В ответ на критику

перемещено из Гладкоствольное оружие

Что мы ждём от "Сайги"?

В журнале "Охота" (за 2008 год) была опубликована статья Василия Шишкова "Сайга или что вы ждёте от автомата АК?" При всём уважении к автору, я вынужден не согласиться с некоторыми положениями в его статье. Своё мнение можно было бы оставить при себе, но многолетние стенания в охотничьей прессе по поводу "Сайги" приводят к формированию неадекватного и однобокого общественного мнения, что само по себе является отрицательным явлением. Так почему "Сайгу", весь модельный ряд которой пользуется огромной популярностью, "Сайгу", которая с 1992 года продана в количестве 57 тысяч экземпляров, ругают столь же искренне, сколь и плохо аргументировано?

Итак, обо всем по-порядку. Василий Шишков, задавая себе и читателям риторический вопрос о причинах популярности "Сайги" и тут же отвечая на него, во главу угла ставит низкую цену и внушающий, цитирую: "уважение и трепет один лишь вид АК". Тем не менее, пишет Василий, "недостатки "Сайги" никак не могут быть компенсированы низкой ценой и грозным узнаваемым видом". Так ли это или мы имеем дело с очередной вариацией на тему в стиле "диссидента" А.Г.Купцова?
Попробуем взглянуть на проблему по возможности объективно, с нашей, потребительской и дилетантской точки зрения. Стоимость самых интересных и востребованных модификаций "Сайги", и в гладкоствольной и нарезной версиях, сегодня достигает 20 тыс. руб. и более, что никак не вяжется с "низкой ценой" и оружием "эконом-класса". По этому показателю "Сайга", являясь более чем специфическим оружием, доступна в основном для стрелков со средним достатком. И покупают это оружие в основном именно из-за её сходства с легендарным АК. Равно как покупают травматические "макарычи" из-за их сходства с ПМ. Судя по всему, только одно это компенсирует любые недостатки.
Вопросы кучности и точности нарезной "Сайги"
Наверное, бесконечные споры об этом интересны и важны для многих гораздо больше, чем желание ознакомиться с азами внутренней и внешней баллистики и реально пострелять на оговариваемые дистанции. Иначе как понимать утверждения о нерезультативной стрельбе на дистанциях "свыше 100 метров" из оружия под "пулевой" патрон 7,62х39, сетования по поводу не оправдавших надежды "Сайги" и АК в качестве снайперского оружия, причем, тем не менее, ясно понимается второстепенная роль кучности автоматического массового оружия?
Применяемая Василием терминология вызывает недоумение. Что такое "мощность ствола" и как это она увеличивается путём банального увеличения толщины стенок ствола и его удлинением, при сохранении того же калибра? И каким образом, просто увеличив длину ствола и толщину его стенок, можно улучшить кучность карабина, "приблизив её к целевому выстрелу"? Каким боком столь желаемое добавление третьего боевого упора затвору "Сайги", при прочих равных, может заметно сказаться на улучшении кучности? Замечу в скобках, что попадаются экземпляры Сайги-МК под патрон 7,62х39, выдающие околоминутные группы, на что не каждая СВД способна. Хотя, как говорит один мой канадский знакомый: "фермер есть у нас один, зайцев бьёт под свет фар монтировкой и домкратом. Но ведь это не показатель:"
Более чем смелыми являются утверждения и насчет того, что "Сайга" в версии со складным прикладом годится лишь для ЧОПов, но никак не для охотников. Если для Василия Шишкова остаётся загадкой сама возможность ведения из "Сайги" "прицельного огня со сложенным прикладом", то можно посоветовать открыть НСД по АКМ и АКМС, где четко указано, что "автомат со складывающимся прикладом переносится и перевозится в любых условиях со сложенным прикладом". Т.е., стрелять даже на войне лучше всё-таки из автомата с разложенным прикладом, и лишь при внезапном нападении допускается стрельба со сложенным прикладом, уперев торец ствольной коробки и рукоять к туловищу.
А вот при транспортировке оружия складной приклад очень удобен и на "гражданке", что почему-то непосильно для понимания критиков "Сайги". А ещё - неужели непонятно, что "Сайга" со складным прикладом - это не только удобно, но и банально "круто"?
"Дикие гибриды"
Так Василий именует гладкоствольные версии "Сайги". По его мнению, идею гладкоствольной "Сайги" ИЖМАШевцы "безжалостно содрали с оружия западных полицейских, страдающих гигантоманией и использующих SPAS-12" и прочую экзотику. Оказывается, чем здоровее "пушка", тем спокойнее себя чувствует и обычный американский гражданин, не доверяющий всяким там помпам и прочим несуразицам вроде современного короткоствольного оружия. Да и западные полицейские бы удивились, узнав о том, что в России считают, что "копы" сплошь вооружены SPAS (кстати, редкостное дерьмо) да Jackhammer.
Далее следует вопрос Василия: "А зачем охотнику гладкоствольный карабин"? Мол, для самозащиты "Сайга" ещё годится, но к чему её "безумная скорострельность, если вы не желаете превратить агрессора в подобие мишени на армейском стрельбище"? Наверное, Василий считает наиболее оптимальной самооборону при помощи однозарядного Иж-18? Или мировой опыт применения огнестрельного оружия при самообороне не выявил жизненную необходимость надёжного многозарядного и скорострельного оружия? Ведь для успешного устранения вооруженного оппонента при помощи той же двустволки (отличного, кстати, оружия ближнего боя еще со времён покорения Дикого Запада) нужно иметь отличную стрелковую и психофизическую подготовку. Иначе ни попасть, ни перезарядить не успеете. Статистика неумолима - почти все пули при перестрелке даже на минимальных дистанциях летят мимо цели. Многозарядность скорострельного оружия самообороны даёт возможность подавления агрессора плотностью огня и повышает шансы хотя бы остаться в живых. В любом случае, самооборона при помощи охотничьего оружия в России - крайне гипотетическая и юридически непредсказуемая штука и, прежде чем даже предположить такую возможность, нужно хорошо представить своё невесёлое ближайшее будущее. Хотя, как говорят американцы, лучше пусть вас судят двенадцать, чем несут шестеро.
Сайга на охоте
Применение "Сайги" на охоте - неиссякаемая кладезь для язвительных замечаний критиков, обычно от охоты далёких необыкновенно. "Гладкий ствол, но не всё гладко" - так у В.Шишкова назван подзаголовок его статьи о проблемах "Сайги" как охотничьего ружья. Я не знаю, как часто, где и на кого охотится Шишков и где он в Подмосковье взял такие "лесные дебри", через которые ему трудно пробираться "с таким агрегатом", но здесь Василий явно хватил через край. Ну что за стоны насчет того, что "во все стороны из "Сайги" торчат разные железки, которые цепляются и мешают просто идти, не говоря уже о каких-то манёврах"? Василий, какие "железки"? Какие "манёвры", да ещё на охоте, в "дебрях" - то?! А как же воюют с "Калашом" по всему свету? Лично мне, наверное, от недостатка воображения, несколько трудно представить, чем в "дебрях" можно зацепиться "Сайгой" 12 или 20 калибра в охотничьем исполнении, или даже в варианте с пистолетной рукоятью и складным прикладом, окромя как рукоятью затворной рамы. При установке "высокой мушки" на конец ствола да, возникает дополнительная помеха при продирании через действительно густые заросли, но это не столь существенная проблема. При использовании 2-х или 5-местного стандартного магазина, "Сайга" не так уж обременительна на ходовой охоте. И не так уж и сильно уступает по этому критерию классическим самозарядным ружьям вроде МЦ 21-12, "Бекасу" или МР-153. Понятно, что "классика" есть классика и она поудобнее будет, но будем последовательны.
Следующая претензия к "Сайге" - её якобы непомерная масса. В цифрах это - "около 4 кг". Критикуемая низкая маневренность с "Сайгой", в совокупности с "массой" - явно непреодолимая проблема для части отечественных стрелков. Золотой призёр Лейпцигской ярмарки 1965 года, знаменитое МЦ 21-12, весит так же "около 4 кг". Если точнее - около 3,7 кг. Примерно так же весят и "Мурка" с "Бекасом". Самая тяжелая Сайга 12 калибра, длинноствольная, в базовом исполнении, весит около 3,8 кг. "Сайга-20С" с более чем адекватной длиной ствола в 570 мм, без магазина, весит всего 3,2 кг, причем это при хорошем балансе и общей компактности.
Далее, надежность оружия. Василий пишет о "систематических задержках при стрельбе из "Сайги", причем именно ружей 12 и 20 калибров. Трудно не согласиться, что на охоте это недопустимо. Однако, несмотря на утверждения Шишкова о том, что у "Саег" 12 и 20 калибров перекашивание каждого 5-7 патрона, а так же "ужасная резкость боя и низкая кучность" - обычное дело, реальность, как водится, несколько иная. Перекосы, недосылы, проблемы с экстракцией - это, как правило, проблемы некачественного патрона, а не самозарядного ружья. Из своей "Сайги-20С" я за пару лет расстрелял около 4 тысяч патронов, при этом задержек, по вине патронов, было не более 1-2 на сотню выстрелов. При этом, отмечу, все патроны я заряжал сам, без особого фанатизма в прилежании, гильзы при этом использовал до 15 раз (!). И задержки случались лишь при утыкании или затирании вконец "разлохмаченной" гильзы. При качественном снаряжении патронов в новые или обжатые стреляные гильзы, а так же при стрельбе нормальными заводскими патронами, вероятность задержки уверенно сводится к нулю.
Резкость боя и кучность дробовой осыпи. Не знаю, какими патронами стреляет Василий и его знакомые, но осмелюсь ещё раз вспомнить уже давно ставшей аксиомой утверждение о том, что все параметры дробового снопа, выпущенного из чокового ствола нормальной длины "Сайги" 12 или 20 калибра, обычно являются избыточными. Если конкретно - охотники, имеющие опыт охоты с двустволкой, часто жалуются именно на чрезмерную кучность "Сайги", порой достигающую 100%. Ещё раз, специально для Василия, хочу отметить ещё одну прописную истину - основополагающим фактором качественного выстрела является хороший патрон, а не оружие. Это касается как нарезной "Сайги", из которой кто-то в козла на 100 м попасть не может, так и любого гладкоствольного оружия. Хороший патрон, при плохом стволе проржавевшей "тулки", даст лучшие результаты, чем неизвестно чем снаряженная "латунка" в патроннике "Перде".
Пулевая стрельба из "Сайги" вроде пули Полева или "Бреннеке" отличается отличными стабильными результатами. Автор этих строк пару раз выигрывал городские соревнования охотобществ по пулевой стрельбе, опередив полсотни опытных соперников, сплошь вооруженных двустволками и самозарядками с подствольным магазином. Те рекордные результаты до сих пор не побиты, потому что они практически абсолютные, и всё благодаря точности "Сайги". Из "Сайги" пулей можно получать великолепные результаты, практически недоступные для другого гладкоствольного оружия. Для справки - помимо "Сайги", у меня есть ещё 4 гладкоствольных ружья, хоть и простых по исполнению, зато самых разнообразных систем. Так что есть возможность сравнивать. А 20-летний охотничий опыт (с раннего детства), при фактическом проживании в реальных "дебрях", позволяет делать определённые выводы.
Дальше. Причины "косяков" при стрельбе Василий Шишков видит в плохом качестве изготовления деталей, а так же в особенностях конструкции затвора, вроде больших люфтов и нововведённой Василием детали затвора, звучно названной "неудачным досылателем-гильзодержателем". Причём здесь конструктивные люфты затвора и нормально работающий "недостаточно высокий отражатель" - толком непонятно. И ни разу не видел я, что бы эти факторы, в совокупности с "чрезмерно мощной" пружиной подавателя магазина, послужили причиной задержек у "Сайги" 20 и 12 калибров.
Уму непостижимо, пишет Василий, что приобретенную "Сайгу", а в частности - посадочные места магазинов, нужно дорабатывать "по месту" и предлагает читателям представить на минуту, что такой "тюнинг" проводят над "Бинелли-М3". Уважаемый Василий! Неужели вы сомневаетесь, что, если бы "Сайга" на наших прилавках стоила бы не 15-20 тысяч рублей, а 50-75, как безупречная "Бинелли", то её не надо было бы "доводить до кондиции"? Купите "Сайгу", отдайте её в "тюнинг" мастеру вместе с 3-5 тыс. руб., и у вас не будет необходимости подтачивать магазины и снимать заусенцы и фаски. Или сразу закажите "Сайгу" в тюнинг-фирме "Легион". Кстати, судя по отзывам в Интернете, дорогое импортное оружие доставляет куда больше огорчений своим владельцам, нежели им бы хотелось.
Всё-таки на охоту?
Классическая охота: Тут критики "Сайги" всегда вдохновляются. Ещё бы! И баланс никакой, и магазин, блин, торчит, мешает манёврам: Про охотничью эстетику народ, в лице Василия Шишкова, вообще скромно предпочитает молчать, хотя намекает весьма откровенно. Прицел никудышный, без коллиматора ну никак не обойтись, предохранитель устроен неправильно, перезарядка происходит с сильным щелчком: короче, троцкисткий заговор на ИЖМАШе.
Насчёт баланса мы уже говорили - у "Сайги" он обычно не хуже классических самозарядок. Сильный щелчок при перезарядке? Василий! А газоотводный "Бекас" или инерционную "Бинельку" вы сможете перезарядить бесшумно? Магазин да, торчит. Особенно если охотиться с 8-местным, столь любимым практическими стрелками. А так - плохому стрелку магазин всегда мешает. Предохранитель "Сайги", если его немного отогнуть и сдвигать плавно, снимается бесшумно, а последующий переброс кисти руки на рукоятку не так долог, как это может показаться. Прицел "Сайги" устраивает многих. Не устраивает - поставьте "высокую мушку". По меньшей мере, для охоты даже стандартной короткой прицельной планки сноровистому стрелку вполне достаточно. По поводу коллиматора - этот прицел принесет пользу лишь при уже имеющемся устойчивом навыке стрельбы с механическими прицельными приспособлениями.
Наверное, опытные зверовые охотники и неуёмные браконьеры нашего Дальнего Востока, среди которых надежная и эффективная "Сайга" пользуется большой популярностью, вместе с нами вволю подивились бы потоку столь яростной критики на любимое оружие.
Несоответствие "Сайги" охотничьей эстетике: Стесняюсь спросить - стоило ли покупать максимально стилизованное под "Калаш" ружьё, что бы потом жаловаться на отсутствие у него эстетики классической двустволки? Или это просто дань моде предвзято "перетирать" очевидное?
Напоследок, для "мажора" в своём повествовании, Василий Шишков всё-таки написал про "детище ИЖМАШа" "немного хорошего". Оказывается, главное достоинство - это: надежность! Гм, Василий, а как же "систематические перекосы" и прочие "косяки"? Вот и думай юный охотник, выбирающий своё первое ружьё и читающий специализированную прессу, как "косяки" "Сайги" увязываются с "надежностью АК". Ещё одно достоинство "Сайги", как пишет Василий, - возможность быстрой смены магазина. Но, опять же, - с досадным щелчком, наверное, не свойственным прочим самозарядкам: Под конец своей статьи, для ещё более продуктивной охоты с гладкоствольной "Сайгой", Василий настоятельно рекомендует "обязательную" боковую планку под оптику. Как я понял, это необходимо для компенсации "ужасной резкости и плохой кучности":
Опять только непонятно в итоге - почему бы Василию Шишкову не купить двустволку вроде родного отечественного Иж-43 за 5 тыс. рублей и сколь угодно "маневрировать" с нею по дебрям около подмосковного посёлка Митино? Или, дабы бы не писать очередную критическую статью о качестве нашего серийного оружия, сразу заказать на ЦКИБе МЦ-111 за 300 тыс. рублей или горизонталку в московском представительстве "Holland&Holland" за сотню тысяч евро? Радикальное решение всех проблем! Ни торчащего магазина, ни щелчка, ни люфтов, и качество опиловки впечатляющее:
Уважаемые охотники и стрелки, давайте будем винить лишь себя за выбор относительно недорогого конверсионного оружия, не всегда отвечающего нашим запросам. Никто не заставляет ведь покупать бракованную 410-ю "Сайгу" в стиле "а-ля АК-74М" и охотиться с ней и на птицу и на зверя. Человеку дана свобода воли, а производитель оружия по определению не может нести ответственность за ваш выбор.
Редакция журнала "Охота" предусмотрительно напомнила о возможном несовпадении своего мнения с мнением авторов, попутно высказав своё согласие с неадекватностью конструктивно-качественных характеристик отечественного оружия нуждам настоящего охотника. Возразить тут особо нечего, разве что такие оценки необходимо делать исключительно с учётом особенностей советско-российского оружейного производства, а так же неразрывно связанных с ними геополитических и экономических факторов, и по сей день неизбежно влияющих на нашу оружейную промышленность. В противном случае, резкая критика просто некорректна.
И ещё. Настоящий охотник - это не "реальный пацан" с "Пёрде" в руках, которому егеря гарантированно "поставят" зверя. Настоящий охотник - это скромный промысловик в ватнике, с однозарядной раздолбанной "берданкой" за плечами, который может никогда не слышал про кучность, "мощность ствола", коллиматорный прицел, а так же существование дорогущей "Бинелли" и неудачного "досылателя-гильзодержателя" неведомой ему "Сайги". Настоящему охотнику не нужны прицелы ночного виденья, дамассковые ножи, одежда с "мембраной" и внушительность его "пушки". Этого охотника вы никогда не заметите лесу, да и вряд ли вы когда побываете в настоящих лесных дебрях, а дичи он всегда принесёт больше чем вы и уж наверняка не меньше, чем нужно ему самому. Такие люди всегда живут одним дыханием с природой. И вряд ли в бескрайней заснеженной тайге кто-то расскажет одичавшему в своём зимовнике промысловику о том, кто он такой - Настоящий Охотник...
maksimov.su

