Сайга МК vs Сайга 12к. Самооборона.

ALEX_S_SH

Вот стоит две сайги в сейфе, какую брать на "войну" 😊 ?

Pro1004elovek

http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic
Обе 😊

kamyak

От зомби - 12к с картечью 8,5
От биообъектов перемещающихся на двух нижних конечностях - 7,62х39
От нервов - травяной сбор заваривайте...

RusoMax

От нервов - травяной сбор заваривайте...
😊 главное здоровье!

ALEX_S_SH

RusoMax
😊 главное здоровье!

это само собой, хотелось бы реальный обзор, с краш тестами 😊

kot-obormot

с краш тестами
Кого будем бить во время теста? Сайгу, зомбей, или двуногие прямоходящие биоцели в бронежилетах???

r.a.y

ALEX_S_SH
это само собой, хотелось бы реальный обзор, с краш тестами 😊

Круза почитай. У него как валить зомбей аж в 6 томах расписано.

Farmacevt

kamyak
От зомби - 12к с картечью 8,5
от биообьектов (даже в бронежилетах) картечь тоже неплохо помогает...и кмк идентифицировать гладкое труднее нарезного 😛

Korsair

тож мучает этот вопрос, но взял нарезное
потом думаю взять супер короткого вепря 12к

Korsair

тож мучает этот вопрос, но взял нарезное
потом думаю взять супер короткого вепря 12к

ALEX_S_SH

вот блин, серьезная тема. взяли зафлудили.

давайте соберемся с мыслями и по существу,
габаритные размеры одинаковы, вес практически равный.
количество патронов по закону одинаково.

за и против

и так плюсы 12к:
от биообьектов (даже в бронежилетах) картечь тоже неплохо помогает...и кмк идентифицировать гладкое труднее нарезного

kot-obormot

вот блин, серьезная тема. взяли зафлудили.
Если серьёзно, то самооборонным оружием всегда считались гладкое и короткоствол.
Ибо самооборона - это 5-35 метров. А всё что дальше - это уже несколько иное 😛
Ну а так как о короткостволе мы можем только мечтать - то 12к по любому рулит. Ибо не требует от пользователя высокой точности стрельбы ( в отличии от нарезного). Главное - приблизительно "в ту" сторону пальнуть.

Chavalito

ALEX_S_SH
вот блин, серьезная тема. взяли зафлудили.
Очередная порнота, про то что взять с собой на войну... 😊
Таких в 151 дурке навалом!

vinni83

Хороший вопрос, столкнуть лбами два "служебных" по сути своей, карабина это всегда интересно.
Долго думал для себя над этим вопросом. Уже имея Мк-223.
В конце концов купил 12к 030. Считаю что для самообороны она предпочтительнее, так как способна создать исключительную плотность огня на дистанции до 50 метров. Что очень актуально например при нападении стаи собак или волков.
Конечно, на б0льших дистанциях, 030 не может составить конкуренции Мк, но это уже не самооборона. А на войне с Сайгой в принципе делать нефиг.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

kamyak

r.a.y

Круза почитай. У него как валить зомбей аж в 6 томах расписано.

Круз - наше все!

DeadMoreOzz

kot-obormot
Ибо самооборона - это 5-35 метров.
стесняюсь спросить, от кого на дистанции 35 м. бум самообороняться? 😛

kot-obormot

стесняюсь спросить, от кого на дистанции 35 м. бум самообороняться?
Не стесняйтесь 😛 Хотя-бы от тех-же собак. За них в турму не содют, можно и без предупредительного с 35 метров садануть.

Slon357

Только нарезное, естественно.
С гладкостволом не воюют.

kot-obormot

С гладкостволом не воюют.
Так-то речь о самообороне идёт 😛

Slon357

Так-то речь о самообороне идёт
"Самооборона" разная бывает. Проще, речь о ситуации, требующей применения оружия. А "самооборона" там или "самонападение" - не суть важно.
Гладкоствол лучше нарезного короткоствола (исключая скрытое ношение), но хуже нарезного длинноствола.
Дальность, многозарядность, носимый боекомплект.


Farmacevt

из гладкого можно и картечью/дробью и пулей при необходимости бахнуть, а вот из нарезного только пулей... а на счет на войне - емнип штатовские морпехи вполне уважают помповые реммингтоны, да и СПАС 12 не для охоты кмк создавался...

Farmacevt

из гладкого можно и картечью/дробью и пулей при необходимости бахнуть, а вот из нарезного только пулей... а на счет на войне - емнип штатовские морпехи вполне уважают помповые реммингтоны, да и СПАС 12 не для охоты кмк создавался...

5ta

полуавтоматы 12к стоят на вооружениее у различных спец подразделений, очень эффективная штука при бое на коротке. Где то даже читал что в США они недоступны обычным гражданам, хотя КС без проблем.
ИМХО 12к лучше для самообороны.
Сайга МК. В случае войны годится только на начальном этапе что бы попартизанить. Для самообороны тоже сгодится.
Если будет война то проблемы у вас с нормальным оружием не будет.
Короче говоря ерунда все это. 😊

Trailblazer

ТС рекомендую прочитать Закон об Оружии. Нарезное оружие не является оружием самообороны. Следовательно использование его в качестве оружия самообороны незаконно, даже если нет превышения пределов необходимой самообороны.

vinni83

ТС рекомендую прочитать Закон об Оружии. Нарезное оружие не является оружием самообороны. Следовательно использование его в качестве оружия самообороны незаконно, даже если нет превышения пределов необходимой самообороны.

Где в ф/з "Об оружии" написано, что нарезное (а тем паче охотничье) оружие нельзя применять для самообороны -? А если у меня РОХа на гладкий это значит я его тоже применять не могу -?

Основания и порядок применения огнестрельного оружия гражданами Российской Федерации регламентирует статья 24 Закона «Об оружии». Закон «Об оружии» действует в отношении всех граждан России, обладающих оружием на законных основаниях.

Цитата : " Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Другое дело, что все равно скорее всего посадят... но это уже другая песня.

DeadMoreOzz

Другое дело, что все равно скорее всего посадят... но это уже другая песня.
замечательно, в таком случае (ну это же серьезная тема, как сказал уважаемый ТС) давайте обсудим, за какую меньше дадут - та и будет лучше 😀

Farmacevt

если пришлось из нарезной стрелять по человекам на поражение - то значит пришел БП и он все спишет)))

Caucasian64

5ta
полуавтоматы 12к Где то даже читал что в США они недоступны обычным гражданам,

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

ALEX_S_SH

Ага, и поэтому они делают из них автоматы, судя по роликам утуб

ALEX_S_SH

Вобщем результат сводится к тому, что лучше 12 к.
Тогда почему МВД всеже предпочитает нарезуху ?

RusoMax

ALEX_S_SH
МВД всеже предпочитает нарезуху
То есть??!!!

Farmacevt

ну смотря чье МВД - в штатах вроде любят помповички копы 😊

ALEX_S_SH

RusoMax
То есть??!!!

То есть что ? Ах да, у них не Сайга , а АК, велика разница ?
Калибр еще мельче, смысл и габариты те же....

FRAG

ALEX_S_SH
Вобщем результат сводится к тому, что лучше 12 к.
Тогда почему МВД всеже предпочитает нарезуху ?

Потому, что испытывало дробовики и оказалось, что в перестрелке с противниками, вооруженными автоматами-стрелок с дробовиком-смертник. Дробь и картечь на комнатных расстояниях все равно требуют точной стрельбы, если промахнуться, требуется и быстрая точная добавка. Тут стрелок с малоимпульсным нарезным будет быстрее в подавляющем большинстве. После 50 метров, если случится контакт-стрелок с дробовиком будет не слишком опасной мишенью. А диапазон эффективной дистанции поражения-когда дробь уже разошлась и дает возможнось просто стрелять почти не целясь, до того момента, когда дробины начинают обносить цель-до смешного мал, чтобы ради него носить дробовик. Так что его ниша-спецбоеприпасы типа разрушителей замков и нелетальных пуль, да работа против слабовооруженных противников, в условиях, когда полет поражающих элементов на далеко-нежелателен.

RusoMax

ALEX_S_SH
а АК, велика разница
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%CF-2000 насколько помню планировалось автоматы заменить этим.

kot-obormot

Вобщем результат сводится к тому, что лучше 12 к.
Тогда почему МВД всеже предпочитает нарезуху ?
Facepalm.
Тролль штоле???
Самооборонное оружие, и служебное - это в корне разные вещи.
Прежде чем задавать глупые вопросы, учите матчасть.

ALEX_S_SH

FRAG

Потому, что испытывало дробовики и оказалось, что в перестрелке с противниками, вооруженными автоматами-стрелок с дробовиком-смертник. Дробь и картечь на комнатных расстояниях все равно требуют точной стрельбы, если промахнуться, требуется и быстрая точная добавка. Тут стрелок с малоимпульсным нарезным будет быстрее в подавляющем большинстве. После 50 метров, если случится контакт-стрелок с дробовиком будет не слишком опасной мишенью. А диапазон эффективной дистанции поражения-когда дробь уже разошлась и дает возможнось просто стрелять почти не целясь, до того момента, когда дробины начинают обносить цель-до смешного мал, чтобы ради него носить дробовик. Так что его ниша-спецбоеприпасы типа разрушителей замков и нелетальных пуль, да работа против слабовооруженных противников, в условиях, когда полет поражающих элементов на далеко-нежелателен.

картечь 8.5 в обзорах не участвовала ???

никогда не пробовал на 30-50 метров картечью стрелять ?
пятно контакта 0.5-0.8 метра, и летит она я тебя уверяю еще метров 200,
причем убойно летит, ничего не облетая.
в ростовую мишень на 100 метров картечи приходит половина, 5-6 шт.

единственный неоспоримый плюс нарезного кол. патронов.
но если пересчитать на кол. отверстий в мишени, то плюс сомнительный

ALEX_S_SH

Trailblazer
ТС рекомендую прочитать Закон об Оружии. Нарезное оружие не является оружием самообороны. Следовательно использование его в качестве оружия самообороны незаконно, даже если нет превышения пределов необходимой самообороны.

читал, четко написано - оборонятся тем, что есть.

Trailblazer

Вобщем результат сводится к тому, что лучше 12 к.
Тогда почему МВД всеже предпочитает нарезуху ?

Потому что АК эффективнее дробовика, и нашему МВД все равно на какую детскую площадку или в чье окно прилетит автоматная пуля через несколько сот метров.
Американские патрульные полицейские (их ППС) вооружены помповыми дробовиками потому, что стрельба из нарезного длинноствола в городе очень опасна для окружающих. Автоматная пуля может убить на расстоянии до 2 км. Дальше 50 м полицейские в городе стрелять не будут. Это дистанция для КС и дробовика. Воевать с вооруженной автоматами и пулеметами бандой не дело патрульных. Для этого полицейские должны вызывать SWAT.

ALEX_S_SH

ZeroSignal
а если взвесить по 1000 патриков для каждой ? ;-)

представил я бой в 1000 выстрелов с одной из сторон...

чистая самооборона 😊

stary3

vinni83
Другое дело, что все равно скорее всего посадят... но это уже другая песня.
какая херня! ..................... хотя чо говорить, сам на юрфаке.

ALEX_S_SH

stary3

quote:
Originally posted by vinni83:

Другое дело, что все равно скорее всего посадят... но это уже другая песня.


какая херня! ..................... хотя чо говорить, сам на юрфаке.


точно, если 1000 патронов оборонится не посадят, жахнут по тебе с гранатомета и потом вынесут 😊

FRAG

ALEX_S_SH

картечь 8.5 в обзорах не участвовала ???

никогда не пробовал на 30-50 метров картечью стрелять ?
пятно контакта 0.5-0.8 метра, и летит она я тебя уверяю еще метров 200,
причем убойно летит, ничего не облетая.
в ростовую мишень на 100 метров картечи приходит половина, 5-6 шт.

единственный неоспоримый плюс нарезного кол. патронов.
но если пересчитать на кол. отверстий в мишени, то плюс сомнительный

и стрелял, не только читал
и результаты из 430мм цилиндра были куда хуже, даже на 50м в мишень а4 могло и не попасть ни одной из 9ти 8мм картечин, кстати 6мм картечь вела себя лучше;
и руки у меня прямые-на 100м стоя с рук из 556 или 7,62х39 в ту же мишень попадаю без проблем и куда быстрее

зы найдите и почитайте, как мвд РФ испытывало гладкие сайги в Чечне, исходя из рассуждений, подобных Вашему и к чему это привело.

BLC

в ростовую мишень на 100 метров картечи приходит половина, 5-6 шт.

Самонаводящаяся картечь, не иначе 😛
Если допустить, что "мишень" не висит листом, а всё-же имеет право пострелять с нарези в ответ, то раньше, чем картечины с "невнятной" энергетикой таки найдут эту "мишень", стрелку от оной фактически гарантировано прилетит "маслинка" в полторы тысячи джоулей 😊
А может и не одна.
При прочих равных, окромя оружия/боеприпаса.

Андрей23

/

Сайгист

коллеги, ну, напомню также об ОСНОВНОМ критерии оружия самообороны - НАДЕЖНОСТЬ. По ней нарезной 7.62х39 АБСОЛЮТНО превосходит любой гладкоствол

Даже хорошо опробированная стреляющая гладкая сайга нет нет, да глинит на разных патронах, а вот нарезная практически НИКОГДА. У меня настрел на нарезной сайге вроде более 18 тысяч - было всего 2 осечки - устранялись МГНОВЕННО - вот это НАДЕЖНОСТЬ ! 😊

К тому же, как было сказано - магазин на 30 патронов - БОЛЬШОЙ ПЛЮС, уверенность в завтрашнем дне 😊 и страховка - пусть даже все они и не понадобятся для какой то гипотетической самообороны.

Постоянно наблюдаем, как 8 патронов в гладкостволе улетают МГНОВЕННО даже при стрельбе на 7-15 метров, когда нужно по условим как можно быстрее поразить 1-3 мишени. При этом часто стрелок не попадает даже в одну мишень А4 😊 Что тут уж говорить о реальном стрессе и возможных ситуациях. ИМХО 8 патронов и без гарантии клина - пусть и с крупной дробью МАЛО для пары нестатичных и вооруженных мишеней, даже и без толпы зомби 😀

UgraMan

Сайгист, подпишусь под каждым твоим словом (тоже самое хотел написать) :-)

ALEX_S_SH

А что видео не коментируешь ? Где нарезуха явно не в плюсе ?

r.a.y

ALEX_S_SH
А что видео не коментируешь ? Где нарезуха явно не в плюсе ?

