Сайга 20С

somebody94

Здравствуйте, приобрел сайгу, возникаю вопросы,
все свои вопросы по сайге 20С буду задавать в этой теме.
на гильзах остаются метки, лечится ли это ?

somebody94

подскажите как фото залить

Sever79-8

В сообщении наверху как листок и карандашик - нажать - внизу всё написанно! Где и какие именно метки? На донышке?

Razzz

А надо пилить исправную сайгу ?

Serg S

Со следами придется мирится. Можно уменьшить, наверное. Я гильзы повторно пользую, после кольца следы напильником удаляю и все нормально. Как то я тоже к "Михалычу" с таким вопросом вылазил и фото выставлял.

Serg S

А вот и та тема http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

Nikola_spb

Если автоматика работает хорошо, то для уменьшения энергии подвижных частей можно поставить регулятор в положение "1" (Магнум). Отпечаток на гильзе поменьше и улетают они поближе.

somebody94

кто нить дайте еще адекватные советы по сайге 20С , до этого пользовался курковкой тоз 16, но надо было помочь другу сделать разрешение и приобрести ствол, поскольку в продаже б.у появляются раз в пол года а то и год, то купил первое которое было в продаже, после получения разрешения другу продал курковку, поскольку он вообще не бум бум, себе оставил сайгу,
после стебов в этой теме думаю приобрести опять курковку.
И так по теме, какие брать металические гильзы для само заряжения, магазина два 70 и 76 емкость по 5, что посоветуете доработать, её продали потому, что замучились покупать патроны и человек в инете не бум бум, я же читал что можно заряжать, у бывшего хозяина спрашивал он сказал что пользовался только заводскими, я же не думаю о заводских, хочу сам,
по поводу меток на отработавших льльзах, читал про это на других форумах, подумал что здесь охотники по серьезней, вот и решил задать вопрос. Спасибо тем кто адекватно отнесся к вопросу

somebody94

Serg S
А вот и та тема http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
спасибо огромное за адекватное понимание, не могли бы еще подсказать по сайге 20С

Razzz

металические гильзы ,для сайги 20 БРАТЬ НЕ НАДО (считай НЕЛЬЗЯ)!
стреляй пластиком...

Lexa72rus

somebody94
И так по теме, какие брать металические гильзы для само заряжения, магазина два 70 и 76 емкость по 5, что посоветуете доработать, её продали потому, что замучились покупать патроны и человек в инете не бум бум, я же читал что можно заряжать, у бывшего хозяина спрашивал он сказал что пользовался только заводскими, я же не думаю о заводских, хочу сам,
Хочешь сам - снаряжай пластиковые гильзы, хватает на 3-5 перезарядок, если конечно собирать будешь. Снаряжать же для сайги металлические гильзы - удел маниаков, у которых дохуа денег и времени. Собирать гильзы порой проблематично, а металлическая стоит намного дороже пластиковой. Так же возникает пару проблем по поводу доработки сайги под металлические гильзы, плюс геммор с закреплением снаряда в патроне, бывает от отдачи и в двудулках второй патрон "саморазбирается", что тут говорить о темповой стрельбе с полуавтомата. ТС, хочешь обижайся, хочешь нет, но пока ты в своем ружье
не бум бум
не лезь к нему шаловливыми ручонками с напильником, а просто не мешай работать. Позже сам разберешься, что тебе в нем нужно пилить, а что нет.

somebody94

с металлическими ясно, спасибо, а то на выходные планирую в областной цент ехать именно за металическими ((((.
Еще вопрос : пластмассовые возможно оставлять не загнутыми ? или обязательно заворачивать на станке ?

Razzz

обязательно заворачивать

Razzz

в москве (у нас) я беру готовый патрон 20к, за 13 руб
смысл крутить, если за 13 руб готовый патрон можно купить, который нормально работает на моей сайге 20.
???

А гильзы я собираю потом и кручу патрон к тоз-106 и иж-43, оба в 20к соответственно...

А вот к сайге не кручу, она лучше работает с заводскими, а вот к тоз-106 и иж-43 сам Бог просил крутить...

somebody94

согласен , что не бум бум, вот и прошу советов !!!
у нас один патрон 25 руб, и это с Москвы как раз токи и возят ))))

Спиннингист34

Да-уж...

somebody94

читаю вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html а то

somebody94

как только купил поехал по воронам пострелять, благо хозяин 100 патронов подарил, были моменты когда патрон из магазина не подавался, то есть гильза вылетела а патрон ровно в магазине лежит, затвор дергал не помогало, вынул магазин, одел заново, и все норм стало .
купил я его за 7т.руб по знакомству, а курковку свою тоз 16 бм за 3.5т.руб отдал. вот теперь такую же за 5000 предлагают.

somebody94

фото что то изменит ?

somebody94

пусть прочитает админ или модератор и примет адекватное решение, если я не прав пусть накажет и покажет мне пункт правил которое я нарушил

somebody94

Razzz
я вот, 5 мин назад
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005535/5535664.jpg][/URL]
чудненько , вот и познакомились

somebody94

Serg S
Со следами придется мирится. Можно уменьшить, наверное. Я гильзы повторно пользую, после кольца следы напильником удаляю и все нормально. Как то я тоже к "Михалычу" с таким вопросом вылазил и фото выставлял.
Газовый регулятор на минимуме, наклепа сзади нет. Гильзы действительно, имхуется мне, стали мягче (материал юбки тоньше). Появилось это после доработки отражательного выступа, убрал угол, раньше было вроде надреза. Чуть запокатил вырез на затворе который удерживает гильзу при движении назад, гильза стала чуть легче отрыватся от затвора. Может направление и правильное, но есть и оборотная сторона - ктото жаловался на срыв извлекаемой гильзы от давления следующего патрона и соответственно невыброс.
как раз при перечитывании всей темы "Михалыча" дошел до твоего поста http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html практически тот же вопрос и меня интересовал

Serg S

Тут про самокрут было, типа нах надо, патроны "за 13 руб". Самокрут рассматривал как способ удешевить патрон, но только первое время. Теперь это удовольствие от процесса и качество патрона (стабильность). Пульки также самолитные.

somebody94

вообщем точить пока ничего не собираюсь.
Единственное это один раз гильза вылетела а патрон не подался из магазина, отстегнул, пристегнул и все норм.
По самозарядке напишу как начну сам крутить патроны, думаю вопросы появятся

Razzz

Жутко стремаясь и направляя ствол в стену

Снаряди заводские патроны в магазин и подергай затвор
Только резко
И НЕ СОПРОВОЖДАЯ РУКОЙ ОБРАТНЫЙ ХОД...