Юрий Максимов

Статья достойная прямой публикации сдесь

Статья поражает масштабностью и глубиной мысли автора.

Нормальная статья
А с чего спор идет уже 10ток лет мне не понятно
Есть сайга, есть иж-43, разные ружья и сравнивать итд подобное глупо, это как сравнивать- Кто сильнее слон или кит...

Как я понимаю, в оружейном мире вообще принято что то с чем то сравнивать.
Дело в том, что сайга в гладкоствольном варианте это какое то нелогичное инженерное решение: мы привыкли видеть ружья прикладистыми, для стрельбы на вскидку, а сайга ну никак не рассчитана на это мы привыкли что у ружья есть баланс, а у сайги он отсутствует напрочь, ружья обычно рассчитывают для кучной стрельбы дробью, я промолчу как стреляет дробью сайга. Но зато это АК и у сайги есть своя милитаристская хоризма. Вот и получается выглядит вроде на зашибись а толку ... ну в общем додумывайте сами.
😊

может сравним баланс и прикладистость сайги и мр-153 ?
по мне, так 153 просто бревно , та же охотсайга лучше заметно...
а при этом 153, уже чуть ли не классика, а на сайгу наезды одни...

Добрый день, коллеги!

Вам не кажется, что подобное направление дискуссии не является продуктивным?

Razzz
может сравним баланс и прикладистость сайги и мр-153 ?
по мне, так 153 просто бревно , та же охотсайга лучше заметно...
а при этом 153, уже чуть ли не классика, а на сайгу наезды одни...

От спора воздержусь т.к. не владею не сайгой не 153, но последняя конечно бревно, но сайга это бревно с сучком.
Я так понимю Сайга это оружие самообороны, бабахинга, но не для охоты и точно не для классического спорта.

У каждого свой стиль, будьте толерантны к убогим 😊

Хотя вы знаете, многоие сйгу МК берут на катер для самооборонв и отстрела МИФИЧЕСКИХ окул. В этом её плюс она компактная и хорошо исполняет роль аварийного имущества. Бло бв исполнение в нержавейке, вобще самое оно.

gun,master
Если Вас пригласят в приличное общество (охота),и Вы появитесь там с п/а,то будьте уверены,больше Вас туда не пригласят.... 😊 😊 😊

Мхх, а если с помпой туда заявиться - наверное сразу прикладами забьют?)

По теме - оба автора мыслят какими-то штампами. Как такового анализа статьи Шишкова нет.

Для меня приличное общество это мои друзья, с которыми я охочусь. На мнение (приглашения) остальных мне как бы без мата сказать-паралельно...ИМХО Сайга (гладкая) для ненаигравшихся «дядей» ,по принципу-калаш хачу... НО забывших что желаемый калаш должен быть нарезным, а гладкая его версия -обычное говно. Еще раз -это мое ИМХО

Хорошая, статья. 😊

НЕвладельцы саёжек, знайте, зависть это грех. Конечно на охоту не пригласят, нафига им конкуренты, но я не буду переживать, а приглашу другого саёжника и уж тады...

Кстати, был тут в прошлую субботу ездил в Климовск за патронами с другом. Друг в очередь встал, я пошёл на второй этаж, посмотреть патрон для хол. пристрелки (там у них из 12 калибра был только за 5,5 килорублей, потому ушёл ни с чем). Спускаюсь, друг мой с пареньком в очереди разговаривает - на Сайгу 12 того агитирует. 😛 Тот - обладатель горизонталки, но адекватный человек и слушает непредвзято. Вижу, постепенно загорается идеей Сайгу купить. И тут из очереди, откуда ни возьмись, влезает в наш интеллигентный разговор такой вот "специалист" и начинает хаять Сайоги. "Да вот, мол, это не для охоты... Да лучше иностранное дорогое ружьё купить..."
Ну я ему и отвечаю на это, что уважаемый, какие у вас конкретно претензии к Сайге? У вас была/есть Сайга? Да нет, говорит, такое говно мне и даром не надо. И опять давай мне про дорогие импортные п/а втирать.
Хорошо. А патроны, говорю, ваши иностранные п/а все подряд кушают, как Сайга, например? А если в грязь, лужу упадёт ваш иностранный п/а, он стрелять будет гарантированно? Смотрю, скис "специалист", замолчал, отвернулся.

Что самое интересное, такие вот "специалисты", самым большим недостатком Сайги считают... её АКМоидность. Это их прямо из себя выворачивает.

ХОЧУ САЙГУ-20К !!!
Когда в ЧОПе настала нужда срочно расстрелять имеющиеся патроны (наверно 2007 год), я себе выбрал Сайгу (ещё у нас на вооружении были Мурки 133 со складным прикладом - из них другие товарищи пуляли).
Припёрлись на стрелковый стенд (напротив танкового училища, кто из Екатеринбурга - знает где), тирщик посмотрел на нас с опаской, сказал: Ну вас нахер, вы все мишени мне в тряпки разлохматите, - и вытащил на бруствер деревянную дверь.
И до меня дошла очередь.
Двустволку держал в руках только у деда, когда сам был ростом с неё же. Поэтому Сайга показалась очень даже прикладистой. С автоматом в армии так наупражнялся в своё время, что руки прямо обрадовались. И вполне вскидистая. Сравнить-то не с чем.
Патроны жёваные-пережёваные, мятые страшно, но мне сказали: а нифига, потянет! При пальбе практически с автоматной скоростью ни один не встал поперёк. И отдачи как-то не почувствовал. И грохот несильный. Дробовая осыпь ложилась именно туда, куда я целился. Оценочно, конечно, кучность очень неплохая, я даже удивился.
Из коробки наши Сайги не знали, что такое напильник. Казённое имущество - кому надо? Так что продолжайте говорить о качестве, мне очень интересно. (Сарказм в улыбке)
Дверь мы расколотили в щепки. Патроны достреливали тупо в грунт бруствера. Мне в общем понравилось.
Тут начитался, вспомнилось... Нахлынуло. ХОЧУ!!!
Через две недели зелёнку получать, уже не терпится.

Да уж, высокомерных неадекватов в гладком разделе много оказалось... Мне например назвать чужое ружье говном даже в голову не придет... Причем это достаточно мерзко у них получается. Типа, мы аристократы и "по-настоящему интеллигентные люди", а вы, саежники, плебс беспортошный, иннах из нашего раздела...
Подумать, что у почти у каждого сайговода, в большинстве случаев не только Сайга имеется, но и еще что-нибудь еще из гладкого (иногда и очень недешевого), им наверно в голову не приходит.

Вспомнил,года два назад ходили с товарищем на охоту,у меня 20с,к него ИЖ27 16к,дело было зимой,ну и друг хватанул снег нижним стволом,в итоге после выстрела минус 2 сантиметра нижнего ствола,в прошлом году сам провалился в снег,сайга нырнула вместе со мной и тут наблюдаю фазана,выстрелил забыв даже забыв про снег,в итоге все норм,фазана вечером съели,сайгу почистил,коментарии излишни...

kamyak
Да уж, высокомерных неадекватов в гладком разделе много оказалось... Мне например назвать чужое ружье говном даже в голову не придет... Причем это достаточно мерзко у них получается. Типа, мы аристократы и "по-настоящему интеллигентные люди", а вы, саежники, плебс беспортошный, иннах из нашего раздела...

Сайга - она как лакмусовая бумага - позволяет безошибочно определить сноба.

ХАЕТЕ САЙГУ? да какие вы нах. охотники по сравнению с нашими промысловиками, они уже почти все сайгами да тиграми вооружаются у кого денежная возможность появляется

Привет ребята 😛
Пудликуя эту статью в гладком , я ни на минуту не сомневался что её оттуда выпрут. Но как мы понимаем сайга такоеже гладкоствольное оружие ка всё там присутствующее. Новички начинают с раздела гладкоствольного оружия а там полностью отсутствует информация о сайге, формируется однобокое мышление у начинающих, а это неправильно. Каждый должен иметь право выбора на полной информации независимо кто что любит-не любит. Ну а потом уж выбравшие должны растекаться по веткам - МЦшников, МРочников, бинелечников, сайгистов ..... Вот это будет правильно. Надеюсь что многие успели там прочитать эту статью.... Ну а мнение искуственно сформированное там вы видите по вышенаписаным постам и мнение в нашей ветке тоже видно ...... видно и кто и где хамит и здраво и обоснованно рассуждает и там и сдесь.
Друзья, не унижайтесь опускаясь до грубости и откровенного хамства, покажите нормальное человеческое достоинство. А новичкам советую основательно подумать над словами тех кто с нескрываемым удовольствием обкакивает мнение других участников форума и другое оружие неимея собственного опыта владения таковым.

Вентилятор
Что-то я не пойму,откуда столько товарищей взялось что хаят Сайгу Какой-то дурдом распустили?

Нет. Это просто люди играют по самим себе же установленным правилам. Они вдолбили себе в голову, что "труЪ охотнек" должен охотицца только с классикой. И точка. И у них интерес не в самой охоте, а в ее внешнем проявлении -- снаряжение, оружие. Охота для них -- это просто повод себя показать. Думаю, многие стрелять-то толком даже не умеют. И свою криворукость объясняют тем, что ружье недостаточно дорогое. Типа пердье -- это вещь, оно само попадает, а у меня бенелька - она не очень, поэтому я и без добычи.

Поэтому сайговоды -- люди более свободные. У них, как правило, кроме саёг есть и классика, и прочие железки. Они пользуются конкретным оружием для решения своих задач, и не заморачиваются "труЪ" это или "не труЪ". Соответственно, им даже в голову не приходит хаять одно оружие и восхвалять другое.

Ближайший аналог -- страйкбол. Там тоже больше на внешнее проявление заточено. Т.е. если ты придешь на игру в камуфляже грибника, с Глоком и АК - "не поймут-с", даже если ты всех перестреляешь.

Тут все от конкретного человека зависит
У меня один знакомый охотник, внешним проявлениям охоты уделяет большое значение. Даже одежда у него соответствует классике конца 19-ого (жилетки, ботфорты, шляпы с пером, золотые часы на цепочке). И охотится он с дульнозарядным! У него их две или три штуки, двустволки. Но при этом он ни разу плохого про сайгу не сказал. Единственное отговаривал от .410 калибра и рекомендовал все-таки попробовать прелести владения и охоты дульнозарядным оружием.

Обсуждение статьи Перенес сюда из темы "сайга и охота Том 2" Там посты потру.

.... ВитГен
posted 15-12-2011 00:25
А Черномор (Ю. Максимов) вообще молодец! Классный сайт у него и статьи отличные!

------------------
Сайга-12, Hatsan Optima Silver Sinthetic, Hatsan Escort Aimguard, МР-18, МР-81

#104 IP
P.M. Ц
Kotelnickoff

posted 15-12-2011 07:50
Архипыч, это конечно-же "заказ", снова пытаються продвинуть импорт. А утыкания и не подачу патронов я видел и на Бенельках и на МЦ.
Сайга не шоколад, но свою нишу в охоте занимает достойно.

#105 IP
P.M. Ц
maxmax ivanovo
новый posted 15-12-2011 08:32
Есле все критики охоты с Сайгой такие уж правильные охотники - ТО ПОЧЕМУ ОНЕ НЕ ОХОТЯТ ЗВЕРУШЕК ИЗ КРЕМНЕВЫХ КАРАМУЛЬТУКОВ, АСЬ?
Ну в общем просто понты!
Перешел на сайгу - она точнее Иж-27 и разворотистей.