Какое видео-то?

kot-obormot

Постоянно наблюдаем, как 8 патронов в гладкостволе улетают МГНОВЕННО даже при стрельбе на 7-15 метров, когда нужно по условим как можно быстрее поразить 1-3 мишени. При этом часто стрелок не попадает даже в одну мишень А4 Что тут уж говорить о реальном стрессе и возможных ситуациях. ИМХО 8 патронов и без гарантии клина - пусть и с крупной дробью МАЛО для пары нестатичных и вооруженных мишеней, даже и без толпы зомби
Есть мнение, что без регулярной тренировки, в реальной ситуации все 30 выстрелов вполне вероятно улетят в белый свет, как в копеечку.
А с картечью есть вполне себе шанс, что хоть что-то, да прилетит.
А ещё лучше - крупной дробью. Ведь при самозащите не стоит задача убить оппонента. В свете российского законодательства, я-бы даже сказал: убивать крайне нежелательно.
А крупной дробью по ногам вполне себе утихомиривает даже самых буйных.

kot-obormot

Какую-то мифическую самооборону вы себе представляете.
Вполне конкретную самооборону я себе представляю.

Не хотите убивать - не стреляйте.
Вот из-за такой логики мышления и не будет у нас никогда короткоствола.
Оружием нужно уметь пользоваться. А для того, чтобы уметь пользоваться - нужно постоянно тренироваться.
Когда точно знаешь, что может твоё оружие, и что можешь ты - не обязательно убивать человека. Достаточно просто его обездвижить. Тем самым избавляя себя от тюрьмы, а родственников - от нервотрёпки и финансовых затрат на одвокатоф.
А то в тырнетах все такие смелые бля, по клавам стучать: "херле мне, если чё, то сяду".
Ладно если сам дурак. А семья-то причём? Кто детей будет кормить, пока ты сидеть будешь???

Slon357

kot-obormot
А ещё лучше - крупной дробью. Ведь при самозащите не стоит задача убить оппонента. В свете российского законодательства, я-бы даже сказал: убивать крайне нежелательно.А крупной дробью по ногам вполне себе утихомиривает даже самых буйных.
На близких дистанциях, по статистике, летальность дроби-нулёвки по человеку - выше, чем у картечи. Но, в принципе - не имеет большого значения, чем стрелять, будет одна большая дыра.

Не хотите убивать - не стреляйте.
+1

ryakin

А можно поподробнее про степень летальности разных номеров дроби? Вообще интересно, если выбрать гладкоствол, то какой тип боеприпаса наименее летален при сохранении "самооборонных" свойств, если такая логика вообще имеет право на жизнь? Дистанция, полагаю, определяется законом, т.е., почти в упор, защищаясь в своём жилище. Прошу прощения за отход от темы, имею пока только гладкоствол.

stary3

kot-obormot
крупной дробью по ногам вполне себе утихомиривает даже самых буйных
я бы сказал больше- может атарвать!
Slon357
будет одна большая дыра
да.... это точно в цель!

r.a.y

ryakin
А можно поподробнее про степень летальности разных номеров дроби?

Семерка, 20 кл, 2 метра: в двери автомобиля отверстие размером с кулак.

DeadMoreOzz

ryakin
Прошу прощения за отход от темы, имею пока только гладкоствол.
да тут тема такая прикошмаренная, что чем дальше от нее тем лучше. ИМХО, вообще бы перенести ее в самооборону

Дюша

по моим скромным наблюдениям,о крутости гладкоствола перед нарезным в большинстве своем говорят товарищи этого нарезного не имеющие.Абсолютно согласен с уважаемым Сайгистом.Надежность в первую очередь! 😊

zajac34

Знаменитую тему ВОВЫ-Экс - в Важное! Чтоб всяк желающий мог ознакомиться.

При стрельбе мелкой дробью по ногам, вблизи, есть два варианта 😀:

1. Дробина, их ведь много, заденет крупный сосуд. Пока вы будете накладывать жгут, а вы ведь обязаны это сделать, благодарный спасаемый воткнет вам нож в бочину.

2. Плотный сноп дроби просто оторвет конечность.

kot-obormot

Знаменитую тему ВОВЫ-Экс - в Важное! Чтоб всяк желающий мог ознакомиться.
При стрельбе мелкой дробью по ногам, вблизи, есть два варианта :

1. Дробина, их ведь много, заденет крупный сосуд. Пока вы будете накладывать жгут, а вы ведь обязаны это сделать, благодарный спасаемый воткнет вам нож в бочину.

2. Плотный сноп дроби просто оторвет конечность.

Интересно, хоть кто-то знает разницу между преднамеренным, и непреднамеренным убийством???
Если вы стреляете в торс, или в голову, то в случае если будет доказано превышение пределов, вам впаяют преднамеренное 100%
Если-же стрелять по ногам, то даже если человек умрёт, преднамеренное впаять гораааааздо труднее...
А превышение пределов в нашей стране навешивают сплошь и рядом, ежли чо.

zajac34

Вам вообще лучше примусом 😊 пользоваться - умысел отсутствует: "Сижу, никого не трогаю, не хулиганю - починяю примус".

хоть кто-то знает разницу между преднамеренным, и непреднамеренным убийством
Знаем-знаем. Только вот 😀, непреднамеренно обезноженый злодей, смахивая сезу, поведает судье, что он и не злодей вовсе, а ...книгочей, перепутавший ваше жилище с библиотекой.

Дюша

олько вот , непреднамеренно обезноженый злодей, смахивая сезу, поведает судье, что он и не злодей вовсе
Именно так и будет! 😞

kot-obormot


Знаем-знаем. Только вот , непреднамеренно обезноженый злодей, смахивая сезу, поведает судье, что он и не злодей вовсе, а ...книгочей, перепутавший ваше жилище с библиотекой.
То есть, вы хотите сказать, что если валить злыдня на глушняк, то судья всё поймёт и простит, и вам ничего доказывать не придётся???
Мужики окститесь. Если вы хотите самооборонятся из легального ствола, то делать это нужно только в самом крайнем случае, желательно при наличии свидетелей, и нанося при этом минимум вреда нападающему. А если вы хотите валить вглуховую, да при отсутствии свидетелей, и чтобы вам за это ничего не было - ходите с нелегальщиной, а потом концы в воду.
Подругому будет неаккуратненько.

zajac34

kot-obormot
вы хотите сказать,
Я хочу сказать,что мало сыщется тех, кто внезапно (а это - почти всегда внезапно) попав в смертельно опасную ситуацию (а только тогда и дозволено применить оружие), будет выцеливать ноги. ПОЛАГАЮ, чел либо не станет стрелять вообще, либо влепит в силуэт.

kot-obormot

Я хочу сказать,что мало сыщется тех, кто внезапно (а это - почти всегда внезапно)
Внезапно только алиены-содомиты нападают, в американских фантастических фильмах. А в реальной жизни либо к вам в хату начинают ломится, либо (если на лоне природы) начинается всё с разговоров "эй мужик, у тебя закурить не найдётся?" и т.п.

Chavalito

kot-obormot
Мужики окститесь.
Хватит нести чушь!

kot-obormot

Хватит нести чушь!
Очень содержательная фраза

В обоих случаях без стрельбы вполне можно обойтись.
Многие люди считают, что в жизни вообще можно обойтись без насилия, и всегда можно договориться. Надеюсь, вы не из таких? Иначе что-бы вы делали на оружейном форуме.

kot-obormot

VadDm
Вы сами себе противоречите.
Если будет доказано превышение то 108, а не 105.

9. Убийство квалифицируется не по ч.1 ст.108 УК, а по ст.105 УК в тех случаях, когда миновало состояние необходимой обороны, отсутствовало состояние аффекта и установлены обстоятельства, отягчающие умышленное убийство.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf108

victor01

kot-obormot
Не ведитесь, кто не различает самооборону и умышленное убийство, тот либо троллит, либо пишет просто так...
Даже цель войны не убийства, а нечто другое (напр. город занять...).
Если кто-то уже видел результат своей стрельбы из нарезного по людям, вряд ли он напишет, что это для самообороны подходит...
ИМХО, даже дробь выше N0 уже не самооборона... Картечина разобьет любой сустав так, что его уже не восстановишь, а от дроби далее 5 м. шанс есть, просто ствол не надо высоко поднимать.

kot-obormot

Прочтите сами свои предыдущие посты.
Шаг первый: судья признаёт превышение самообороны.
Шаг второй: "псих" признаёт отсутствие аффекта.
Шаг третий: судья признаёт целенаправленную стрельбу на поражение отягчающим обстоятельством.
Шах и мат: дело переквалифицируется из 108, в 105.
Я не говорю, что так ОБЯЗАТЕЛЬНО будет. Но всё зависит от ваших связей, и от того, сколько вы занесёте. Или НЕ занесёте...

kot-obormot

Просто действительно оправданная необходимость стрелять возникает ну очень редко.
Согласен целиком и полностью.
И в такой ситуации нужно 10 раз подумать о своих действиях, и о последствиях своих действий. И свести возможные последствия, по возможности, к минимуму.
А не стрелять оголтело по силуэтам.
Силуэтом может и бабушка с лукошком оказаться, ежли чо.
Или ребёнок с водяным пистолетом....

kot-obormot

Собственно с этим все понятно. Совершенно об одном и том же говорим немного разными словами.
Ну да, возможно я не совсем гладким юридическим языком выразился. Извините, ни разу не юрист, просто пытаюсь вникать в тему, дабы потом не было мучительно больно...

zajac34

За оружию надо браться, когда НИКАКОГО другого выхода уже нет. При условии, что чел УЖЕ это понял и ЕЩЕ может взяться за оружие. В таком случае, у него и в мыслях не будет ничего, кроме "выжить здесь и сейчас".

kot-obormot

Немного отклонились от основной темы, предлагаю вернуться к сравнению нарези и гладкого.
Согласен.
Но по сабжу вроде-бы уже все pro et contra обсудили.

zajac34

Ни про какую бабушку с лукошком халявных грибов 😊 даже и не помышляйте. Повстречаетесь с местными охотинспекторами, имея на руках/в авто оружие, поймете, почему. На природе, ПОКА, можно только с ООП-е и то, в своем регионе 😀.

По теме. Скорострельный компакт .223, на любителя и 7.62Х39, ВЫНУЖДЕН признать значительно более эффективным оружием супротив вооруженного противника. При том, что по жизни (на охоте) пользуюсь почти исключительно 12-м калибром.

Zanatoy

Нарез vs гладкое что лучше для самообороны, это типа народной мудрости слоган: "не бойся ножа, а бойся вилки. один удар, четыре дырки."

vinni83

по моим скромным наблюдениям,о крутости гладкоствола перед нарезным в большинстве своем говорят товарищи этого нарезного не имеющие.

Не согласен, вопрос стоит какой из двух служебных карабинов лучше и для каких целей, и вот тут есть широкое поле для дискуссии...

Хватит нести чушь!

Полностью согласен, мы обсуждаем тут не войну, и не то какие Вы чувства испытаете отстрелив яйца Вашему соседу, мы обсуждаем технические особенности оружия. Так что давайте ближе к теме.


На месте ТС я бы последнюю страницу вообще потер.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

BaZ42

При стрельбе почти в упор (дом, квартира, возле машины за городом) шансов выжить у цели больше при попадании из нарезняка, в виду более аккуратного отверстия. Потому как при попадании из 12к даже частью снопа в любую часть тела...
Это же будет касаться и 20-го калибра.
имхо.

victor01

более эффективным оружием супротив вооруженного противника
Вам не кажется, что уместнее здесь будет термин не "самооборона", а "огневой бой".

zajac34

А они точно ВСЕГДА взаимоисключающие?

П.С. И потом, если уже, по ходу всей истории человечества 😛, найден наиболее оптимальный ручной инструмент поражения, зачем себя ограничивать...

victor01

Если встречаются два вооруженных противника, то трудно говорить о самообороне, оба готовились в бою (ИМХО). 😊
Если самооборона всех ото всех, то это война, а там гладкие (даже гаубицы 12К) и неавтоматические сайги просто смешны...
ИМХО неавтоматическая сайга (вепрь) это чучело автомата и никакого особого смысла в его владении (если Вы не промысловик), кроме эстетического, нет (ни разу не осуждаю, самому приятно держать).

zajac34

и неавтоматические сайги просто смешны...
Ну уж извиняйте - какие есть. На случай БП, особо продвинутые могут запастись УСМ с расширенными возможностями. Сразу заявляю (товарисч лейтенант, Вы здесь?) у простого русского Зайца нету столько денег, чтоб очередями стрелять 😊.

Дюша

как показывает практика,скоростная стрельба в одиночном режиме очень даже рулит 😊

victor01

УСМ, это правильно, и патроны оболочечные с сердечником, тогда все срастается 😊

victor01

практика,скоростная стрельба
Расскажите сон. 😊
ИМХО Если противников не более двух и это синяки с отбитыми у вертухаев автоматами.
Знаете, сколько горцев отдыхает и лечится между боями в наших краях? Скоростная стрельба против их боевого опыта не прокатит, даже вскинуть не успеете...

zajac34

victor01
неавтоматическая сайга (вепрь) это чучело автомата и никакого особого смысла в его владении (если Вы не промысловик), кроме эстетического, нет (ни разу не осуждаю, самому приятно держать).
Это - как смотреть. Если рассматривать сайгу, как эрзац-АК, можно и так думать. Вот только масса народу, во всем мире, покупает коммерческие модификации Калашникова, Стоунера (и др. систем) и не парится по поводу отсутствия автоогня. Неужто все они - эстетствующие бездельники?

victor01

Неужто все они - эстетствующие бездельники?
😊 Как то так... Я тоже...
Мы, ведь, это обсуждаем не в свете самообороны, а войны. На войне такое оружие быстро Вас приговорит... И обороняться таким оружием не гут...
В гладком все зависит от того, чем зарядите, в нарезном все едино. А сказки о прицельной стрельбе по мягким тканям в пылу самообороны не особо верится. Достаточно попасть в кость или сустав и тяжелые увечья гарантированы. Дробь (если это не кровожадная 8,5 мм картечь) все же гуманнее, сустав не разнесет, грудную клетку не прострелит (если не в упор). Правда, есть еще резкая дробь и магнумы, но это не самооборона.
Все ИМХО, здесь форум и плюрализм. 😊

Shizakroid

victor01
Дробь (если это не кровожадная 8,5 мм картечь) все же гуманнее, сустав не разнесет, грудную клетку не прострелит
0000 тоже дробь. 5мм летает не хуже картечи. суставы и крудную клетку покрошит слабее но чаще, и еще не ясно чего лучше: иметь в легких три дырки 8,5 или десять 5 мм.