Если все норм. то не парься...


А лучше в лес и заводскими патронами 20х70 в магазине 20х70 стрелять-стрелять и стрелять...
Тока проверь, что магазин у тебя не 20х76...

somebody94

Nikola_spb
Если автоматика работает хорошо, то для уменьшения энергии подвижных частей можно поставить регулятор в положение "1" (Магнум). Отпечаток на гильзе поменьше и улетают они поближе.

было на "2" поставил на "1"

Razzz

надо на 2 при 20х70

nekobasu

Вообще магазин 20х70 нужен либо для закатанных звездой патронов 20х70, либо для самокрута с обрезанной гильзой (такой получается после того, как гильза лопнула и вы ее обрезали) Для всех остальных случаев, в том числе для завальцованных патронов 20х70, будет использоваться магазин 20х76.

Razzz

а затвор не доходит на каких патронах ?
самокрут ?
пустые гильзы ?

Nikola_spb

надо на 2 при 20х70

Требуемое положение регулятора зависит не от длины патрона, а от давления в стволе у газоотвода и сопротивления подвижных частей откату.

Большую навеску пороха можно ведь и в короткую гильзу положить, например под пулю "Вятка" с закруткой.
А в длинной гильзе собрать мягкий патрон с большим ходом амортизации и малой навеской.
А еще при резко отрицательных температурах давление будет значительно меньше, особенно на "Сунаре". Масло при этом - гуще.
Кроме того, на новом оружии, пока детали не притрутся, сопротивление больше. А после сотни-другой выстрелов, чистки и смазки - все замечательно.

Волжское небо

Спинингист34
Хоть смайлик ставил-бы... видишь человек всерьез воспринял....
Сорри, не ожидал, осознал, исправлюсь...

somebody94
сколько примерно надо спилить ?
Камрад, эта шутка была. У меня такие же следы оставляет, это нормально. Рант на патроне мягкий - вот и мнёт. Это всё похрен, обжимай и снаряжай дальше. Есть у меня несколько гильз-долгожителей, там таких замятин до 7 штук. И про газовый регулятор правильно посоветовали, я со своей ещё ни разу с положения "2" не стрелял, и на единице всё прекрасно работает, даже с навеской 1.3/24гр.

Раз уж за мной косяг - расскажу про свою.
Для начала немного ТТХ и биографии.
Ружжо Сайга - 20с, ствол 570мм, постоянный чок 0.9, 1996-го года выпуска. Служила в ЧОПе. Потом была продана одному дурику, решившиму как то по пьяни пострелять с балкона. После конфискации попало оно к одному отставному военному. Со временем ему открылся нарезняк, а места не было (5 стволов). И продал он её мне за 3 рубля. Настрел около 50 выстрелов, мотификаций никаких.
Всё что делал - не из-за каких-либо косяков ружья, а чиста чтоб руки занять. И без этого всё прекрасно работало.
Перво-наперво: поставил затыльник-удлиннитель-амортизатор приклада, сделал сам, из фанерки, кожи и губчатой резины (фотки здесь на Ганзе есть).
Второе: запилил патронник, чтоб небыло как у тебя с надрезанной гильзой, самым мелким надфилем аккуратно, с наклоном примерно в 45 град внутрь, просто затупил режущую кромку. Ружо стало подавать коротышки ростом со спичечный коробок, причём из 76-го магазина. Раньше их просто выкидывал.
Третье: укоротил пружины магазинов, и НЕ на один виток. Делал так: снимал крышку (дно), насколько торчала пружина из пустого магазина + 1 виток, остальное обрезАл. Снаряжать стало легко и просто.
Четвёртое: поставил буфер отката. Полиулетановый, оч жёсткий. Из него набойки на туфли делают. Толщина 4мм. Отдача стала ещё мягче.
Пятое: случилась как то холостая неподача из магазина (при выстрелах всё норм) - спилил чуть направляющие в магазине (тож где то рисунок тут выкладывал) чтоб верхние патроны рантами на сцеплялись.
Шестое: поставил коллиматор на боковом кронштейне, наслаждаюсь.
Седьмое: искупал Сайгу в горячей ванне, со средством для мытья посуды (с полной разборкой разумеется), охренел от колличества вымытой грязи (и это в чищенном ружье), Сайге вообщем понравилось.
Чтоб ещё такое с ней сделать?..

Антон 64

Здесь у ТС следы похожие были, только гильзу не выбрасывало.

http://guns.allzip.org/topic/43/698392.html

somebody94

Насадки на ствол возможно какие поставить ?

Волжское небо

Если ствол с резьбой - любые.

somebody94

Если нет то то все , и токарь не поможет ? оказалось есть плашки
дополню : резьба под насадки на Сайгу-20 М20х0.75 правая

нарезка на 12
http://guns.allzip.org/topic/43/969242.html

нарезка на 20
http://guns.allzip.org/topic/43/912083.html

продажа плашек
http://www.tdhiz.ru/catalog/category1107/product57914

О гладкоствольном карабине "Сайга"
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/18.html

Волжское небо

Если резьбы нет - то значит там уже есть чок 0.9. И никакие насадки не нужны. Да и не помогут. А всякие высокие мушки, ДТК, ПБС и прочие могут крепится и зажимом.
Можно конечно развернуть чок, но это только в мастерской и с направлением на ремонт. А это тот ещё геморой. После этого конечно можно нарезать наружнюю резьбу и крутить всё что угодно. Только зачем?

mls

Весело вас читать :-
У меня вот стреляную гильзу периодически не выбрасывает, а затвором прижимает ко стволу в положении поперек. Чего подтачивать надо?
ПыСы. Это не троллинг. Ружу дня всего.
ПыПыСы. Прощения, просим, что в чужой теме.

Волжское небо

mls
У меня вот стреляную гильзу периодически не выбрасывает, а затвором прижимает ко стволу в положении поперек. Чего подтачивать надо?
Это называется печная труба, поиск по этому словосочетанию выдаст кучу тем где будут методы устранения этого не сильно редкого косяка.