я вот периодически на стенде пуляю по тарелочкам. в общем, все понятно - сайга для стендовой стрельбы некомильфо и все такое, просто путевку не купил, на стрельбище ехать далеко, а стрелять где-то надо. так вот, народ там, как правило, нажористый, с ружьишками по 100, 200 тыров , а то и поболе. и встречается порой ирония вполне понятная - оружие-то не по дисциплине, но все в рамках и быдлячить себе никто не позволяет. ИМХО - ффект "хамского вождения" он всегда от иллюзии безнаказанности. ну а про троллинг добродушных саежников.. ведь тут есть обратная сторона, такой аффтар выглядит, как правило глупо и над ним, при желании, всегда можно поржать 😊

gun,master
Если Вас пригласят в приличное общество (охота),и Вы появитесь там с п/а,то будьте уверены,больше Вас туда не пригласят.... 😊 😊 😊

Пудликуя эту статью в гладком , я ни на минуту не сомневался что её оттуда выпрут.

Постоянно читаю охотничьи журналы, так вот, периодически в расказах охотников всплывает такое:
находим останки охотника и ружьё (двудулка) со стреляными гильзами в стволах.
Так же читал расказ чела, журнал "Охота и рыбалка", как на него во дворе напал медведь, медведя он и его жена отогнали, но была бы сайга, а не труохотружо, мужик вышел бы менее потрёпаным

gun,master
Если Вас пригласят в приличное общество (охота),и Вы появитесь там с п/а,то будьте уверены,больше Вас туда не пригласят.... 😊 😊 😊

4 года с сайгой, наверно в неприличное общество (именно охота) попал, приглашают же!!! 😊

Shuriken2
Накой шиш кого-то переманивать на сайгу? Кому надо сам все найдет и почитает, решит для себя и купит.Есть некий скрытый смысел-то в этом, или как?

Дядя Сережа ищет демократии и справедливости... :

Дядя Сережа
Я из клуба любителей сайги и тоже хочу свободно общаться в разделе гладкоствольного оружия

"я вот периодически на стенде пуляю по тарелочкам. в общем, все понятно - сайга для стендовой стрельбы некомильфо и все такое, просто путевку не купил, на стрельбище ехать далеко, а стрелять где-то надо. так вот, народ там, как правило, нажористый, с ружьишками по 100, 200 тыров , а то и поболе. и встречается порой ирония вполне понятная - оружие-то не по дисциплине, но все в рамках и быдлячить себе никто не позволяет. "

Бываю на стенде. Стреляю с Сайги. Дед который тарелки пускает как то сказал друзьям с которыми стреляю "Вам есть на кого равняться"

skovka
Бываю на стенде. Стреляю с Сайги. Дед который тарелки пускает как то сказал друзьям с которыми стреляю "Вам есть на кого равняться"

Больше попадаю, но и промахи присутствуют.

Статья большая, внушительная, только не понял о чем? Что самые крутые охотники это мужики в ватниках и с берданкой?

------------------
C уважением...

Очень хороший, а главное толковый отзыв. Спасибо!

Дядя Сережа, а зря вы стираете сообщения в топике. Статью обсуждать в нашем разделе смысла нет, так как тут и так все саежники. А самый цимес был в сообщениях двудулочников...

да, зря автор все потер. тема как-то сразу потеряла свой колорит. все-таки демократия это миф - прав тот, у кого больше прав.. в этом топике больше прав у Дяди Сережи 😊

С другой стороны, если в тех сообщениях были одни оскорбления, то лучше их и не читать.

BaZ42
С другой стороны, если в тех сообщениях были одни оскорбления, то лучше их и не читать.

Shuriken2
Есть некий скрытый смысел-то в этом, или как?

За охоту не знаю, не охотник принципиально, даже не знаю кого мне больше жалко:
- то ли птичек - зайчиков;
- то ли своего времени;
- то ли 2,700 и 2-х фотографий на охотбилет,
но Сайгу-20К купил, чтоб на даче Новый год спокойно праздновать, гостей принимать, и не потому, что с магазином нормального объёма на АК похожа, а с того, что где ж их родимых 8 штук ещё разместишь, если не в рожковом магазине, вдоль то 76х8+длина пружины - енто ствол как у Мюнхаузена получится, и даже 76х5+пружина - то же дохрена. Законы развития видов однако, они не только у Дарвина. А с 2-мя стволами - только на утку, которая в ответ не клюнет, ну или на тарелочку - не попал - не страшно.

*восторженно озирается*
Дамы и господа, у меня нет слов... Это срач, нет... это МЕГАСРАЧ!
Эта тема просто находка для психоаналитика и ему подобных, такого разнообразия психологических типов и поведенческих реакций я давно не видел. Просто фантастика!
Я прошу всех вспомнить, что гладкоствольщики все едины и с точки зрения "нарезных", суть "водопроводчики" 😊 😊 😊
Может это вас помирит 😊
Я свою сайгу никому не отдам и чихать я хотел на мнения, которые расходятся с моим. Однако и ИЖ-18 я тоже в обиду не дам (да, мне стыдно, что у меня мало "стволов").
И вообще, как гласит одна известная пословица: "Истина в вине!"
Давайте жить дружно. 😊

tempest
что где ж их родимых 8 штук ещё разместишь, если не в рожковом магазине, вдоль то 76х8+длина пружины - енто ствол как у Мюнхаузена получится

Габаритная длина в таком виде 805мм, стреляет со сложенным прикладом.

Давайте обобщим:

Сайга .410 и 22LR - плинкинг, обучение стрелков.
Сайга 20к и МК 03 - Нome Defens, домашний защитник.
Сайга 12К / ВПО 205 - Combat Shotgun, штурмовой дробовик, оружие для "практической" стрельбы.
Сайга Мк - просто Калашников, образец промышленной унификации огнестрельного оружия, тактический карабин.
Сайга 20С и 12С, М3 - оружие для тех "охочих" кто привык к эргономике Ак.
Сайга 20, 12, М, и 308-1 - промысловый карабин.
Сайга 243, 9, 30-06 - оружие для специфических видов охоты.

По сути дела, на одной и той же технологической базе конструкторам Ижмаша удалось создать семейство оружия, способное выполнять практически любые задачи ставящиеся перед "гражданским" оружием, за исключением высокоточной стрельбы. В этом во многом воплотился их предыдущий опыт создания семейства боевого оружия, на базе одной удачной схемы.
Можно долго спорить об имидже, культуре применения и много еще о чем, НО каждый из этих образцов эффективно выполняет задачи в своей нише (как правило, перекрывая еще и пару соседних).
Конечно, Сайга помимо своих достоинств имеет и свои недостатки главным из которых, на мой взгляд, является "плавающее" качество на Ижмаше, но простота и надежность ее конструкции, унаследованная от боевого прототипа, высоко оцениваются потребителями не только в России, но и во всем мире. И кто бы там что не говорил, но на сегодняшний день, она по праву считается одним из достижений русской оружейной промышленности.

Согласны ?

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Согласны ?

vinni83
Давайте обобщим: Согласны ?

barbos02
Я прошу всех вспомнить, что гладкоствольщики все едины и с точки зрения "нарезных", суть "водопроводчики" 😊 😊 😊
Может это вас помирит 😊
Я свою сайгу никому не отдам и чихать я хотел на мнения, которые расходятся с моим. Однако и ИЖ-18 я тоже в обиду не дам (да, мне стыдно, что у меня мало "стволов").
И вообще, как гласит одна известная пословица: "Истина в вине!"
Давайте жить дружно. 😊

Золотые слова, Юрий Венедиктович, золотые слова!..(с) 😊

Дядя Серёжа, а что мой пост удалил?, толерантного тру охотника оставил, а меня в утиль 😊 .

Или обсуждается исключительно статья?, - дак при всём уважении к Ю. Максимову, какой смысл было опровергать В. Шишкова - ему бы направление на повторное обучение в средней школе выписать, там объясняют что такое мощность. Кстати, кто читал статью Шишкова в оригинале(и видел сколько там бреда), просто посмеялись по доброму - к больным людям надо лояльно относится.

Да ребята , в нашей ветке говорим только мы, а для нас то все ясно. Нехватает участников из гладкоствола, а от туда тему выперли. Диалога между нами и ими неполучается. Жаль.

Дядя Сережа
Нехватает участников из гладкоствола

vinni83
простота и надежность ее конструкции, унаследованная от боевого прототипа

Согласны ?

Дядя Сережа
Нехватает участников из гладкоствола

vinni83
простота и надежность ее конструкции, унаследованная от боевого прототипа

Согласны ?

выдалась минута, еще раз прочитал. аргументировано. пусть аргументы не беспристрастны и где-то даже спорны, но голословным автора не назовешь. хотя, временами, патетичный стиль изложения улыбает:

Уважаемые охотники и стрелки, давайте будем винить лишь себя за выбор относительно недорогого конверсионного оружия, не всегда отвечающего нашим запросам.

Да ребята , в нашей ветке говорим только мы, а для нас то все ясно. Нехватает участников из гладкоствола, а от туда тему выперли. Диалога между нами и ими неполучается. Жаль.

Прохожий_007
Ну вот я - "участник из гладкоствола"

Прохожий_007
Да ну, чЁ правда что ли? 😀 😀 😀
Вот в эту "игрушку" ровно 8 штук входит. Правда, не 76 а 70.
Ствол, как изволите видеть, короткий 540мм. Удлинитель магазина тоже не самый большой, на 2 патрона, а есть в продаже и на 4.

Габаритная длина в таком виде 805мм, стреляет со сложенным прикладом.

а просветите батенька - что эното - поди дорогой то, для вещи которая простому челу 1-3 раза в жизни реально понадобится. Ну если БП не наступит - тогда чаще

Енто не дороже сайги ,ИМХО. Конечно сейчас потрут, НО объективно глядя на владельцев гладкой Сайги (именно гладкой) отметившихся в разделе-большинство это не охотники или молодые охотники с малым стажем, вопрос к ТС, как думаете ,почему? Кстати, я не любитель классики ,охочусь с п\автоматами (нарезное и гладкое).

tempest
- что эното - поди дорогой то, для вещи

марку бы девайса назвать

DeadMoreOzz
Дядя Сережа, а зачем вам вот это непременное признание в гладкоствольном разделе? устремились, прям как Грузия в НАТО

марку бы девайса назвать

Злой модератор выпер саежников с порога. Как нам теперь МР-153 узнавать 😀
Останемся дикими.

Конечно сейчас потрут, НО объективно глядя

DeadMoreOzz
рискну предположить, сторонник гладкой классики (поправьте если не так)

DeadMoreOzz
испытываете ли вы негатив или саркастическую иронию, или еще чего в этом роде к гладкоствольным моделям Сайги?

Касаемо негатива. Любое оружие - это не более чем инструмент.
Например, чтобы что-то забить, существуют такие инструменты как кувалда, киянка, слесарный молоток, сапожный, молоток для точных работ эт сетера.
Микроскоп, в конце концов 😀
Негатив лично у меня вызывают утверждения, что кувалда пригодна для сапожных работ, а киянка - для ззабивания железнодорожных костылей.

Встречный вопрос: а что, правда, что Ижевск с Молотом научились делать безглючные Саеги?

tempest
марку бы девайса назвать

Прохожий_007
Встречный вопрос: а что, правда, что Ижевск с Молотом научились делать безглючные Саеги?

тут обсуждается какая-то некая сферическая охота в вакууме.
Я вот, например, частенько езжу пострелять ворону. Ворона летит часто, неспеша и на подранков мне наплевать, а до места надо потолкаться по автобусам.
Поэтому 410к с коллиматором и магазином на 10 патронов для такой охоты самое то - и интересно, экономично, компактно и перезаряжаться надо редко.
С 12к двудулкой (которая, кстати, у меня тоже есть) - интерес быстро бы пропал.

А вы воевать собрались? (я про абсолютную безглючность). Я на охоте стараюсь в песок или в грязь ружье не кидать. Охочусь с МЦ 21–12, считается капризной моделью ружья, но у меня образец безпроблемный(если конечно не засирать).

Дядя Сережа
А что вы знаете безглючное оружие? В любых условиях и при любых обстоятельствах? 😊

Ну, строго говоря, у любого оружия, как у достаточно сложного механического устройства, вероятность отказа отлична от нуля.

Другое дело, что есть устройства, конструктивно менее глючные и конструктивно более глючные. Подчеркну - конструктивно.

«««««««Ворона летит часто, неспеша и на подранков мне наплевать,»»»»»» если вы ЭТО считаете охотой, тогда понятно... О подранках тоже спорно,ведь дело не в ценности добычи, а в отношении к охоте.

Дядя Сережа
Сравнение огорчает, так как что из себя представляет Грузия мы понимаем и получается я представитель сайговодов "представляю такую Грузию". Что такое НАТО тоже понятно и значит мы сами признаём в "аппанентах представителей НАТО" 😛 ??????

Наум
объективно глядя на владельцев гладкой Сайги (именно гладкой) отметившихся в разделе-большинство это не охотники или молодые охотники с малым стажем,

Прохожий_007
Любое оружие - это не более чем инструмент.
Например, чтобы что-то забить, существуют такие инструменты как кувалда, киянка, слесарный молоток, сапожный, молоток для точных работ эт сетера.
Микроскоп, в конце концов 😀
Негатив лично у меня вызывают утверждения, что кувалда пригодна для сапожных работ, а киянка - для ззабивания железнодорожных костылей.

Прохожий_007
Встречный вопрос: а что, правда, что Ижевск с Молотом научились делать безглючные Саеги?

Прохожий_007
МР-153

А теперь, уважаемый Прохожий, будет такая просьба.
Заполните подствольный магазин 8 патронами, разложите приклад и вывесьте Мурку на спичечном коробке, чтобы мы все увидели на фото центр ее тяжести.
И давайте без уловок.

Наум
«<<<<<<Ворона летит часто, неспеша и на подранков мне наплевать,»>>>>> если вы ЭТО считаете охотой, тогда понятно... О подранках тоже спорно,ведь дело не в ценности добычи, а в отношении к охоте.

охота на ворон по-моему именно такая и есть. специфическая.
на что-то серьёзное, конечно, есзу с классикой. и то, исключительно, из-за мнения "бывалых" охотников.

///////// ваше личное предположение выставляете за объективный факт//////////посмотрите профайлы в темах раздела, ваше мнение изменится

Прохожий_007

Встречный вопрос: а что, правда, что Ижевск с Молотом научились делать безглючные Саеги?

