайняк с 16 К) невозможно и не имеет смысла. 😛

Сухов , простите, но Вы не очень правы !!!
В принципе любой калибр нормально, лишь бы руки с нужного места росли и глаза куда надо смотрели ! Вот только понятия об охоте разные у людей, кто то увлекается спортивной охотой, где добыча не основная цель, а кто то мясо заготавливает, оотсюда и пристрастия к зенитным калибрам с патронниками 89 мм, ИМХО. Как говорится каждому свое, я нормально охочусь и с 20 калибром, но и 410к-01 великрлепно выполняет свои задачи попутной СПОРТИВНОЙ охоты !!!

Вы понимаете, вопрос ведь был не: "А кто, ребята, знает случаи попадания из 410К пулей по быстролетящей цели с 35м?". Полагаю, такие казуистические случаи случались. А вопрос был: "На сколько эффективен 410К на утиной охоте?" По-видимому, В СРАВНЕНИИ ч-л еще! Например, в сравнении с рогаткой - очень эффективен! Но в сравнении с 12К, который и был придуман специально для этого (и его не заменит ни нарезное и никакое другое оружие), совсем не эффективен. Имеется в виду "при прочих равных условиях", т.е. при росте рук из одного и того же места и одинаковой силе похмельного синдрома :-) один и тот же человек добьется ГОРАЗДО большего успеха с 12К. Я так думаю!..

Попробовали мы стрельнуть из 410 и 12к по белому листу с 35 метров. Мое мнение, стрелять из 410 дробью по уткам(по крайней мере с такой дистанции) можно, но только в том случае если больше не из чего или важен процесс , а не результат. Вывод : обязательно возьму 410 на открытие, в дополнение к 12к, расстреливать бутылки и банки т.к. стрелять по ним все равно будем, а 12к приберегу для уток. 😊

Вот только стоимость 410 патрона -15руб, а 12К - 6 руб ( у нас)

у нас самый дешевый 12к - кажется 14 руб, 410 БСЗ - 18 руб.
Я кручу и для 12 и для 410 сам, поэтому соотношение несколько другое.

Konst
Сухов , простите, но Вы не очень правы !!!
В принципе любой калибр нормально, лишь бы руки с нужного места росли и глаза куда надо смотрели ! Вот только понятия об охоте разные у людей, кто то увлекается спортивной охотой, где добыча не основная цель, а кто то мясо заготавливает, оотсюда и пристрастия к зенитным калибрам с патронниками 89 мм, ИМХО. Как говорится каждому свое, я нормально охочусь и с 20 калибром, но и 410к-01 великрлепно выполняет свои задачи попутной СПОРТИВНОЙ охоты !!!

Конст, ну Вы и нагородили...
89 патронник - это для стальной дроби (она просто легче и ее нужно больше, актуально для стран, где запрещена свинцовая). И это не является как бы "супермагнумом".
Результатом Вашей "спортивной" охоты с 410 к. на той же утиной может стать просто большое кол-во подранков и недобранной дичи. Каким бы отличным стрелком Вы не являлись.
А "заготовка мяса" тут вообще не при чем и от калибра совершенно не зависит (неужели здесь есть хоть кто-то, для кого охота является 'прибыльным' мероприятием?). Просто 12 к. позволяет более надежно и чисто бить дичь. И все. И 16-й и 20-й тоже хороши (магнум 20-го вообще идентичен обычному 12-го).

2Капитон
Абсолютно с вами согласен, 12 надежнее, но если стрелять грамотно, т.е. с такого расстояния когда дичь бьется НАЧИСТО, то и подранков и недоборов не будет, естесственно так далеко и надежно тяжелее добыть из ружей малых калибров чем из 12 го. Сам никогда не стреляю из 410 го, когда не уверен , что не возьму, да и стреляю(охочусь) попутно(когда рыбалке или еще где), и в основном на рябчиков, да и не люблю я уток ни стрелять ни есть, все остальное как писал выше охочу из 20 го калибра Сайга 20с, патроны самозарядные 28 гр. дроби.

Похоже, что вывод по теме ясен? Есть, вероятно, какие-то области нашей жизни, где 410К эффективен, но это НЕ УТИНАЯ ОХОТА... :-)

Сан-Саныч
Наловчились. Стрелять влет из Сайги тяжелее чем из классики из-за баланса. Но наловчиться можно и сшибать не хуже владельцев "паяных водопроводных труб"

Вопрос сильно спорный. Я из Сайги по тарелочкам попадаю существенно чаще, нежели из своего ИЖ27. То ли ИЖак мне не прикладистый, то ли организм под калашников заточен. Если же стрелять не на вскидку, из ИЖа на 75 метрах в пивную бутылку спокойно попадаю.