Grey66

У меня вот стреляную гильзу периодически не выбрасывает, а затвором прижимает ко стволу в положении поперек. Чего подтачивать надо?
ПыСы. Это не троллинг. Ружу дня всего.
Переставить регулятор газоотвода в положение "2" или применять более мощные патроны. А точить ничего пока не стоит.

Волжское небо

Не согласен, скорее всего гильзу из зацепа выдавливает следующим патроном в магазине. Треба укоротить пружину магаза. Это уже почти стандартная операция. Ну или проверить пружину подвижного зацепа, не лопнула ли.

somebody94

Пришла посылка с гильзами, буду заряжать, экспериментировать, ( готовый патрон у нас 23 руб.). Гильзы рекорд и под кв209, современем перейду только под один капсюль, поскольку переставления при зарядке да и заказ капсюлей будет напрягать, опыт зарядки только 16калибра (7лет), заряжал и латунь и пластик, все работали отлично, думаю каких либо кардинальных изменений в зарядке 16 и 20 нет (за исключением веса пороха и веса дроби) прокладки буду от 16 закладывать, уже мерил.
Если у кого есть советы по этому поводу, выслушаю с удовольствием!

по нарезке резьбы http://guns.allzip.org/topic/43/912083.html

somebody94

накрутил 54 патрона, настрелялся от души, ни каких проблем, употребила все мои самокруты, это с тем условием что пластик до этого крутил только один раз на тоз 16, порох сокол 1.9гр ,дробь 23гр , пыжи войлок и с десяток зарядил опилками)))), сьела все без разбора, регулятор в положение "2" стоял, две утки, один фазан. хороший ствол, мне понравился. жду осень !!!

Саныч59

и пилить ничего не пришлось.
я у своей только магазины изнутни напильником обработал и пружины порезал и то для самоуспокоения. все прекрасно работает от 20х70 21г до 20х76 32г магнум, из одних и тех же магазинов в одном положении регулятора.

somebody94

на крышке ствольной коробки нет боковой планки для крепления кронштейна под прицел(к примеру коллиматорный) ,можно ли планку установить? заметил много фоток Сайги с такими планками, прикреплены заклепками к ствольной коробке с левой стороны, их так продают или владельцы сами устанавливают.
Поиск не дает результата
вот как на фото

somebody94

не пилил и не точил вообще ничего.
так получилось что, как только её взял , в этот же день вбил в поиск - сайга отзывы, а там : то там точить то там пилить, я за голову. вот не разобравшись, первым делом и задал вопрос такой, лично на моей ни чего точить не надо !!!

maxmax ivanovo

Полезная темка отмечусь! Сам владелец сайги-20с со сменными насадками. В других темах писал по доработке сайги в 20 , 410 и 7,62 калибрах. Хорошо что темка вплыла! А вам somebody94 рекоментую прочесть "Отечественные двадцатки оружие охранника и охотника" очень познавательно.
По поводу боковой планки - у меня дружбан на вепрь пионер 223 поставил самодельную и ничего - отлично держит оптику.




maxmax ivanovo

Ну и ещё.

Саныч59

somebody94
их так продают или владельцы сами устанавливают.

и продают и устанавливают. Только вслучае самостоятельной установки в ЛРО об этом лучше не говорить, так как ствольная коробка - основная деталь и сверление в ней отверстий законом не одобряется.

valdod

somebody94
их так продают или владельцы сами устанавливают.

Поиск не дает результата

Искали на каком форуме? 😛

http://guns.allzip.org/topic/43/127512.html
http://guns.allzip.org/topic/43/735462.html
http://guns.allzip.org/topic/43/457937.html

Bogdan-Omsk

maxmax ivanovo
Ну и ещё.
я из своей 20к в качестве эксперимента то же латунью стрелял , в полуавтоматическом режиме . нормально ест .

Волжское небо

Саныч59
и продают и устанавливают.
Сейчас гораздо проще юзать квадрейл:
http://i2.guns.ru/forums/icons...190/4190600.jpg
Или опикантиненную крышку:
http://f.mypage.ru/6f65674e6bc...9349d6fb156.jpg

Саныч59

опять же крышка с планкой на простой сайге будет гулять при стрельбе сбивая пристрелку.
квадрейл закрывает стандартные прицельные приспособления.
для себя нащел выход ы установке простой 3х сторонней базы на ствол. по по высоте выходит на уровне газовой трубки. есть возможность ставить открытый какалик и без него стреляь с механического. Цена вопроса 500р, ставится и снисается за минуту.

Фальшборт

По поводу вмятин на донышке гильзы.Сам столкнулся с такой проблемой став владельцем Сайги-20.Считаю,что это явная конструкторская или технологическая недоработка "Ижмаша",являющаяся следствием его застарелого "пофигизма" по отношению к своей продукции и к тем,кто эту продукцию покупает (т.е. к нам).Ну да ладно,чего-то я отвлёкся.Проблема эта вполне решаемая.Из-за чего образуется вмятина?Из-за того,что усилие отражения гильзы слишком высоко.А почему оно высоко?Как известно,гильза перед отражением удерживается на зеркале затвора выбрасывателем и досылателем.В досылателе есть проточка,куда под действием выбрасывателя "втискивается" закраина гильзы.Так вот,у этой проточки слишком маленький угол наклона скошенной поверхности к зеркалу затвора.Поэтому гильзе и тяжело соскочить с досылателя в момент отражения--отсюда и вмятины.Таким образом задача состоит в увеличении этого угла.Предлагаю свой способ того,как это сделать:
1) Разбирается личинка затвора,отделяется её передняя часть,с неё снимаются выбрасыватель с пружиной.
2) Берём эту переднюю часть и за хвостовик зажимаем в патроне токарного станка.
3) Расточным резцом на средних оборотах делаем угол наклона больше (насколько больше,каждый решает сам).Я,например,увеличил его в 2 раза.
Вот рисунок для наглядности:
Вот фото досылателя после расточки:
А вот фото гильз после отражения (до обработки досылателя--слева,а после обработки--справа).Патроны были из одной пачки,положение газового регулятора не изменялось:


Волжское небо

А гильза не будет выпадать из него до удара об отражатель?

somebody94

Фальшборт здравствуй ! если будет время сделай фото с гильзой на зеркале затвора, такое же фото как второе , только с гильзой .