поверите Вы или нет-у меня на 120% 😊 рабочий аппарат.
Стреляет абсолютно всем и всегда. И не важно, как выглядит патрон.
У меня патрон -болванка холостая, в иж27 даже не лезет, дульце как грибок-а сайга досылает.
Времени и желания производить лишние операции с патронам- нет.
Для меня, как самокрутчика это важно. МР153 , например, такой подход не одобряет 😊

Из ваших обсуждений я понял, что имеют место два вида охоты: промысловая в ватнике без мыслей о романтике и театральная с костюмами, реквизитом ("правильными" ружьями), ритуалами и избранным кругом "театралов".
Та, что в ватнике, ближе к природе, а та, что в костюмах, природу не замечает, только вид делает. И вижу, что считается "благородным" занятием, а что крестьянским зарабатыванием пропитания. (Не оттого ли "театралы" часто спускают на одну охоту мою годовую пенсию?)

А охота сродни походам грибников-ягодников (не столько пособирать, сколько походить, подышать, полюбоваться) бывает? Я бы в одиночку (устал от людей) неделями в лесу обретался. А ружьецо для самообороны разве, ну, м.б. пропитание раздобыть...
Так можно? Или так не бывает?

yalga
И давайте без уловок.

Другое дело, что для "штурмового" ружья баланс - дело десятое.
А в охотничьем варианте нет никакого смысла как в магазине большой емкости, так и (при его наличии) в набивании его "под завязку".
Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке и двух-трех в магазине.
При таком снаряжении ружья и баланс получается там где надо, и не сильно "играет" при стрельбе.

Наум
посмотрите профайлы в темах раздела,

Прохожий_007
А какие уловки?
Да, у ружей с подствольным трубчатым магазином, к тому же большой емкости, баланс отвратительный. К тому же, по мере расходования патронов этот баланс гуляет.
Это очевидно. В чем Вы пытаетесь меня "уличить"? 😊

Другое дело, что для "штурмового" ружья баланс - дело десятое.
А в охотничьем варианте нет никакого смысла как в магазине большой емкости, так и (при его наличии) в набивании его "под завязку".
Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке и двух-трех в магазине.
При таком снаряжении ружья и баланс получается там где надо, и не сильно "играет" при стрельбе.

у Вас именно мр153? я думал насчет варианта со стволом 610 , для леса. Пощупать не удалось. А у 153 со стволом 710 вес/баланс конечно ни в дугу.. Вес чуть меньше сайги (12с) но левая рука прост отсыхает, когда магазин снаряжен. Сайга- равномерней вес распределен, и с патронами и без. Куда легче управляется, и баланс для такой массы отличный, что -бы не писали те, кто ее и и не нюхал..

Заказал турка п/а, "традиционного" , чуть больше 3 кг. так он в руке не ощущается почти.

Прохожий_007
А какие уловки?
Да, у ружей с подствольным трубчатым магазином, к тому же большой емкости, баланс отвратительный. К тому же, по мере расходования патронов этот баланс гуляет.
Это очевидно. В чем Вы пытаетесь меня "уличить"? 😊

Другое дело, что для "штурмового" ружья баланс - дело десятое.
А в охотничьем варианте нет никакого смысла как в магазине большой емкости, так и (при его наличии) в набивании его "под завязку".
Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке и двух-трех в магазине.
При таком снаряжении ружья и баланс получается там где надо, и не сильно "играет" при стрельбе.

у Вас именно мр153? я думал насчет варианта со стволом 610 , для леса. Пощупать не удалось. А у 153 со стволом 710 вес/баланс конечно ни в дугу.. Вес чуть меньше сайги (12с) но левая рука прост отсыхает, когда магазин снаряжен. Сайга- равномерней вес распределен, и с патронами и без. Куда легче управляется, и баланс для такой массы отличный, что -бы не писали те, кто ее и и не нюхал..

Заказал турка п/а, "традиционного" , чуть больше 3 кг. так он в руке не ощущается почти.

Прохожий_007
А какие уловки?
Да, у ружей с подствольным трубчатым магазином, к тому же большой емкости, баланс отвратительный. К тому же, по мере расходования патронов этот баланс гуляет.
Это очевидно. В чем Вы пытаетесь меня "уличить"? 😊

Другое дело, что для "штурмового" ружья баланс - дело десятое.
А в охотничьем варианте нет никакого смысла как в магазине большой емкости, так и (при его наличии) в набивании его "под завязку".
Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке и двух-трех в магазине.
При таком снаряжении ружья и баланс получается там где надо, и не сильно "играет" при стрельбе.

у Вас именно мр153? я думал насчет варианта со стволом 610 , для леса. Пощупать не удалось. А у 153 со стволом 710 вес/баланс конечно ни в дугу.. Вес чуть меньше сайги (12с) но левая рука прост отсыхает, когда магазин снаряжен. Сайга- равномерней вес распределен, и с патронами и без. Куда легче управляется, и баланс для такой массы отличный, что -бы не писали те, кто ее и и не нюхал..

Заказал турка п/а, "традиционного" , чуть больше 3 кг. так он в руке не ощущается почти.

///////. А ружьецо для самообороны разве,/////////Да от кого на Ганзе все вы самообороняетесь? Приведите хоть пару примеров реальной самообороны с Сайгой(гладкой), чтоб оборонщика не посадили, может от медведей ? Приведите пример?

igor ivanov
поверите Вы или нет-у меня на 120% рабочий аппарат.
Стреляет абсолютно всем и всегда. И не важно, как выглядит патрон.

igor ivanov
МР153 , например, такой подход не одобряет

ShtroffRus
Постоянно читаю охотничьи журналы, так вот, периодически в расказах охотников всплывает такое:
находим останки охотника и ружьё (двудулка) со стреляными гильзами в стволах.
Так же читал расказ чела, журнал "Охота и рыбалка", как на него во дворе напал медведь, медведя он и его жена отогнали, но была бы сайга, а не труохотружо, мужик вышел бы менее потрёпаным

Я просто постеснялся напоминать...

igor ivanov
у Вас именно мр153?

Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке

а это от 100 до 200 отстрелянных патронов, минимум один "клин" ловили практически как здрассьте.

Прохожий_007
У меня как владельца 153-ей, по этому поводу противоположное мнение 😊. Жрет всё, что ни подсовывай.

не могу согласиться..

стреляный хотя-бы раз патрон- при пересняряжении в патронник 100% не лезет. По крайнем мере на той, с которой я сталкивался. А если затвор его туда и забьет -затвор не запирается до конца, выстрела нет но ружье не разряжается. Патрон намертво клинит в патроннике. Сначала были попытки разряжать ногой, как заклинивший АК в армии(с соблюдением мер предосторожности %) ),
затем-просто отстрел патрона в патроннике в воздух.
Заводские новые-без проблем. Если дно гильзы (латунное) нагретым кольцом или другим подходящим способом -немного ужать-тогда можно стрелять. На сайге я вообще никак не калибрую готовый патрон. Насыпал, закрутил- готово.

Наум
///////// ваше личное предположение выставляете за объективный факт//////////посмотрите профайлы в темах раздела, ваше мнение изменится

koluchyi
У вас неисправно ружьё ? Два сразу подаёт ? Объясните мне как художник художнику, как ЭТО : один в патроннике - один на ЛОТКЕ ?

лоток на самом деле самый секс традиц. па!

выстрел, затвор на задержке, закинул на лоток патрон-кнопка-выстрел.
мгновение нужно , немного потренировавшись.
особенно если патронташ на прикладе!

Наверно это имелось в виду.

maungoal
А охота сродни походам грибников-ягодников (не столько пособирать, сколько походить, подышать, полюбоваться) бывает? Я бы в одиночку (устал от людей) неделями в лесу обретался. А ружьецо для самообороны разве, ну, м.б. пропитание раздобыть...
Так можно? Или так не бывает?

maungoal
А охота сродни походам грибников-ягодников (не столько пособирать, сколько походить, подышать, полюбоваться) бывает? Я бы в одиночку (устал от людей) неделями в лесу обретался. А ружьецо для самообороны разве, ну, м.б. пропитание раздобыть...
Так можно? Или так не бывает?

лоток на самом деле самый секс традиц. па!
выстрел, затвор на задержке, закинул на лоток патрон-кнопка-выстрел.
мгновение нужно , немного потренировавшись.
особенно если патронташ на прикладе!
Наверно это имелось в виду.

выстрел, затвор на задержке

закинул на лоток патрон-кнопка-выстрел

Более чем достаточно одного патрона в патроннике, одного на лотке и двух-трех в магазине.

ну и тема, прям зарождающийся бестселлер! 😀 очередная реинкарнация. а может кто из сознательных пользователей описать модель и текущую конфигурацию своего девайса, в купе с областью применения? может это добавит конструктива и не даст темке свалится в срачь? Дядя Сережа, вы все это затеяли, соблаговолите в первых рядах! 😊

//////а крутить отсекатель долго///////// на мурке нет отсекателя, это не МЦ.

и для ЭТИХ целей она меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. вот пожалуйста, для желающих - отличный повод перейти на личности и протроллить что-то в стиле "гы-гы-гы, что тогда с тобой разговаривать", налетай!

Прохожий_007
баланс отвратительный. гуляет. Это очевидно.

Я рад, что вы это признали, вы достаточно адекватны как собеседник. Мне это и было интересно.

Другое дело, что для "штурмового" ружья баланс - дело десятое.

Вы так думаете? Ну думайте дальше, спорить не буду.

А что касается штурмовой Сайги - я с ней на охоту тоже не собираюсь, для этого есть охотвариант. С постоянным и нормальным балансом.

Lexa72rus
Неделями в лесу жесть, мало кто сможет.

Да меня в армии научили. И вот ещё.... Тимофея Баженова с его рейтингом на you-tube в поисковой строке наберите - там жутко интересно.

Ок! С работы вечером вернусь, обязательно посмотрю, заинтриговали)))

Вы про Баженова серьезно? Это же клоунада.

на мурке нет отсекателя, это не МЦ.

Наум
Это же клоунада.

Вона как! А я поверил

:) Ребята! По договоренности с модератором открыл новую тему в гладком . Договорились что не тронет до тех пор пока там будет порядок. Прошу быть культурными как истинные сайговоды. Посмотрим как себя поведут тамошние постояльци, кто обкакается. Но нужно быть предельно коректными - это почти пари 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html
Сделаем тему полезной для других

DeadMoreOzz
может кто из сознательных пользователей описать модель и текущую конфигурацию своего девайса, в купе с областью применения? может это добавит конструктива и не даст темке свалится в срачь? Дядя Сережа, вы все это затеяли, соблаговолите в первых рядах!

Наумна мурке нет отсекателя

Мы поклонники Саёг, конечно. Но это не повод клеветать на Мурку. Мурка -отличная пара Сайге в сейфе.

От ваших слов отсечка на мурке не появится, а кто про мурку плохое говорил?

Она не появится, она есть.
Попортила крови на холощении, а теперь на Бекасе ее так не хватает 😊

//////, она есть./////где здесь отсечка магазина?

Мне только одно не понятно, почему сайгу считают конверсией калаша? Какая там коверсия? Калашеподобная? Есть такое, повозможности разберите калаш и сайгу, сравните, и поймёте, что не конверсия это и не на базе.
И в саёжном разделе это не раз и не два обсуждалось.

Наум
где здесь отсечка магазина?

Дядя Сережа
с сайгой-20. Охотвариант

Прохожий_007
Во-о-от! 😛 С этого и надо начинать. Охотники - "традиционалисты" и стендовики в основном стебутся над саежниками с "супертактическими" ружьями. Пистолетка, рамочный приклад, "высокая" мушка - ну все дела 😀

А причем здесь упражнения? ТС позиционирует Сайгу для охоты, мое ИМХО–для сУпЕрмЕгаСамОобоРонЩеГоВ, так как многие отметившиеся в теме от кого то самообороняться собрались...

ShtroffRus
Мне только одно не понятно, почему сайгу считают конверсией калаша? Какая там коверсия? Калашеподобная? Есть такое, повозможности разберите калаш и сайгу, сравните, и поймёте, что не конверсия это и не на базе.
И в саёжном разделе это не раз и не два обсуждалось.

гладкие сайги-конечно, не конверсия, но насчет "не на базе"-это:
механизм газоотвода изменили, шторку на возвратке добавили, цевье винтом прикрутили, усм "урезали", под калибр форму деталей изменили-да, совершенно, ни разу не на базе 😊)
Именно что на базе, но с рядом иных решений.
зы. имел и разбирал, не раз и не два

ShtroffRus
Мне только одно не понятно, почему сайгу считают конверсией калаша? Какая там коверсия? Калашеподобная? Есть такое, повозможности разберите калаш и сайгу, сравните, и поймёте, что не конверсия это и не на базе.
И в саёжном разделе это не раз и не два обсуждалось.

гладкие сайги-конечно, не конверсия, но насчет "не на базе"-это:
механизм газоотвода изменили, шторку на возвратке добавили, цевье винтом прикрутили, усм "урезали", под калибр форму деталей изменили-да, совершенно, ни разу не на базе 😊)
Именно что на базе, но с рядом иных решений.
зы. имел и разбирал, не раз и не два

в обычной Сайге практически ничего и нет от АК, как это бы ни странно. 😊 даже внешний вид.
Для кого-то и Colt 1911 c ТТ - на одно лицо. 😊

DeadMoreOzz
чувак с тозиком пытался пару импровизированных упражнений пройти, я тоже поржал над ним

Прохожий_007
Ну и напрасно. Я полагаю, "чувак с тозиком" не собирается с этим тозиком участвовать даже в клубном матче наравне с помпушечниками, не говоря уже о сайговодах. А вот тренироваться именно с тем оружием, которое собираешься носить и не дай Бог применить - надо. Надо нарабатывать до автоматизма моторику обращения с конкретным образцом, чтобы в стрессовой ситуации "руки помнили".

DeadMoreOzz
антагонизм существенной части охотников к Сайге имеет субъективно-консервативный характер и связан, в первую очередь, с эстетикой и культурными традициями. и не зря

DeadMoreOzz
на базе сайжной (акашной) коробки можно сконфигурировать определенный девайс, которых по ТТХ будет пригоден для определенного вида охоты не чуть не меньше

Прохожий_007
Для ходовой не очень, так в принципе и любой другой полуавтомат для ходовой не очень.

блин! похера я с ним каждую неделю хожу по лесам да полям, а товарищ с ижом 58-м мечтает такой-же 20-й иметь не смотря на мои предложения взять ему 133-й иж

makar64
блин! похера я с ним каждую неделю хожу по лесам да полям

А если серьезно, то для ходовой двудулка таки объективно лучше.
Во-первых, она полегче.
Во-вторых, она прикладистее, если только конечно на Вашей Сайге ложа не заказная под Вашу антропометрию.
В-третьих, на ходовой обычно не знаешь, что поднимется, и лучше иметь разные номера дроби в стволах.