Мдааа...
Просто умиляют "аргументы" которые приводят "гуру от охоты"... Типа: "я, мля охочусь с 12К и мне пох - 410 муйня!. А почему - потому что у меня 12К!" или "да пля токаа на 25 метров пулять мона, сам слышал! А у меня 12К" или "да мне мля пох нах у меня 12К/16К, но 410 муйня!" или "Ну вы чё?! Этож муйня!!!"... Печально!

Простой пример весенняя охота 2005 года. Любань. Стрелки с 12К - 0 уток. САЙГА 410К - 3 шт. Две убиты на 45-50 метрах, сидящие на озере. Одна влёт на 30-35. патрон самокрут: зелёная импортная гильза, порох СУНАР 410 0.95 гр., дробь 2 - 18 грамм. Насадка - чок.

Чем лучше 12К? Тем что дроби в два раза поболее и летит она со скоростью поменее? Попасть легче??

2Bobrusya
Я тоже в шоке !!! Охотился 410к, получается, поэтому почему нет. А 12 к , это чтобы с пьяных глаз можно было закрыть стволом и куда-нибудь попасть. 😊 Заметьте я никого обидеть не пытался, это я о пьяных глазах, просто про весеннюю охоту вспомнил, свидетелем был 😊.

Да кому чего нравится, охотился со своей 410к04 вполне успешно, но, счас только с мр153 езжу.
To Bobrusya, извините за ОФФ, тогда уж про уток не "убиты", а "погибли" пишите.

"Бобруся", если Ваше это сообщение увидят стендовики, они же сразу все перейдут на 410 калибр. Настолько убедительно!
"... А мужики-то не знают!" (с) 😊 И мучаются глупые...

Что касается "по сидячим", так там с любого калибра трудно промазать (вернее, можно попасть).

Дорогие товарищи,
видел, как Бобруся стреляет - на стрельбище. У него 410 Сайга очень хорошо стреляет, как и он из нее. Я не подвергаю сомнению, что 410 калибр в исполнении хорошей Сайги очень даже подходит для утиной охоты, хотя сам на нее не езжу. Проверял лично сколько уже лет это оружие стрельбой и могу смело утверждать, что кучность дроби очень хорошая, при хороших патронах дробь бьет сильно. На дистанции 35-40 метров достигается самая лучшая ситуация для охоты (для дроби 3-4 номеров, при патронах с контейнером), на 20-25 метров аналогичные патроны дают слишком большую кучность, что просто разобьет дичь.
Просто надо уметь прицеливаться аккуратно и иметь соответствующий навык для стрельбы по движущейся цели. Вот и все.
Когда я научил жену сбивать цели из моей 410К, ей тоже понравилось. Причем, на стрелковую подготовку надо просто потратить немного времени и некоторое количество патронов.
А расхаивать это изделие не следует. Сайга такого калибра - очень хорошее и точное оружие.
По поводу стрельбы на стенде из 410 калибра могу сказать, что это несколько неразумно из-за очень высокой кучности дроби на малых дистанциях. Или надо делать специальные патроны, которые давали бы больший разлет мелкой дроби. 12 калибр для этого подходит более из-за большого разлета дроби, что способствует эффективному поражению тарелочек

Охота вполне возможна,но об эффективности говорить даже не смешно.
Эффективна ли Сайга-12 или другой п/а при стрельбе магнумом дробью номер 4-5 на утиной охоте? 😀

2 Konst:
Рад что мы понимаем друг друга!!! 😊

2 solarwinds:
А почему именно "погибли"? 😊

2 Капитон:
Стендовики вряд ли сменят калибр - кривота глаз не позволит... 😊 А если серьёзно то у них 12 в силу того что попасть легче и отрицать это глупо.

2 WS:
Владимир! Спасибо Вам за понимание и поддержку! 😊

2 Ochotnik:
Очередная песня из серии "если я не могу то и нах это делать" и "раз я не могу то оно невозможно"???... 😀 😀 😀

C уважением, Борис

Bobrusya
2 Ochotnik:
Очередная песня из серии "если я не могу то и нах это делать" и "раз я не могу то оно невозможно"???... 😀 😀 😀

C уважением, Борис

Боря,извиняй что так фамильярно,но не надо путать рамсы.
ВОЗМОЖНО ОХОТИТЬСЯ,но об эффективности(особенно в сравнении с большими калибрами)говорить не приходится.
Когда то меня очень больно здесь "побили" вообще за тему-"Возможно ли охотиться с Сайгой?".