вот интересно получается, меня тут парафинили на трех страница , как то не красиво встретили начинающего владельца сайги .

Волжское небо ты же самый первый стебаться над моим постом начал а теперь интерес проявил ?
вот спилишь отражатель и как ты написал мне - *вуаля* гильза выпадать не будет !!!

Фальшборт

А гильза не будет выпадать из него до удара об отражатель?
Нет,выпадать не будет,ведь гильза по-прежнему прижимается выбрасывателем к досылателю.Да и отстреливал я ружьё после расточки досылателя--всё работало как часы.Правда,выявился побочный эффект--гильзы стали улетать значительно дальше,т.е.если раньше часть энергии затвора уходила на порчу гильз,то теперь она уходит на сообщение им дополнительной скорости.Положение регулятора в обоих случаях было "2".

Фальшборт

Фальшборт здравствуй ! если будет время сделай фото с гильзой на зеркале затвора, такое же фото как второе , только с гильзой
Здравствуй somebody94.Фото затвора с гильзой я конечно сделаю,но выложу его скорее всего в понедельник.

maxmax ivanovo

По идее если аккуратненько можно и круглым надфилем угол доработать аккуратно.

Волжское небо

somebody94
Волжское небо ты же самый первый стебаться над моим постом начал а теперь интерес проявил ?
Вобщето я извинился, и полностью отписался о своих переделках. Нельзя быть таким злопамятным.

ag111

Волжское небо
Сейчас гораздо проще юзать квадрейл:
http://i2.guns.ru/forums/icons...190/4190600.jpg

А где такой продают?

Волжское небо

А в тему "Квадрейл" сложно заглянуть?
http://guns.allzip.org/topic/43/590157.html

Фальшборт

По просьбе somebody94 выкладываю ещё фотки затвора с гильзой и того,что можно одеть на дульную часть ствола.


maxmax ivanovo

А Саёга у Вас дорогой товарищ Фальшборт с постоянным чтоком (0,9 по фото) как кучность?

somebody94

у меня тоже чок постоянный.

somebody94

у меня тоже чок 0.9 постоянный

Дядя Сережа

Отмечусь. У меня С-20 охотисполнение

Саныч59

Фальшборт
По поводу вмятин на донышке гильзы.Сам столкнулся с такой проблемой став владельцем Сайги-20.Считаю,что это явная конструкторская или технологическая недоработка "Ижмаша",являющаяся следствием его застарелого "пофигизма" по отношению к своей продукции и к тем,кто эту продукцию покупает (т.е. к нам).Ну да ладно,чего-то я отвлёкся.Проблема эта вполне решаемая.Из-за чего образуется вмятина?Из-за того,что усилие отражения гильзы слишком высоко.А почему оно высоко?Как известно,гильза перед отражением удерживается на зеркале затвора выбрасывателем и досылателем.В досылателе есть проточка,куда под действием выбрасывателя "втискивается" закраина гильзы.Так вот,у этой проточки слишком маленький угол наклона скошенной поверхности к зеркалу затвора.Поэтому гильзе и тяжело соскочить с досылателя в момент отражения--отсюда и вмятины.Таким образом задача состоит в увеличении этого угла.Предлагаю свой способ того,как это сделать:
1) Разбирается личинка затвора,отделяется её передняя часть,с неё снимаются выбрасыватель с пружиной.
2) Берём эту переднюю часть и за хвостовик зажимаем в патроне токарного станка.
3) Расточным резцом на средних оборотах делаем угол наклона больше (насколько больше,каждый решает сам).Я,например,увеличил его в 2 раза.
опасная доработка, если переточить, то без направления в ремонт не обойтись, а в ЛРО и на в мастерской могут возникнуть вопросы, почему попилена основная деталь.

Волжское небо

Не знаю как у вас, а у нас ЛРОшники в Сайгах нефига не рубят. Например могут по вариант "С" сказать что у него удалён блокиратор, раз она умеет стрелять со сложеннным блокиратором, и попытаться направить на экспертизу. После порции мата из экспертного отдела, по телефону, имеют довольно сконфуженный вид. А уж про такие тонкости как форма зуба извлекателя...
ну вобщем понятно?

stealth3000

люди добрые приветствую вас. Помогите советом в следующей проблеме...сегодня стал наконец обладателем сайги 20с. Оказалась (судя по даденому паспорту) в легионовском исполнении. но не в этом суть. хотел сразу же поехать зарегистрировать но приехав домой обнаружил следующие недостатки.
итак: в комплекте был магазин 20*76, а патроны я купил феттер 20*70, так вот начинив магазин этими патронами вставил его в сайгу и...патрон не подается в патронник из за того что верхний край патрона упирается в торец верхней части патронника. Перед покупкой на форуме меня тут уверяли что в 20 ничего точить не надо, как же так, братцы?; вторая проблема состояла в том, что когда я впихнутый вручную туда патрон хотел передергиванием затвора вынуть он не вылетал.... посмотрев в чем проблема увидел что на рельсах нет отражателя....а отражатель находится гдето далеко в сторону бойка внизу, причем на таком расстоянии от патронника, что при откате затвора с пустой гильзой, ее должно, по идее, выбить из затвора следующим в магазине патроном намного раньше, чем затвор достигнет отражателя, как это происходит в 410 калибре до наварки отражателя. и даже если не выбьет, то в случае если из за плохого патрона произойдет невыброс (мало пороха например) то затвор с пустой гильзой уже в патронник не попадет из за того что затвор гильзодержателем подхватит рант следующего патрона в магазине.... Как у вас с этими проблемами? Можно ли фото у ваших рабочих саег глянуть? заранее спасибо!