А если серьезно, то для ходовой двудулка таки объективно лучше.
Во-первых, она полегче.

Вентилятор
Личное дело каждого

Наум
А причем здесь упражнения? ТС позиционирует Сайгу для охоты, мое ИМХО-для сУпЕрмЕгаСамОобоРонЩеГоВ, так как многие отметившиеся в теме от кого то самообороняться собрались...

Наум
сУпЕрмЕгаСамОобоРонЩеГоВ

Вот! Именно в этом и проблема России - слишком короткая память, что у правительства, что у нашего народа.

Сагра забылась уже?.... Стыдно за вас нас.

Gurion2
Вот! Именно в этом и проблема России - слишком короткая память, что у правительства, что у нашего народа.
Сагра забылась уже?.... Стыдно за вас нас.

Прохожий_007
В-третьих, на ходовой обычно не знаешь, что поднимется, и лучше иметь разные номера дроби в стволах.

Единственный, но конкретный её плюс: два разных сужения, два разных патрона, всё остальное на любителя.

Прохожий_007
Ну, в общем-то так и есть.
А с учетом того, что действительно живут с охоты - единицы, а для подавляющего большинства это вид отдыха и приятного времяпрепровождения, не вижу ничего плохого в соблюдении определенных традиций и ритуалов.
Точно так же, как например, в конкуре - обязательны редингот, белая сорочка, белые лосины, ботфорты и жокейский котелок.
Или более простой пример: меня с детства учили, что в театр надо идти в костюме. В джинсах и пуловере туда конечно тоже пустят, но как-то некомильфо.
Опять же, везде свои традиции. Вон америкосы с помповиками вполне успешно охотятся, а мы более тяготеем к Европе (надеюсь ) и у нас помпа тоже считается "неохотничьим" ружьем.

Прохожий_007
А так Сайга получается не сильно хуже и не сильно лучше любого другого п/а. В минусах - таки саёга потяжелее будет, примерно на полкило. И смена патрона проблематична.

Спиннингист34
маразм, проверено

Спиннингист34
Кто вам сказал что "традиционная" охота - это охота с ружьем вообще?

Прохожий_007
То, что Вы весьма вольно обращаетесь с цифрами, я уже заметил

Прохожий_007
Вы предпочитаете более традиционно всем племенем мамонта в яму загонять?

Спиннингист34
вывод однозначный - Сайга самый легкий п/а из всех отечественных

А вот не надо так уверенно говорить. Вы же знаете, что Сайга-410К весит гораздо меньше Сайги-12 в дереве со стволом 680 мм.
Не надо давать ортодоксам повода обвинять сайговодов в упертости и вольном обращении с фактами.

Прохожий_007
А так Сайга получается не сильно хуже и не сильно лучше любого другого п/а. В минусах - таки саёга потяжелее будет, примерно на полкило. И смена патрона проблематична.

Ну и кто тут вольно обращается с фактами? "потяжелее" какого конкретного ружья? Вот скан паспортов МР-153 и Сайги, где ваши полкило? Пальцем ткните.

Смена патрона на Сайге = смене магазина, сделать это так же быстро достаточно просто, нужно иметь навык. Так и для Муры навык нужен, и для двустволки.

И вообще дискуссия зашла в тупик. Запад есть запад, восток есть восток и т.д.
Предлагаю последний аргумент - Сайга, согласно заявленным производителем характеристикам - КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ, нравится это кому-то или нет. Дискриминация Сайги в разделе "Гладкоствольное оружие" неуместна и является следствием необъективности и заангажированности модераторов раздела.

DeadMoreOzz
что-то я не понял сакрального смысла. это призыв какой-то? попытка укорить/повоспитывать? Иисусу было стыдно "за нас", так он на крест пошел, а не на форум в раздел Сайга. в детские разделы, их на ганзе много

Есть такая категория людей - они ссут против ветра и думают, что с ним борются.(с)bash

Спорить не стану, ибо разговор в пользу бедных.

Gurion2

Есть такая категория людей - они ссут против ветра и думают, что с ним борются.(с)bash

Спорить не стану, ибо разговор в пользу бедных.

ага, а значит владельца тех же мурок 153-их, или бекасов , или ижей двустволок -все богачи??
так вот-сайга -не дешевле как минимум, а чаще -и дороже.
Если разговор идет о сайговодах-как нищебродов.
Да и большинства из них-не одно ружье, включая те же паянные трубы.

да ну че-то вообще невпопад: то за совесть, то за бедных-богатых.. цепь, походу выгорела - остаточные блуждающие токи

DeadMoreOzz
да ну че-то вообще невпопад: то за совесть, то за бедных-богатых.. цепь, походу выгорела - остаточные блуждающие токи

а что -так сайговодов же считают бедными, дескать из бедности купили сайгу. Только ценники они саежные не видели ни разу, как и сайгу. Модератор здешний так же считает. Типа "бедность не порок"
Это , как минимум-некрасиво. Считать чужие деньги.
Я кстати, живу на севере, работаю ИТР в сервисной компании ТНК-ВР. (это к слову)
Я как-бы могу себе кой-чего позволить .
Но-как Сталин завещал-все яйца в одну корзину не складываю.
Ружье можно утопить например перевернувшись с лодкой, или потерять ,да, такое тоже бывает. И т.д. А у меня их несколько. И не одно не жалко.
😊
Можно было-бы купить что то одно , дорогое -только нах??

igor ivanov
а что -так сайговодов же считают бедными, дескать из бедности купили сайгу.

Все нападки на Сайгу либо из зависти (те, у кого ее нет), либо от рукожопости (те, кто купил наобум и не смог довести до ума). Как-то так 😊 Прекрасный, надежный аппарат.

yalga
Ну и кто тут вольно обращается с фактами? "потяжелее" какого конкретного ружья? Вот скан паспортов МР-153 и Сайги, где ваши полкило? Пальцем ткните..

yalga
Предлагаю последний аргумент - Сайга, согласно заявленным производителем характеристикам - КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ, нравится это кому-то или нет. Дискриминация Сайги в разделе "Гладкоствольное оружие" неуместна и является следствием необъективности и заангажированности модераторов раздела.

А вообще-то Сайга это наше все Пускай у кого ее нет от зависти удавятся,в тишине за компом Я думаю со мной многие согласятся

Прохожий_007
Так, простите, она и рассчитана на стрельбу 89 супермагнумом.

Я бы это стёр - Вы не понимаете того, о чём говорите в данном случае. С уважением.

Таможня
не понимаете того, о чём говорите в данном случае.

Прохожий_007
Далее, могу конечно ошибаться, но у 89 патрона больше рабочее давление и импульс - оружие опять-таки должно быть крепче и вследствие этого массивнее.

Ошибаетесь, это гильза под стальную дробь, которая легче свинца соответственно занимает больший объём(борьба за экологию, пришло это из штатов, иметь такой патронник в РФ глупо - где то в дебрях форума был отстрел из 89 патронника гильзами 70 без п/к 😀 ) , такого понятия как супермагнум нет - есть два предела 74мПа для обычных ружей и 105мПа для магнум. Кстати в следствии своего конструктива патронник Сайги вряд ли выдержит меньшее давление, нежели патронник МР153 😊 .

Кстати в следствии своего конструктива патронник Сайги вряд ли выдержит меньшее давление, нежели патронник МР153 .

Прохожий_007
Что не так?

Механик с ружьём
Это как? Интересно, почему? Если не трудно, можете объяснить?

Он толстый + в коробке, упоры были, ствол то же, но что бы кто нибудь патронник Сайги подул - на моей памяти не было.

Механик с ружьём
Это как? Интересно, почему? Если не трудно, можете объяснить?

Он толстый + в коробке, упоры были, ствол то же, но что бы кто нибудь патронник Сайги подул - на моей памяти не было.

skovka
сотрите глупость

"В новом ружье Ижевского механического завода МР-155 сохранены все лучшие качества предыдущей модели - МР-153.

Новую модель отличают:уменьшенная длина ствольной коробки модификации под патрон 12/76 (что обеспечило дополнительное снижение веса);"
http://baikalinc.ru/ru/company/374.html

Так что, ежли чё, соавтором моей глупости является официальный сайт ФГУП "Ижевский механический завод".

Прохожий_007
Далее, могу конечно ошибаться, но у 89 патрона больше рабочее давление и импульс - оружие опять-таки должно быть крепче и вследствие этого массивнее.

Прохожий_007
Любезнейший, я канеш понимаю, что циферки в таблице греют Ваше сердце. А Вы читали, что напротив тех циферок написано?
Почему то у Сайги масса указана "без магазина, дульного насадка..."
При этом сравнивается с той же 153-ей Муркой комплектной, в которую патроны заряжай и стреляй. Так давайте сравнивать в том же состоянии, т.е. как минимум плюсуя массу магазина. Сколько он там тянет, грамм 200 или поболее?
Причем для Мурки указано - "не более". Т.е. запросто может быть и менее . На НГ поеду по месту прописки к сейфу, так не поленюсь взвесить свою в пластике, потом отпишусь.
Да и еще, что именно за 153 уцепились? Да, именно 153-я известна своей дубовостью и тяжеловесностью. Так, простите, она и рассчитана на стрельбу 89 супермагнумом. Так что давайте сравнивать сравнимое. Навалом других ПА, тех же турков (а где сказано, что только отечественное сравниваем?), в той же ценовой категории, которые в 20К весят 2,7-2,9кг, в 12К 3-3,2кг.

Уважаемый, а на вопрос вы ответите, или можно не ждать? Где полкило разницы в весе?
Это всё выше процитированное - мимо кассы.
1. Вы на охоте патроны в кармане носите - или в патронташе? Который тоже имеет массу. Те самые грамм 200.
2. Вес ДН от Сайги (специально для вас взвесил) - 62 грамма. И насадок не на всех модификациях, есть с постоянным чоком.
3. Оптический прицел и планка для него - думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Касается ВСЕХ ружей.
4. Вес пенала с принадлежностью для Сайги (специально для вас) - 65 грамм. У меня он в поля не выезжает.
5. Чехол и ремень - есть у ВСЕХ ружей. Не хотите носить - не носите.
Про вашу глупость о 89 патроннике вам уже сказали. Это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ исполнения 153-й, на вес существенно не влияет.
Вы обобщили, я привел конкретные факты, вы утверждаете что я "уцепился". Манкируете.
Я специально для вас, уважаемый, галочками отметил примечание, в котором черным по белому написано, что вес МР-153 может достигать 3.85 кг. Вы притворяетесь слепым? Или у вас хитрый фильтр на зрительном канале?
Вам паспорт МЦ 21-12 тоже отсканировать и выложить? Давайте и Бекасы рассмотрим. Только и то и другое проиграют Муре в пластике по весу - первое за счет стальной ствольной коробки, второе за счет более толстого ствола и толстенных деревяшек.
Про турецкие полуавтоматы я писать не компетентен, но думаю - это снижение массы достигнуто за счет чего-то другого. Кто знает, пусть напишет.
Но и там никаких полкило разницы нет, да и быть не может (при сравнимой длине ствола) - вы просто ляпнули и теперь не хотите признавать свою неправоту.
Полкило разницы есть с (некоторыми) классическими двустволками, я это прекрасно знаю, но сравнивать двустволку с полуавтоматом некорректно.

Прохожий_007
К сожалению, слишком много среди сайговодов фанатичных ее апологетов, которые яростно с пеной у рта доказывают что только Ее_Величество_Сайга это Оружие с большой буквы, всех времен и народов, а всё остальное - хлам, отстой и паяные трубы.
Точно так же среди "традиционалистов" достаточно тех, кто Сайгу на дух не переносит и не менее агрессивно доказывает свою точку зрения.
Я не поддерживаю ни тех ни других экстремистов, но это данность, увы.

Согласен.

Так что лучше для всех будет, если статус кво будет соблюдаться и дальше.
Поймите, не надо агрессивно лезть туда, где вам не рады и вы неинтересны, а ваше мнение, уж простите, никому не уперлось.
Захотите поговорить про все остальные ружья - велкам в Гладкоствольное. Если у кого-нить из "традиционалистов" возникнет интерес к Сайге, он придет сюда и надеюсь, ему точно так же будут рады.
Но смешивать - не надо. Опять будут бесконечные и абсолютно непродуктивные темы "Сайга версус все остальное", опять срач, конфликты, баны. Зачем?

А, вот и ваш главный "типа" аргумент - вы просто не считаете Сайгу гладкоствольным оружием. О чем я и написал - необъективность и заангажированность.

Ладно, больше ругаться не буду. Каждому своё.

igor ivanov

ага, а значит владельца тех же мурок 153-их, или бекасов , или ижей двустволок -все богачи??

Разговор в пользу бедных - показаное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям; пустая болтовня.(с)
Мде...

igor ivanov

ага, а значит владельца тех же мурок 153-их, или бекасов , или ижей двустволок -все богачи??

Разговор в пользу бедных - показаное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям; пустая болтовня.(с)
Мде...

Нужно признать, что уважаемый Прохожий_007 вполне логичен в своих доводах и достаточно уважительно относится к собеседникам.
Но как бы он ни сторонился "экстремистов-классиков" - он такой и есть по своей сути, фанатично доказывающий ущербность предмета разговора как инструмента для охоты. При чем ущербность эта не в сравнении а вообще 😀

BaZ42
Нужно признать, что уважаемый Прохожий_007 вполне логичен в своих доводах и достаточно уважительно относится к собеседникам.
Но как бы он ни сторонился "экстремистов-классиков" - он такой и есть по своей сути, фанатично доказывающий ущербность предмета разговора как инструмента для охоты. При чем ущербность эта не в сравнении а вообще

yalga
Про вашу глупость о 89 патроннике вам уже сказали. Это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ исполнения 153-й, на вес существенно не влияет

Вернемся к нашим баранам, то бишь таблицам

yalga
Где полкило разницы в весе?

Я специально для вас, уважаемый, галочками отметил примечание, в котором черным по белому написано, что вес МР-153 может достигать 3.85

Давайте сравнивать сравнимое, базовый вариант с базовым вариантом, в одинаковых исполнениях. Читаем таблицы. Внимательно.

"МР-153. 3,5 кг. Для ружья со стволом 710мм, магазином на 4 патрона х76, прикладом и цевьем из дерева". - параметры оговорены совершенно четко и недвусмысленно.

"Сайга 12. Масса 3,6 (3,8) - без магазина (!), длина ствола 580/680мм, в примечаниях - масса карабина с деревянным прикладом и цевьем указана в скобках". - тоже всё достаточно конкретно, кроме длины ствола.