А по поводу основной темы- надежность "калаша" 7,62 конечно рулит. Из сайги 12 калибра обороняются те, кто до нарезного не дорос.

Сталкер Серж

ALEX_S_SH
Вот стоит две сайги в сейфе, какую брать на "войну" ?
Ни в коем случае не хочу нижеуказанным никак оскорбить ТС. Сам проходил "подобный этап" 😊 Поскольку слово "война" стоит в кавычках, думаю, ТС имел в виду контекст самообороны все-таки. Так вот в этом контексте, думаю, и стОит рассматривать вопрос. Глубоко убежден, что если человек не занимается IPSC по классу карабина и не ходит с нарезной Сайгой на охоту, то этот аппарат лучше и не покупать вовсе, т.к. в противном случае, как мне кажется, будут искушения "применить этот почти калаш". Понимая наше оружейное законодательство - лучше не искушать судьбу: об этом уже говорилось - нарезняк в РФ ни при каких обстоятельствах не может служить оружием самообороны. Понятно, что может встать "вопрос жизни и смерти", но для таких случаев лучше держать гладкоствол - по крайней мере гладкоствол и самооборона с точки зрения нашего законодательства вещи ОТНОСИТЕЛЬНО совместимые. Поэтому для самообороны лучше гладкую Сайгу. Если же абстрагироваться вовсе от Сайги, то эффективнее, на мой взгляд, держать для этого случая помпу. Помпу легче зарядить на ходу. Если не држать постоянно магазин Сайги снаряженным, то снарядить его и присоединить - не так быстро получится. В движении же это можно сделать только при наличии ремня на сайге. Помпа же позволяет закинуть первый патрон в окно достаточно быстро,а потом дозарядить ее на ходу. Могут возникнуть возражения, что де и помпа не совсем надежна если нет навыка передергивания цевья. В ответ можно сказать, что при таком раскладе и на двустволке можно забыть снять предохранитель.

Если же подходить менее серьезно к теме и рассматривать "реальную войну", когда "горы трупов и стрельба", то я бы взял ту из Саёг, с которой есть бОльший навык стрельбы, чтобы эффективно "завалить врага" и завладеть его калашом, с которым и "воевать" 😊 Если же рассматривать вообще гипотетическую ситуацию, когда нужно выбрать или гладкую сайгу или нарезную и при этом "идет война" и нет возможности раздобыть калаш, то я бы выбрал нарезную, т.к. у неее дальность поражения целей больше, чем у гладкой, что в условиях военных действий может пригодиться. Всё исключительно ИМХО.

DeadMoreOzz

Сталкер Серж
удивительное рядом! как оказалось, даже в такой кашмароопасный топик можно вполне вразумительно запостить 😊

P.S. ээх.. все встало на свои места 😞 , только я успел порадоваться, как автор не удержался-таки, и забодяжил содержательный месседж нравоучительным постскриптом 😀

Сталкер Серж

DeadMoreOzz
P.S. ээх.. все встало на свои места , только я успел порадоваться, как автор не удержался-таки, и забодяжил содержательный месседж нравоучительным постскриптом
согласен - перегнул палку 😊 удалил P.S.

victor01

Из сайги 12 калибра обороняются те, кто до нарезного не дорос
Не надо так категорично, некоторые еще до вашего рождения умели все из нарезного (и не только в тирах), а выбор для самообороны сделали в пользу гладкого...
Сталкер Серж
За первый абзац +10!
2-й тоже нормально. 😊

DeadMoreOzz

Сталкер Серж
согласен - перегнул палку 😊 удалил P.S.
респект!
хотя, имхо, пээс был тоже ничего )

CHICO 7,62

Я вообще из всего оружия стреляю даблшотами,и мне например автоматический огонь вообще не нужен,-это бесполезный перерасход боеприпасов,да и наибольшая его эффективность достигается при практически штыковом столкновении.
Имхо одно,два точных попадания,куда действеннее чем испугавшая противника куча пролетающих мимо пуль.

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

Slon357

CHICO 7,62
автоматический огонь вообще не нужен,-это бесполезный перерасход боеприпасов
Типа, автоматы и пулемёты придумали зря. 😊

zajac34

автоматы и пулемёты придумали зря.
В "Калашникове" выступал со статьей офицер ЦСН. Говорил, мол, наши очередями не стреляют. Так, мол, и различаем, быстрый одиночный - свои, очереди - чужие.
Чтоб не спорить попусту, сразу говорю: сам я не мест...не военный, за что купил, за то и продаю.

ЯНУС

zajac34
Говорил, мол, наши очередями не стреляют. Так, мол, и различаем, быстрый одиночный - свои, очереди - чужие.
Да потому-что калаш задирает! Смысл пули в пустоту посылать?

ЯНУС

zajac34
Говорил, мол, наши очередями не стреляют. Так, мол, и различаем, быстрый одиночный - свои, очереди - чужие.
Да потому-что калаш задирает! Смысл пули в пустоту посылать?

CHICO 7,62

Вот и я о том же!Именно в пустоту-на...уя?

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

Добрый Кот

kamyak
От зомби - 12к с картечью 8,5
От биообъектов перемещающихся на двух нижних конечностях - 7,62х39
От нервов - травяной сбор заваривайте...
+1 за травяной сбор

Добрый Кот

FRAG
и стрелял, не только читал
и результаты из 430мм цилиндра были куда хуже, даже на 50м в мишень а4 могло и не попасть ни одной из 9ти 8мм картечин, кстати 6мм картечь вела себя лучше;
и руки у меня прямые-на 100м стоя с рук из 556 или 7,62х39 в ту же мишень попадаю без проблем и куда быстрее

зы найдите и почитайте, как мвд РФ испытывало гладкие сайги в Чечне, исходя из рассуждений, подобных Вашему и к чему это привело.

так дайте ссылку, мы посмотрим.

Mumakil

Я тут нашёл кое-что. Отсюда - http://guns.allzip.org/topic/43/691283.html

AAG posted 24-9-2010 16:33

quote:Где эту статью можно найти? Жутко интересно!

---Цитата:
___________
Vova_ex
posted 20-12-2004 05:32
--------------------------------------------------------------------------------
"интерес есть - тему уже обсуждали, примеров из практики ждем этак с год. а из своей практики - мы дуэль стреляли. нет мне нужды оценивать свой уровень владения автоматом (хотя я умею контролировать оружие при стрельбе очередями) - оппонентами были сотрудники ОМОН, СОБР, ССОО УВД, ПФЗ ДНП. АКС74У, АКС-74, А-91, ПП-90, ПП-93... человек, умеюший стрелять из дробовика навскидку, ЗАКОНОМЕРНО побеждает. "
______________________________________________________________________
Уважаемые коллеги, обязательно дам и статистику, и описания некоторых реальных случаев, просто времени сейчас ну просто нет! Когда меня просили обобщить материалы по действию пистолетных пуль по медведям (висит в разделе "Охота"), я был куда свободнее, и то я на это кучу времени потратил. А сейчас дела совсем заели.
Если совсем уж коротко. Можно конечно вспомнить показательные случаи, вроде боя под стенами американского банка, когда двое грабителей вооружённых автоматическими винтовками, долго противостояли всему полицейскому департаменту с дробовиками, и могли бы уйти, если бы у полицейских не объявилась М-16а1. Но я расскажу то что ближе.
В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество - останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь ?3, или даже ?00. Только
не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.


----Цитата:
____________
Vova_ex
posted 21-12-2004 03:43
--------------------------------------------------------------------------------
"какая модификация Сайги-12 и с какими патронами применялась? "
--------------------------------------------------------------------------------
Для теста я в соответствии с заданием использовал Сайгу-12К, ствол 430мм, цилиндр, вообще без насадок а с защитной шайбой на резьбе. Примерно те же результаты кучности дал Винчестер 1300, дефендер со стволом 18дюймов. Но винчестер был не впример быстрее в первом выстреле(имеется в виду, что патрон у обоих ружей уже в патроннике), за счёт удобнго приклада.
Результаты рассеивания картечи 8.5 некоторых патронов, я опубликовал в "Калибре" за декабрь 2003года, там есть таблица.
Разумеется дробь разлетается куда как сильнее, но стрелять дробью в противника вооружённого автоматом... Только если уж ничего крупнее нет. Тот самый бой под стенами Bank of America в Лос-Анжелесе, очень наглядно это демонстрирует.

"результативно стрелять навскидку, не целясь, можно на любой дистанции. на 7м можно так стрелять пулей - хотя, повторюсь, разброс заметно больше "кулака", он составлял около 15см, что в любом случае больше размера 7,62 (то есть если пуля пролетит возле уха противника, то дробь уже гарантированно убьет). конечно, для стрельбы навскидку необходима нормальная полноценная ложа той формы, которая столетиями адаптирована для дробовика. а не приклад от оружия, предназначенного для стрельбы только пулей. и нормальный баланс необходим. то есть, если тестировалась в боях Сайга, да с автоматным прикладом, да с не самым коротким стволом, да может еще с дульным сужением, да людьми, не тренированными стрелять из дробовика - чего говорить..."


Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые "не целясь", "просто куда-то в сторону цели", это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами. Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.

Tushisvet

А что, АК поступил в свободную продажу? Не знал. 😊)
Может все же будем обсуждать не очереди из АК, а одиночные из Сайги-МК?

Tushisvet

По теме:
я бы предпочел свой 8-зарядный Ремингтон 870.
Нарезное же только с автоогнем.

ПРАДОВЕЦ

Сталкер Серж
я бы выбрал нарезную, т.к. у неее дальность поражения целей больше, чем у гладкой, что в условиях военных действий может пригодиться. Всё исключительно ИМХО.
у нарезного оружия есть ещё то достоинство, что если человек собирается стрелять не у дверей своего "склада", что нарезные патроны весят и занимают места заметно меньше, чем патроны 12 кал.

Мысленно возьмите пачку нарезных 20 шт. и пачка патронов 12 калибра 20 шт.
По моему 5 пачек х 20 патронов нарезных примерно равны или меньше 1 пачки 12 к.

Соответственно всего навсего 50 - 100 шт. патронов 12 к. примерно равны 250 -500 шт. патронов нарезных.
Смотрим цену - 100 шт. паронов:
нарезных = 700 руб.
12 кал. = 1100-1200 руб.

ryaz.d

Бери всё что есть, всё пригодится, универсального нечего не бывает. 😀

Tampliervad

1)В качестве самообороны ГОРАЗДО выгодней дробовик 12к, хотя стрелять из 12к из за отдачи то еще удовольствие, смысл в чем чем больше поражающих элементов вы выпустите тем больше шансов снести НАПАДАЮЩИХ начисто и гарантированно, у МК поражающих элементов гораздо меньше следовательно и эффективность меньше.
2)Нарезное конечно здорово, но для дальних дистанций а самооборона на дистанции более 50 метров - это трудно будет доказать, а вот то что стреляли из вашего нарязняка докажут на раз, что в случае со стрельбой 12к дробью доказать почти невозможно.
3) Самооборона в разрезе правовом.....тут увы и ах жизнь и закон имеют разные взгляды на это дело и горе тому кто не учитывает этого.
Как смотрит на это жизнь? при самообороне главное выжить и не стать калекой и что бы ваши близкие не пострадали и тут пофиг какие последствия будут для самообороняющегося главное выжить здесь и сейчас. А выжить здесь и сейчас в случае самообороны вы сможете если нанесете максимальный ущерб нападающему/им.
Как смотрит на это закон? Вы должны заранее предупредить преступника о намерении применить оружие, хотя и есть оговорка в законе кроме случаев когда это невозможно и неуместно, вам это еще доказать надо будет.
Далее вы должны стараться причинить минимальный вред, однако нападающий раненый в ногу может вполне себе спокойно влепить вам пулю промеж глаз и сказать, что вот мол напали на меня я случайно нажал на спуск.
И как показывает жизнь закон в случае самообороны на стороне того, кто не собирается делать все по закону, а заведомо врет дознавателю, следаку, судье и поливает говном пожиже оппонента.
Вот как то так резюмируя:
МК - доказать стрельбу дробью невозможно, поражающих элементов мало +,-
12к - доказать невозможно, поражающих элементов много +,+
Нарезное - доказать как два пальца об асфальт, поражающий элемент 1 -,-

Добрый Кот

Бред,

тут ув. формчане смешивают два вида сПамообороны.

1) Пьяный сосед дядя Вася ломится в дверь (по опции - с топором или без) - дядю Васю белочка накрыла.

и наш герой встречает его на амбразуре с двудулкой наперевес, ебанарот ща я вам все покажу, и дает залп дуплетом по злодею, 7-кой или другим нелетальным боеприпасом, - в мягкое место - шоб шкурку не попортить.

2) Активные действия во время, БЖ, или когда пришел писец.

наш герой предполагает ведение активных БД, в боестолкновении с Бандитами (вооруженными и нет), редйдерами, мародерами и т.д., при этом цели не статичны, передвигаются и шмаляют в ответ и наровят закатать нашего рембу в асфальт.,

тут конечно предпочтительнее всего АКМ в руках, и ДШБ на подхвате-поддержке.

Но еще лучше травяной настой, который успокаивает нервы.ИМХО

Chavalito

Tampliervad
вам это еще доказать надо будет.
Еще один юрист... 😊 Прекратите бредить в слух!

Злой гоблин

МК - доказать стрельбу дробью невозможно, поражающих элементов мало +,-
12к - доказать невозможно, поражающих элементов много +,+
Нарезное - доказать как два пальца об асфальт, поражающий элемент 1 -,-

Не могу не согласится. 😊 Специалиста то по оружию, его издаля видать...

Я бы сказал так - абсолютная надежность и уверенное поражение целей на дистанции до 200 метров (дальше обывателю все же сложно), против высокой плотности огня на ограниченных дистанциях и возможности выбора боеприпасов (пуля, дробь) в том числе и не летальных, что по нашим законам очень важно.