Дядя Сережа

stealth3000
Спокойствие!!!! Главное - спокойствие!!! 😛
Во первых - отведя затворную раму назад до упора просто отпустите её. Патрон заскочит в патронник как к себе домой. Затем - очень резким движением дерните затворную раму назад до отказа, патрон вылетит в сторону приятно кувыркаясь в воздухе. 😊 Главное - смелее, но не в коем случае не касайтесь спускового крючка, если не собрались выстрелить.

stealth3000

ну так а что будет если патрон плохой и не доведет затвор до отражателя? гильза обратно в патронник пустая не полезет...будет утык...зачем так далеко отражатель? и почему патрон из магазина утыкается в патронник? у всех так с 70-ми патронами?

valdod

stealth3000
и почему патрон из магазина утыкается в патронник? у всех так с 70-ми патронами?


stealth3000
судя по даденому паспорту

Вы его ВЕСЬ прочитали? 😛
http://guns.allzip.org/topic/43/518602.html

Для 70-х патронов у двадцатки существуют собственные магазины 20х70...
Правда, у некоторых работает и с магазинами 20х76...

maxmax ivanovo

А Вы сядьте в мшину отъедьте за город и стрельните не откладывая. Я приехав в Иваново из Москвы первым делом помчался отстреливать ствол. А ну как у вас всё в ажуре? + не забываем ставить газовый регулятьр в положение 2.
С уважением М.макс!

somebody94

самокрут кручу 63 мм бывает и меньше, оба магазина 70 и 76 схавали все 54 моих самокрута и не подавились...

Волжское небо

У меня феттер на 70 тож прекрасно подаётся с 76-го магазина. Но пружинку магаза я всё же подрЕзал, в двое.

stealth3000

блин у меня только один магазин суки дали 20*70.... придется видимо верхний край патронника подпилить чутка сделав фасочку..без напильника моя жизнь не проходит, везде он спутник мой

valdod

stealth3000
в комплекте был магазин 20*76
stealth3000
у меня только один магазин суки дали 20*70

Так какой все же есть?

Дядя Сережа

stealth3000
придется видимо верхний край патронника подпилить чутка сделав фасочку..без напильника моя жизнь не проходит, везде он спутник мой
Вы ружо то отстреляйте сперва!!! прежде чем пилить!!! С магазинами и патронами разберитесь по инструкции!!! А то ведь получится - "дурная голова рукам покоя не дает"

stealth3000

магазин у меня 20*76. Патроны купил 20*70 феттер и отстрелять с ними возможно только подпихивая по одному патрону рукой так как из магазина патрон упирается в патронник и если затвор с усилием пытаться закрыть начинается процес срезания стружки... Как стрелять с такими делами то?

somebody94

может стоит здесь купить магазин 20*76 (или парочку)? написать обьявление о покупке или глянуть может кто продает .... , в течении месяца магазин найдете и точить ни чего не надо будет, до осени время есть, пока спешить не куда !

stealth3000

а почему все так против подпилки? ведь на 410 в теме Михалыча это считалось нормой - поточить патронник, что в фаске может быть плохого? Спрашиваю не чтобы поспорить, а чтоб выяснить... Сорри за занудство

Дядя Сережа

stealth3000
а почему все так против подпилки? ведь на 410 в теме Михалыча это считалось нормой
Да потому что пилить надо если ружо не стреляет! У вас что проблемы при стрельбе? Да к тому-же 410-я это отдельная "песня"

valdod

stealth3000
а почему все так против подпилки?
Да потому что Вы пока стреляете в НЕШТАТНОМ режиме!
Вот если аналогичная картина будет с магазином, соответствующим длине патрона согласно инструкции - тады да 😊

stealth3000

злые вы...придется тогда другой магазин купить. потому что купить других патронов пока возможности нет

Дядя Сережа

stealth3000
злые вы...
😊 Еще спасибо скажешь 😛

stealth3000

ага, при такой цене магазинов... =((((((за кусок пластмассы =(((

Дядя Сережа

stealth3000
ага, при такой цене магазинов...
😊 Так! Пока ружо не отстреляешь, даже говорить про твои "утыки-невыбросы" твоего ружа больше не буду 😊

stealth3000

кстати вот к 410 более душа лежит...она попроще сделана и понадежнее, отражатель если наварить то будет более грамотно расположен...все таки есть в ней чтото, чего нет в более крупных калибрах
извините за лирическое отступление

valdod

stealth3000
к 410 более душа лежит...она попроще сделана и понадежнее
😀

Дядя Сережа

stealth3000
кстати вот к 410 более душа лежит...она попроще сделана и понадежнее,
😊 😊 😊

stealth3000

что вы ржете? =)))вот стоят обе рядом, а на охоту взять хочется 410...еслиб не мелкие косяки производства, то намного удачнее конструкция, уж отражателя точно

Фрезер

stealth3000
злые вы...придется тогда другой магазин купить.
Кстати - магазинов(также как и стволов)много не бывает. Особенно к 20-ке.

По поводу дорогих магазинов - надо читать внимательней темы или пользоваться поиском и найдёш то что надо. В одной из тем я давал ссылку на продавца - как результат несколько человек купили а остальные продолжают плакать что магазины дорогие. Даю ссыль ещё раз:
http://guns.allzip.org/topic/242/801120.html
stealth3000
кстати вот к 410 более душа лежит...она попроще сделана и понадежнее, отражатель если наварить то будет более грамотно расположен
Ну да, наварить, подпилить, пошкурить, подточить и она по надёжности догонит 20-ку или 12-шку непиленные.
Посмотрите сколько тем по поводу неработоспособности самой надёжной Сайги, не считая обширной темы от Михалыча по поводу как её пилить чтоб она хотя бы работать начала. Я оба своих ствола не пилил и стреляю из них нормально. Вот только 20-ка зимой работать не хочет(холодно ей наверно). А потеплело дак она отработала на соревнованиях лучше Вепря.

stealth3000

ну так у меня 410 и теперь еще 20. я и говорю вот если чуть 410 доработать и красота...есть в ней некое очарование, простота. мож конечно и к 20 привыкну со временем

stealth3000

кстати огромное спасибо за ссылку!!!!

somebody94

обязательно привыкнешь ! к тому , что она просто работает и все !

stealth3000

а вот теоретически не могли бы ответить почему там конструкция такова что если по какой либо причине произойдет неперезаряд, то 100 процентов будет утык? или я не прав? (интересуюсь из любопытства). Вот на сайге 12 калибра у друга видел такое, что если невыброс происходит, то пустая гильза обратно в патронник уже не лезет как у 410 и передергиванием затвора не обойтись....