2 Ochotnik:
Гляньте плиз выше - я там про весеннюю писал - в чём выразились "преимущества" 12К??? ИМХО "дело в ушастой прокладке" (с) Casatic...

C уважением, Борис

Ochotnik

Боря,извиняй что так фамильярно,но не надо путать рамсы.
ВОЗМОЖНО ОХОТИТЬСЯ,но об эффективности(особенно в сравнении с большими калибрами)говорить не приходится.
Когда то меня очень больно здесь "побили" вообще за тему-"Возможно ли охотиться с Сайгой?".

Легкое замечание-задачка насчет эффективности - произведены 2 выстрела из оружия 12-го(32г дроби) и 410-го(17г дроби) калибров в результате которых убито по 1-й утке - внимание вопрос - какой выстрел можно считать более эффективным, учтиывая, что для поражения утки достаточно попадения 3-4дробин? Ответ - выстрел из 12-го калибра можно считать более эффективным в случае применения готовых покупных патронов "Рекорд", цена которых ниже цены патронов 410-го калибра... Если вы о такой "эффективности" - .... 😞 😞 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

А если говорить о точной стрельбе, о спортивном азарте и настоящем охотничьем умении, то как? Вот тут уж 410-я на коне!

Вообще в этом разговоре есть хоть один охотник, а не ...

molodoy
Вообще в этом разговоре есть хоть один охотник, а не ...

😀 😀 😀

Хоть глаза им завязал перед тем как расстреливать?

Negaduck
Хоть глаза им завязал перед тем как расстреливать?

To Bobrusya, у вас написано "Две убиты на 45-50 метрах, сидящие на озере." Прям "бой под д.Прохоровка". Хотябы "две биты (взяты)". Но это так, к слову, я же написал OFF и смайлик ниже.
To molodoy на фото ниже - прошлая весна, на плече 410к04, селезень взят в лёт, дистанция 15-20м.

solarwinds
To Bobrusya, у вас написано "Две убиты на 45-50 метрах, сидящие на озере." Прям "бой под д.Прохоровка"...

ГЫЫЫЫЫЫ! Шутку оценил! 😀 😀 😀

C уважением, Борис

Все понятно:
12 калибр - это для лохов, неумеющих стрелять. А для "на-а-астоящих паца-а-анов" Страдивари делал 410-й. 😊

Похожая тема обсуждается в Охоте http://guns.allzip.org/topic/14/90194.html
Только состав участников там несколько другой.

Капитон
Все понятно:
12 калибр - это для лохов, неумеющих стрелять. А для "на-а-астоящих паца-а-анов" Страдивари делал 410-й. 😊

Cупер ход! Просто гениальный аргумент в пользу 12К!!! ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ 😀 😀 😀

Ну, так в чем дело-то? Вот и появилось точное разделение на категории стреляющих...

Ochotnik

😀 😀 😀

Ну на такую "охоту" даже 410-ю с дробью смешно брать - тут пулю надо или специально обученных негров, чтобы дичь разгоняли, а то дичь какая-то слишком уж наглая и доступная... 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон
Все понятно:
12 калибр - это для лохов, неумеющих стрелять. А для "на-а-астоящих паца-а-анов" Страдивари делал 410-й. 😊

Как раз для "на-а-астоящих паца-а-анов" сделан 12-й калибр, а длч "совсем настоящих и продвинутых" - 4-й.
😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Bobrusya
Семён из Новосибирска - даже глухарей с 410 стрелял. Картечью вроде...

С уважением, Борис

Спасибо, Боря за долгую (добрую) память... а, ежили кто-то мой отчёт не читал, то он тутачки: http://guns.allzip.org/topic/14/51650.html И ва-а-а-ще: на утку с 410- не серьёзно, 12; 8; 4-е калибры... это ДА! Но... сложенный приклад- пользительная прилада... особливо для браконьеров при стрельбе из транспорта где с 12-тым не развернёшся! 410-ка в этом плане- хороший воровской дивайс. А моральный аспект... что ж дело личное, но по моим староверческим понятиям не приемлемое... а, жаль!

С уважением, дед Сэмэн.