Еще 12-я все же, заметно тяжелее чем Мк. Особенно если рассматривать в купе с носимым боезапасом.


victor01

50 - 100 шт. патронов 12 к. примерно равны 250 -500 шт. патронов нарезных
Вообще то, изначально речь шла о самообороне, а такие количества носимых боеприпасов предполагают нормальный огневой бой.
Начнется война, нас всех (уцелевших) загребут и на сборном пункте выдадут нормальное и привычное оружие для войны, а не самобороны...
Если в любом другом раскладе на обороняющегося (воюющего) полезут вооруженные (любым огнестрельным оружием) люди, которые уже имеют хотя бы базовый опыт стрельбы, навтоматическое оружие ему особо не поможет (ИМХО).
ЗЫ Есть особо одаренные люди, даже видел таких, которые могут с любым оружием отбиться от кого угодно, но большинству из нас это не дано...
ЗЫ/ЗЫ Травяной настой рулит 😀

BaZ42

Ну всё, дошли до сферических коней в известном месте. Какой спецназ, о чем вы говорите, Березовские? 😊

Если все же быть более приземленным, то Сайгу - любую - лучше иметь чем не иметь в некоторых очень редких случаях, которые наверняка у большинства никогда не возникнут. Но те у кого они все таки возникнут, с гораздо более высокой вероятностью останутся после инцидента гораздо более живы, чем если бы они её не имели. И не обязательно даже что её придется применять против живой силы. Её вид и/или предупредительный выстрел способен решить все вопросы.

Но лучше до такого не доводить и блаблабля. Это для заядлых пацифистов которые вдруг наводнили наш форум.

victor01

Если Вы это про меня ("пацифист"), то не в кассу...

Добрый Кот

Сайга МК vs Сайга 12к. Самооборона. (Page 6)

теперь понимаю админов гладкого, почему Сайгистов в отдельную резервацию выделили 😀

Сайгист

Добрый Кот
Бред,

тут ув. формчане смешивают два вида сПамообороны.

1) Пьяный сосед дядя Вася ломится в дверь (по опции - с топором или без) - дядю Васю белочка накрыла.

и наш герой встречает его на амбразуре с двудулкой наперевес, ебанарот ща я вам все покажу, и дает залп дуплетом по злодею, 7-кой или другим нелетальным боеприпасом, - в мягкое место - шоб шкурку не попортить.

2) Активные действия во время, БЖ, или когда пришел писец.

наш герой предполагает ведение активных БД, в боестолкновении с Бандитами (вооруженными и нет), редйдерами, мародерами и т.д., при этом цели не статичны, передвигаются и шмаляют в ответ и наровят закатать нашего рембу в асфальт.,

тут конечно предпочтительнее всего АКМ в руках, и ДШБ на подхвате-поддержке.

Но еще лучше травяной настой, который успокаивает нервы.ИМХО

Ставлю 5 😛 но если будете сайговцев обижать - отправим вас назад в резервацию дремучих ортодоксов на "гладкоствольном" 😀

Tampliervad

Chavalito
Еще один юрист... 😊 Прекратите бредить в слух!
А более развернутый ответ не дадите? А то складывается впечатление, что за умного сойти пытаетесь.

Добрый Кот

#122 - да ладно, это всего лишь междусобойчик =)

BaZ42

victor01
Если Вы это про меня ("пацифист"), то не в кассу...
Это Я не про Вас, а про общее настроение ветки, которое Я здесь увидел.

Rytoma

Нарезная Сайга мощнее, многозаряднее и надёжнее гладкоствольной. Мне непонятно зачем себя ограничивать, в ситуациях, опасных для жизни?
Надо всегда стремиться иметь преимущество, зачем снижать свои шансы на жизнь?

Мой выбор - однозначно нарезная Сайга.

А обороняться иногда приходится от вооружённых оружием противников: Сагра, Б.Талда.

Таможня

Rytoma
Нарезная Сайга мощнее

А как понимать "мощнее" ? - расшифруйте если не затруднит, плохо школа учился 😀 .

Rytoma
А обороняться иногда приходится от вооружённых оружием противников: Сагра, Б.Талда.

В Сагре как раз повезло что гладким оборонялись - в результате как в том анекдоте: " ... миллион народ ходил, кто его убил, кто его знает - парад был" 😊 .

Для САМООБОРОНЫ очень хороша голова на плечах. Для войны не знаю - не довелось воевать, пока.

WerWolf_X

Травяной настой рулит

Я бы предпочёл какие ни будь колёса, чтоб торкали быстрей.

Для самообороны, конечно ГС с "0000".

WerWolf_X

Травяной настой рулит

Я бы предпочёл какие ни будь колёса, чтоб торкали быстрей.

Для самообороны, конечно ГС с "0000".

ALEX_S_SH

ну развезли на сто постов 😊

какая война ?? написано же в кавычках !!!

придется подобно изложить.

вот сейф, в нем две сайги, обе заряжены, в каждой по 10 патронов.
по размеру обе одинаковы, по весу практически тоже +- вес патронов.
только затвор дернуть и все - огонь.

к вам в двери ломятся, за какую ручку тянем 12К или МК ???

вопрос конкретный. Касается только САЙГИ.
флудить на тему законов в другой теме !!!


Shuriken2

к вам в двери ломятся, за какую ручку тянем 12К или МК ???
Ломятся в дверь, я хватаю вепрь 12кал и делаю флеш, потом смотрю, надо добавлять или нет...
Стреляю так: первый из укрытия, второй-третий флешем на короткой перебежке к укрытию. Осматриваюсь и меняю позицию и желательно магазин. Если надо повторяю упражнение.
Это если типа бандитский наезд дома/на даче.
Если это действия при БП, то делаю след.образом: в руках дробовик, за спиной нарезка. В обоих удалена блокировка.
Моя цель: обладатели автоматического оружия без навыков. Назовем их так 😊
Там и патроны, и броники и собсна оружие 😊
Как-то так 😊

Trailblazer

к вам в двери ломятся, за какую ручку тянем 12К или МК ???

У меня в сейфе тоже есть 12К и МК. В такой ситуации я о нарезном даже и не думал бы (хотя у меня нарезное уже 11 лет). Я бы выбрал гладкоствол, а первые 2-3 патрона зарядил травматические. Рикошеты от МК в помещении будут очень сильные.

Slon357

ALEX_S_SH
posted 23-12-2011 17:10
вот сейф, в нем две сайги, обе заряжены, в каждой по 10 патронов.
по размеру обе одинаковы, по весу практически тоже +- вес патронов.
только затвор дернуть и все - огонь.

к вам в двери ломятся, за какую ручку тянем 12К или МК ???

МК.
Гильза металлическая, не мягкая. С присоединённым магазином - первый патрон может замяться. Лишний риск. Надёжность рулит.

Shuriken2
Моя цель: обладатели автоматического оружия без навыков.
Мне уже просто страшно в этот раздел заходить!

Lexa72rus

Этот раздел - замануха для аццких маниаков, счас они сами себя проявят 😀

WerWolf_X

Shuriken2

Моя цель: обладатели автоматического оружия без навыков.

Для этого у обладателя надо поинтересоваться:
- Ээээ, слющщ, ты обладатель без навыков?
Эсли этот обладетель при помощи короткой очереди не объяснит, что на твоей крыша труба шатал, то, да, без навыков.
В противном случае эксперимент будет неудачный и вредный для здоровья.

Сталкер Серж

ALEX_S_SH
только затвор дернуть и все - огонь.

к вам в двери ломятся, за какую ручку тянем 12К или МК ???


12к. По ранее обозначенной мной причине: в случае применения МК проблем с законом будет гораздо больше, чем в случае применения 12к. ИМХО

Сталкер Серж

Shuriken2
Ломятся в дверь, я хватаю вепрь 12кал и делаю флеш, потом смотрю, надо добавлять или нет...
А я бы все-таки сначала если есть время предупредительный бы бахнул - авось угомонятся без дальнейшего кровопролития.

Сталкер Серж

Trailblazer
Я бы выбрал гладкоствол, а первые 2-3 патрона зарядил травматические.
Я так понимаю, что при этом Вы готовы вручную перезаряжать Сайгу, т.к. вероятнее всего газовая автоматика не сработает от травматического патрона? На своей 12к-030 проверял.

DeadMoreOzz

Я бы выбрал гладкоствол, а первые 2-3 патрона зарядил травматические.
+1
Slon357
Мне уже просто страшно в этот раздел заходить!
😀 а что так? навыков как раз достаточно чтобы этот злой человек прицелился? ) тоже пойду спрячусь: у меня тут шансов никаких - для гипотетической самообороны удар иногда с собой таскаю )
раз такой расколбас закину свой пятачек/ на случай странный в ОШ лежит магазин с венегретом: 2 (травм) + 1 (7-ка) + 2 (0000). нарезного нет, но еслиб былО, выбор бы был за гладким

Сталкер Серж
Я так понимаю, что при этом Вы готовы вручную перезаряжать Сайгу, т.к. вероятнее всего газовая автоматика не сработает от травматического патрона?
угу, грусненько, но автоматику лучше вообще вырубить

WerWolf_X

До БП обороняться лучше гладкостволом! Потому что применив Сайгу-12 по негодяю ломящемуся в ваш дом вы добьётес летального эффекта на 99%.
А вот 7.62Х39 такого эффекта не гарантирует, ох как не гарантирует, хотя из строя нападающего выведет.
После чего ему следует оказать первую помощь (а вовсе не контрольный выстрел, как некоторые думают).
А вот в случае обороны с ГС, первая помощь скорей всего не понадобится.
Вам же легче потом будет защищаться в суде.
Ещё пуля 7.62 может прошить не только вашу дверь, но и дверь соседскую, а это ещё больше неайс.

Я бы выбрал гладкоствол, а первые 2-3 патрона зарядил травматические.
Резинки из этих патронов часто застревают в стволе + к тому наличие травматических патронов скажет обвинению о том, что у вас был умысел обороняться.
Это может стать отягчающем фактором.

Сталкер Серж

DeadMoreOzz
на случай странный в ОШ лежит магазин с венегретом: 2 (травм) + 1 (7-ка) + 2 (0000).
а у меня на такой случай в ОШ лежат 0000 россыпью рядом с двустволкой

Сталкер Серж

WerWolf_X
+ к тому наличие травматических патронов скажет обвинению о том, что у вас был умысел обороняться.Это может стать отягчающем фактором.
+1

DeadMoreOzz

WerWolf_X
наличие травматических патронов скажет обвинению о том, что у вас был умысел обороняться.
Это может стать отягчающем фактором.
как страшно жить/ а вообще нельзя да? обороняться? и умысел такой иметь преступно? 😛
за-то можно супостата очередью из калаша по диагонали разорвать и из дробовика дырок понаделать в нем с чайное блюдце 😀

Rytoma

Друзья, вот Вы рассматриваете самооборону в квартире/доме. А если на полуоткрытх пространствах - Б. Талда, к примеру. Что выберете?

victor01

а у меня на такой случай в ОШ лежат 0000 россыпью рядом с двустволкой
Аналогично, N0 резкие ГП в тревожном магазине (8 шт.)

victor01

Что выберете?
Нормальных товарищей...

WerWolf_X

Друзья, вот Вы рассматриваете самооборону в квартире/доме. А если на полуоткрытх пространствах - Б. Талда, к примеру. Что выберете?

Пока не настал БП нельзя носить длинноствол для самообороны, так что речь вероятно, идёт про постБПшный период.
Тогда, конечно Сайга-МК-03 7.62х39

Shuriken2

Друзья, вот Вы рассматриваете самооборону в квартире/доме. А если на полуоткрытх пространствах - Б. Талда, к примеру. Что выберете?
Какая вводная была, такую и обыграли 😊
Открытое пространство штука разная... Расписывайте...
Только не про татарина и жену с повозкой, ок? 😀

Shizakroid

WerWolf_X
Ещё пуля 7.62 может прошить не только вашу дверь, но и дверь соседскую
в том то и весь цимес. БП. Ломятся в дверь. Возможно с обрезами, пневматикой/драматикой перепиленной под боевой и пр. Через дверь пуля 7,62 летает лучше чем 0000.
Trailblazer
а первые 2-3 патрона зарядил травматические.
Еретик! Единственная резина что допускается в сайге- это "галоша" на приклад!!! 😊
Сталкер Серж
а у меня на такой случай в ОШ лежат 0000 россыпью рядом с двустволкой
свет отключили, в дверь ломятся- как быстро вы сможете взять ружьё+запас патронов? Я понимаю что для самообороны хватает и одного, но ситуации всякие бывают. У меня для самообороны сайга 12к с двумя магазинами: на 8 патронов картечь 6,2 , и на пять - фиоччи магнум 0000 один магазин в сайгу, другой в карман.
Плюс ко всему как мне кажется будет стресс, а стресс может вызвать тупняк страшной силы, тотальную рукожопость, снижение целкости а в некоторых случаях еще и медвежью болезнь(я в "самооборонных" ситациях не был, но планирую самый худший вариант поведения организма). И даже если мы оба потратим одинаковое время на заряжание оружия но у меня будет 5 или 8 патронов а у вас только 2. Грубо говоря у меня в прямом доступе пол пачки патронов. У вас сколько патронов помещается в руку, чтобы рука могла быть функциональной?- ведь предстоит держать ружьё.
У меня к сайге в дополнении стоит бекас-помпа с самым дешевым патронташем на прикладе. Чтобы взял ружьё- патроны на прикладе никуда лазить по потьмам чтобы набрать в руку патронов не надо. Организм не думает как удержать патроны и ружьё одновременно, следовательно больше вычислительной мощности тратит на обдумывание тактики и стратегии.
Shuriken2
и делаю флеш
флеш удобнее делать из нарезного- оружие не так уходит с линии прицеливания.

BaZ42

Shuriken2
Только не про татарина и жену с повозкой, ок? 😀
Зачет )))

Ну всё блин, пацифисты закончились, теперь кровожадные до клавиатуры добрались ))

FRAG

Желающим самообороняться с гс в виду меньшего рикошета в доме 😊
Рикошета будет-мало не покажется-сравнительно низкая скорость дроби и картечи, их большое количество~каша. Реальный случай-два нехороших человека с обрезом на заднем сиденье такси, выстрел в таксиста; в таксиста не попали, рикошетом порвало сонную артерию стрелку, дошел по дороге в больницу. Тут гораздо лучше будет софпоинт в латунной оболочке нарезной, особенно 223-бьется в пыль даже об тонкие межкомнатные стены.