somebody94

лично у меня углубляться в конструктивные особенности желания особого нет, почитал наставление по стрелковому делу СА, вспомнил основные части и механизмы, единственное задался целью купить и установить боковую планку, и прикупить боковой кронштейн (не знаю пока какой именно и под какой прицел, а спрашивать у коллег по оружию совета, зная что тут обольют при первой возможности, мозг пальцам команду не дает.....) пока буду только отписываться о впечатлениях

somebody94

stealth3000
из магазина патрон упирается в патронник и если затвор с усилием пытаться закрыть начинается процес срезания стружки
stealth3000 у тебя есть возможность фото залить сюда этого процесса ? возможно знающие владельцы увидят, что именно ты делаешь не правильно или что мешает

Фрезер


stealth3000
кстати огромное спасибо за ссылку!!!!
Всегда пожалуйста.
somebody94
зная что тут обольют при первой возможности
Вот это зря, здесь большенство довольно таки адекватные люди. И если вдруг понадобиться совет всегда посоветуют. Ну иногда поприкалываються маленько, новедь без шуток жить на свете скучно. Я бы лично посоветовал крон с вивером. Можно и коллиматор установить и прицел ежли вдруг захочеться.

somebody94

Вот спасибо Большое !
а не дадите ссылку где есть фото такого кронштейна, и еще, есть ли какие нюансы при выборе, например высота, длинна ?

valdod

somebody94
а не дадите ссылку где есть фото такого кронштейна, и еще, есть ли какие нюансы при выборе, например высота, длинна ?
Здесь всевозможные варианты кронов - http://guns.allzip.org/topic/43/338983.html
Мое мнение - лучший K-VAR KV-04

Фрезер

Ну вот пришёл valdod и опередил ссылкой. У меня Leapers MNT-978. Тож нравиться, только боковая планка я считаю лишняя.

штирлиц67

мне с 20сайгой просто не повезло,если можно так сказать,2раза покупал,з раза сдавал в ремонт,не чего не помогло,клинит патрон примерно 1из 10,взял 12К,уже 7лет настрел промерно 1т выср,и не одной поломки,вот токая блин история....если не в кассу то не ругайтесь...

stealth3000

а как клинил? м магазине или в патроннике?

штирлиц67

в магазине...прикололся????

stealth3000

почему? кто то тут писал что бывали случаи когда подаватель клинил и следующий патрон не подавался.... хотя это наверно редкость

Волжское небо

Клин подавателя - редкость. А вот сцепление рантов - частенько бывает.

Scorp 3

А вот сцепление рантов - частенько бывает
Это когда рант становится тонким в следствии пользования круглой обжимкой донца гильзы? Рецепт выкладывал.

stealth3000

новенькие магазинчики встали как родные =))) патрончики подаются нормально. но на донце как и у всех образуются забоины от отражателя...металл у гильзы чтоль очень мягкий.

maxmax ivanovo

stealth3000
новенькие магазинчики встали как родные =))) патрончики подаются нормально. но на донце как и у всех образуются забоины от отражателя...металл у гильзы чтоль очень мягкий.

Скорость отката затворной рамы высокая. Попробуйте поставить газ. регулятор в 1 положение.

maxmax ivanovo

stealth3000
новенькие магазинчики встали как родные =))) патрончики подаются нормально. но на донце как и у всех образуются забоины от отражателя...металл у гильзы чтоль очень мягкий.

stealth3000

да я еще не отстреливал ее, так от руки поперезаряжал...думаю если у других такого нет может заусенцы на отражателе или кромка острая? я тут на форуме читал что вроде это нормально

Scorp 3

да я еще не отстреливал ее, так от руки поперезаряжал..
Не надо этого делать с патронами и дома. Можно доигратся до "барабум". Для этого существуют фальшпатроны, сделанные самостоятельно со стреляных гильз.

Волжское небо

stealth3000
может заусенцы на отражателе или кромка острая?
У меня была острая, скрулгил. НадрезАть рант перестало.

Волжское небо

Scorp 3
Это когда рант становится тонким в следствии пользования круглой обжимкой донца гильзы? Рецепт выкладывал.
НОВЫЕ.

r.a.y

Такое ощущение, что из Саёг стреляют единицы. Остальные все время усиленно всё пилят там чего-то...

stealth3000

Волжское небо
У меня была острая, скрулгил. НадрезАть рант перестало.

а как скругляли и чем? можно крупное фото в студию или поподробнее?

штирлиц67

чувствую понесёшь ты свою. "сайгу" куда и я...назад в магазин

somebody94

stealth3000
новенькие магазинчики встали как родные =))) патрончики подаются нормально.
и точить ни чего не надо !
stealth3000
на донце как и у всех образуются забоины от отражателя...металл у гильзы чтоль очень мягкий.

почитай эту тему с первой страницы )))))
я молчу

somebody94
Здравствуйте, приобрел сайгу, возникаю вопросы,
все свои вопросы по сайге 20С буду задавать в этой теме.
на гильзах остаются метки, лечится ли это ?

Волжское небо

stealth3000, скруглял сначала надфилем, потом шкуркой, потом ещё мелкой полирнул.
Сфоткать могу, но разрешение не то. Фотик помер, так что чолько телефон.

Фрезер

Ничего не пилил и не закруглял. Гильзы переснаряжаю пока пластик не порвёться так что из них всё высыпаться начинает, при этом забоины на донце никакого дискомфорта не вызывают. Максимум в начале деятельности сшибал выступ напильником, но потом и этот гемор надоел. А вот нечаянно перепилив можно добиться того что недовыбросы будут постоянно и будете говорить что вам карабин гавённый попался, так что помоему игра не стоит свеч. Такие пильщики частенько встречаються. "Я пилил всё так как описано в теме ..., а оно работать только хуже стало". Ежли охота найти приключений на 5-ю точку то "пилите Шура, пилите..."(с).

maxmax ivanovo

Самое главное чтобы рант гильзы не получился диаметром больше чем нужно - так выправляя и опрессовывая гильзы в 410 калибре после больших навесок испортил большую часть итальянского пластика(теперь и не купить)гильза в патронник идет, а рант цепляется. А всему виной дурная башка и молоток.

Волжское небо

У меня опрессовка опрессовывает и рант. Так что больше он никак не станет. Кто пользуется кольцами - там да.

stealth3000

штирлиц, почему вы так чувствуете? вы свою почему отнесли в магазин? я вот не хочу, она мне нравится =)

Самебоди, понял вас, прошу прощения за невнимательность =)

не очень понял с опрессовкой...это что за механизм такой? можно фото в студию и где взяли? Еще, скажите пожалуйста такой момент, - патроны магнум и не магнум отличаются только длиной гильзы или же навеской пороха? где эта граница по навеске?