Т.е., либо мы берем и то и другое ружье в дереве, тогда МР-153 весит 3,5, а Сайга 3,8 и разница составляет 300гр,
либо берем оба ружья в пластике, но тогда, пардон, и Мурка станет существенно легче своего табличного значения, т.е. 300гр я у Вас уже по-любому отвоевал 😛. Согласны?
Это было "раз".

Второе. А с какого перепугу массу Сайги считаем без магазина? Мурка-то с магазином! А Сайга без магазина - это уже не полуавтомат. Это нонсенс. Так что плюсуйте массу минимального магазина, какой он там - на 5 патронов? Сколько весит? Грамм 150-200? Плюсуем!

Третье. Если для МР совершенно конкретно указано, что данный вес для длины ствола 710мм, то для Сайги изменение веса в зависимости от длины ствола кокетливо не указано. Между тем, каждый сантиметр ствола весит 10граммов, плюс-минус три копейки. Можете посчитать сам. Табличное значение плотности стали в среднем 8 граммов на куб.см, например вот: http://www.2x2business.ru/pl.htm , далее элементарная геометрия за 7 класс средней школы.

Вот они, эти полкило плюс-минус 50гр не в пользу Сайги и набежали.
Еще раз замечу - и это в сравнении с полуавтоматом, "весовая культура" которого далека от идеала.
Если для Вас это не очевидно, то могу только вернуть Вам Вашу же фразу: "Вы притворяетесь слепым? Или у вас хитрый фильтр на зрительном канале?"

yalga
Про вашу глупость о 89 патроннике вам уже сказали. Это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ исполнения 153-й, на вес существенно не влияет

Вернемся к нашим баранам, то бишь таблицам

yalga
Где полкило разницы в весе?

Я специально для вас, уважаемый, галочками отметил примечание, в котором черным по белому написано, что вес МР-153 может достигать 3.85

Давайте сравнивать сравнимое, базовый вариант с базовым вариантом, в одинаковых исполнениях. Читаем таблицы. Внимательно.

"МР-153. 3,5 кг. Для ружья со стволом 710мм, магазином на 4 патрона х76, прикладом и цевьем из дерева". - параметры оговорены совершенно четко и недвусмысленно.

"Сайга 12. Масса 3,6 (3,8) - без магазина (!), длина ствола 580/680мм, в примечаниях - масса карабина с деревянным прикладом и цевьем указана в скобках". - тоже всё достаточно конкретно, кроме длины ствола.

Т.е., либо мы берем и то и другое ружье в дереве, тогда МР-153 весит 3,5, а Сайга 3,8 и разница составляет 300гр,
либо берем оба ружья в пластике, но тогда, пардон, и Мурка станет существенно легче своего табличного значения, т.е. 300гр я у Вас уже по-любому отвоевал 😛. Согласны?
Это было "раз".

Второе. А с какого перепугу массу Сайги считаем без магазина? Мурка-то с магазином! А Сайга без магазина - это уже не полуавтомат. Это нонсенс. Так что плюсуйте массу минимального магазина, какой он там - на 5 патронов? Сколько весит? Грамм 150-200? Плюсуем!

Третье. Если для МР совершенно конкретно указано, что данный вес для длины ствола 710мм, то для Сайги изменение веса в зависимости от длины ствола кокетливо не указано. Между тем, каждый сантиметр ствола весит 10граммов, плюс-минус три копейки. Можете посчитать сам. Табличное значение плотности стали в среднем 8 граммов на куб.см, например вот: http://www.2x2business.ru/pl.htm , далее элементарная геометрия за 7 класс средней школы.

Вот они, эти полкило плюс-минус 50гр не в пользу Сайги и набежали.
Еще раз замечу - и это в сравнении с полуавтоматом, "весовая культура" которого далека от идеала.
Если для Вас это не очевидно, то могу только вернуть Вам Вашу же фразу: "Вы притворяетесь слепым? Или у вас хитрый фильтр на зрительном канале?"

BaZ42
как бы он ни сторонился "экстремистов-классиков" - он такой и есть по своей сути, фанатично доказывающий ущербность предмета разговора как инструмента для охоты. При чем ущербность эта не в сравнении а вообще

DeadMoreOzz
что-то мне подсказывает, что он сюда приходит улыбаться

BaZ42
как бы он ни сторонился "экстремистов-классиков" - он такой и есть по своей сути, фанатично доказывающий ущербность предмета разговора как инструмента для охоты. При чем ущербность эта не в сравнении а вообще

DeadMoreOzz
что-то мне подсказывает, что он сюда приходит улыбаться

Прохожий_007
Давайте сравнивать сравнимое, базовый вариант с базовым вариантом, в одинаковых исполнениях. Читаем таблицы. Внимательно.

Ваше "раз" - дерево бывает разное, орех легче бука, пластик легче дерева, если владельцу Сайги хочется носить лишний вес в виде деревяшек - это его личное дело. Я предпочитаю пластик.
Моя личная Мура в пластике со стволом 610 мм весит 3 кг 200 грамм, прибавьте 100 грамм, рассчитанные по вашей методике (оспаривать которую я не буду - просто лень), получаем 3 кг 300 грамм.

Ваше "два" - повторяю вопрос, не замеченный вами (в очередной раз) - вы патроны на охоте носите в кармане или в патронташе? Сайговоду патронташ не нужен. А вес патронташа плюсуем ортодоксу.

Ваше "три" - в паспорте кокетливо не указано то дерево, в котором считали вес МР-153. В паспорте Сайги написано (черным по белому, зоркий вы наш) - НЕ БОЛЕЕ 3.6 (3.8 для дерева), следовательно, это относится к стволу 680 мм.

Попытаюсь резюмировать - разница в весе ЕСТЬ, никто этого не отрицает, и скрыта она в 2 деталях - в затворной раме и в коробчатом магазине (ни того ни другого на классике нет). Это конструктивные особенности данного гладкоствольного охотничьего карабина, и сайговод готов с ними мириться. Учитывая, что массивная подпружиненная затворная рама заталкивает в патронник такие патроны, которыми подавится любой классический полуавтомат. А коробчатый магазин не нарушает постоянный нормальный баланс ствола (что вы сами признали выше). Но сайговод не готов мириться с тем отношением к его оружию, которое демонстрируется в разделе "Гладкоствольное оружие".

И последнее - сайговодам не нужно, чтобы их ствол признали ЛУЧШИМ, им нужно, чтобы их ствол признали РАВНЫМ среди равных, со своими достоинствами и недостатками.

Прохожий_007, это вообще-то была шутка. с Вами вполне комфортно вести разговор: доводы аргументируются, точка зрения собеседника учитывается, все конструктивно и без манипуляций. ну а то, что не всем очевидно - то спорно, на то и форум 😛
P.S. на ганзе признавать правоту оппонента считается признаком слабости и мувитона, так что рискую выхватить от общественности за прогиб в сторону модера популярного раздела 😀

Прохожий_007
А в других применениях Сайга конечно не безнадежна, но уступает "специально заточенным" ружьям. Жаль, что многие сайговоды никак не могут принять для себя эту в общем-то очевидную мысль.

Пусть классики останутся при своем мнении, Сайга это ружье со своей уникальной конструкцией, которая определяет прикладку, методы стрельбы, переноски и др приемов использования, достаточно отличных от классики. Однако определенный тип людей (не обязательно общавшихся когда-либо с АКМоидами)склонен, небезосновательно, полагать, что именно такая конструкция им подходит больше всего. Я один из таких, т.к стреляю хреново из всего, что отличается от АКМ.
Корень разногласия не в том, что является классикой или нет, корень в том. что Сайговоды не хотят обучать себя либо каким то образом заставлять себя привыкать к классике. Здесь тоже мой случай, я пытался 20 лет привыкнуть к классике, делал даже успехи, но перейдя на Сайгу, понял, что занимался не тем чем надо, т.к результат стрельбы с Сайгой выше , чем классикой.
Все дело в том , что 20 лет назад была только классика - хочешь ты того или нет. Охотнику выбрать было не из чего особо.
Сегодня есть все. Приемы использования АКМоидов пришли в массы и значительная часть перешла на другую систему.
Множественные споры о весе Сайги, балансе и пр вообше беспочвенны. трехточечный ремень позволяет переносить Сайгу достаточно комфорно, то ее вес из недостатка превращается в достоинство(комфортность отдачи). Колиматорный или ночной прицел позволяет произвести быстрый и точный выстрел , да его проблемно поставить на классику, но легко на сайгу, что это тоже недостаток? Это другие возможности. Только этим отличается Сайга от классики, именно за это ее ценят и покупают, именно это вызывает недовольство у так называемых "Классиков".

Вот еще одна статейка. Я прочитал до конца. Лично меня удивляют такие ..... Прямую публикацию сдесь не делаю - там под статьёй есть ещё коментарии, да и обьём с фотками большой http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=19&nums=168

Дядя Сережа
Вот еще одна статейка. Я прочитал до конца. Лично меня удивляют такие ..... Прямую публикацию сдесь не делаю - там под статьёй есть ещё коментарии, да и обьём с фотками большой http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=19&nums=168

DeadMoreOzz
я вот грешным делом думаю, что это вирусная реклама сайги

Дядя Сережа
Я прочитал до конца.

Спиннингист34
где ты нашел эту ссылку Дядя Сережа?

Вишер
Пусть классики останутся при своем мнении

BaZ42
ортодоксы не желают принять тот очевидный факт, что Сайга способна принести своему хозяину результативную охоту ничуть не хуже любой классики

DeadMoreOzz
с Вами вполне комфортно вести разговор

yalga
сайговод не готов мириться с тем отношением к его оружию, которое демонстрируется в разделе "Гладкоствольное оружие".

Прохожий_007
Одного вот только не понимаю: ну зачем некоторые сайговоды по чисто формальному признаку, что де раздел называется "Гладкоствольное оружие", и Сайга является гладкоствольным оружием, пытаются впереться туда, где им не рады?

Не рады - кто? Модераторы? Так ведь это проблема модераторов.
Проблема сайговодов в том, что модераторы раздела "Гладкоствольное оружие" считают вправе навязывать всем остальным посетителям раздела свою субъективную точку зрения на Сайгу.
Заметьте, в разделе "Сайга" этого не происходит, и многие сайговоды имеют другие стволы помимо Сайги.
Если в разделе "Гладкоствольное оружие" будет функционировать хотя бы одна тема о Сайге (в которой никто никого не будет банить и затыкать рот без веской причины) - этого достаточно, прочих претензий просто нет.

Прохожий_007
Хоть кто-нибудь, хоть насколько-нибудь рационально может это объяснить?

Всё просто - приходит в этот раздел новенький и спрашивает, уважаемые сограждане, посоветуйте какой либо п/а как правило в целях обозначает охоту, самооборону, и просто что бы было. Народ начинает советовать всё подряд со своими аргументами, кто то говорит про Сайгу, начинается кидание какашками в тип оружия(обратите внимание - это на оружейном форуме) и во владельцев Сайги(типа все неадекваты 😀 , себя бы почитали), тема в мусор, новичок в шоке(куда я попал(?!)), а кто знает, может он как Виктор(Вишер) из Сайги лучший результат в силу заложенной базы покажет? Кстати я из С12 охотвариант тоже себя с ИЖ 58 перестреливаю прилично, хотя начинал охотится в далёком 1991году именно с ИЖ58.

Прохожий_007
Хоть кто-нибудь, хоть насколько-нибудь рационально может это объяснить?

А в других применениях Сайга конечно не безнадежна, но уступает "специально заточенным" ружьям. Жаль, что многие сайговоды никак не могут принять для себя эту в общем-то очевидную мысль.

Прохожий_007
и Сайга там большинству обитателей неинтересна.

Прохожий_007
Ну да, там сложился один круг общения по интересам

Как четверть от ста может быть большинством

Вентилятор
с этого места по подробнее,про специально заточенные ружья,которым Сайга уступает

yalga
Не рады - кто? Модераторы?

Если Вы сами этого не прочувствовали, вряд ли я смогу Вам что-то доказать символами на экране

Мм-дя-а... 😞 Культура из некоторых так и прет... 😞
"Где Вы воспитывались, Бэрримор?"(с)

братцы, ну чтож вы в эту пафосную ветку так рветесь, зачем жаждете от тамошних обитателей признания? 😀 ну написано там в названии "Гладкоствольное оружие" и че? на сарае тоже "х_й" написано, а там дрова, а х_й, вот ведь странность какая, - в штанах. улавливаете? 😛

человек пришел, обсуждает, разумно, конструктивно, не собирает все подряд в одну кучу, не меняет походу правила игры, держится в рамках темы, все прилично.. а тут - "двустволка вызывает рвотный рефлекс"

на этом фоне троллинг модера гладкого выглядит чуть ли не сверхкорректным

Вот например в травматике аналогичная ситуевина. Есть оружие под 18х45 с электровоспламенением, которое сильно отличается от всех прочих резинострелов "традиционной" конструкции, поэтому и живет себе в отдельной ветке "Бесствольное".
С одним отличием - бесствольщики не требуют себе "мирового признания" и обсуждения Осы в ветке "Резинострельное" 😊.

Почему же? Как представитель "ортодоксов" - принимаю. Способна. Точно так же, как например филейным ножом можно вполне успешно чистить картошку. Но лучше таки картошку чистить овощным ножом

С чем я готов согласиться, так это с тем, что вкладка в классику в ЧЕМ-ТО удобнее чем у сайги АК-типа, т.е. приклад и пистолет. Все остальные доводы лично для меня находятся где-то в сфере вакуума. Ну разве что невозможно быстро и бесшумно сменить патрон в патроннике. Может кто то и научился, но я считаю это невозможным. Насколько эти 2 пункта критичны, вопрос очень спорный.

Вес? Ну и что вес, вот во мне весу 70 кг, а у кого то пузо до 120 тянет и что?

А за ветку в разделе гладкоствольное скажу, что быть она там должна, т.к. сайга это гладкоствольное оружие и многим эта инфа будет полезна. А сейчас это явный беспредел, по типу того беспредела который творит(творила) ЕР - на выборах, на местах, да везде. Явная дискриминация по политическим и религиозным взглядам. Нечестное, неспортивное поведение, да как хотите это называйте.
Так же как на чистых прудах нашистам можно было а всем остальным - в тюрьму. Чем и подстегнули еще большее количество народа выйти на Болотную.

Так, вернемся в тему. А чистить срач и банить могут модераторы. Причем, представители обеих сторон должны быть.