Да что там стены-о бутылочку минералки без газа 0,5 литра разрывается в труху-обратная стенка бутылки рвется в клочья и вся в мелкую дырочку

Tampliervad

Таможня

В Сагре как раз повезло что гладким оборонялись - в результате как в том анекдоте: " ... миллион народ ходил, кто его убил, кто его знает - парад был" 😊 .

Для САМООБОРОНЫ очень хороша голова на плечах. Для войны не знаю - не довелось воевать, пока.

Вот всем советую перечитать данный пост.

Планк

*минералки без газа*
а если с газом, то аннигилируется нафик))

FRAG

и без газа эффектно 😊
http://www.youtube.com/watch?v=WIgh_vEsrz0

zajac34

(Проснувшись 😊) Слава, что за пуля(?) - побегу в магазин!

FRAG

Конкретно на этом видео-вообще барнаул биметалл полуоболочка 55 грейн-так даже она развалилась на этих 3х-4см воды в дребезги (выстрел метров с 25) и бутылочку разорвало на несколько клочков, во второй полусфере-в мелкую дырку от фрагментов пули 😊 никаких рикошетов-просто взрыв.
При использовании импортной полуоболочки с латунной рубашкой-тем более.
Это куда безопаснее стрельбы дробью или, тем более картечью (вообще полный ахтунг) в помещении.

zajac34

Сппасибочки, надо перенабить магазин 😊.

FRAG

Не за что 😊
зы
При использовании барнаульского же холоупоинта-носик с дырочкой-эффект просто как от фмж -бутылка лопается, но пуля не фрагментируется полностью, только носик лохматится и то не всегда, очень жесткие.
Так что только софпоинт-свинцовый нос, но не все акмоиды и не на каждом магазине их подают надежно, часто нос гнут или вообще затыки; на моей сайге подавали их хорошо только пластиковые 10ки магазины.

Вишер

Вот Вы варвары господа, картечь,0000, жуть ажно читать. Если к вам в квартиру ломятся, самый вариант семерка. Рикошетов почти нет, на дистанции 5-7 м , что пуля что любая дробь, дыра с кулак, ударное действие одинаковое. Не стреляйте через дверь, БПшники должны обязательно войти, иначе вас пасодють за стрельбу в общественном месте по мирно проходящим гражданам. Но лучще пусть всех минует такой случай.

stary3

для тех кто не понимает шо есть самооборона с оружием, буть то сайга , иш 27, и прочая законная аркебуза, в свете ук, постановлений вс и тд и тп - законна только "с момента начала угрозы жизни до момента ее окончания"....... третье очень трудно доказать......

Shizakroid

Вишер
самый вариант семерка
а поехали вы за город. Магазин перенабивать? А если в подъезде собакен размером с теленка тиранить кого начал, с семеркой на него пойдете?

Вишер

Именно с ней, с двух-трех метров , что пуля , что семерка, только рикошетов нету. За городом оборона собственного а\м происходит на дистанциях 5-10 м. Разлет мелкой дроби больше, поражающий фактор по стеклам и пр на такой дистанции достаточный, никто не захочет получить мелкой дробью в глаза( их точно вышибет), в то время как достаточный разлет даст возможность прицельно стрелять в голову, торчащие из-за укрытия конечности. Дробовик на близких дистанциях страшнее винтовки или пистолета. Выстрел в упор в бронежилет дробью N7 ударом убьет или фатально покалечит.

Rytoma

Вишер
Выстрел в упор в бронежилет дробью N7 ударом убьет или фатально покалечит.
Да? 😀
Вы в своём уме? Бронежилет 2 класса удержит любую дробь и иногда картечь.

r.a.y

Бронежилет выдержит. А то, что за ним выживет от такого удара?

Borman64

r.a.y
Бронежилет выдержит. А то, что за ним выживет от такого удара?

Современные броннежилеты достаточно равномерно распределяют нагрузку и фатального ничего с тушкой не будет.
ИМХО тут смысл в том, что выстрел в верхнюю часть жертвы картечью\дробью с большой долей вероятности зацепит горло или лицо.

Shuriken2

Rytoma, Borman64 у меня броник есть, ажно третьего класса!
Я и броником пожертвую, и патроном... Да, чего уж греха таить - сам ружжо почищу! 😀
Когда пробовать соберемся? Согласитесь, голословщина, джентельмену не к лицу 😀

r.a.y

Borman64
Современные броннежилеты достаточно равномерно распределяют нагрузку и фатального ничего с тушкой не будет.

И законы физики (в частности - сохранения энергии) они тоже равномерно отменяют? Я допускаю, что броник не пробьет. А вот что сломанные ребра легкие не проткнут от удара...

WerWolf_X

Я бы не стал пробовать! Смерть от перемола костей это очень больно (подозреваю)

Borman64

Shuriken2
Rytoma, Borman64 у меня броник есть, ажно третьего класса!
Я и броником пожертвую, и патроном... Да, чего уж греха таить - сам ружжо почищу! 😀
Когда пробовать соберемся? Согласитесь, голословщина, джентельмену не к лицу 😀

Так у Вас все есть для того чтоб немедленно приступить к опыту 😊
Но зачем пробовать на себе если есть латиносы? 😀
http://www.youtube.com/watch?v=MQgdl1x8-H8&feature=youtube_gdata_player

FRAG

так все фантазии самооборонщикам порушите, про "бдыщ-бдыщ, Samooboronshik Win!"
😀

Rytoma

2 Shuriken2, броник предполагаете каким снарядом брать, неужели всё-таки дробью N7? 😛

ALEX_S_SH

Какие пробы ??? Вы чё ??? Смажешь малеха и в шею/голову попадет, убьет верочно.
Да и ребра поломает. Ну и артерии на ногах никто не отменял.

Владельцы броников народ уверенный, пока не покажешь как заточка сквозь кевлар вдвое сложенный влетает как по маслу.

http://www.youtube.com/watch?v=lht2-bjitb4&feature=youtube_gdata_player

BaZ42

ALEX_S_SH
http://www.youtube.com/watch?v=lht2-bjitb4&feature=youtube_gdata_player
Где отдача? Холостым стрелял чтоли ? ))

По поводу броников порадовало. Отдельные дробины он конечно остановит, но вблизи весь сноп свинца доставит массу впечатлений забронированному пространству в виде как минимум серьезных повреждений скелета и внутренних органов.
Распределение энергии удара? Нуну. Интересно что под конкретно под этим имелось в виду. Может быть рассеивание энергии пули на бОльшую площадь. Только я полагаю что площадь эта измеряется в квадратных сантиметрах и вряд ли их количество превышает 10...

Shuriken2

2 Shuriken2, броник предполагаете каким снарядом брать, неужели всё-таки дробью N7?
Ага, ей самой 😊 Про количество пороха и навеску дроби никто-ж не говорил, так ведь? 😛
Владельцы броников народ уверенный, пока не покажешь как заточка сквозь кевлар вдвое сложенный влетает как по маслу.
Не только уверенный, но еще и желающий учиться на чужих ошибках 😀
Согласитесь, несколько разные вещи 😀
А про сложенный кевлар и заточку чистой воды правда, только надо учитывать что кевлара в бронике несколько больше и там ешо есть некие твердые элементы...
Да и пуля, это не шило, тем более если прилетит дробовой заряд. Энергии будет много-много, а отдавать ее бронику некуда, только на владельца. Немного погасят амортизирующие слои, это факт, но далеко не все.
И это... Никто пробовать, как видите не собирается... Да и мне жалко броник калечить. Хоть и на халяву достался, а жалко.
Изначально тема флудная, так что пофлудить в ней - святое дело 😊

FRAG

Когда люди верой заменяют реальные знания-спорить-только время терять.
Тем, кто думает, что бронежилеты, как класс, бесполезны перед всесокрушающей мощью дробовика, совет-задуматься, как бронежилеты держат винтжовочные пули с энергией, подобной энергии дробовика 12к в упор, причем энергия эта распределяется на в разы меньшую площадь, причем реципиент при этом остается не только жив, а в сознании и не теряет боеспособности. Есть разные бронежилеты. А дробовики для них не страшнее, чем винтовочная пуля, скорее наоборот.

FRAG

Когда люди верой заменяют реальные знания-спорить-только время терять.
Тем, кто думает, что бронежилеты, как класс, бесполезны перед всесокрушающей мощью дробовика, совет-задуматься, как бронежилеты держат винтжовочные пули с энергией, подобной энергии дробовика 12к в упор, причем энергия эта распределяется на в разы меньшую площадь, причем реципиент при этом остается не только жив, а в сознании и не теряет боеспособности. Есть разные бронежилеты. А дробовики для них не страшнее, чем винтовочная пуля, скорее наоборот.

ALEX_S_SH

Да никто и не спорит, есть такие жилеты, для саперов например, только нападать в нем проблематично, гопники в таких не ходят 😊

Rytoma

Короче, с дробью N7 нам не страшен негодяй в бронежилете 😀

Вишер

У меня такое чувство, что каждый читает в постах только то , с чем он согласен. Дробовики используют полиция всего мира (кроме нашей) почему?
Потому, что в условиях огневого контакта в помещении практически нет рикошетов, опоненты использующие броники, просто избиваются выстрелами до состояния неоказания сопротивления. Мелкая дробь или дротики не фатально поражают конечности, но этого хватает чтобы взять в плен. Поскольку в условиях близкого огневого контакта как полицейский, так и его оппонент находятся в состоянии стресса, точно прицелиться не имеют возможности, это еще один плюс дробовика (см св-ва дробового пучка).
Броник весчь хорошая, но он не закрывает конечности, а самооборонщику ему в принципе срать на то как он отделается от БПшника в бронике, если пучок семерки с 5 метров попадет в колено, плечо, локоть или кисть я сомневаюсь , что потом эти части тела когда-нибудь будут функционировать вообще.
Концепция броника - защита части тела , имеющей большие физ размеры и несущей основные функции жизнедеятельности человека. Исходя из этого же всех стрелков учат стрелять в туловище, чтобы вероятность промаха была минимальной. Выходит все верно, одни учат стрелять в броник, дугие его совершенствуют, третьи совершенствуют боеприпас. Но при использовании дробовика грамотный самооборонщик не станет стрелять в броник, достаточно пальнуть в ногу или голову лучше метров с 5ти-10ти. не буду даже объяснять почему.

Вишер

У меня такое чувство, что каждый читает в постах только то , с чем он согласен. Дробовики используют полиция всего мира (кроме нашей) почему?
Потому, что в условиях огневого контакта в помещении практически нет рикошетов, опоненты использующие броники, просто избиваются выстрелами до состояния неоказания сопротивления. Мелкая дробь или дротики не фатально поражают конечности, но этого хватает чтобы взять в плен. Поскольку в условиях близкого огневого контакта как полицейский, так и его оппонент находятся в состоянии стресса, точно прицелиться не имеют возможности, это еще один плюс дробовика (см св-ва дробового пучка).
Броник весчь хорошая, но он не закрывает конечности, а самооборонщику ему в принципе срать на то как он отделается от БПшника в бронике, если пучок семерки с 5 метров попадет в колено, плечо, локоть или кисть я сомневаюсь , что потом эти части тела когда-нибудь будут функционировать вообще.
Концепция броника - защита части тела , имеющей большие физ размеры и несущей основные функции жизнедеятельности человека. Исходя из этого же всех стрелков учат стрелять в туловище, чтобы вероятность промаха была минимальной. Выходит все верно, одни учат стрелять в броник, дугие его совершенствуют, третьи совершенствуют боеприпас. Но при использовании дробовика грамотный самооборонщик не станет стрелять в броник, достаточно пальнуть в ногу или голову лучше метров с 5ти-10ти. не буду даже объяснять почему.

BaZ42

Отдельной дробины попавшей в ткани и застрявшей там большинству как мне видится будет достаточно. По крайней мере у человека будет шок, он упадет, добивай-не-хочу.

stary3

FRAG
как бронежилеты держат винтжовочные пули с энергией, подобной энергии дробовика 12к в упор, причем энергия эта распределяется на в разы меньшую площадь, причем реципиент при этом остается не только жив, а в сознании и не теряет боеспособности. Есть разные бронежилеты. А дробовики для них не страшнее, чем винтовочная пуля, скорее наоборот.
с 5-10 метров печень вылетает через жопу.......... можете опровергнуть - оденьте броник попробуем........

реально, гуглил, искал - ну нет таких каскадеров......
мож есть у кого примеры??

Borman64

Ок. С латиносами не вышло, пойдем по сложному пути.
Надеюсь все знают, что такое ГОСТ?
Ув. Shuriken2 утверждает, что жертва в его бронежилете класса 3 получит серьезные травмы, возможно несовместимые с жизнью.
Однако, по ГОСТ Р 50744-95, 18,5мм охотничий патрон (цитирую дословно) останавливает броннежилет уже 2а класса. Предвидя возражения, что патроны бывают разного снаряжения, предположу, что если в ГОСТ не уточняется, значит пуля\дробь\картечь значения не имеет.
Согласно тому же ГОСТ (опять цитирую дословно) "степень тяжести забронневой контузионной травмы НЕ ВЫШЕ второй степени.
Опять же из текста ГОСТ видим, что вторая степень это: "Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния. Единичные кровоизлияния в брыжжейку кишечника." "Утрата боеспособности до 3-5 минут. Ограниченная боеспособность до 10 сут. Полное востановление боеспособности до 15-20 сут."

Простите, если кому то сломал иллюзии. 😊

stary3

Вишер
достаточно пальнуть в ногу или голову лучше метров с 5ти-10ти. не буду даже объяснять почему.
в голову - заглушишь с большой вероятностью, а вот нога это дело...... лучче в щиколотку, или в яйца (хотя нападавший потом сам на ся руки наложит)

stary3

Borman64
18,5мм охотничий патрон (цитирую дословно) останавливает броннежилет уже 2а класса.
стандартный спортинг 28гр? с какого расстояния? расстояние самообороны - 5-10 м , (доказать расстояние в 35 - 50м для угрозы жизни маловероятно.....)
зы.... спортинг может остановить телогрейка на 250-300м

Borman64

stary3
стандартный спортинг 28гр? с какого расстояния? расстояние самообороны - 5-10 м , (доказать расстояние в 35 - 50м для угрозы жизни маловероятно.....)
зы.... спортинг может остановить телогрейка на 250-300м

Дистанция обстрела 5м.

FRAG

stary3
с 5-10 метров печень вылетает через жопу.......... можете опровергнуть - оденьте броник попробуем........

реально, гуглил, искал - ну нет таких каскадеров......
мож есть у кого примеры??