Дядя Сережа

stealth3000
патроны магнум и не магнум отличаются только длиной гильзы или же навеской пороха? где эта граница по навеске?
Дело не в величине навески и длинне гильзы-патрона - это вторично!
ПЕРВИЧНО ДАВЛЕНИЕ - 1050 бар это Магнум, 650-750 это обычные

штирлиц67

сначала началось всё с отметин от выбрасывателя,потом он зараза закусывать стал,а стрелять мне тоже нравится,сам не мудрил потому что по гарантии не обратишся...

Дядя Сережа

штирлиц67
сначала началось всё с отметин от выбрасывателя,
Что с этого может начаться и во что и как развиться? 😞 Отметина - норма! Она еще никому ничем не помешала (я не слыхал). Не делайте из ничего проблему

Волжское небо

stealth3000
не очень понял с опрессовкой...это что за механизм такой? можно фото в студию и где взяли?
Механизм называется "половинки", делал токарь, стОила 300р.
Описывался на ганзе многократно.

Диман Семей

Привет всем!
Зимой было время прочёл оба тома форума. И твердо решил купить полуавтомат Сайгу 20с. Собрал все документы и пошел в магазин Сайга была в одном экземпляре - в охотнечьем 20-ом колибре. Посмотрел и решил, что 20с будет удобней и компактней. Но её в магазине не было, пришлось заказывать. Ружьё пришло через неделю.
На весеннюю охоту на утку пришлось ехать с Иж-43 двухстволкой. Т.к. не успели привезти до закрытия. А жаль! Ружьё мне полностью понравилось. Пристреливал дробью и пулей без чеков с целиндра, пуля летит не плохо, а дробь рассыпает.
В середине июля откроется охота на сурка и если получится съездить - испытаю Сайгу там. Так что в наших рядах прибыло!

Дядя Сережа

Диман Семей
В середине июля откроется охота на сурка и если получится съездить - испытаю Сайгу там. Так что в наших рядах прибыло!
😊 Ну во!!! у меня саратник-сурчатник появится и даже с 20-й сайгой. Люблю я эту охоту 😊 Про мою охоту на сурка можешь посмотреть в темах "сайга и охота" 😛
В профайле у тебя не указано место жительства, а то мож вместе поохотим 😛

r.a.y

Дядя Сережа
В профайле у тебя не указано место жительства, а то мож вместе поохотим 😛

Но сначала обучить камрада ТБ. См. фото в профиле. 😛

somebody94

Семипалатинск ?

Дядя Сережа

Диман Семей
Правильное замечание сделал ...
r.a.y
Но сначала обучить камрада ТБ. См. фото в профиле.
..... (на фото) - убрать палец со спускового крючка и поставить саёжу на предохранитель, а так фото показывает как делать нельзя 😛
P.S. Мы без комплексов, но ТБ - прежде всего.

stealth3000

Дядя Сережа
Дело не в величине навески и длинне гильзы-патрона - это вторично!
ПЕРВИЧНО ДАВЛЕНИЕ - 1050 бар это Магнум, 650-750 это обычные

Так давление вроде от навески должно зависеть? Если пороху мало то и давлению откуда взяться? На патронах ведь давление не указывают

Дядя Сережа

stealth3000
Так давление вроде от навески должно зависеть? Если пороху мало то и давлению откуда взяться? На патронах ведь давление не указывают
А представь , что будет (какое давление) если нормальную навеску пороха наглухо , или очень туго закупорить в патроне. Сама надпись на коробке (на коробках давление указывается) и на патроне "МАГНУМ" говорит сама за себя. Магнум заряд может быть и в 70-том патроне.
Советую очень серьезно изучить этот вопрос (магнум- не магнум).
Смысл магнумовских патронов - разогнать тяжелый (для данного калибра)заряд дроби до приемлемой (а не сверх приемлемой) скорости. Зачастую магнум патроны приувеличенном давлении дают хуже резкость чем патроны на нормальных навесках с нормальным давлением .....

stealth3000

вот гемморой то какой.... =(((( а как так может быть что магнум резкость хуже? если начальная скорость больше, то и скорость вообще должна быть больше а следовательно и резкость (при одинаковых пулях разумеется). И еще вопросик именно по сайге 20с, - чтото там у целика нет регулировки по высоте, как же тогда с пули на дробь переходить и расстояния учитывать? Кто нибудь пробовал охотиться со сложенным прикладом? - удобнее?

Дядя Сережа

stealth3000
а как так может быть что магнум резкость хуже? если начальная скорость больше, то и скорость вообще должна быть больше а следовательно и резкость
А кто вам сказал, что начальная скорость больше?
Давление - больше, чтоб разогнать более тяжелый заряд дроби до приемлемой скорости.
Как раз наоборот - лёгкий заряд разгоняется быстрей и больше так как требует меньшего приложения энергии

Дядя Сережа

stealth3000
чтото там у целика нет регулировки по высоте, как же тогда с пули на дробь переходить и расстояния учитывать?
так-же как на обычном дробовике
охотиться со сложенным прикладом? - удобнее?
охотиться может и удобней, а вот точно попадать ...... это фантастика 😊

stealth3000

Дядя Сережа, а у вас ведь еще 410 есть?

Дядя Сережа

Нет, 410 у меня нету

somebody94

установил планку




somebody94

и еще


теперь мне нужен кронштей, но такой чтоб можно было когда надо ставить коллиматор а и ногда оптику не дорогую

Волжское небо

somebody94
но такой чтоб можно было когда надо ставить коллиматор а и ногда оптику не дорогую
Тогда нужно 2 кронштейна. Или искать опикатиненный коллиматор, чтоб на него уже, сверху, примастрячить оптику.