А за ветку в разделе гладкоствольное скажу, что быть она там должна

Мм-дя-а... Культура из некоторых так и прет...
"Где Вы воспитывались, Бэрримор?"(с)

BaZ42
А за ветку в разделе гладкоствольное скажу, что быть она там должна, т.к. сайга это гладкоствольное оружие и многим эта инфа будет полезна. А сейчас это явный беспредел

Хм, навеяло 😊 "Васюки переименуют в Нью-Москву, а Москву в Старые Васюки"(с) 😀 😀 😀

Прохожий_007
Да собственно и большинство рядовых участников - аналогично.

Вот и подтверждение моих слов - как вы можете говорить за "большинство рядовых участников"?
Вы Чурову не родственник?

medved 73
она вызывает рвотный рефлекс 😀

А вот такие высказывания модератор вправе потереть, и наказать высказывающего, и никто ему слова не скажет.

Ну тогда давайте раздербаним вообще гладкоствольный раздел по моделям
ИЖ
-12
-27
-43
-58
ТОЗ
-87
-88
-106
Турки
-
-
Помпы
-
-
Автоматы (почти уже сделано)
-Сайга-12
-С20
-С410
-Вепрь
-хх
-ххх

и прочее прочее

И подразделы еще добавим
По длине стволов
Наличие АЗЗ

Ну тогда давайте раздербаним вообще гладкоствольный раздел по моделям
ИЖ
-12
-27
-43
-58
ТОЗ
-87
-88
-106
Турки
-
-
Помпы
-
-
Автоматы (почти уже сделано)
-Сайга-12
-С20
-С410
-Вепрь
-хх
-ххх

и прочее прочее

И подразделы еще добавим
По длине стволов
Наличие АЗЗ

yalga
Вы Чурову не родственник?

BaZ42
у нас есть вполне реальный и осязаемый критерий оценки - добыча.
...
С чем я готов согласиться, так это с тем, что вкладка в классику в ЧЕМ-ТО удобнее чем у сайги АК-типа, т.е. приклад и пистолет. Все остальные доводы лично для меня находятся где-то в сфере вакуума. Ну разве что невозможно быстро и бесшумно сменить патрон в патроннике. Может кто то и научился, но я считаю это невозможным. Насколько эти 2 пункта критичны, вопрос очень спорный.

Мое мнение по поводу "Сайга как охотничье оружие".
Для начала по поводу добычи. Оружие тут - дело десятое. Охотничье счастье зависит от наличия навыков охоты, знания биологии и повадок дичи, знания конкретного района охоты. Начинающему охотнику хоть Сайгу, хоть Пердеевый Холанд за стопицот тысяч ойро дай - с большой вероятностью пустой придет, раз охотить не умеет. Зверя или птицу сначала надо уметь найти, скрасть или подманить на выстрел, ну а уж сам выстрел - это финальный аккорд в симфонии охоты 😊. Впрочем, это все прописные истины.

Далее. Сайга - полуавтомат. Плюс полуавтомата - это его способность произвести более двух выстрелов. А так ли нужен на охоте и так ли часто делается даже второй выстрел? Осмотрите любую "рабочую" охотничью двудулку, и по характерным признакам износа вы увидите, что правый на горизонталке и нижний на вертикалке ствол стреляет просто-таки в разы чаще!
Второй выстрел обычно нужен для добора подранка, при промахе первым выстрелом - а если охотник не мазила, и то и другое случается нечасто.
Ну и для обстрела налетающей стайки. Тоже нечастое явление - обычно в день открытия по утке, да на гусиной охоте.
В кабанчика тоже больше двух выстрелов делать не рекомендуется, если вы высадите в него весь магазин, ваши напарники по охоте будут крайне недовольны тем, что вы превратили трофей в сплошной фарш и гематомы 😀.

То-есть многозарядность любого полуавтомата, не только Сайги, на охоте востребована весьма мало, а расплачиваться за нее приходится бОльшим весом, большей сложностью чистки и меньшей "тактической гибкостью" полуавтомата.
Ну с весом понятно, все мы тут суровые мужуки и не задохлики, но я в упор не понимаю, зачем таскать лишний килограмм железа, если можно не таскать и смысла в этом никакого нет?! 😊
Про "тактическую гибкость" - двудулка с разными чоковыми сужениями и разными номерами дроби в стволах позволяет мгновенно обстрелять разные или разноудаленные цели без дополнительных манипуляций. Полуавтомат в этом плане существенно ограничивает владельца.

В качестве резюме: Сайга хороша, и может быть даже лучше двудулки на ограниченных видах охот. Практически это пожалуй только гусиная охота с засидки с чучелами/профилями да стояние на номере в загоне.
Здесь недостатки Сайги нивелируются - ходить много не надо, значит вес пофигу, цели и дальности предсказуемые и однотипные, значит выбор чокового сужения и боеприпаса можно сделать заранее. А вот главное достоинство - многозарядность - может быть востребована.
На других же охотах Сайга проиграет двудулке по удобству. Это не значит, что с ней нельзя или невозможно охотиться, но с двудулкой - лучше 😛.

Вот, как-то так...

А вот такие высказывания модератор вправе потереть, и наказать высказывающего, и никто ему слова не скажет.

Прохожий_007
Уже прогресс 😊.

Мое мнение по поводу "Сайга как охотничье оружие".
Для начала по поводу добычи. Оружие тут - дело десятое.

Прохожий_007
Ну тут я могу только согласится. И сделать пару дополнений.
1. Про сложность чистки это вы конечно загнули 😀 Свою 0-тридцатку я могу раскидать прямо в лесу, даже подстилки не понадобится )
2. Не все сразу родились опытными. Того же кабана можно ранить так, что он прям на вас двинет, вот здесь то многозярядность будет в большом плюсе. А может и мишка вместо кабана выйти.

sergeygorobchenko

Чёт тоже навеяло...Человек упорно называет меньшинство большинством. 😛

Теперь статистика по России:

А как быть с теми кто из классики стрелять не умеет? Только не надо заставлять меня учиться стрелять из классики. Я вообще не понимаю рассуждений типа удобно-не удобно. Удобно у каждого свое, одному удобно спать на потолке, у другого так одеяло падает.
По большинству пунктов я соглашусь с Прохожий 007, повадки, угодья , биология и выстрел как завершающий акт. Но акт тем более важен, что он завершающий и промазать бывает не только обидно перед коллективом и самим собой, но иногда и дороговато.Про вред природе в виде подранков я не упоминаю. Здесь у каждого свое удобно и правильно выраженное в добыл-промазал. Что мне никогда не нравилось это пристрастное "Ты че с кабанами воевать собрался?", сейчас меня это не трогает, паче того после последних охот коллектив многозначительно молчит, я со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы о Сайге говорили с уважением хотя бы в рамках моего охотколлектива.

Прохожий_007
Всего на текущий момент зарегистрировалось владельцев гладкоствольного оружия ......... Теперь статистика ........

BaZ42
Про сложность чистки это вы конечно загнули

Дядя Сережа
Дядя Сережа

Прохожий_007

Originally posted by Дядя Сережа:

Дядя Сережа

Кстати, предлагаю Вам провести небольшую корректировку: войти в режим редактирования Вашего первого сообщения в этой теме и поставить "галку" в квадратике "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". А то достает пролистывать.

Прохожий_007
Все равно остальные 70% - "в другом лагере".

Это они все вам лично сказали? И делегировали полномочия гнобить сайговодов в "вашем" разделе?
Есть опрос, есть результаты опроса, которые вы упорно игнорируете, потому что они вам не в строку.

Прохожий_007
Ну давайте посмотрим циферки

А свою казуистику оставьте для снобистирующего "большинства". 😛

Является ли данный опрос показателем, это еще вопрос 😊 Я вот например вообще не знал, что на ганзе существует опросная страница, по Дядя Сережа ссылку здесь не оставил. Я один такой?

Уже прогресс

Я один такой?

sergeygorobchenko
Давайте посмотрим

С двудулкой лучше амбары охранять А будушее за полуавтоматами и нечего даже говорить Во всем мире это понимают,кроме раздела гладкоствольное оружие

BaZ42
Я вот например вообще не знал, что на ганзе существует опросная страница, по Дядя Сережа ссылку здесь не оставил. Я один такой?

ну так-то Дядя Сережа некислое промо сайге и одноименной ветке замутил... маркетолог, однако... вопрос - что дальше? 😛

Прохожий_007
Ну вот вас там уже почти 200 человек. Великая сила! Нутк и делайте чё хотите. Можете вообще свой раздел на Ганзе создать и устанавливайте в нем те порядки, которые считаете нужными

Не надо передёргиваний - все темы про Сайгу в разделе гладкого выглядели одинаково: упоминание, обсуждение, несколько истеричек, взвешенные аргументы за, удаление. НЕСКОЛЬКО ИСТЕРИЧЕК и куча адекватных постов на их фоне, что собственно и показывает голосовалка.

несколько истеричек,

несколько истеричек,

Вентилятор
С двудулкой лучше амбары охранять А будушее за полуавтоматами
Во всем мире это понимают

И видимо именно поэтому для африканских и других опасных охот покупают двуствольные штуцера за нев@&енные баппки 😛

По моему за такие бабки можно и бтр с кпвт арендовать - больше пользы выйдет ))

Таможня
все темы про Сайгу в разделе гладкого выглядели одинаково: упоминание, обсуждение, несколько истеричек, взвешенные аргументы за

Да и то сказать, достаточно перечитать хотя бы данную тему, и станет очевидно, что бескомпромиссных агрессивных отморозков среди сайговодов и посейчас предостаточно ... С другой стороны, радует, что в последние годы в вашем сообществе появляется достаточно участников, желающих и способных вести цивилизованную аргументированную дискуссию

BaZ42
за такие бабки можно и бтр с кпвт арендовать

Прохожий_007
С другой стороны, радует, что в последние годы в вашем сообществе появляется достаточно участников, желающих и способных вести цивилизованную аргументированную дискуссию.

DeadMoreOzz
модеры искусные тролли

Дядя Сережа
статью конструктивной не назовеш

Прохожий_007
Вы про какую статью, Шишкова или Максимова-Черномора?

Однако, а что я натроллил? Вроде и в мыслях не было

И видимо именно поэтому для африканских и других опасных охот покупают двуствольные штуцера за нев@&енные баппки

DeadMoreOzz
не могли бы вы привести автора+цитату из данной темы?

Вишер
не более чем мода

Вишер
дескать буйволец сильно растрепал дружбана евоного(полгода потом собирали), а до него не добежал потому, что русский , который охотился вместе с ними, высадил полмагазина за 2 секунды и завалил таки бычка, но обосрались все знатно

Дядя Сережа
дал ссылку на статью

Кхм... позволю себе заметить, что о владельцах Саег так -

Прохожий_007
бескомпромиссных агрессивных отморозков среди сайговодов и посейчас предостаточно

Прохожий_007
Классический пример того, как не надо вести дискуссию

Прохожий_007
если отсечь эмоции и всякие эпитеты типа "идиоты", "идиотский и т.п, чисто с фактологической точки зрения

Дядя Сережа
так нельзя, не хорошо это

lexeyka
странно, не находите?

А если все "аргументы" сводятся к тому, что Сайга форева потому что он от нее прется а от всего остального его блевать тянет - это пустопорожний бездоказательный и вредный флуд, уж простите. Изначально и в принципе не предполагающий сколько-нибудь рациональной дискуссии.

А где в этот момент гид был?

Вишер
Какое там обеспечение? где там гид? одно слово Африка, но зверья много поэтому и едут туда люди.

Знаете, Ёхан не тот чел , чтобы ехать партизанить куда нибудь, скорее немец высчитал оптимум цена-качество все относительно конечно, но его выбор п\а , да еще и русского, сначала меня развеселил, а потом озадачил. Видимо нет в ихних пенатах ничего надежней калашмата. не скажу точно, фотка с телефона отвратная, но помоему на карабине стоит приличный ДТК ихнего изготовления, не стесняется немчура с бкйволами воевать.

Знаете, Ёхан не тот чел , чтобы ехать партизанить куда нибудь, скорее немец высчитал оптимум цена-качество все относительно конечно, но его выбор п\а , да еще и русского, сначала меня развеселил, а потом озадачил. Видимо нет в ихних пенатах ничего надежней калашмата. не скажу точно, фотка с телефона отвратная, но помоему на карабине стоит приличный ДТК ихнего изготовления, не стесняется немчура с бкйволами воевать.

Вишер
его выбор п\а , да еще и русского, сначала меня развеселил, а потом озадачил. Видимо нет в ихних пенатах ничего надежней калашмата

Просто зажилил наверное ваш Ёхан за эту красотулю полтяшку ойро отстегнуть 😛

Пишу для прохожий 007 В Африке богатые дяди любят охотится с двуствольными штуцерами,но все сопровождение у них из местных егерей и охрана с АК-47 И бывали случаи,что зверя раненого мог остановить только АК-47 И ненадо голову морочить за надежность двудулок,может и надежно но МАЛО в критической ситуации Поэтому только для охраны амбаров Не иначе

И вообще,пишите то что знаете,а не то что слышали Уважаемый 007

Вентилятор
И бывали случаи,что зверя раненого мог остановить только АК-47

Вентилятор
И вообще,пишите то что знаете,а не то что слышали

Прохожий_007
Да Вы чё??? 7,62х39 уже стал уникальным вундерваффе по крупному и опасному зверю?

Прохожий_007
Отсыпьте, видать, забористая

lexeyka
ну не стоит походить на

Да Вы чё??? 7,62х39 уже стал уникальным вундерваффе по крупному и опасному зверю?

Вентилятор
Надежно и многозарядно

[QУОТЕ][Б]Походить не стОит. А вот, к примеру, почитать Михаила Кречмаара ака киоwа - стОит. Хотя бы для того, чтобы не постить впредь подобную ахинею. У него, к слову, имеется прелюбопытнейшая статистика, в том числе и по незадачливым охотникам, пытавшимся охотить мишек с помощью 7,62х39 и в результате превратившихся из охотников в закуску для вышеозначенных мишек.
#245 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Постите вы,и рассказываете сказки на ночь

Автомат калашникова был и остается самым надежным и убойным оружием И фотки которые вы выкладываете всево лишь фотки и слова

Прохожий_007
Походить не стОит. А вот, к примеру, почитать Михаила Кречмара aka kiowa - стОит. Хотя бы для того, чтобы не постить впредь подобную ахинею. У него, к слову, имеется прелюбопытнейшая статистика, в том числе и по незадачливым охотникам, пытавшимся охотить мишек с помощью 7,62х39 и в результате превратившихся из охотников в закуску для вышеозначенных мишек.

, простите, закуска для вышеозначенных мишек, получается только тогда, когда у полуфабриката для закуски в руках исключительно этот калибр был?
И да, я ахинею, вроде как, нигде не нес, или...?

lexeyka
я ахинею, вроде как, нигде не нес

Прохожий_007
Приношу извинения, некорректно высказался.