Примеры называются 6й класс защиты,
вес 9-15кг, не саперный джаггернаут, вполне себе рабочий вариант для штурмовиков

Но вы не переживайте так,
наврятли это что изменит в нашей с вами судьбе,
речь только о том, что по настоящему все не так, как на самом деле 😊

Lexa72rus

stary3
...или в яйца (хотя нападавший потом сам на ся руки наложит)
Самооборона с целью доведения до самоубийства какая-то получается 😀

Borman64

stary3
в голову - заглушишь с большой вероятностью, а вот нога это дело...... лучче в щиколотку, или в яйца (хотя нападавший потом сам на ся руки наложит)

Я опять Вас разочарую, но выстрел в область паха весьма вероятно приведет к летальному исходу на месте. Либо от болевого шока, либо от потери крови.
Извините, забыл уточнить. Выстел дробью\картечью.

Shuriken2

реально, гуглил, искал - ну нет таких каскадеров......
мож есть у кого примеры??
Шо самое обидное, думал тут найти - отказались... 😀
Странные люди, я-бы и чок накрутил, что-бы пыску не отстрелить, а они все равно отказались 😀

Простите, если кому то сломал иллюзии.
Иллюзии - шиш с ними... Обломался отличный материал на юутубе 😀
Это-ж сколько просмотров и сколько каментов было-бы, а? 😀

BaZ42

Глядишь и по тв казать будут, час суда или как там. Куча лулзов 😀

Вишер

Какая-то страна глухих, что все прицепились к бронику, броник в заднице против дробовика, ПОТОМУ ЧТО в него СТРЕЛЯТЬ НИКТО не будет.

FRAG

Речь о выборе в топике между нарезной и гладкой сайгой
О гладкой и бронежилете всплыло-якобы есть у гладкого удивительное преимущество неизвестной природы -что не пробило, то непременно фатально поломало.
А по факту, к тем бронежилетам, к которым с нарезным винтовочно карабинным сложно будет-тем и гладкое ничего не сделает.

Shuriken2

Дык тема сползла ввиду затухания обсуждения нарезного и гладкого для самообороны. Никто не предложил (вводную не написал) ничего про открытую местность, а про внутренние помещения вроде как поговорили...
И тут на сцену вышел броник! Соотв.начали обсуждать его...
Все логично 😊

Shuriken2

час суда или как там
Не, по второму каналу - "Огнестрел" Самая такая фишка с гудком и еще каким-то деятелем от балета 😀

Rytoma

Я же предлагал вариант не домашнего селф-дефенса, а более открытую местность.
Вариант назовём так "Большая Талда":
-1- некая территория, огороженная забором (допустим 1-2 Га), отдельно стоящие небольшие 1-2 этажа здания, несколько транспортных средств разбросанных по территории.
-2- нападающие: вооружённая группа до 10ти человек: гладкоствол (Сайга, помпа) и нарезняк (СКС).


Ваш выбор: гладкая Сайга vs Нарезная?
как такой вариант?

Borman64

Rytoma
Я же предлагал вариант не домашнего селф-дефенса, а более открытую местность.
Вариант назовём так "Большая Талда":
-1- некая территория, огороженная забором (допустим 1-2 Га), отдельно стоящие небольшие 1-2 этажа здания, несколько транспортных средств разбросанных по территории.
-2- нападающие: вооружённая группа до 10ти человек: гладкоствол (Сайга, помпа) и нарезняк (СКС).


Ваш выбор: гладкая Сайга vs Нарезная?
как такой вариант?

Валить за подмогой и СМ.

stary3

Rytoma
Ваш выбор: гладкая Сайга vs Нарезная?как такой вариант?
ну друг, у некоторых такой выбор будет через бару-тройку лет..... так что усадьбу буим защищать чем придетси....

stary3

Borman64
екая территория, огороженная забором (допустим 1-2 Га), отдельно стоящие небольшие 1-2 этажа здания, несколько транспортных средств разбросанных по территории.
пора завязывать с контрой........

Rytoma

Borman64
Валить за подмогой и СМ.
нехорошие люди уже вошли на территорию - валить некуда, а полиция не берёт трубку.

stary3
ну друг, у некоторых такой выбор будет через бару-тройку лет..... так что усадьбу буим защищать чем придетси....
Ситуация то гипотетическая. Скажем так "если бы...".

victor01

Ваш выбор: гладкая Сайга vs Нарезная?
В такой ситуации однозначно нарезное.
В одиночку шансов почти нет, если нападающие не обдолбанные лохи...
ЗЫ Как можно, в таком имении и без охраны? 😀

skif11

[/B]
Уметь стрелять из дробовика нужно именно навскидку, его ложе для этого и оптимизировано. Но стрелять, как говорят некоторые "не целясь", "просто куда-то в сторону цели", это прямой путь к самоубийству.
В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно.
[B]

Признаться, интересовался этой темой (гладкоствольное оружие в силовых структурах) и узнал, что с гладкоствольным оружием эксперементировали в начале 90-х в подразделениях ОДОН и в некоторых милицейских спецназах. Но и там и там, дальше полигонов дело не пошло. Речь идет не о карабинах КС, а о помпах "ремингтон" и "моссберг".Все разговоры о том что то или другое оружие РМБ, или "Сайга-12" разработаны по заказу силового ведомства, видимо не более чем рекламный трюк. Да на мероприятиях ИЖМАША, освещенных Валерием Шилиным, главным маркетологом, выступали ОМОНовцы и ГУИНовцы с "Сайгами". Но чтобы они были в Чечне... Да, посмотреть, покрутить в руках, отстрелять на стрельбище - это да. А вот чтобы идти в бой с таким оружием. Для чего? Чтобы потрафить производителю тип: Проверено Чечней. Не было в чечне гладкоствола. По крайней мере у наших. У духов в начале первой кампании встречались и двустволки. Ограниченно, очень ограничено использовали КС и аналогичные девайсы в подразделениях ВВ и ОМОНа, гл образом с гранатами со слезоточивым газом (известная фотография из Нальчика, где боец выстреливает в окно гранатой с "черемухой")и, слышал, с картечными выстрелами. Но только как дополнительное, а не основное оружие. Впрочем, как и американцы сейчас в Ираке и в Афгане (для открытия замков). Знаю, покойник Никонов (Царство ему Небесное) в одном интервью уверял, что Сайгу 12 и даже 20 вовсю используют спецназовцы в Чечне. Но никаких подтверждений этому я не нашел (а возможности для этого у меня были). Следует отметить, что и в США, не смотря на то, что гладкоствол официально состоит на вооружении Армии и КМП, ниша его использования очень ограничена, во всяком случае обязательных штатных "гладкоствольщиков" в каждом отделении, как во Вьетнаме сегодня нет.
Думаю, гладкоствол (в боевом плане) помимо решения узких и специфических задач, можно рассматривать как суррогат боевого оружия. Его применяли партизаны в ВОВ, кубинские партизаны, вьетнамцы, нынешние террористы в Сирии и т.д.

zajac34

victor01
Как можно, в таком имении и без охраны?
Так ведь разбежится охрана при БП. Или, того хуже - повернет штыки супротив мироеда 😀. Чай, не преторианская гвардия 😛.
skif11
...разработаны по заказу силового ведомства,...
В расчете на заказ, в расчете на заказ. То же РБМ как только не фотографировали подвешенным под стволы боевых моделей (привет от Хышшника).

Генералисимус Сталин

У меня Сайга 12 из первой серии Хороший анрегат Но для самообороны дома предпочитаю на боевом дежурстве держать Вот это

------------------
Генералиссимус Сталин

vinni83

Вот это

Такая короткая помпа без приклада имеет преимущество перед Сайгой только при применении резины. В остальном ИМХО - одни минусы.
О прицельной стрельбе пулей, тут говорить вообще не приходится. Для самообороны, такая штука еще применима в варианте крупная дробь/картечь + ЛЦУ, потому что иначе, из нее быстро прицелится не реально.

Для тренировок данный девайс тоже мало пригоден. Кто стрелял с 12 кал. вот из такой коротышки поймет о чем я. После пачки охотничьих патронов отстрелянных с вечера, руки сушит так, что с утра предплечья отваливаются.
Все таки 12 кал. без приклада это вещь сильно на любителя.

Как уже бывший владелец такой помпы скажу, что если бы пришлось выбирать между ней и Сайгой 030/Мк (что достать из сейфа) не задумываясь выбрал бы любую из Саег. Собственно поэтому ее продал и купил 030.

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Wildalex

Блин, пипец... как представлю картинко - в металлическую дверь (ну, не деревянные же?) ломятся человек пять в брониках и с оружием. Это ж чего такого натворить-то надо, чтоб бандюганы так ополчились? Или чего такого дома хранить? А скорее всего - это ОМОН пришел брать за грудки за совершение тяжкого преступления. И тут не самообороняться надо, а вещички складывать, а к оружейке даже и носу не совать, чтоб не дай Бог не завалили. В гараже или машине еще можно представить, что начали приставать "реальные пасаны", но там дело на секунды пойдет и расстояния будут не больше метра. Тут уж лучше арматурина под рукой, ибо достать сайгу, зарядить и прицелиться будет все равно тяжело. Навык должен быть отработан до автоматизма. Но на таком расстоянии совершенно пофигу какая сайга, лучше самая короткая.

Shuriken2

Я же предлагал вариант не домашнего селф-дефенса, а более открытую местность.
Вариант назовём так "Большая Талда":
-1- некая территория, огороженная забором (допустим 1-2 Га), отдельно стоящие небольшие 1-2 этажа здания, несколько транспортных средств разбросанных по территории.
-2- нападающие: вооружённая группа до 10ти человек: гладкоствол (Сайга, помпа) и нарезняк (СКС).


Ваш выбор: гладкая Сайга vs Нарезная?
как такой вариант?

Мой вариант будет прост - срочно валить! Хватать обе машинки, сколько успею патронов с магазинами и быстро валить! Желательно не привлекая к себе внимания!
Остальные варианты - просто различные способы самоубийства. Или попытка продать свою тушку подороже, не более того.
Нужно понимать, что одному в доме не устоять. 3-5 человек прижмут огнем, остальные подойдут к дверям/окнам. И все... Это типа самый длинный и сложный вариант развития событий...
Я-бы сделал проще - поджог-бы домик (домик любой горит) и сидел ждал пока дядя выйдет сам. Все равно выйдет, ибо инстинкт будет сильнее его 😊
Вот как-то так я вижу развитие событий...
Другое дело, если я убегу и смогу понаблюдать за действиями банды, когда они, успокоившись, соберутся что-то обсудить... Тут возможно будет придти с дробовичком и попробовать всех удивить 😊
Однако, один шиш это все сказки 😀

victor01

Или, того хуже - повернет штыки супротив мироеда
Тоже думал об этом, когда писал 😀 Классовая ненависть...

victor01

Или, того хуже - повернет штыки супротив мироеда
Тоже думал об этом, когда писал 😀 Классовая ненависть...

ALEX_S_SH

В раскладе с усадьбой рулит хороший пулемет, желательно оказаться с ним повыше, и чтоб с трех сторон стены были 😊 так что зарабатывая на усадьбу озадачтесь 😊

stary3

Rytoma
Ситуация то гипотетическая.
тогда да м или мк-шка с бубном, еотеком, магнифаером , и лимонку...........


а без шуток у нас партизан приморских брали 2500 вооруженных до зубов архаровцев, а у них лишь гладкоствол...........

Shuriken2

Ну хорошо, давайте об усадьбе 😊

рулит хороший пулемет
Какой например? Печенька?
желательно оказаться с ним повыше
Второй этаж дачного/деревенского дома, судя по вводной
и чтоб с трех сторон стены были
Стены в смысле забор или как? если забор то максимум две, а то как-то не участок, а паззл какой-то получается 😊
Как думаете, за сколько времени меняет ленту (а может параллельно и ствол, если это не печенька) опытный пулеметчик?
Сможет пробежать боец-другой 50-70м за это время, прикрываемый плотным огнем друзей? 😊
А когда он/они будет под стеной, все... Ваше время пойдет на минус 😊 Тут уж как повезет с противником 😊

Ротор 43

Вот это самооборона !Пулеметик они обсуждают 😊 а я вот наточил себе пулек Блондо и радуюсь молча . Во вторую мировую такие рулили однозначно

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

Ротор 43

Вот это самооборона !Пулеметик они обсуждают 😊 а я вот наточил себе пулек Блондо и радуюсь молча . Во вторую мировую такие рулили однозначно

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

КЕВ

ALEX_S_SH
рулит хороший пулемет,
С позволения ТС, введём новые данные Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает) или Нарезной?
У ТС прошу прощения за ОФф.

КЕВ

ALEX_S_SH
рулит хороший пулемет,
С позволения ТС, введём новые данные Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает) или Нарезной?
У ТС прошу прощения за ОФф.

Генералисимус Сталин

А зачем из помпы пулей????? Картечь только картечь На дистанции квартирного , подъездного боя Помпа + Картечь наиболее эффективна Сайга Хороша для охоты А ты попробуй по этажам побегай с 12 сайгой с длинным стволом и прикладом Для квартирной самообороны если нет пистолета Помпа самое то

------------------
Генералиссимус Сталин

Shuriken2

Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает
http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8
все бывает, особенно на ютубах всяких 😀

vinni83

Товарищ Сталин. Разрешите доложить.

Вы путайте соленое с мокрым.

Длина Вашей помпы не меньше 805-810 мм. Длина имеющейся у меня Сайги 20К 655 мм. (со сложенным прикладом). С разложенным 895 мм. Вы правда считаете что 9 см. длины перевешивают плюсы полноценного приклада?

И причем здесь длинный ствол? Мы обсуждаем модификации К (по сути дела служебные карабины с установленными блокираторами) у которых длина ствола 430 мм. А общая не превышает метра.

И вот при всем этом, я вовсе не хаю помпу. Нравится Вам - дай бог. Но лично для меня схема Ак роднее и ближе, а помпа это все же пиндосский аппарат... Тем более странно видеть Вас товарищ Сталин в числе ее апологетов. 😛


------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Trailblazer

Сайга Хороша для охоты А ты попробуй по этажам побегай с 12 сайгой с длинным стволом и прикладом Для квартирной самообороны если нет пистолета Помпа самое то
Моя Сайга 12К имеет длину 575 мм со сложенным прикладом. С разложенным 810 мм. Вес ровно 3 кг. Ваша помпа даже без приклада не может быть короче моей Сайги с разложенным прикладом. Помпа может быть чуть легче. Только ТОЗ-106 меньше короткой Сайги 12К на 4 см. Даже Сайга МК03 немного длиннее короткой Сайги 12К.