KIRHAUS

Тогда нужно 2 кронштейна.
+100

Волжское небо

Вчера пришли обе рукоятки управления огнём (передняя раскладывается в сошки), ЛЦУ, фонарь и его держатель. Не поставил пока только фонарь (чуть переделать надо). Эх ляпота. Особенно задняя ручка понравилась, особенно по стравнению со штатной. За всё отдал 1600р. 😛

somebody94

вопрос такой : купил мушку с пламегасителем, затянул, резьба уменьшилась и теперь пламгас проскакивает и не затягивается на мушке, на коробке написано для всех моделей сайга 20, почему так? не уже ли прийдется что то на ствол подкладывать, подобие плотной фальги, но тогда может со скочить при выстреле....... у кого какое мнение

sivlad

Народ!Караул! хелпмиплиз! Вчера стал обладателем Сайги 12С.Занялся вплотную только сегодня и в процессе разборки обнаружил неприятный для себя момент-газовый поршень нежестко закреплен к затворной раме(недокрутили одну нитку резьбы и завальцевали).Т.е.люфтит,т.е.болтается немного.Звоню в магаз(а куда еще),сказали,что ружо на заводе отстрелено,стоит штамп ОТК,стало быть поступило в продажу,стало быть исправно.Друг(такая же Сайга)предложил пару раз тюкнють молотком,дозавальцевать.Вот думаю,что делать?Или это не дефект и на скорость не влияет?...подскажите,кто знает.

Scorp 3

Вот думаю,что делать?
Не чего делать не надо. Покурить форум.

Волжское небо

Ещё один.
Ну где бьющийся головой о стену смайлик?

Саныч59

sivlad
Вчера стал обладателем Сайги 12С.Занялся вплотную только сегодня
в плотную надо заниматься за прилавком магазина, до того как ручка продавца коснется зеленой бумажки покупателя

Волжское небо

Саныч59
в плотную надо заниматься за прилавком магазина, до того как ручка продавца коснется зеленой бумажки покупателя
Золотые слова. А то сначала отдаём деньги, а потом смотрим за что.

Фальшборт

вопрос такой : купил мушку с пламегасителем, затянул, резьба уменьшилась и теперь пламгас проскакивает и не затягивается на мушке, на коробке написано для всех моделей сайга 20, почему так? не уже ли прийдется что то на ствол подкладывать, подобие плотной фальги, но тогда может со скочить при выстреле....... у кого какое мнение
У меня была похожая история.Только мушка без пламегасителя.Наружный диаметр ствола в районе дульного среза был 19,5 мм и имел овальность 0.05 мм.Диаметр отверстия в основании мушки под ствол был 20 мм. и ежё более овальный.Хотел подложить фольгу,но тогда не получится плотного контакта по всей поверхности сопряжённых деталей (они ведь овальные),а это залог прочности клеммного соединения.Потом хотел посадить мушку на эпоксидку,но тогда её не снимешь,если чего.Сделал так:Расточил отверстие в основании до 20,5 мм,т.е. на 1мм больше диаметра ствола.Одел мушку на ствол через прокладку из паронита толщиной 0.5 мм и затянул винты.Паронит обжался там,где ему надо и этим компенсировал овальность ствола.А со временем он имеет свойство прилипать к деталям так,что не отдерёшь.Пока что мушка не съехала.Если же у вас ствол и отверстие без овала,то тогда можно и фольгу попробывать.

somebody94

Фальшборт Спасибо за совет !!!

Фальшборт

Братья по оружию,поделитесь информацией.Кто и как чистит газоотводные отверстия у "Сайги-20".Они ведь под углом к оси ствола просверлены и направлены назад--в сторону газовой трубки,которая не снимается.Я вот из канцелярской скрепки делал копию кочерги,на её короткий конец наматывал ватку,чтобы пролезала в отверстия--и так чистил.До чего-же стрёмное занятие.Может,кто-нибудь придумал что-то получше?

Саныч59

Большинство ни как не чистит

somebody94

я еще не чистил

Nikola_spb

Я вот из канцелярской скрепки делал копию кочерги

Точно так-же, взял самую большую скрепку, толщиной около 1 мм, отогнул пол-витка, загнул пассатижами хвост на 6-7 мм. Хранится в пенале с принадлежностью. Ничего не наматываю, просто выбиваю из отверстий нагар и п/этилен от пыж-контейнеров.
Не расстраивайтесь. На старые образцы вооружения в наставлениях вообще приводились рисунки палочек из древесины лиственных пород для чистки оружия. И давались объяснения, что как чистить. Боец сам должен был обеспечивать себя этим инструментом.

Волжское небо

Фальшборт
Кто и как чистит газоотводные отверстия у "Сайги-20"
Я - зубной щёткой. Оч удобно.

Nikola_spb

Я - зубной щёткой. Оч удобно.

Немного про зубные щетки и чистку оружия. Самая большая зубная щетка, какую я видел была длиной около метра и имела полуцилиндрическую щетку размером, как для натирания полов. Вроде-бы для чистки казенника безоткатки СПГ-9, но те давно были сняты с вооружения. Старшина взял такую на складе РАВ и принес в роту для вооружения "залетчиков" при чистке сортира.

Дядя Сережа

Волжское небо
Ещё один.
Ну где бьющийся головой о стену смайлик?


http://yars.org.ru/forum/img/smiles/wall.gif

Zhelezniy_Felix

если есть кто из Воронежа могу расстаться с двумя магазинами 20 калибра

10 местный продиз 20х76 1000р
5 местный ортодоксальный 20х76 500р

somebody94

привет, пересыла нет ?
меня интересует за 500 руб

Zhelezniy_Felix

вот с пересылом увы замораживаться неохота, поэтому указал точный адрес деревни.

somebody94

подниму ка я темку
затянул пламегаситель, взял пластиковый хомут отрезал сколько надо и зажал в прорезь, тем самым чуть раздвинулась именно та часть на которую наворачивается пламегас,
10 выстрелов выдержал, если со временем ослабнет, посажу на поранит




Фальшборт

Привет somebody94.Как твоя "Сайга" "Полёвами" стреляет? На 50 м. куча хорошая?

somebody94

Привет, ты знаешь даже и сказать не чего, шмаляет результативно, а насчет кучности не скажу, стоит только проверить на кучность и начну забивать голову себе, так что пока не проверял, вот крайний раз ездили в октябре, так насколько мне память не изменяет кроме меня никто ничего не убил, остальные были с двустволками, фото отчет не большой остался:
начало охоты, разогрев, пьем за выбранное место

в процессе,провалился по пояс и пришлось штаны поменять )))))

назовем это перед закатом