Вентилятор
Из такого ствола по мишке не попал,и он его в одно место засунет Ха

Приношу извинения, некорректно высказался. Я имел в виду крайние экзерсисы многоуважаемого Вентилятора.

Приношу извинения, некорректно высказался. Я имел в виду крайние экзерсисы многоуважаемого Вентилятора.

Да Вы чё??? 7,62х39 уже стал уникальным вундерваффе по крупному и опасному зверю?

Вентилятор
не надо ерничать и упражнятся в словоблудии

Был док фильм об африке, где тамошние аборигены валили слона из АК 47 очередью на полмагазина, слоник минут через минуту падал, а через 10 отходил, так-же добывали носорогов для того чтобы рог оттяпать. Кроме энергии пули есть такой авиационно-пулеметный терми "масса секундного залпа" , при скорострельности АКМ 600 выстр в мин, имеем массу секундного залпа 8 грамовой пулей 10х8=80 гр, этого достаточно слону и медведю. Я стрелял кабанов в тростниках Ленкоранского залива, очередями, 5-6 пуль 5.45х39 валят кабасика на бок и он остается на месте.
Что до немца, в его шкафу стоял двуствольный "Меркель" 1935 года изготовленный для кого-то из бонз 3 рейха, я не спец, но то что на Вашем фото, по сравнению с меркелем выглядит как дешевый новодел.

Вишер
то что на Вашем фото, по сравнению с меркелем выглядит как дешевый новодел.

Вишер
есть такой авиационно-пулеметный терми "масса секундного залпа"
...
Я стрелял кабанов в тростниках Ленкоранского залива, очередями, 5-6 пуль 5.45х39 валят кабасика на бок

Ну давайте посмотрим циферки
На Ганзе: http://talks.guns.ru/forumguns/c_2.html
Всего на текущий момент зарегистрировалось владельцев гладкоствольного оружия - 22892. Из них владеют Сайгой 12 - 1140, Сайгой 410 - 1013 и Сайгой 20 - 649.
Всего сайговодов получается 2802. Чуть больше 10%. С учетом того, что некоторые сайговоды владеют чем-то еще, кроме Сайги, ну пусть вас будет 20, пусть даже 30% Все равно остальные 70% - "в другом лагере".
Кстати, еще всего одна цифирь для сравнения: на 2802 сайговода одних только владельцев Иж-27 и МР-233(что по сути то же самое) - 2759.

А сколько(впроцентах) на ганзе зарегистрировано от ОБЩЕГО числа российских охотников?

Да большинство и не знают даже о существовании этого сайта,да и интернета у них нет!

По теме: думаю,сайга- нормальное ружо! Не лучше и не хуже других.
Имею в пользовании Сок-12; Иж(МР)43-12; Иж 58-16.
Все рогатки регулярно используются по назначению,т.е.для охоты,особого различия-неудобства не испытываю.

При такой очереди там от кабасика хоть на пару отбивных остается непокоцаной вырезки

испуганый мишкой часовой, стеганул по нему из АК-74, мишутка и двух шагов не сделал, это 3.5 грамовой пулькой и не по месту.

igor ivanov

а что -так сайговодов же считают бедными, дескать из бедности купили сайгу. Только ценники они саежные не видели ни разу, как и сайгу. Модератор здешний так же считает. Типа "бедность не порок"
Это , как минимум-некрасиво. Считать чужие деньги.
Я кстати, живу на севере, работаю ИТР в сервисной компании ТНК-ВР. (это к слову)
Я как-бы могу себе кой-чего позволить .
Но-как Сталин завещал-все яйца в одну корзину не складываю.
Ружье можно утопить например перевернувшись с лодкой, или потерять ,да, такое тоже бывает. И т.д. А у меня их несколько. И не одно не жалко.
😊
Можно было-бы купить что то одно , дорогое -только нах??

Приветствую Игорь!Солидарен с Вашим мнением!!! Кстати я тут неподалеку обитаю!!! 😊 Нефтеюганский район!

Вообще, джентльмены, странная какая-то дискуссия.. Лучший истребитель тот, в кабине которого сидит лучший пилот. ИМХО - к ружьям это тоже относится. Кому что в руку легло и к душе припало - тот из того нехай и стреляет. Лишь бы рука не дрогнула и глаз не подвел.. А остальное все - от лукавого..

Вишер
Нам тогда в составе подразделения очень хотелось кушать, калашмат был охотничьим ружьем
...
Вам, верно, не приходилось так развлекаться

Давайте уже кратенький экскурс в историю. За 64 года с момента появления АКМ был накоплен огромный опыт его примененияв самых различных условиях, охота в том числе, вынужденная(часовой и медведь). Этот опыт может и не от хорошей жизни появился , но он есть и нельзя его игнорировать.Нет в мире другой такой системы оружия , которая не изменялась в течение такого большого промежутка времени, а также так массово использовалась в мире.
Не всем нравятся приемы и методы использования АКМоидов в привычных ситуациях, но все непременно хотят это подчеркнуть, и порой находят для это самые различные предлоги. Другая половина считает этот опыт полезным, практичным и тд., а потому старается использовать его по максимуму.
Оппоненты понимают , что Сайга ,как система, привлекает все больше людей в силу своих положительных свойств. Именно поэтому мы часто слышим разговоры о правильной охоте, об оружии для этой охоты. Затем плавно вылепливается аксиома о правильном оружии, часто в ущерб основным постулатам.
Всякое акцентирование внимания на этом вопросе порождает всплеск демагогии, которая утомляет оппонентов и укрепляет их уверенность в своей правоте. Это путь в никуда.
за сим еще раз откланиваюсь.

Вишер
Сайга ,как система, привлекает все больше людей в силу своих положительных свойств. Именно поэтому мы часто слышим разговоры о правильной охоте, об оружии для этой охоты

Вишер
за сим откланиваюсь.

разговоры о правильной охоте, об оружии для этой охоты

Сайга ,как система, привлекает все больше людей в силу своих положительных свойств. Именно поэтому мы часто слышим разговоры о правильной охоте, об оружии для этой охоты

Совершенно правильно!
Вдобавок ещё спекулируют тематикой этики-эстетики охоты,как будто этично охотится можно только с "классикой",ну на худой конец - с п\а,но "Бенелли"!

Сайга ,как система, привлекает все больше людей в силу своих положительных свойств.

Именно поэтому мы часто слышим разговоры о правильной охоте, об оружии для этой охоты

Вдобавок ещё спекулируют тематикой этики-эстетики охоты,как будто этично охотится можно только с "классикой",ну на худой конец - с п\а,но "Бенелли"!

Тут и мечтать не буду 😀. Даже если осуществятся вышеозначенные мечты, добрые люди наши найдут способА имущественной дифференциации: от часов с короной, до цветных портков.

один уважаемый человек писАл:

...не владею не сайгой не 153, но последняя конечно бревно...

Добавить нечего. Аминь!

не 153, но последняя конечно бревно...
Добавить нечего. Аминь!

Аминь...

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Guns-75
Можно было-бы купить что то одно , дорогое -только нах??

куда не плюнь одни эстеты.... скоро на хер некого послать будеть

stary3
ну как же, ну как же.............. мож письки какие рядом ........... бинеллли из италии побаче звучит чем сайга, помажорнее ...

куда не плюнь одни эстеты.... скоро на хер некого послать будеть

Уважаемый!!!!!!!!!!!! Во первых это не мои слова А парня-Игоря Иванова!!! Это раз!!! Во вторых---сам то понял ЧЁ сказал????? Или с Бодуна зашел спросонья одним глазом отметил нижнюю строчку и решил сумничать?????? Весь пост его перечитай прежде чем в ... лужу пукнуть.... парень то как раз и говорил не о Бинельках (хотя могёт их себе позволить)! И третье----ты где во мне Эстета увидел?????? Со слепу????????? Я больше практик приземленный---условия промысла и охоты соответственно такие что предпочитаю иметь Российский полуавтомат с хромированным стволом и в полиамиде(пластмассе) которому до по барабану дождь ,сырость,грязь,мороз и прочее---из "нареза" это Тигр -а из гладких Саёга---(еще не купил оную ,но горю желанием)---а классики -не один ствол есть их у меня---простаивают по большей части---мой стаж охоты уже как 16 лет будет---перепробовал разного за это время! Не в огорчение тебе юный друкк...

Черт,здесь все такие важные,просто жуть

Прохожий_007
7,62х39 уже стал уникальным вундерваффе по крупному и опасному зверю?

Прохожий_007
за эту красотулю

Вентилятор
Черт,здесь все такие важные,просто жуть

Если это ко мне ---я так не считаю сам про себя 😊

Сам я пока что держу одно МР-43Е (12х70). 2009. Покупал, когда был здоров, и не думал о плохом.
Порассуждаю о Сайге, если позволите.
На Байкаловском сайте об МР-43 сказано: - Для любителей классической охоты... Пожалуй....
Если речь заходит о традициях, охотничьей этике и эстетике, нельзя забывать, что формировались они (традиции) в условиях технической вынужденности. Ну, не было полуавтоматов, помп, вертикалок и о Сайге даже не мечталось. Редкие исключения из этого правила здесь рояли не играют.
Однако время не стоит на месте. Сейчас само собой разумеются и возможность выбора, и специализация по отраслям. Для утиной охоты двудулка - самое то. Да и Сайга в определённой комплектации не подведёт. Скорость первых двух выстрелов не оставляет резона разговорам о шуме при перезаряжании Сайги. В загоне на лося, кабана многозарядность Сайги только в плюс, разве нет? Ну, да, комплектация должна быть соответствующей. При сменных насадках поставить цилиндр для стрельбы пулей - как бы это сказать? - утром пораньше просыпаться не нужно. Про самооборону (с коротким стволом) вообще помолчу, там Сайга просто превосходна.
Пиндосовских копов вон вооружают Сайгой-12. Значит, и на штурм ходить - очень даже ловко.
А что же наши ревнители традиций? Продолжают долдонить своё? В упор не видят достоинств Сайги? Да ну пусть! Нельзя обижать убогих.
Про универсальность Сайги даже умозрительно можно смело предполагать только плюсы. Про качество.... ну, во-первых, вовсе оно не такое плачевное. Всякие напилинги - это для эстетов. Ижевские (и Байкаловские, доложу вам, тоже) ружья вполне боеспособны прямо из коробки.
А вот продавцы неприлично дорогой иностранщины прямо заинтересованы во втаптывании в грязь репутации российских оружейников. Каждое их слово здесь оборачивается наверно тысячей рублей. Смысел есть! Совести нет, да кто сейчас за неё дорого платит?

Дискуссию считаю искусственно разогреваемой. Какая разница городскому охотнику из чего не произвести ни единого выстрела? А для пострелушек на стенде лучше всего все типы ружей по очереди. Вот тогда будет веселье!

maungoal
Про качество.... ну, во-первых, вовсе оно не такое плачевное.

+1

maungoal
продавцы неприлично дорогой иностранщины прямо заинтересованы во втаптывании в грязь репутации российских оружейников. Каждое их слово здесь оборачивается наверно тысячей рублей. Смысел есть! Совести нет

+100

maungoal
Дискуссию считаю искусственно разогреваемой.

+100

maungoal
Какая разница городскому охотнику из чего не произвести ни единого выстрела?

+100500 !

maungoal
maungoal

Респект Вам и уважуха. Я на одной из тем про ТОЗ посмел вступиться за родной завод, так меня там приспешники БББ заклевали просто! 😊 и идиот то я и недоумок и руки мне перешить на другое место ))) (хотя я на самом ТОЗе не работал и наверное уже не буду 😊 ) а мои РАЗУМНЫЕ и СПОКОЙНЫЕ аргументы - мол ребятки так мол и так... не канают Ваши тявканья про убогость всего и вся в России - просто тупо в игнор. ))

рад, что есть еще разумные мужики на Руси, а не "россияни"

с уважением.

рад, что есть еще разумные мужики на Руси, а не "россияни"

http://guns.allzip.org/topic/2/952389.html
опять на нашу любимую конструкцию наезжают

Дядя Сережа
Дядя Сережа

Новосибирск... 😊 город из детства. у меня там дядька служил в городке, мы с мамой туда ездили в гости 😊 Привет из Тулы!

Одного не понял со статистикой ежели камрады противопоставляют Акмоиды остальным гладкостволам, то почему вепрей не посчитали?

Neforo
почему вепрей не посчитали?

...а не забашляли просто 😊

и еще добавлю к уважаемому

maungoal
maungoal

maungoal
Совести нет, да кто сейчас за неё дорого платит?

платят. уважением, дружбой и верностью.
с уважением, кстати 😛

Собираюсь брать вепря 03 исполнение, говорил с охотниками у все ИЖ,МР, с вепря, сайги вобще никогда не стреляли, но с пеной у рта доказывают, что лучше взять коммисионного ИЖа, а вепрь гавно.На все приведенные мной аргументы просто не реагируют, некоторые впервые слышать о сменных дульных насадках.Как мне сказал мужик у него сайга МК, охотится можно и с рогаткой и с луком, но все дело в традициях, но как-то не вяжется образ охотника в болотных сапогах, вязаной шапке и с вепрем в руках.

Есть у мну фотка одного главреда на охоте, в фуфайке, ушанке и с Сайгой, ну очень гармонично смотрится.

Тема интересная,прочитал и удалённые тс сообщения.Кто-то ездит на жигулях,кто-то на инфинити,кто-то кушает икорку,а кому и батон белого нормально.Кто-то любит охотится один,а кто-то в компании,дело не в этом.Злые мы все стали и не сплочённые,скоро так и перестреляем друг друга,западу и делать то ничего не придётся.Как говаривал один из античных императоров:"на тот свет с собой ни чего не возьмёш".Все мы разные,но и одинаковые в тоже время:владельцы бенелли и фабармов,ижей и тулок,хатсанов и зауэров.Удачной всем охоты и многотысячных настрелов из своего оружия!

Собираюсь брать вепря 03 исполнение

с вепря, сайги вобще никогда не стреляли, но с пеной у рта доказывают, что лучше взять коммисионного ИЖа, а вепрь гавно.

Как мне сказал мужик у него сайга МК, охотится можно и с рогаткой и с луком, но все дело в традициях, но как-то не вяжется образ охотника в болотных сапогах, вязаной шапке и с вепрем в руках.

В небезопасном мире живем, товарищи - ограничивать себя 2-мя зарядами неразумно.Ответить по достоинству насчет самообороны можно, но т.к. сайт подчинен законам рф, пост удалят, а меня забанят.Думаю, многие со мной согласятся.
С ув.

------------------
Ака stalker_leshy#«BR»Свобода - естественная необходимость человека(с)