Генералисимус Сталин

По любому помпа для самообороны лучше А речь шла о Сайге 12 кал с нескладывающимся прикладом

ANTK

По любому помпа для самообороны лучше
Аргументируйте пожалуйста

Генералисимус Сталин

Да просто мне нравится я под себя выбираю а не под чье то мнение И по сравнению с автоматикой не перекосит Да и выглядет брутально На дистанции ближнего боя 0-10 метров Эффект получше нарезного особенно картечью Ну нравится мне помпа для этих дел

------------------
Генералиссимус Сталин

Slon357

Trailblazer
Моя Сайга 12К имеет длину 575 мм со сложенным прикладом. С разложенным 810 мм. Вес ровно 3 кг. Ваша помпа даже без приклада не может быть короче моей Сайги с разложенным прикладом. Помпа может быть чуть легче. Только ТОЗ-106 меньше короткой Сайги 12К на 4 см. Даже Сайга МК03 немного длиннее короткой Сайги 12К.
Сайга 12К
"Общая длина / со сложенным прикладом, мм - 910/670"
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html
Сайга МК 03
"Общая длина / длина со сложенным прикладом, мм - 815 или 575"
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/216.html

ЗЫ
А, всё, посмотрел. С укороченным до 330 мм. стволом, нестабильная работа автоматики.

ALEX_S_SH

Стены с трех сторон - как в доте! уточнил ?
А впереди амбразура, а по территории враг идет,
не помню сколько их было, 6-8 ? 😊

Trailblazer

А, всё, посмотрел. С укороченным до 330 мм. стволом, нестабильная работа автоматики.

Почему не стабильная? У моей Сайги-12К ствол 340 мм, настрел около 400 патронов. Никаких проблем не было. Стреляю разными магазинными патронами стандартной навески 32 г.

Сайгист

Генералисимус Сталин
И по сравнению с автоматикой не перекосит


эээ... а тут можно поспорить И.В. 😊

Помпа ОЧЕНЬ строгое и непростое в пользовании оружие, часто клинит - если нет ПОСТОЯННОй тренировки и энергичной четкой работы цевьем.

На тренировках при быстрой стрельбе у средних стрелков и начинающих помпа клинит ЧАЩЕ, чем любой полуавтомат

патроны у нее также дует, как и у других ружей - вчера на тренировке с помпой Фабарм после КАЖДОГО выстрела выбивал дутую гильзу из патронника только стукнув как следует прикладом о землю 😀

Единственный замеченный плюс в части надежности у помпы, это то, что в помпе можно использовать ОЧЕНЬ слабые навески без опасности клина - что отлично для тренировки

Кез

Сайгист аблолютно прав. С помпой надо тренироваться и тренироваться!!!

Tushisvet

Тренироваться надо со всем 😊 Но с помпой нужен дополнительный навык, который на адреналине не факт, что сработает.

Zanatoy

нужен дополнительный навык, который на адреналине не факт, что сработает.
поэтому надо тренировать навыки до тех пор, пока манипуляции с оружием будут делаться рефлекторно.

снайпер1

здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен

Tushisvet

снайпер1
будьте другами пацаны просветите
http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

ALEX_S_SH

снайпер1
здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен

Попроси их за 15 метров на линии огня встать, все равно же дробь к ногам падает, пусть ладошки подставят, насобирать свинца на грузила ....

Бери 12к 430 ствол, не пожалеешь ни одной минуты. Главное бери с резьбой на стволе, пригодится, если захочешь парадоксом побаловаться...

skif11

Не знаю, может быть кто-то писал об этом выше, но возможности гладкоствола на сверхкоротких дистанциях (до 15-20 метров) серьезно увеличивает т.н. родезийский патрон, дпющий практически сразу максимальную картечную осыпь. Его отличия:тонкий пыж (некоторые вообще предлагают ограничится несколькими пороховыми прокладками, затем три крупные картечины (8,5 мм) а затем 6,2 мм - 2 ряда по шесть штук. Патрон получается коротким, что увеличивает емкость подствольного магазина помпы или п\а. При выстреле крупная картечь разбрасывает более мелкую, увеличивая осыпь. Патрон особенно популярен в американской, мексиканской и пр. полиции, где используются дробовики.

Shizakroid

Tushisvet
Но с помпой нужен
Помимо навыка движений цевьем не забываем про подствольный магазин. Набить его быстро- целое искусство, требующее специальных патронташей "спидстриперов" или "пояса шахида". Магазин сайги даже с постановкой на ЗЗ можно пристегнуть быстрее.
skif11
Патрон получается коротким
не каждая помпа может безглючно "переварить" короткий патрон.
Для увеличения осыпи дробь можно прокладками делить. Или сразу через тонкий пыж прямо на порох дробь заряжать.
http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/10.htm#sumk
Или накрутить раструб вместо чока 😊

skif11

не каждая помпа может безглючно "переварить" короткий патрон
Это верно, но в принципе такой патрон можно снарядить и нормальной длины. У меня маверик с коротким патроном работает нормально, а МР-133 глючит

Nic

kamyak
От зомби - 12к с картечью 8,5
От биообъектов перемещающихся на двух нижних конечностях - 7,62х39
От нервов - травяной сбор заваривайте...

гы!

снайпер1

спасибо пацаны)чуть позже приколю что взял)))))

Сан-Саныч

Zanatoy
поэтому надо тренировать навыки до тех пор, пока манипуляции с оружием будут делаться рефлекторно.

лучше когда манипуляции будет делать автоматика и патронов будет 30,40, 75....То есть МК03.

Ulitk

Блин читаю, и в шоке! Люди. какая оборона, на 100 метрах??? Оборона это метр два. на сотне надо делать: либо ноги, либо звонить в милицию заперевшись в квартире/доме.
Не дай вам бог стрелять с сотни метров, да еще и из окна/укрытия, да еще и попасть, даже не смертельно.. сядете всенепременно.
А на близкой дистанции. Представьте себе наркомана/гопника/коллектора/ревнивого рогатого соседа, весом так под 120 кг. с расстояния 1,5-2 метра, успеете сделать 1-2 выстрела. даже если попасть ему в жизненно важные органы, пуля 7.62 Х 39 ( максимум 15 грамм) прошьет его и дай бог не угодит в дверь соседей,где любопытный ребенок слушает "интересное" за дверью, у него (жулика) все равно хватит сил и времени сделать подвиг раскольникова, ну или пуля/картечь/дробь в 12к весом до 40 грамм просто остановит и осадит его с первого же выстрела, при том пройдя через мясо жулика, вряд ли пробьет дверь за ним. Разве кто то будет оспаривать останавливающее действие гладкоствола, тем более в 12к?

Сан-Саныч

у гладкоствола есть один единственный недостаток, перечеркивающий абсолютно все. Он на порядок менее надежен чем акомоидный нарезняк. Вот и все. То патрон перекосит, то патрон сплющится, то магазин не пристегнется, то гильзу подует и ее переклинит

Ни один человек после попадания пули 7,62 в пузо не сможет продолжать баталии кулаками

Сайгист

Сан-Саныч
у гладкоствола есть один единственный недостаток, перечеркивающий абсолютно все. Он на порядок менее надежен чем акомоидный нарезняк. Вот и все. То патрон перекосит, то патрон сплющится, то магазин не пристегнется, то гильзу подует и ее переклинит

Ни один человек после попадания пули 7,62 в пузо не сможет продолжать баталии кулаками

Саныч - золотые слова ! 😊
Привет !
Рад, что ты вернулся - а то с трудом тут отмахиваемся от всяких хулиганов, китайских спамеров и нарушителей правил форума 😊

============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

DeadMoreOzz

декабристы таки разбудили Герцена.. а уж казалось, что тема благополучно почила в бозе 😀

Сайгист

В бозе на ганзе ничего не почивает 😀 одни и те же темы - примерно набор из 5-10 - топиков возникают с четкой периодичностью каждые пару месяцев уже много-много лет 😊

BaZ42

Я бы не был так категоричен насчет ненадежности 12к. Из полтыщи отстреляных патронов где 50/50 магазин/самокрут, клинили только самокрученые, магазинные ни разу. Ну можно конечно сказать что настрел не такой большой. Так же можно сказать что с настрелом в 50 тысяч сайга вообще стрелять перестанет в следствие естественного износа.
Вопрос лишь в том, пойдете лично вы проверять заклинит или нет патрон у сайги 12к, направленной в вашу сторону? То то же.

Сан-Саныч

BaZ42
Я бы не был так категоричен насчет ненадежности 12к.
12-я сайга, увы, менее надежна, поскольку сам по себе гладкий патрон более ущербен по надежности самозарядки чем нарезной. Увы, и это так
BaZ42
Из полтыщи отстреляных патронов где 50/50 магазин/самокрут, клинили только самокрученые, магазинные ни разу.
Тут можно сказать что значит были плохо изготовлены свои патроны и буквально повезло с заводскими. К сожалению!!!! в гладкой сайге никогда нельзя быть уверенным. В 12-й сайге очень много обусловлено фактом сплющивания патронов в магазине. Из гладкого абсолютно надежна только двустволка притом с двумя спусковыми крючками. Хоть один ствол но выстрелит обязательно
BaZ42
Так же можно сказать что с настрелом в 50 тысяч сайга вообще стрелять перестанет в следствие естественного износа.
отчего же? 40 тыс настреляет, далее нужен ремонт, и 2-я настреляет столько, другое дело что ремонт будет нецелесообразен, ситуация как с авто. Пока не сыплется глобально , имеет смысл ремонтировать, как повалилось все- в утиль или сливать хачам помидоры по рынку возить
BaZ42
Вопрос лишь в том, пойдете лично вы проверять заклинит или нет патрон у сайги 12к, направленной в вашу сторону? То то же.
с таким подходом имеет смысл в детском магазине купить пластмассовый ММГ MP-40
Если одень немецкую кепку да рукава закатать...представляю реакцию противника 😀

Стас

Сан-Саныч
с таким подходом имеет смысл в детском магазине купить пластмассовый ММГ MP-40
Если одень немецкую кепку да рукава закатать...представляю реакцию противника
Нонче все грамотные, тырнет читают, даже дворовые гопники про софтэйр и ммг слышали. Макетом пугать чревато, обоссут и заморозят, зима ведь. 😊 Прочел я всю тему и рыдаю, "что лучше для самообороны", да что есть то и лучше. все равно когда прижмет схватишь то что под руку попало и будешь с этим выкручиваться. Давно на ютубе видео смотрел, как ниггер попытался ограбить с револьвером магазин интимный, а продавец его резиновым членом забил и прогнал. Правда член там был такой, что даже камрады из спецсвязи и прочих дармоедских структур такого себе не припишут.. 😊 Так что главное в самообороне не выбор, а наличие при себе, так как-то.

walet

:) 12 калибр интересен, и пофиг на самооборону и всё такое, до 100м пулей - ЖУТЬ, до 50 карчечью - ЖУТЬЬЬЬЬ, нарезное уже после 100 интересно, особа АКМоиж - ЖУТЬ!!! вывод такой - САЙГАааа!!!! 😊))

Ну а если серьёзно и условную "самооборону" убрать, Сайга 12 правильно "упакованая" коллиматором и ДТК по скорострельности и переносу не сильно уступает "тридцатьдевятой", если не брать режим авто, магазин на 30 - хорошо, но на 12ю есть на 20 патронов, для любителей конечно, но и плотность огня немалая тоже 😊 Только одно преимущество у нарезного - дистанция применения, но не всякий сможет с рук попасть на за 100-150 метров под стрессом ситуэту даже не в движении.

DeadMoreOzz

Стас
Прочел я всю тему и рыдаю
*разделяя чувства автора присел порыдать рядом*
Стас
Давно на ютубе видео смотрел, как ниггер попытался ограбить с револьвером магазин интимный, а продавец его резиновым членом забил и прогнал. Правда член там был такой, что даже камрады из спецсвязи и прочих дармоедских структур такого себе не припишут..
*перестал рыдать* поимейте великодушие - ссылкой на ролик поделитесь 😀

BLC

Сайга 12 правильно "упакованая" коллиматором и ДТК по скорострельности и переносу не сильно уступает "тридцатьдевятой", если не брать режим авто, магазин на 30 - хорошо, но на 12ю есть на 20 патронов

Дык, коллиматор и ДТК имеют свойство и на 39-ю ставиться, как и неупомянутые бубны на 75 😊, которые, кстати, вполне надежно работают в отличии от бубнов к гладкой. 😛

Только одно преимущество у нарезного - дистанция применения

Огромное преимущество также, как выше уже не раз упомянули - в надежности. Когда кол-во задержек исчисляется единицами на десятки тысяч выстрелов, а не "на пятьсот" - оно как-то спокойнее. 😊

но не всякий сможет с рук попасть на за 100-150 метров под стрессом ситуэту даже не в движении.

С двенашки проще будет? 😛

Стас

DeadMoreOzz
ссылкой на ролик поделитесь
Давно дело было, на авто.ру, кажется, выкладывали, ссылок нет, увы. Сам жалею 😊

Сан-Саныч

walet
но не всякий сможет с рук попасть на за 100-150 метров под стрессом ситуэту даже не в движении.
Да-да..судья потом скажет, как тебе, мил человек ножичком со 150 метров угрожали то? 😀
walet
Сайга 12 правильно "упакованая" коллиматором и ДТК по скорострельности и переносу не сильно уступает "тридцатьдевятой", если не брать режим авто
Да-да-да..особенно сравнив массу 12-й сайги с 20 местным магазином (представляю такой пристяжной чемодан массой почти кило 😀), а также габариты...Конечно, 12-я удобнгее,легче и разворотливей 😀 😀 😀
walet
Ну а если серьёзно и условную "самооборону" убрать, Сайга 12 правильно "упакованая" коллиматором и ДТК по скорострельности и переносу не сильно уступает "тридцатьдевятой",
Да никто с гладким в бой не ходит ей богу, ну зачем повторять эти мантры? Если поставить на 12-ю сайгу автоматизированный прицел, да ленту пристегнуть, да коллиматор, да ночной прицел, да прицепить процессор самонаводящий, то в пределах 30 метров да..если не оторвутся руки то она составит конкуренцию МК-03...
Скажите просто, у меня нет 5 лет стажа, посему занимаюсь медитированием.

Мы все через это проходили, ничего страшного, и Вы пройдете

Стас

Сан-Саныч
Скажите просто, у меня нет 5 лет стажа, посему занимаюсь медитированием.
Сан Саныч, ты не прав! Вот у меня стаж есть ужо, нарезки нету. Не вижу смысла (для себя, конечно) кроме как 22лр для развлекухи. Охочу редко и только по перу, самообороняться мне вероятно в деревне у бабки, на даче в дачном поселке, в дороге на авто и, не приведи Господь, в московской квартире 😊. Ну квартиру оставим, маловероятно. А вот в деревне и на даче доводилось постреливать. Какой там нарезняк, дома вокруг не далее 50 метров... реальная дистанция применения на участке 12 соток (это 30х40 метров, если кто забыл, и дом где-то стоит еще) не более 30 метров. На Юух мне там стрелять 7.62х39? Сколько щитовых домиков пролетит насквозь пуля? 20 калибр тандемом 2 домика насквозь. Так что давай отделим мух от котлет: война в чечне - это одно, самооборона в действующей реальности - другое. Я в теме, если что.

П.С. я тут на ганзе встречал мнение, что для самообороны короткий тигр хорош... До 300 м уверенно в грудную... 😊

BaZ42

BLC

С двенашки проще будет? 😛

Дробью-картечью попроще будет. 1-2 дробины даже если зацепят и застрянут в мягких тканях, то вряд ли этот подранок будет бегать за тобой.

zajac34

Здоровья ему, конечно, не добавят...но выводы известной комиссии Томпсона-Ла-Гарда не дают повода для такого оптимизма. Мотивироавнный сукин сын будет и бегать, и стрелять с картечиной в седалище. Если она со 150м вообще шкуру со штанами пробьет (шутка...частично).

Стас

zajac34
Мотивироавнный сукин сын будет и бегать, и стрелять с картечиной в седалище. Если она со 150м вообще шкуру со штанами пробьет (шутка...частично).
При самообороне со 150 метров вы будете сидеть на нарах 100%. А "Мотивироавнный сукин сын" будет пропивать деньги, полученные от вас "на лечение". А я бы еще и дом самооборонщика спалил, и над семьей поиздевался, пока тот на зоне УК и УИК наизусть учит. 😊 (почти не шутка).

zajac34

1. А почитать предысторию? (В смысле, не я собирался стрелять-то D).)

2. А если супостат уже ведет огонь, тогда как, будете открывать ответный, или лично вы томом УК прикроетесь?

3. Здесь обсуждаются технические вопросы. Знатоки Закона - в Законодательство, ИМХО.
Будет ли сидеть конкретный 😛 "имярек" - в нашей благословенной стране зависит от массы факторов.

zajac34

Стас
А я бы еще и дом самооборонщика спалил, и над семьей поиздевался, пока тот на зоне УК и УИК наизусть учит. (почти не шутка).
Как получили лицензии на такой арсенал, 6-ть единиц ГОР(!), с такими-то намерениями?
И как тут быть с законностью, не пора ли подучить?

BLC

Дробью-картечью попроще будет. 1-2 дробины даже если зацепят и застрянут в мягких тканях, то вряд ли этот подранок будет бегать за тобой.

У картечины 8мм на 150-ти метрах энергия (аж страшно сказать) ~30Дж.
В свете чего о дроби как-то и говорить не хочется.
Да и попасть по силуэту на таких, мягко говоря, негладкоствольных дистанциях с ружья - немало везения надо.

walet

Сан-Саныч
Да никто с гладким в бой не ходит ей богу, ну зачем повторять эти мантры? Если поставить на 12-ю сайгу автоматизированный прицел, да ленту пристегнуть, да коллиматор, да ночной прицел, да прицепить процессор самонаводящий, то в пределах 30 метров да..если не оторвутся руки то она составит конкуренцию МК-03...
Скажите просто, у меня нет 5 лет стажа, посему занимаюсь медитированием.

Мы все через это проходили, ничего страшного, и Вы пройдете

Есть у меня обе Сайги (см профайл), обе с ДТК итд, смею заметить, что разница в стрельбе, для меня лично, небольшая, масса, даже с магазином на 20, не большая, различаются оба аппарата чуть эргономикой и дистанцией применения - усё.

Про самооборону на 50-100 речи нет 😊 да и про законы надо думать меньше. а про безопасность себя и близких - больше.

По поводу БОЯ 😊 я не говорю. Про него разговор отдельный, там нарезное лучше, но больше потому как дистанции вокруг 150 "пляшут", а гладкое тут слабо предсказуемо по баллистике. У меня коллиматор на 12 К пристрелян на 50 м, на сто по середине марки попадает(Обзор), говоря проще, вписываешь марку в силуэт - по нему попал (достаточно быстро и из поля зрения цель не уходит по причине ДТК), на 150 попасть можно, но уже верхний край марки должен быть над "головой" N4 - прицеливание подольше и результат неизвестен точно.

Стас

zajac34
А если супостат уже ведет огонь, тогда как, будете открывать ответный, или лично вы томом УК прикроетесь?
Если со 150 метров, то за укрытие отойду. 😊 Тема топика - САМООБОРОНА.
zajac34
Как получили лицензии на такой арсенал, 6-ть единиц ГОР(!), с такими-то намерениями?
И как тут быть с законностью, не пора ли подучить?
С законностью все нормально, но если в меня будут стрелять со 150 метров, а потом говорить что это самооборона, однозначно посажу самооборонщика. Ну и далее по списку... Просто надоели неадекваты с самооборонными фантазиями, купившие нарезняк и в войнушку не наигравшиеся. Вот недалеко тема про стрельбу в Благовещенске, почитайте. 😞

zajac34

walet
Про самооборону на 50-100 речи нет
Рассказывал один Турыст(отставник), как в конце 90-х его группу обстреляли.
Били сильно издаля, с опушки, а "мишени" 😞 шли в чистом поле. Вроде не с целью зацепить кого, а так, поиздеваться. Первый раз в жизни, говорит, пожалел, что нету на маршруте оружия, ну хоть бы пугнул, с прицела сбил.

zajac34

Стас, как Вы думаете, в вышеприведенном мною случае, кто кого посадит, если ПО СЛУХАМ, там сынок тогдашнего тамошнего губернатора развлекался?

Сан-Саныч

Посадить не посадят, сажают у нас только либо обычных людей, либо олигархов.
А вот грохнуть местные охотники имхо могут

Сан-Саныч

Стас
Я в теме, если что.
Стас, ну ты вообще монстр, я в курсе. Однако для себя я выбор сделал, МК03 и полуоболочка ИМХО очень хорошо. Особенно при наличии 4-х РПКшных магазинов на 40 патронов

Стас

zajac34
Рассказывал один Турыст(отставник), как в конце 90-х его группу обстреляли.
Били сильно издаля, с опушки, а "мишени" шли в чистом поле. Вроде не с целью зацепить кого, а так, поиздеваться. Первый раз в жизни, говорит, пожалел, что нету на маршруте оружия, ну хоть бы пугнул, с прицела сбил.
Ключевые слова "в конце 90-х ". Сейчас 2012.
zajac34
Стас, как Вы думаете, в вышеприведенном мною случае, кто кого посадит, если ПО СЛУХАМ, там сынок тогдашнего тамошнего губернатора развлекался?
При наличии интернета и шумихи может сесть даже и сынок губернатора, его папа отнюдь не всесилен. Хотя варианты возможны, конечно. У меня в садоводстве этим летом новопоселившиеся идиоты стрелять стали по пьяни из бенельки, на просьбы прекратить махнули корочками и сказали что они из СКР, типа им можно. Один звонок в РУВД - и приехал по-тихому луноход, и увез злыдней, хоть и махали они корками, и вернулись оне злыми и грустными. И не стреляют более в поселке. Участковый по секрету шепнул, что они и вправду ОТТУДА, так ТАМ им и насовали больнее всего, а ведь трупов не было, слава Богу. Так что времена меняются помаленьку... 😊

Стас

Сан-Саныч
Однако для себя я выбор сделал, МК03 и полуоболочка ИМХО очень хорошо. Особенно при наличии 4-х РПКшных магазинов на 40 патронов
Мля, у меня нет слов... Откуда столько целей взять??? У нас максимальный цыганский разъезд 6 тел, патруль 4 рыла на убитой щахе и газель-тент с двумя телами. Типа патруль ищет ЧТО и ГДЕ лежит плохо, газель подъезжает к погрузке. И то 160 много, с магазином на 8 разгоняются легко... 😊

Сан-Саныч

Стас, так я ж купил про запас, взял магазины, переделал под сайгу, пусть лежат
Точнее мне их подарили, посему как не принять подарок? 😊

DeadMoreOzz

zajac34
Рассказывал один Турыст(отставник), как в конце 90-х его группу обстреляли. Били сильно издаля
слышал про подобный случай на алтае... ну тут только падать в траву и у кузнечиков интересоваться, в какую сторону ползти до ближайшего окопа 😊

BaZ42

BLC
У картечины 8мм на 150-ти метрах энергия (аж страшно сказать) ~30Дж.
А если, а то...самооборона какая то странная получается. А если танк приедет, то РПГ - под полой?

Стас

Сан-Саныч
я ж купил про запас
Тут ты меня уел, запас дело святое. Ладно, к весне деньги лишние если останутся можа и затарюсь МК и ящиком патронов.

BLC

А если, а то...самооборона какая то странная получается.

Вы что сказать хотели? Самооборона на 150 метрах уже странная штука 😊

А если танк приедет, то РПГ - под полой?

Нет, разумеется хватит и супермегабластера 12 калибру с кумулятивными пулями. 😛

zajac34

деньги лишние если останутся можа и затарюсь МК и ящиком патронов.
Ну, чтоп денги на МК были!

Правильная мысль. Я - пожизненный гладкоствольщик. На охотах лично мне винт не нужен:
клиент любит сам стрелять,
за свою жизнь уже настрелялся,
в добор лучше с 12-м,
в сборной команде, гладкое нонче реже случается, чем винтовки экзотических калибров.

Однако, приобрел МК-03. А нехай стоит.

zajac34

А если танк приедет, то РПГ - под полой?
А вдруг? Жаль, РПГ нам не полагается...

По амер. статистике ср. дист. огневого контакта - 7м. К-ство произведенных обоими сторонами выстрелов 4-8. Однако, полисдепы не спешат принимать на вооружение легендарные "курносые"СмитЫ 😊.

Самооборона с оружием, при отсутствии КС, вообще есть почти сплошное теоретизирование, т.к. вероятность ее весьма мала. Однако...

Стас

zajac34
Ну, чтоп денги на МК были!
Да уж на ЭТО деньги есть, не проблема. Вот только с возрастом стал я долго думать перед приобретением ненужных вещей. Ибо если стоять будет без дела, значит ненужная. 😊 А так и выйдет: по семейным обстоятельствам нарезные стрельбища малодоступны - далеко, самообороняться с нарезняком я не буду точно, ибо большую часть жизни провожу в населенных пунктах, писал уже выкладки свои, охотился за год два раза по перу. И зачем? Гордиться обладанием недоавтоматом? Уж если дозрею к выходу на пенсию 😊 возьму самозарядку охотничью, БАР или подобное. ИМХО, конечно...

Стас

zajac34
Самооборона с оружием, при отсутствии КС, вообще есть почти сплошное теоретизирование, т.к. вероятность ее весьма мала. Однако...
А при чем здесь КС? Вероятность возникновения самооборонной ситуации тем выше, чем хуже работает милиция. Тут с каждым днем все хуже и хуже, а у злодеев толерантных и не очень национальностей КС даааавно в ассортименте на постоянном ношении. Так что ружьишко в деревне не помеха, а наоборот. И никакого теоретизирования, поверьте. Проходили.
zajac34
По амер. статистике ср. дист. огневого контакта - 7м.
Ну с учетом русских просторов до10-15 метров, типа "от крыльца до забора". Дальше не стоит. 😊

po.dvoh

Каждый прав, но у каждого правда своя!!!
Как насчёт в качестве самообороны холостой 12-кл.с полузарядом "Сокола" или зарядом дымаря, снаряженный монолитным войлочным пыжом, для веса можно осалить.Не смертельно, но до обидного больно...
Для самообороны дома возьму МР-153 с 2/0 6 патриков. А на плечо повешу Саежку-МК (экспансив пополам с оболочкой), если БП, то поменять оружие местами.

zajac34

Стас
... писал уже выкладки свои, охотился по перу. И зачем? Гордиться обладанием недоавтоматом?..
Тогда - "Ни пуха, ни пера!"

К внешнему виду Калашмата Михалыча отношусь нейтрально (в отличии моделей, активно не нравящихся). В Сайге вижу не супераутентичный АК-девайс, коим следует гордиться. Для меня - это компактный полу-автоматический карабин нужного (мне) калибра. Фулл, ИМХО, не нужен (а кому нужен - несложно достижим) - слишком большой расход на патроны, при весьма сомнительной пользе.


Подвох, а не длинна емпешка для внутридомашнего обихода?

Стас

zajac34
Тогда - "Ни пуха, ни пера!"
Тогда "к черту!" 😊

Собственно, меня многие просто как девицу на дискотеке, убалтывают на МК. И, наверное, я таки уболтаюсь... Вот только назначение ей придумаю... 😊

zajac34

Уже пошел 😊, привет передавать?

Стас

zajac34
Уже пошел , привет передавать?
Обязательно! 😊

po.dvoh

Подвох, а не длинна емпешка для внутридомашнего обихода?
"На безрыбье-сам раком встанешь!" Конечно длинна, но что есть, то и есть.
2/0 рулят. Но МК люблю больше, хоть брал не для охоты, а эстетического удовольствия, да и ностальгия по АК-103. +самый мужской калибр (и дешёвый), хоть и не для охоты на животных...но типа так!

chiko-dag

Здорово всем,кто знает подскажите ,сегодня в оружейном на стенде был Мк и свиду точно такой же карабин только с пластиковым прикладом,калибр тот же 7.62 .Продавец сказал ,,это сайга 04 ,,какая есть информация относительно этого?

Korsair

chiko-dag
Здорово всем,кто знает подскажите ,сегодня в оружейном на стенде был Мк и свиду точно такой же карабин только с пластиковым прикладом,калибр тот же 7.62 .Продавец сказал ,,это сайга 04 ,,какая есть информация относительно этого?

http://guns.allzip.org/topic/2/662415.html
вам сюда

chiko-dag

Спасибо